Кошка наверняка попросила ещё , но так как ты её хозяин и превосходишь её , она просила вежливо и ласково)) в ином случае она потребовала бы добавки в повелевающем тоне ))
@@Kemelisss то, что мы видим, как звезды вдалеке - это свет, который они излучали. Если объект находится далеко (как, например, галактика Андромеда - ближайшая к нам - находится в 2 миллионах световых годах), то свету нужно какое-то время, чтобы от объекта до нас дойти. Собственно, от галактики Андромеда до нас свет идет 2 миллиона лет. То есть то, что там произошло 2 миллиона лет назад, мы видим только сейчас. Другие галактики находятся еще дальше: некоторые мы видим такими, какие они были 100 или даже 300 млн лет назад. Таким образом, мы не представляем, какие они сейчас и, вполне возможно, что они выглядят совсем иначе.
а ты собираешься в телескоп увидеть инопланетян? Совсем куку? Это тебе не юпитер в телескоп разглядывать. Ты в принципе никак и нигде не увидишь никаких следов цивилизации, если только инопланетяне сами не прилетят. Почти все экзопланеты не видны даже как светлые точки на небе, и их открывают транзитным методом, определяя примерный размер, температуру, тип и хим состав, и всё
@@maratdzhan тут на канале есть теория о том что скорость света может быть другая в обратном направлении, так что вы точно не знаете сколько свет идет обратно, может половину пути или вообще моментально доходит, и следовательно спорный вопрос в каком состоянии мы видим всё эти космо объекты
@@marymemary111 не уверен в анизотропности и что вы правильно поняли суть того видео. Впрочем, Даже если она есть, половина от миллиарда лет - 500 млн. Очень много и очень давно. Человеки, как живой вид, даже 5 млн лет не прожили еще
На самом деле я даже замечал что-то подобное при игре в Цивилизацию (в принципе любая часть подойдёт). По сути, чем позже ты встретишь другие цивилизации, тем выше шанс на доминирование. Даже несмотря на то, что встречи дают бонусы в виде торговли и экономического развития, на практике, если ты встречаешь другие цивилизации слишком рано, это значит, что, скорее всего, ты развиваешься недостаточно быстро. В идеале встречаться лучше уже вообще на поздних стадиях развития, когда ты уже контролируешь бОльшую часть удобных территорий, имеешь огромную армию и готов к аннигиляции других цивилизаций. Для них же встреча с тобой будет означать неминуемую гибель. Понятное дело, что здесь ещё ничего не гарантируется, мы лишь говорим об увеличение/уменьшении вероятностей. Всегда у любой цивилизации что-то может пойти не так. Но закономерность такую я прослеживаю: чем позже ты встретился с другими цивилизациями, тем, скорее всего, больше будет твоя итоговая экспансия (процент контролируемой территории) и шансы на победу.
Да, Цива - вещь :) Вот только во всех этих размышлениях не учитывается один момент - скорость обмена информацией. Если она ограниченна скоростью света - никаких жадных, да и не жадных, глобальных цивилизаций не существует и не появится. Даже на Земле это уже было несколько раз, когда империя становилась большой и когда ответ из столицы на событие в одном конце приходил когда это событие давно закончилось , условно напали туземцы, губернатор давно уже провел мобилизацию, отбился от них, успел построить город, а из столицы только пришел вопрос - кто напал, то ни о какой единой цивилизации речи уже не шло. Империя разваливалась на меньшие куски, размером определяемым скоростью обмена. Так что, если от Бетельгейзе сигнал на Землю и ответ будет идти 642 года в одну сторону и 642 обратно - это не единая цивилизация. И дальше пойдут местные мутации и изменения и через пару тысяч лет (а может даже сотен) там будут жить те, кто вообще не будет похож на Землян. Ни культурно, ни физически.
@Krazley ДА все равно это будут отдельные фрагменты. Абсолютно бессмысленно и не реально из центра управлять миллионами планет. ВОт грабить и снимать с них дань это можно. Все будет построено в виде капиталистических корпораций. КОгда глава огромной фирмы "управляет" ею чисто номинально, на самом деле все все делают сами на местах, но отстегивают владельцу дань.
В Цивилизации есть одно приближение, которое судя по всему приводит к существенному отклонению наблюдаемой игровой модели от реального мира. А именно в ней бесконечная еда и другие ресурсы. Например нефть и даже уран на планете вполне себе конечны на горизонтах, рассмотренных в видео. И мы либо расселимся, либо перейдем на полностью возобновляемые ресурсы и технологии, либо загнемся на в будущем пустынной планете. В StarCraft так или иначе кто-то один в конце остается - все ресурсы добыты, замес произошел. Причем победитель может быть таким в очень печальном состоянии относительно пика своего развития. И это у юнитов и зданий нет обязательной стоимости содержания. Иначе бы полное затухание цивилизации, ограниченной фиксированной картой.
К сожалению, существует ещё и проблема восприятия ситуации с позиции технологически развитой цивилизации. Если предположить, что цивилизация ксеносов имеет социальные институты направленные на изоляцию менее развитых цивилизаций от внешних факторов, способных изменить естесственный ход развития истории расы и технологии, это обеспечивающие ("глушилки" и т.п.), то может быть и так, что они уже пассивно наблюдают за нами и невидимы для наших устройств. Такие дела...
Да как бы диаметр нашей галактики 100 к световых лет. Так что инопланетяне вполне могут забить на конспирацию, какие глушилки если даже от близких мест сигналу лететь тысячи лет. Наша цицвилизация может появиться и умереть пока какой-то там сигнал вшивый дойдет.
"Давайте возьмем произвольные буквы и сложим из них произвольные формулы. Тогда на основе их мы получим достаточно интересные допущения и сделаем классные выводы!" :-) Очень интересное видео и главное полезное! Перевод, как всегда, супер! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
- Ни один из разделов математики, даже арифметика, не описывает существующую реальность. Вся математика умозрительна и не связана напрямую с окружающим миром, за исключением тех случаев, когда оказывается удобно выражать явления природы через понятия математики. - Хорошо. Дальше. - Но даже и в этом случае результаты математики не бывают реальными, хотя они «верны» в том смысле, как их понимали древние. Каждая математическая система основана на произвольных допущениях, называемых постулатами. В древности их именовали аксиомами. «Ракетный корабль «Галилей» Роберт Хайнлайн
@@REXXRS Это работает для физики, как интерпретации понимания. Но не для математики, которая является прямым следствием строения мира и на его же уровне - является фундаментальной.
попробуй прикинуть количество мастеров по ремонту пианино в твоем городе. Если постараешься, то удивишься насколько точно ты посчитаешь. Так и тут - разброс предсказаний большой, но отталкиваться от него можно
А что не так? Суть видео в том, что мы не можем увидеть инопланетян, потому что как только мы их увидим, то они тут же займут наше место и колонизируют Землю. Это жадные инопланетяне. Они просто распространяются так быстро, что периода между тем, как мы их увидим и тем, как они займут наш ареал обитания - практически нет. Мы - пока что нежадные инопланетяне, так как не распространяемся по космосу и не можем колонизировать другие планеты, занимая ареал обитания других видов. А увидеть нежадных инопланетян мы не можем, потому что они просто распространяются слишком медленно, чтобы до нас дошли следы их деятельности
@@don_Kazimiro наоборот. Если бы мы видели ЖЦ, а особенно много, это привело бы к малости скорости распространения (иначе мы были бы захвачены). Поэтому скорость распространения велика, что бы вероятность увидеть ЖЦ была ниже.
Вот смотри, у тебя есть яблоко (ну или даже 2 яблока) хотя вероятность такого в два раза меньше). Допустим, что это яблоко - апельсин. Шанс того, что апельсинов 2 штуки уже в 10 раз меньше, потому что есть коэффициент K, но его мы считать не будем. А раз апельсин у тебя, то оно с вероятностью 0.1 не спелое и, выходит, зелёное! Зелёный апельсин - это яблоко, которое упало с дерева. Однако, если бы яблоко не падало с дерева, а ее, например, садовник сорвал с ветки, оно бы никогда не стало красным. Итог: яблоко, не сорванное садовником и упавшее с дерева, в твоих руках с вероятностью 0.1 становится зелёным неспелым апельсином, а шанс того, что их будет два - 0.01. Если учесть то, что на ветке было два яблока, то вероятность получения 4х зелёных неспелых апельсинов в твоих руках, которые ещё не забрал садовник, близится к минус 10 степени от 70% скорости света! Что ж тут непонятного?
Кто играл в Цивилизация 3 тот поймет: карта супер-огромная, вокруг мрак неразведанных территорий, и вам еще долго развиваться до выхода в космос, борясь с пожарами и долгоносиком. Где-то там во мраке карты стартовали инопланетяне. А может еще не стартовали, а только заходят в игру. При этом между вами такая пропасть тьмы неизвестности и расстояний, что вы еще очень не скоро друг друга найдете, если найдете вообще. Вполне возможно, инопланетяне стартовали позже и пока гоняют в океане как первые сложные организмы. А вы ждете от них тарелок прямо сейчас )
Если некоторая цивилизация додумывается о таких вопроса и тщательно изучавшая, то она уже на пути к "жадным" и спустя время достигнет подобного или она уже "жадная"😂
Прошу заметить некоторых комментаторов: эта модель не заявляет, что жадные цивилизации подминают под себя нежадные или уничтожают их, как только наталкивпются на них! Вместо этого в модели распространение обеих просто останавливается. Заявление же, что "если бы мы увидели жадную цивилизацию, она была бы уже здесь" подразумевает не то, что она бы уже с нами расквиталась, а то, что тогда она бы успела занять Землю раньше нашего появления, то есть нас бы просто сейчас не было. Но раз уж мы есть, то этот трудный шаг (появление) уже позади. Итак, если мы вдруг увидим жадную цивилизацию, это будет означать, что типичная скорость распространения с высокой вероятностью высокая, то есть скоро эта цивилизация будет уже совсем рядом и не оставит нам пространства для роста.
философия? Придумал гипотезу; Придумал модель; Придумал программу для реализации модели; Начал произвольно подставлять и исключать значения; ... пытается интерпретировать результаты работы своей фантазии и удивляется её "прогнозам" ... А при чем тут философия?
@@REXXRS обычно гипотезы строятся не безосновательно. Этот же мужик много фактов принял на веру. К примеру, у этого человека вселенная имеет замкнутую геометрию. А это не факт)
@@user-xuyuzer666 форма вселенной не очень влияет на результат. Да и он не говорил что это именно вселенная. Это просто участок пространства, скорее всего видимая для нас часть космоса.
Обожаю этот канал!! Всегда только качественный перевод и очень интересные видео. Уже давно смотрю вас) Всех благ, триста милионов подписчиков и всего всего!
Есть ещё одна версия: при развитии прогресса цивилизации получают такие знания, что лететь к другим планетам окажется не нужным. Может переходы в параллельные Вселенные, которых множество, либо получение безграничных ресурсов, когда придёт понимание сути самой Вселенной. Просто: покорять галактики будет НЕ НУЖНО.
@@frankmartin7922 в список причин, почему мы не видим следы других цивилизаций можно поместить на только вероятное уничтожение или не-жадность. Это все причины по аналогии: так как мы хотим на Марс, потом к другим звёздам, значит все цивилизации хотя того же и будут летать и перестраивать звёзды так, как это мы нафантазировали в фантастике.
@@cayden21 Как ты можешь утверждать, что хотели другие цивилизации, если с ними никогда не встречался? Ты вообще ничего не знаешь о других цивилизациях и строишь аналогию с собой? глупость.
Как игра ума, это конечно занятно... но строить теорию на куче допущений, так себе идея. Кстати в нашей галактике есть куча звёзд, спектрального класса G2V которые на миллиарды лет старше нашего солнца и у некоторых мы даже знаем о наличии планет в поясе жизни...а у скольки не знаем! Так, что предполагать, что мы ранняя цивилизация, в масштабах, даже не галактики, а окрестностей 1000 парсек, это сильно нам польстить. Кстати, самое большое допущение, считаю, что с развитием цивилизации она требует экспансии... вот с чего они это взяли? Может с развитием цивилизация переходит в иное состояние... например лишается материальных тел, закукливается в чёрных дырах, создаёт свою вселенную... мало ли что.
Да, только жизнь зародилась насколько я помню один раз(в одном месте) и сейчас мы подобное явление самозарождения жизни не наблюдаем. Планеты, которые подходят для жизни не обязательно там жизнь имеют. Ну и про цивилизации. Это же допущение о жадных цивилизациях. Жадная цивилизация ведёт себя жадно по определению(потому что она жадная!), но не обязательно они вообще будут. Как по мне таких цивилизаций может и вовсе не быть, потому что кое-кто забывает про сохранение импульса. Даже если прийти к идеальными двигателям, то какую-то часть импульса мы будем всегда терять, отправляясь в космические путешествия. Ну как терять то... импульс то никуда не денется, только вот масса, которая была у нас в распоряжении потеряется. Слишком много людей, которые делают какие-то выводы, основываясь на чём-то одном)
Нет. Наша планета заселялась по другому принципу. Неудачники вытеснялись на периферию, основывали там поселение, потом население росло и опять неудачники выселялись на периферию. И так пока все не заселили. Это был первый этап. Дальше сформировались отдельные цивилизации, которые через войны делали «черный передел» земель.
@@MrGoloder Люди жили родоплеменными поселениями. А такие поселения очень мобильны, т.к. жилища из говна и палок, еда добывалась из природы. И чаще всего толкало на переселение окончание легкодоступной калорийной пищи. Никто в те времена не возделывал поля, не охранял имущество/землю/торговые пути, не было особо стимула стоять на месте.
"Можно ли сопоставить эту модель ..." - например так: как только люди вышли из африки (преодолели "трудный переход"), они расростронились по всем континентам практически мгновенно (по историчеким меркам) (за пару десятков тысч лет). Это было так быстро, что никакая другая цивилизация из других гоминид не успела софрмироваться, а те что были - вымерли.
Так а что значит распространяются со скоростью света ? даже если они будут летать со скоростью света, или около того (70%), если брать колонизацию вселенной, при достижении точки колонизации, будут паузы, что бы развиться в новых мирах, и уже после продолжить расширение. А это все будет занимать много времени, так что ни о каком расширении и близком к скорости света и речи идти не может.
@@Владимир-з2и2б То что предел то понятно, но ты читал что я написал, они же развиваться \ плодиться все равно не будут со скоростью света. Или там это время не учитывают, или считают что оно будет незначительное от времени полета\распространения!?
@@ArturMurchikEnshteinovich Думаю жадные цивилизация не обязательно похожи на нашу. Возможно с их уровнем развития им не нужно колонизировать и тп. Да и по достижению сингулярности, вопрос развития тоже будет в количестве ресурсов. Прилетели к планете или звезде, собрали все ресурсы, за минимум времени, полетели к следующей. И допусти таких сборщиков огромное количество, это уже делает возможным такой вариант.
@@ky39l Там может они по тому что, даже если колонизация + рост населения , пусть и 200 лет у разв. цив. , но лететь к другой подходящей планете , 25 000 лет со скоростью света, возможно по этому и не учитывают, те 100-200 лет что на заселение идут.
Чтож Миллионы веков прошли К Деве А с берегов Земли Охладив век огня Зондов звёздных дошла война А в скопленьях других меж тьмы Силы разума, как и мы Вместо пламенных грёз и тенистых берёз Строят мир, где не будет слёз
Считаю что на самом деле мы жадная цивилизация, которая ограничена (или которую ограничили) во временных рамках. Время - это то расстояние, которое мы никак не можем преодолеть. Время не дает нам распространиться по вселенной.
так Империум поздняя цивилизация. Ему повезло прорваться к звездам только тогда, когда Слаанешь подкосила другую жадную цивилизацию, которая доминировала в галактике
Вот только Империум действует в рамках одной галактики - Млечного Пути. В видео же говорится о том, что жадные цивилизации занимают тысячи галактик. Так что Империум пока еще маловат)) А вот Тираниды, прибывшие к нас из другой галактики, вполне могли залететь и в сотни других, так что они куда более вероятный кандидат на звание жадной цивилизации
@@НикитаКотлов-и8ы Без чудес не обойтись. Никакие Империумы и Тираниды не возможны даже в пределах одной галактики они даже сигналы друг до друга отправить не смогут, так велики расстояния. Нужна сверхсветовая передача информации, по текущим данным науки физики все это видео - бред сивой кобылы. Может если в будущем (а может и нет) найдут способы мгновенной передачи инфы и халявные источники энергии очень мощные, да скатерть самобранку впридачу, может тогда и заселят галактику, а пока это все фантазии дурацкие)
@@frankmartin7922 в вахе для связи используется варп, так что у них всё в порядке. У тиранид есть некое подобие, но у них нет необходимости в связи на галактических расстояниях, так как они просто ищут что бы такое съесть. В контексте той вселенной этот момент относительно продуман. В нашей реальности варп или его аналог не открыт, так что для нас это пока что не осуществимо. Тем не менее, если будет возможность искривлять пространство так, как это делает варп двигатель, даже на очень малых масштабах, то будет возможность сверхсветовой связи с отдалёнными колониями, и это без псайкеров и тому подобного
Материал 🔥🔥🔥 1) Шутка природы может заключаться в наличии фундаментальных ограничений на продолжительность жизни органических разумных видом. 2) Гипотеза существования неорганических / симбиотических разумных видов или радикального продления жизни для органических видов технологическими методами требует отдельной оценки. Вероятно, это один из шагов развития жадной цивилизации. Наряду с появлением технологий перемещения со скоростями, сопоставимыми со скоростью света. 3) Ограниченность продолжительности жизни органического разумного вида делает крайне накладным расселение методом перелета колоний живых особей даже на межзвездном масштабе, не говоря уже о межгалактическом. Даже с учетом эффектов релятивистского сжатия времени. 4) Из пункта 3 следует, что пригодные миры скорее будут заселяться роботизированными флотами с «посевом» органическими особями, выращиваемыми из пробирки из генного материала. Их обучение локально теми же роботами для создания очередного очага жадной цивилизации. 5) Если появятся технологии сверхсветовой передачи информации (на квантовой запутанности или что-то вроде того), то это обеспечит сильную информационную связанность таких обитаемых миров «колониального» типа. Они также позволят создавать удаленно управляемые пилотируемые флоты, если у робо-флотов с искусственным интеллектом все-таки останутся какие-то принципиальные недостатки или ограничения. При этом при логистическая связанность данных миров останется относительно слабой - долгое и дорогое перемещение ресурсов критичной важности. 6) Из предыдущего пункта напрашивается утверждение о низкой предельной полезности заселения звездных систем непригодных для органической разумной жизни. Размещение в таких системах роботов, судя по всему, несет низкую предельную полезность для распространения жадной цивилизации в целом. До столкновения жадных соседей в условиях изобилия благоприятных систем и отсутствия конкуренции, вряд ли такие системы представляли бы значимый интерес. Собственно, родная Земля по такому же принципу заселилась - лучшие территории с хорошим логистическим графом. 7) Жадная цивилизации понимает, что низкая заметность - существенный критерий выживаемости. Это еще одна веская причина заполучить сверхсветовую, а в идеале мгновенную, передачу информации, чтобы не отсвечивать в электромагнитном эфире. Кроме того это существенный фактор для сохранения некоего цивилизационного единства и общей системы управления. Иначе возникают факторы распадения на конкурирующие группировки, что снизит выживаемость при встречи с другой ЖЦ 8) Также критично развитие технологий возобновления ресурсов и преимущественного использования именно таких ресурсов, в том числе для сведения к минимуму транспортировки невозобновляемых между узлами. Если этот шаг не будет сделан, то органическая жадная цивилизация как саранча выжрет все системы в сфере распространения и реально будет активно существовать лишь только в тонком граничном слое такой сферы. 9) Ну и совсем сумасшедшая гипотеза - человечество редкая цивилизация в звездной системе n-го цикла зарождения где-то глубоко внутри выжженной сферы распространения другой жадной цивилизации, которая ушла на много галактик вдаль. В силу масштаба такой цивилизации наша звездная система и возможные другие редкие соседи человечества просто не представляют для нее интерес - все равно шансы расселиться внутри опустошённой сферы у человечества призрачны, не говоря уже о наращивании мощи до уровня ЖЦ предшественника. 10) Соотношение скорости распространения и темпа расходования ресурсов системы ЖЦ класса «саранча» вероятно существенно влияет на вероятность ее вымирания. А также на возможность появления миров с цивилизационным упадком до каких-то примитивных форм.
Прекрасные идеи, но все относятся к одному контексту "экспансия органических форм разума". Условно-"неорганические" (искусственные, синтетические, предельно-киборгизированные, итп) более живучи и имеют меньше ограничений и требований для экспансии, т.о. вытеснят "органический". Так что сам "органический" контекст целиком - имеет очень узкую применимость и малые шансы на реализацию.
@@dmitryvodolazsky См. пункт 2. Есть определённые сомнения в возможности создания неорганической формы жизни, разума. Поэтому сделано разделение и написано в последующих пунктах про применение роботов с ИИ. Пока нам известны только белковые молекулы репликаторы в природе. Так что даже если неорганическая жизнь возможна, то для человечества это скорее всего значит, что нас эволюционно вытеснит другой, рукотворный, нами же созданный вид. Ветка с киборгизацией интересна. Но на текущем этапе нам не известны способы продления жизни вместилищу нашего разума - мозга. А без этого хоть ты будь в остальном 99% киборг, толку ноль
@@dmitryvodolazsky скажем так - сама возможность существования неорганического разума с условно бесконечной продолжительностью жизни является существенным граничным параметром для модели распространения жадных цивилизаций. А значит если принять эту гипотезу, то наша вероятность столкнуться с такой цивилизацией и быть уничтоженными значительно, скорее всего на порядки возрастает. Поэтому я придерживаюсь технологического пессимизма и эволюционного видового оптимизма. Вот такое странное сочетание :)
@@HardenedVMS *>сомнения в возможности создания неорганической формы жизни, разума* Почему сомнения? Что эдакого информационно делает Естеств.НС, что невозможно изобразить в алгоритме? Более того, для многих способов обработки информации (втч когнитивных механизмов), ЕНС весьма неэффективна, ср. с алгоритмическими реализациями. А репликация всяких шелезяк с механическими ф-ями -- даже сегодня сильно роботизирована/автоматизирована, так что тут точно меньше вопросов. *>нам известны только белковые молекулы репликаторы* Репликатором м.б. макроустройство. Тут не обязательно копировать биологию. Тем более, что макро-решения имеют и свои плюсы. *>нам не известны способы продления жизни вместилищу нашего разума - мозга* Стволовые клетки + подавление побочных канцерогенных эффектов; к этому уже почти вплотную подобрались. Также разум вовсе необязательно иметь "в мясе", когда-то и "в чипе" получится (а является ли он "продлённым" разумом биологического происхождения или изначально не имел ничего общего с "био" -- это, скорее, этическая особенность, а не технарская). *>разума с условно бесконечной продолжительностью жизни* Жизни индивида? Никак не влияет на модель. Жизни цивилизации? При достаточном уровне эволюции и экспансии, нет никаких проблем с условно-бесконечной продолжительностью.
@@dmitryvodolazsky очень много НО. ЕСН может и нежффективна и может воспроизводить когнитивные ошибки, но при этом достаточно универсальна в силу наличия механизма обратной связи и способности к переобучению. Ждем развития нейроморфных чипов... Ну и так по каждому пункту можно дискутировать... Если я не прав по поводу неорганики, значит где-то ездит Bumblebee и идёт схватка Optimus Prime с Megatron 🤣
А я Вам верю! Привозите свою летающую тарелку в наш автосервис! Адрес сервиса старый - штат Невада Зона51, и пожалуйста, будте осоторожны на повороте у г.Розувела.
Здравствуйте! Спасибо за ваши видео и такой хороший канал!!! Интересно смотреть! Я радуюсь когда у людей в личной жизни всё хорошо складывается, а я в 35 лет всё еще живу с мамой. У меня так и не появились ни друзья, ни отношения. Я как сидел дома, так ничего и не изменилось. Только иногда выхожу на улицу по делам. А как познакомится в таком возрасте, даже не представляю. Очень хочу изменить свою жизнь но я уже просто ни на что не надеюсь. Жизнь просто проходит мимо. Хотел просто сказать вам, спасибо большое за хорошее настроение и интересные видео! Берегите родителей, цените друзей и отношения. Очень легко остатся одному в этой жизни. Желаю всем счастья, здоровья и любви от всей души 🙏❤
Зря Вы так о себе думаете) Ваша жизнь далеко не так уж плоха, как Вам может показаться - люди во многих странах и культурах живут вместе с родителями, испытывают похожие трудности и не видят в этом ничего зазорного, скорее даже наоборот.) И дело тут не только в бытовых вещах - когда я в 30 лет стоял возле гроба своей матери - я сказал лишь искреннее "спасибо" всем тем дням, что я был рядом с ней, потому что живя отдельно, (а я как раз собирался съехать, но все равно искал жилье поближе к дому, из-за ее болезни) я не смог бы с ней видеться так часто, но я смог и в последний путь ее проводить и провести вместе с ней ее последние дни - возможно, именно поэтому тоже - мне и оказалось проще ее отпустить, чем остальным моим родственникам - ведь я не строил иллюзий. Хотите Вы того или нет - но это неизбежность, которая рано или поздно коснется и Вас - так научитесь ценить то время, которое Вы с ней проводите и ни о чем не жалейте - это благо, а не наказание, и "второго шанса" тут точно не будет. Я не могу сказать, что у меня есть друзья сейчас - но я так же не могу сказать и то, что их совсем нет - они есть, просто время "берет свое" так или иначе и с годами мы общаемся все реже, а заводить новые знакомства становится все накладнее - жизнь "взрослых" людей, априори, весьма уныла и свободные крохи личного времени в ней ценятся превыше всего, однако это вовсе не означает, что у нас не найдется лишней минутки на старые или новые знакомства - и это тоже стоит понимать и ценить.) Разумеется у Вас не появятся ни новые друзья, ни новые отношения - если Вы не будете этим заниматься, но даже старые знакомства легко пропадут если Вы не уделите им время. А именно время - Ваш самый главный и единственный враг. До тех пор, пока Вы не осознаете, что жизнь проходит не "мимо" Вас, а "через" Вас - Вы постоянно будете ощущать себя где-то на ее обочине, но правда в том - что своей жизнью стоит научиться управлять. И это гораздо проще, чем может показаться) До 26 лет - у меня в принципе не было никаких "нормальных" отношений с девушками, я даже общаться с ними не особо умел, хотя уже сменил пятерых и последней каплей стало то, что меня откровенно и самым паршивым образом бросила даже лучшая подруга, которая давно была в меня влюблена и которую я знал уже 7 лет, с которой у меня был самый страстный поцелуй за всю мою жизнь... Я даже хотел покончить с собой из-за этого, однако, богатый опыт откровенно "неудачных" отношений и ошибок, а так же собственных иллюзий я сначала наложил на злость, а затем - на личную учебу в этом деле. И у меня получилось) С тех пор я уже 6 лет в браке с девушкой, которую искренне люблю сам и которая любит меня. И все только потому, что я перешагнул через собственные иллюзии и инфантильность - я, наконец-то научился делать, а не болтать. Забыл сказать - я вырос без отца. Так что никто и никогда меня ничему намеренно не обучал - мне пришлось все делать самому. И за свою жизнь я научился многому и постоянно продолжаю учиться - мало того, что я почти любую компьютерную технику могу разобрать/собрать и даже что-то отремонтировать, но самый главный "комплимент" я получил именно от своей девушки - оказывается я готовлю прям как ее мама)) А иногда и лучше. И да - из дома я тоже редко выхожу, в основном за покупками. Но это ни капли не мешает мне быть счастливым) Даже если бы я не был женат - я бы все равно был так же счастлив.) Потому что проживаю свою жизнь "от" и "до", а не смотрю на нее со стороны. Думаю, Вам стоит над этим тщательнее поразмыслить.
Начав смотреть это видео, я думал автор никогда не додумается до этого 7:27 После всего сказанного, должен возникнуть логичный вопрос: Зачем разумной жизни конкуренты, жадные земляне?! Давать зна/ть-ния (о себе) цивилизации - агрессоров, как минимум не разумно. А вероятность встречи возможна только в том случае, если цивилизация начнёт распространяться. Для этого разум (жизнь) должен развиваться быстрее планетной системы и преобладать над (его) "жадной природой".
Ну да, забавная математическая игра, красивые графики, вычисление соотношений и зависимостей непонятно чего от непонятно чего непонятно почему (это я про "трудные шаги", если что). Отражает ли она хоть что-то в реальном мире? А фиг его знает...
ну сейчас нам это никак не проверить это так чисто на досуге подумать. А правдивая ли модель или нет мы узнаем только через тысячи лет а может и больше. Ну нам с вами точно не дожить до этого момента ну или только инопланетяне к нам прилетят
Пожалуй, отражает. Здесь даны гипотезы, которые не связаны с механизмами как так может выйти. Рассуждения такого же порядка как при проверке неравенства Белла в квантовой механике: неважно что сокрыто в неизвестных параметрах, а вывод уже можно сделать!
@@Waarbion не отражает. Представляется весьма нелепым, что основе кучи допущений и предположений делаются выводы о вероятностях того или иного развития событий. Скажем, какие вообще есть основания предполагать, что возможны межзвездные путешествия со скоростью, сопоставимой со скоростью света, не говоря уж о скорости распространения цивилизации? Пока что видется вероятным, что перемещение между соседними звездами и в очень далеком будущем будет занимать десятки и сотни лет, а освоение новых звездных систем, чтобы можно было двинуться к следующей - тысячи лет. Причем без всяких гарантий успеха. А возможности перемещения между галактиками пока и попросту не видно. Фантазии про кротовые норы просьба не предлагать
При таких размерах нашего космического поля деятельности вообще плевать,насколько жадные жуки по соседству ...мы вряд ли кого-то встретим. Да и вообще все то,что мы думаем знать-просто предположения .Особенно в сфере космических наблюдений
@@user--figuser если вы изучите историю науки, то окажется что много умных дядек столетиями что-то кому-то доказывали. Зачастую с формулами и расчётами. А потом упс и оказалось что это просто сотрясение воздуха...
Считаю странным что тем жаднее другая цивилизация тем меньше шансов что мы ее увидели, сказано что жадные они потому что довольно сильно влияют на большую зону пространство но при этом мы её не видем, и при этом их захваченная территория больше, как то странно что при их огромной деятельности и территории мы вряд-ли их увидели а каких то лохов без земли увидим с большой вероятностью, я походу чего то не понял
@@user--figuser Скорее вы не слишком умны. В этих формулах много "предположим", "примем", "скажем", "представим", "возьмем среднее значение". Грубо говоря, все эти формулы основаны на предположениях. Даже количество шагов n, потому что кто-то может развиваться быстро, кто-то медленно. А значит, все эти формулы верны только в том случае, если предположения верны
@@it.raw317sj Да, это проблема науки. И имя этой проблеме - человеческая природа. Нам свойственно искать доказательства нашей правоты, а не опровержения. Хотя хороший ученый должен делать и то и то
Я тут сравниваю это с книгой "Конец Вечности" Там по косвенному сюжету человечество не стало жадной цивилизацией и осталось на Земле, а когда всё же полетело, то всё было занято жадными цивилизациями.
Виктор Пелевин не так давно устами героя одной из своих книг предположил, что другие цивилизации во Вселенной не находят для себя смысла к существованию и заканчивают всеобщим самоубийством, не в силах вынести тяжесть самой жизни, в которой зачастую приходится испытывать боль и страдания. Не найдя смысла в своём появлении, существовании и бесконечных страданиях, они просто уничтожают сами себя. И только земляне оказались уникальными, так как живут и надеются на лучшее, точно также плохо понимая почему и для чего они появились
Всё может быть гораздо хуже. Мы и наша цивилизация можем быть лишь компьютерной стимуляцией сверх-цивилизации. В этом аспекте особенно смешно выглядят наши попытки найти инопланетян.
@@it.raw317sj в этом случае нет смысла развиваться но в других случаях тоже и остаётся только жить и не умереть от внутренних и внешних воздействий но ресурсы конечны, поэтому да можем умереть раньше, короче нам нужно развиваться другого выхода не вижу
Почему почти никто не допускает тот факт, что мы можем УЖЕ находится под контролем жадной, или какой-либо другой цивилизации, а она благодаря своему высокому разуму и технологиям, скрывает это от нас и может быть использует человечество в качестве фермы?
ну если мы под контролем то в любой теории нету смысла, но мы то не можем узнать под контролем мы или нет. Поэтому берем вариант что ми не под контролем
Если они на такой ступени развития то смысл им с нами возиться. Даже мы, далеко пока не выходя в космос, почти приручили термояд энергию и ген инженерию, а какие энергии и возможности у них? Они по щелчку пальцев любые предметы и живых существ включительно до размера планеты собирать могут. Мы для них как для нас муравьи.. ну ползают и копошатся, какая то маленькая цивилизация там у них своя.. но не особо интересно.
@@ДенисБулычёв-ш1в любая жизнь будет интересна, но если мы на их пути 100500ая жизнь то впринципе уже и пофиг будет) Но вы абсолютно правы, с нами никто, кроме как из гуманных и иследовательских побуждений возится не будет. На нас им всё равно
А что если жадные цивилизации ( или не жадные)распространяются путём панспермии, то получается наше развитие уже предопределено по пути жадной , но стать таковой не удастся?
@@frankmartin7922 вероятность чертовски низкая, и то при условии, что мы далеко не первые. В противном случае, однажды кто то получит наш сигнал, когда мы уже давно скопытимся.
Жадные цивилизации, нежадные цивилизации, k, n, s какие-то - голова пухнет! Взять всю Вселенную, да и поделить! Раздать каждому по сепульке, и шагом марш в сепулькарий на сепуление!
Модель видимо предполагает, что есть способ быстрого перемещения во вселенной и некие виды энергии халявной, мощной и распространенной, что можно использовать для подобного перемещения. Но если такого способа нет, то на ядерных и химических двигателях никуда там эта цивилизация не улетит, так и останется жить в своей системе пока не сдохнет.
Вселенной на всех хватит, да и потенциальыне капиталисты скорее всего не смогут никуда улететь из родной системы, чтобы что-то там прихватизировать/колонизировать в других.
Возможна ситуация когда более развитая цивилизация давно наблюдает за нашей, никак себя не проявляя. Причиной этого может быть то что более развитая цивилизация уступает нашей по какому-либо интересующему социальному параметру, например, креативности в каких-либо сферах, социальных сферах, медленнее развивается в какой-либо сфере, и наша цивилизация для них - большой естественный социальный эксперимент, который важно сохранить в информационной "стерильности" и неведении относительно понимания присутствия иной цивилизации. Вероятно, когда цели эксперимента будут достигнуты или наша цивилизация окажется на грани самоуничтожения - они вынуждены будут вмешаться. Даже, возможно, уже неявно вмешиваются, вплоть до уровня внушения мыслей и контроля сознания отдельных людей, от которых зависит судьба цивилизации. Либо даже активно вмешиваются и ставят социальные эксперименты, как в некое шоу "за стеклом". Вероятно и то что их интересуют духовно сильные альтруистичные личности, сознание которых они технологически способны перенести в некое новое пространство жизни - "Рай", - это бы неплохо легло на библейские сюжеты ;) А душа может оказаться системой непрерывного резервного копирования и логирования сознания, включаемая в момент зарождения сознания.
Что-то мне кажется, что это уж слишком дорогой эксперимент для любой цивилизации... Скрывать миллионы планет от какой-то планетки ради эксперимента на ней... У такой цивилизации возникнут колоссальные издержки, которые пойдут на обеспечение этой маскировки. Им легче, дешевле и особенно БЫСТРЕЕ будет сделать симуляцию.
@@circassiannobleman4066 А они и не скрывют - они просто сами по себе скрытны и никак себя не проявляют, почти ничего не излучают, по крайней мере в доступных для современной науке видах взаимодействий. Единственный способ обнаружения может оказаться сооружения типа сфер Дайсона. И всё относительно: для цивилизаци, заселившей тысячи галактик (не звёзд, а галактик), развивающейся десятки миллионов лет - для таих нет понятия дорого. Для них высшей ценностью могут быть социально-психологические аспекты, включая развлечния и новый опыт.
А как насчет планет, на которых в принципе могла зародится жизнь (цивилизация)? Или цивилизации будут потом окультуривать планеты, непригодные для жизни. Думаю это неизбежно, так что потенциально наша сфера распространяется до другой жизнепригодной планеты (так как проще преобразовать саму планету, нежели приспосабливаться к ее суровым условиям).
Тут речь про галактики и видимые части вселенной, а вы про соседние планеты, пригодные для жизни) естественно, с захватом всех доступных планет (не обязательно для терраформирования, возможно для разборки их на стройматериалы и топливо)
Даже если отмести низкие вероятности того, что мы не одни во вселенной, а великие фильтры достаточно легко преодолеваются для жизни ставшей хоть сколько нибудь сложной, это не отметает того факта, что межзвездные путешествия ну крайне трудноосуществимы, не говоря о путешествиях к далеким звездам и соседним галактикам. С большей вероятностью можно предположить, что в нашей галактике есть считанное количество развитых цивилизаций, которые не летали за пределы своей планеты, летали лишь на планеты своей звездной системы, совершали неудачные попытки полетов в соседнюю звездную систему. Все это банально из-за не сопоставимо мизерной скорости света в сравнении с масштабами звездной системы даже, не говоря уже о межзвездных расстояниях и размерах галактик.
Проблема теории в том, что она исходит из предположения, что цивилизации появляться должны самопроизвольно из говешек и палок. Но вот проблема. Оказывается, что простейшие не такие уж простейшие, поэтому тут еще надо доказать, что жизнь появилась из неживого самостоятельно.
Вопрос возможны ли технологии для колонизации хотя даже если и возможен каждая новая планета будет считаеться новой цивилизацией тк никакой связи от туда от куда прилетели невозможно(ну возможно только очень долго) , ну если не в этой системе. Значит сформируються новое общевство Традиции и тд, ну если конечно не придумают как мгновенно предалевать световые года тогда можно будет назвать одной цивилизацией.
Любые предположения можно проверить только наблюдением, а для этого надо от тысячи до миллиардов лет наблюдений,нам это не светит на 300%, и ни куда мы с земли не улетим, а если вдруг вселеная, или кто в ней узнает о нашем существовании, то думаю наш конец придёт гораздо раньше, тк мы будем ничтожны и безащитны перед теми кто до нас долетит.
Человечества не будет. Нас заменят наши же детища которые нас же вытеснят. Люди будут жить в золотых клетках ни о чем не заботясь, примерно как пудель у вас дома. Человека будут плотно окружать его же технологии без которых он не сможет прожить. В какой то момент эти технологии будут полностью автономны и продолжат своё развитие без нашего участия. А люди останутся только ради истории в зоопарках. (Мы так поступаем с животными на планете. Так же с нами и поступят наши же технологии которые далеко нас опередят). Потом вся планета превратится в единый пульсирующий организм, плотно окутанный информационными сетями, ресурсными сетями, транспортными сетями... Вся планета постепенно превратится в одно целое. (Наше тело тоже состоит из отдельно живущих и взаимодействующих клеток). Ну и конечно этот гигантский, плотно набитый технологиями, организм захочет размножаться и покорять новые планеты.
Во всех подобных моделях есть одно слабое место: в них принимается за непреложную истину то, что цивилизация будет распространяться, полностью игнорируя вопрос "зачем?". А вопрос такой стоит, ведь экспансия имеет смысл только в том случае, если несет некие экономические выгоды, а о каких экономических выгодах можно говорить, если логистическое плечо измеряется в столетиях? И это не говоря о том, что непонятно, зачем вообще цивилизации нужны ресурсы галактического или вселенского масштаба? На что она их потратит, вот чисто физически (опять же, имея в виду, что срок концентрации этих ресурсов будет измеряться тысячами, даже миллионами лет)?
Вопрос "зачем" существует лишь в головах отдельных индивидуумов и является результатом разумной деятельности, следов разумной деятельности цивилизаций на земле до сих пор замечено не было, у них есть атрибуты разумной деятельности отдельных личностей из технологий ими придуманных, но вот разум едва ли. Сам подумай, по земле люди расселились и следуя биологической задаче уничтожили всех конкурентов, затем встретившись вновь продолжили традицию в отношении своего вида и стали резать друг другу горло ради той же самой задачи и продолжают до сих пор, но больше экономически, да... Так почему цивилизациям в другой части космоса быть другими? Второй момент, что если даже задаваться вопросами и так не делать, то рано или поздно это сделает кто-то другой, станет ЖЦ и сотрет все следы существования НЖЦ(ну или поместит её в заповедник, что тоже не айс), часть из которых могла успеть покорить кусочек космоса, но зачем то задалась вопросом "зачем". Гораздо выгоднее сперва стать ЖЦ, покорить свою часть вселенной, а уже потом задаваться вопросами и разбираться со всем своим внутренним разнообразием, не забывая при этом с опаской поглядывать на соседей) Конечно нашим скудным умом вряд ли понять какие внутренние противоречия могут преследовать настолько развитые цивилизации, но одно совершенно точно, задача у всех живых существ экспансия и занятие как можно большего пространства своими несовершенными копиями, а иначе смерть всего вида.
Да хотя бы потом же причине, по которой цивилизация заселит планету и позже выйдет в космос. К примеру одной из движущих сил развития человечества является любопытство. А когда экономическая необходимость и любопытство работают вместе, то вообще можно горы свернуть. Цивилизация добившаяся большого технического прогресса - научная цивилизация. Она будет пытаться постичь вселенную просто потому что это интересно, а как это сделать без экспансии и огромного количества ресурсов? Вот понадобиться новый "ускоритель частиц" размером с пару галактик. И что, свою разбирать? Чем развитее цивилищация, тем больше ей нужно ресурсов для поддержания развития и для новых научных достижений. Да даже если это будет какой-нибудь полевой интеллект, без стимула к поиску истины, раз он вышел в космос, то что его остановит от дальнейшей экспансии? Да даже "не жадная" цивилизация поймет, что сидя на месте рано или поздно погибнет от нехватки ресурсов или смерти своей звёзды. Экспансия будет идти в любом случае, если будет такая возможность.
@@ivan25257 Ага, любопытство. Оно так мощно двигало человечество, что это самое человечество тысячелетиями не вылезало из родоплеменного строя. И, по странному стечению обстоятельств, о какой-то серьезной науке можно было говорить только с момента активного развития товарного производства, когда (невероятное совпадение) экономическое развитие общества позволило и даже потребовало прогресса в познании окружающей реальности. Наука - это экономика, как и любая деятельность крупных сообществ людей. Нет экономического резона - нет деятельности. Нет экономической отдачи от экспансии - нет экспансии.
Как по мне сюда хорошо накладывается теория тёмного леса при которой любую внеземную цивилизацию следует рассматривать как потенциальную опасность. Даже если сами люди будут населять относительно небольшую территорию космоса и остановят своё размножение (при достижении бессмертия например), неизвестно какие опасности могут придти из неисследованных частей вселенной, поэтому есть смысл продолжать экспансию необитаемых территорий при помощи самовоспроизводящихся дронов, которые будут перерабатывать ресурсы на то чтобы возводить защитные сооружения. Ведь другие ЖЦ скорее всего будут придерживаться той же самой логики и мало ли, вдруг у их дронов не будет прописан гуманизм по отношению к менее мощным цивам или всё же будет, но те планеты что обитаемы для нас не будут рассматриваться как потенциально обитаемые с их точки зрения. Тогда же нас просто как катком снесёт, а те кто за это ответственен об этом даже не узнают
@@RoKushnir @RoKushnir а что, по-твоему как только человек разумный появился, сразу же должен был за пару столетий придумать кучу всего и улететь в космос?))) Ты вот лично сильно науку вперёд толкнул?) Сомневаюсь. Умных и тем более умных и использующих свой ум людей в науке мало. Сколько раньше людей жило на земле? И все обособленными группами фактически. Редко взаимодействующими между собой. И жили в нелучших условиях и очень короткую жизнь. Много там можно придумать за это время, при этом занимаясь собирательством и охотой и не имея письменности. И то, придумали кучу разных приспособ для удобства, и знали сотни и сотни растений с полезными свойствами для себя, устанавливая это благодаря любопытству. А иногда археологи находят людей из каменного века, умудрившихся за свою жизнь пройти несколько тысяч км из одного региона в другой в поисках лучшей жизни и любопытства. А когда с/х занялись, думаешь сразу так получили такие же овощи и ТП как мы получаем? Да там тысячи лет селекцию вели, чтоб семена той же пшеницы стали более менее крупными, а не были едва видны. Или чтоб та же кукуруза стала крупнее и перестала горчить. Много там думаешь у людей было свободного времени при продолжительности жизни в 20-30 лет? Ты до 20 лет много что придумал? Может хоть мельницу водяную/ветряную на даче смог построить?)) Это позже уже, когда с/х устоялось, когда на нем действительно можно было нормально прожить, когда у отдельных людей появилось свободное время наука стала двигаться вперёд. А много таких людей было думаешь?) Десятки по всему миру, если говорить про первые цивилизации. И чуть больше изобретателей. И только потом уже гораздо позже в Европе и население земли выросло прилично и доступ к образованию стали получать не сотые доли процента людей, а приличное такое количество, наука и скаканула. А сейчас вообще летит просто. Да, не было б ресурсов и времени, этого бы не было. А ресурсы и время появляются из-за экономики. Но если б не любопытство людей, стали бы мы изучать звезды, планеты, всякую там гравитацию и электричество?) На момент начала всего этого от этого не было никакого толка, да и сейчас от многих великих научных достижений практической экономической пользы нет и не будет ещё столетия минимум. много думаешь было поьзы экономической от первых "астрономов" в древнем Египте? Или от расчетов грека Эрастофена, высчитавшего окружность Земли?) Или сейчас много экономической пользы от изучения кварков, теории струн, костей динозавров?) Твоя теория не верна. Экономика необходима для науки, бесспорно. Но она сама по себе не является движущей силой развития цивилизации.
на мой взгляд, сейчас мы знаем только одну и она вполне нормально эволюционно обусловленная Хищная Жадная, но почему то предполагается что есть другие - странные нежадные...
Угу..на мой взгляд, сейчас мы знаем только одну и она вполне нормально эволюционно обусловленная Хищная Жадная, но почему то предполагается что есть другие - странные нежадные...
Вспомни колонизацию америки. Там войны были куда жесче внутри стран, впрочем из-за войн между колонизаторами америка и стала независима. Но только вот даже отделившись колонии на других планетах/галактиках все еще будут нашей цивилизацией
Человечество за 200 лет стала очень продвинутой цивилизацией, сейчас мы стоим на пороге новой ступени развития - ИИ. Да да, именно ИИ полностью поменяет нашу жизнь. Ведь ИИ уже может заменить всяких психологов, веб консультантов, художников, джунов программистов и тд. А ведь их ещё и лоботомируют специально. Трудно представить что будет даже через лет 10-15, не говоря про века. Я в принципе уверен, что человечество может получить бессмертие уже в этом веке, возможности безграничны, все что возможно физически - когда нибудь будет воплощено в жизнь человеком.
@@Антонфикалис-п1л как ии может полностью заменить художников на даном этапе? Он пока хороший инструмент для художников, но не замена, также и программистов, даже джунов он не заменяет, а лишь упрощает им работу. Ты наверное не видел тот код который он генерирует , скажу сразу - это не самый лучший код, его нужно во многих местах подправлять, в большинстве моментов его лучше самим написать. Да и этот код который генерирует так называемое ИИ не особо оптимален, ИИ пока что не знает всех тонкостей. Так что ИИ на даном этапе это хороший инструмент в руках специалиста. А по поводу вечной жизни, я скептичен что это будет в нашем тысячелетии. Этого хотелось бы, ведь умереть многим людям не хочеться. Но скорее первоначальная реализация этого будет ужастной, в плане того что это смогут себе позволить только самые высшие элиты. Да когда осознаешь что ты прекратишь существовать, на душе становиться очень горестно ведь вся твоя душа это нейроны в твоем мозгу, которые в процессе смерти также умирают, и от твоей сущности ничего не останется. А великие слова по типу "Пока нас помнят - мы живы" Это всеголишь самообман интеллектуалов и красивые метафоры.
Хорошо замаскировались, если инопланетяне посмотрят это видео, они подумают, что собаки разумная форма на планете и убивать нас не будут. Потому что мы первая самая хитрая цивилизация 😊
Жадность не равно развитость. Если перемещение по Вселенной требует огромных энергий и развитых технологий, то такой цивилизации не нужно захватывать что либо, они смогут формировать свои планеты и просто наблюдать за созданными природно, типа нашей, т.к. ценность в изучении уникальной жизни, а не уничтожении её. У нас уже есть одно бункерное существо захватчик за 3 дня с IQ как у таракана. Такие будут вымирать.
Вот читаю комментарии и у меня один вопрос: я один ничего не понял? Кто тут самый умный, объясните мне, почему жадные цивилизации распространяются со скоростью 70% от скорости света, а не 50%, как было заявлено ранее?
Вот смотри, у тебя есть яблоко (ну или даже 2 яблока) хотя вероятность такого в два раза меньше). Допустим, что это яблоко - апельсин. Шанс того, что апельсинов 2 штуки уже в 10 раз меньше, потому что есть коэффициент K, но его мы считать не будем. А раз апельсин у тебя, то оно с вероятностью 0.1 не спелое и, выходит, зелёное! Зелёный апельсин - это яблоко, которое упало с дерева. Однако, если бы яблоко не падало с дерева, а ее, например, садовник сорвал с ветки, оно бы никогда не стало красным. Итог: яблоко, не сорванное садовником и упавшее с дерева, в твоих руках с вероятностью 0.1 становится зелёным неспелым апельсином, а шанс того, что их будет два - 0.01. Если учесть то, что на ветке было два яблока, то вероятность получения 4х зелёных неспелых апельсинов в твоих руках, которые ещё не забрал садовник, близится к минус 10 степени от 70% скорости света! Что ж тут непонятного?
С чего автор вообще решил что цивилизации смогу распространяться? Они это смогу делать только если существует некий мощный, распространенный источник энергии, который можно использовать для перемещения в галактиках. Но если такого источника и способа перемещения нет, то никуда там эти цивилизации не улетят, а будут сидеть в своей системе пока не сожрут все ресурсы и не сдохнут.
@@frankmartin7922 Ну между галактик это действительно большой вопрос, а вот в пределах галактики, даже если перелет и осваивание соседней звезды будет занимать 100тыс. лет, то по экспоненте всю галактику можно захватить меньше чем за 100млн.лет. А такие скорости не выглядят какими то фантастичискимы, по факту мы уже можем перемещаться с такой скоростью, проблема только в объёмах пока имеющихся кораблей ну и технологий автономного поддержания работоспособности на протяжении очень долго во времени, поэтому врятли именно скорость перемещения является преградой для распространения. Что касается энергии, она требуется только на разгон и на торможение, основную массу времени двигатели не активны, так что фундаментальных ограничений не вижу, тот же многострадальный термояд.
@@JohnDir-xw3hf дурачье вы русское, мне как еврею параллельно, но как человеку с добрым воспитанием, без слез на вас смотреть невозможно. Русские под разными флагами утилизируют друг друга.
![В этом веке всё изменится (или мы вымрем) [Rational Animations]](http://i.ytimg.com/vi/cMDpWf-aSrs/mqdefault.jpg)
![В этом веке всё изменится (или мы вымрем) [Rational Animations]](/img/tr.png)
![Захватываем Вселенную: три простых шага [Rational Animations]](http://i.ytimg.com/vi/5NhFdshSRLs/mqdefault.jpg)
![Мы появились рано и из-за жадных инопланетян [Rational Animations]](/img/n.gif)
Поддержать проект можно по ссылкам:
Если вы в России: boosty.to/vertdider
Если вы не в России: www.patreon.com/VertDider
Приятно думать, что если ты в России, то для тебя какой-то ОСОБЫЙ порядок для доната! Анизотропия и выделенное привелигерованное положение!
Амэ3инг
где предыдущий ролик ?(я не нашел)
нашел.могли бы и ссылку кинуть.
@@kerovankakerovankaa2449 А сам почему не кинул? Я вот тоже ищу
@@redabeg ua-cam.com/video/cAXFLbom4oc/v-deo.html
Никогда еще не видел такой длинной подводке к просьбе быть повежливее.
Что? Причем тут подводная лодка?
Э. Нет. Наоборот кротких и сидящих на пятой точке ровно задвигают в пыльный музейный ящик.
@@АрсенийМаркович-щ4з не смешно
@@circassiannobleman4066 Конечно, и все потому что попросили быть повежливее.
@@circassiannobleman4066 смешно
Если сейчас мы нежадные, то боюсь представить какими будем потом. )))
по меркам не то, что вселенной, а даже того же млечного пути, наше потребление энергии и ресурсов ничтожно, сравнимое с погрешностью)
@@Нурдик-е4б Всё с малого начинается.
единоросы спят и грезят приватизацией млечного пути...
@@SL4RK о, снова ты
США - типичный пример жадной, оборзевшей цивилизации.
Посмотрев это видео, я отдал свою котлету кошке, сидящей рядом. Потому что я не жадный.
Кошка наверняка попросила ещё , но так как ты её хозяин и превосходишь её , она просила вежливо и ласково)) в ином случае она потребовала бы добавки в повелевающем тоне ))
А потом забрал у кошки обратно, потому, что понял - она тоже не жадная.
Значит в итоге кошки победят людей.
@@Evgeniy_Nikolishin надо снизить скорость распространения кошек и тогда через…??? наверно кошки не победят
Автор почитай Библию
Попередники погибли от Всемирного потопа
Явно они кому то мешали
Галактика занятая - стоит прыгнуть в космос и опять разбомбят
"Мудрец по одной капле воды сделает выводы о существовании океанов... А по капле пива о существовании океанов пива." (с)
Алкоголь фуууу сигареты фууу
Кристальная демагогия. А конкретно приём подмена тезиса.
@@CHUCHAN-t3o ты просто пользуешься неправильно
"Мудрец по одной капле воды сделает выводы о существовании большого количества воды... А по капле пива о существовании большого количества пива"
И соответственно вывод о существовании где-то Жёлтого Океана.
Ирония еще заключается в том, что из-за большого расстояния, большую часть галактик и звезд мы видим в тот момент, когда по земле ходили динозавры.
Я не поняла, объясните пожалуйста
@@Kemelisss то, что мы видим, как звезды вдалеке - это свет, который они излучали. Если объект находится далеко (как, например, галактика Андромеда - ближайшая к нам - находится в 2 миллионах световых годах), то свету нужно какое-то время, чтобы от объекта до нас дойти. Собственно, от галактики Андромеда до нас свет идет 2 миллиона лет. То есть то, что там произошло 2 миллиона лет назад, мы видим только сейчас. Другие галактики находятся еще дальше: некоторые мы видим такими, какие они были 100 или даже 300 млн лет назад.
Таким образом, мы не представляем, какие они сейчас и, вполне возможно, что они выглядят совсем иначе.
а ты собираешься в телескоп увидеть инопланетян? Совсем куку? Это тебе не юпитер в телескоп разглядывать. Ты в принципе никак и нигде не увидишь никаких следов цивилизации, если только инопланетяне сами не прилетят. Почти все экзопланеты не видны даже как светлые точки на небе, и их открывают транзитным методом, определяя примерный размер, температуру, тип и хим состав, и всё
@@maratdzhan тут на канале есть теория о том что скорость света может быть другая в обратном направлении, так что вы точно не знаете сколько свет идет обратно, может половину пути или вообще моментально доходит, и следовательно спорный вопрос в каком состоянии мы видим всё эти космо объекты
@@marymemary111 не уверен в анизотропности и что вы правильно поняли суть того видео.
Впрочем, Даже если она есть, половина от миллиарда лет - 500 млн. Очень много и очень давно. Человеки, как живой вид, даже 5 млн лет не прожили еще
На самом деле я даже замечал что-то подобное при игре в Цивилизацию (в принципе любая часть подойдёт). По сути, чем позже ты встретишь другие цивилизации, тем выше шанс на доминирование. Даже несмотря на то, что встречи дают бонусы в виде торговли и экономического развития, на практике, если ты встречаешь другие цивилизации слишком рано, это значит, что, скорее всего, ты развиваешься недостаточно быстро. В идеале встречаться лучше уже вообще на поздних стадиях развития, когда ты уже контролируешь бОльшую часть удобных территорий, имеешь огромную армию и готов к аннигиляции других цивилизаций. Для них же встреча с тобой будет означать неминуемую гибель. Понятное дело, что здесь ещё ничего не гарантируется, мы лишь говорим об увеличение/уменьшении вероятностей. Всегда у любой цивилизации что-то может пойти не так. Но закономерность такую я прослеживаю: чем позже ты встретился с другими цивилизациями, тем, скорее всего, больше будет твоя итоговая экспансия (процент контролируемой территории) и шансы на победу.
Да, Цива - вещь :) Вот только во всех этих размышлениях не учитывается один момент - скорость обмена информацией. Если она ограниченна скоростью света - никаких жадных, да и не жадных, глобальных цивилизаций не существует и не появится. Даже на Земле это уже было несколько раз, когда империя становилась большой и когда ответ из столицы на событие в одном конце приходил когда это событие давно закончилось , условно напали туземцы, губернатор давно уже провел мобилизацию, отбился от них, успел построить город, а из столицы только пришел вопрос - кто напал, то ни о какой единой цивилизации речи уже не шло. Империя разваливалась на меньшие куски, размером определяемым скоростью обмена. Так что, если от Бетельгейзе сигнал на Землю и ответ будет идти 642 года в одну сторону и 642 обратно - это не единая цивилизация. И дальше пойдут местные мутации и изменения и через пару тысяч лет (а может даже сотен) там будут жить те, кто вообще не будет похож на Землян. Ни культурно, ни физически.
=НО ВСО же ИГРА ЕТ не РЕАЛНОСТ......И ГОРАЗД БоЛШЕ ВРРИАНТАВ РАЗ ВИТИА
.....К ТОМУ же %%% ТЕРРТОРИИ В РЕАЛЕ НЕЗНАЧТ ТАК МНОГ,ИБО ЦЕННОСТ разная
Даа, и возможно не встретили мы пока инопланетян потому что они тоже находятся на ранней стадии развития своей цивилизации.
@Krazley ДА все равно это будут отдельные фрагменты. Абсолютно бессмысленно и не реально из центра управлять миллионами планет. ВОт грабить и снимать с них дань это можно.
Все будет построено в виде капиталистических корпораций. КОгда глава огромной фирмы "управляет" ею чисто номинально, на самом деле все все делают сами на местах, но отстегивают владельцу дань.
В Цивилизации есть одно приближение, которое судя по всему приводит к существенному отклонению наблюдаемой игровой модели от реального мира. А именно в ней бесконечная еда и другие ресурсы. Например нефть и даже уран на планете вполне себе конечны на горизонтах, рассмотренных в видео. И мы либо расселимся, либо перейдем на полностью возобновляемые ресурсы и технологии, либо загнемся на в будущем пустынной планете.
В StarCraft так или иначе кто-то один в конце остается - все ресурсы добыты, замес произошел. Причем победитель может быть таким в очень печальном состоянии относительно пика своего развития. И это у юнитов и зданий нет обязательной стоимости содержания. Иначе бы полное затухание цивилизации, ограниченной фиксированной картой.
Спасибо за короткий экскурс по вселенной Вархаммер 40000
"Через 50 млн. Лет захватим всю вселенную!".
Мне хотя бы до завтра дожить, а тут такие прогнозы
Главное политикам не показывайте это, а то начнут в телевизоре этим объяснять всё происходящее.
@@Teecher_JazzMan Спокойно. Они только Соловёва слушают и Симонян.
Главнюк так и вовсе не умеет пользоваться интернетом.
@@gimeron-db хорошо что арестовича и прочих не смотрят
@@armistx3890 уж лучше их чем совковых шизиков.
@@armistx3890 , согласен, мы за традиционные ценности
К сожалению, существует ещё и проблема восприятия ситуации с позиции технологически развитой цивилизации. Если предположить, что цивилизация ксеносов имеет социальные институты направленные на изоляцию менее развитых цивилизаций от внешних факторов, способных изменить естесственный ход развития истории расы и технологии, это обеспечивающие ("глушилки" и т.п.), то может быть и так, что они уже пассивно наблюдают за нами и невидимы для наших устройств. Такие дела...
Да как бы диаметр нашей галактики 100 к световых лет. Так что инопланетяне вполне могут забить на конспирацию, какие глушилки если даже от близких мест сигналу лететь тысячи лет. Наша цицвилизация может появиться и умереть пока какой-то там сигнал вшивый дойдет.
Ордо Ксенос наоборот, что ли?
Звучит не слишком правдоподобно, так как понятие "естественности" даже для нас сейчас крайне спорное.
"Давайте возьмем произвольные буквы и сложим из них произвольные формулы. Тогда на основе их мы получим достаточно интересные допущения и сделаем классные выводы!" :-) Очень интересное видео и главное полезное! Перевод, как всегда, супер! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
- Ни один из разделов математики, даже арифметика, не описывает существующую реальность. Вся математика умозрительна и не связана напрямую с окружающим миром, за исключением тех случаев, когда оказывается удобно выражать явления природы через понятия математики.
- Хорошо. Дальше.
- Но даже и в этом случае результаты математики не бывают реальными, хотя они «верны» в том смысле, как их понимали древние. Каждая математическая система основана на произвольных допущениях, называемых постулатами. В древности их именовали аксиомами.
«Ракетный корабль «Галилей»
Роберт Хайнлайн
@@REXXRS Это работает для физики, как интерпретации понимания. Но не для математики, которая является прямым следствием строения мира и на его же уровне - является фундаментальной.
попробуй прикинуть количество мастеров по ремонту пианино в твоем городе. Если постараешься, то удивишься насколько точно ты посчитаешь. Так и тут - разброс предсказаний большой, но отталкиваться от него можно
А что не так? Суть видео в том, что мы не можем увидеть инопланетян, потому что как только мы их увидим, то они тут же займут наше место и колонизируют Землю. Это жадные инопланетяне. Они просто распространяются так быстро, что периода между тем, как мы их увидим и тем, как они займут наш ареал обитания - практически нет.
Мы - пока что нежадные инопланетяне, так как не распространяемся по космосу и не можем колонизировать другие планеты, занимая ареал обитания других видов. А увидеть нежадных инопланетян мы не можем, потому что они просто распространяются слишком медленно, чтобы до нас дошли следы их деятельности
@@don_Kazimiro наоборот. Если бы мы видели ЖЦ, а особенно много, это привело бы к малости скорости распространения (иначе мы были бы захвачены). Поэтому скорость распространения велика, что бы вероятность увидеть ЖЦ была ниже.
Вот смотри, у тебя есть яблоко (ну или даже 2 яблока) хотя вероятность такого в два раза меньше). Допустим, что это яблоко - апельсин. Шанс того, что апельсинов 2 штуки уже в 10 раз меньше, потому что есть коэффициент K, но его мы считать не будем. А раз апельсин у тебя, то оно с вероятностью 0.1 не спелое и, выходит, зелёное! Зелёный апельсин - это яблоко, которое упало с дерева. Однако, если бы яблоко не падало с дерева, а ее, например, садовник сорвал с ветки, оно бы никогда не стало красным. Итог: яблоко, не сорванное садовником и упавшее с дерева, в твоих руках с вероятностью 0.1 становится зелёным неспелым апельсином, а шанс того, что их будет два - 0.01. Если учесть то, что на ветке было два яблока, то вероятность получения 4х зелёных неспелых апельсинов в твоих руках, которые ещё не забрал садовник, близится к минус 10 степени от 70% скорости света! Что ж тут непонятного?
Ты лучший!)
Капитан очевидность
Это ты еще мутации не учел. Может получиться, что у тебя в руках окажется огурец. А может и не в руках. ))
Нет ошибок в твоем сообщении
@@evggg сила земли ещё никому не мешала 😁
Кто играл в Цивилизация 3 тот поймет: карта супер-огромная, вокруг мрак неразведанных территорий, и вам еще долго развиваться до выхода в космос, борясь с пожарами и долгоносиком.
Где-то там во мраке карты стартовали инопланетяне. А может еще не стартовали, а только заходят в игру. При этом между вами такая пропасть тьмы неизвестности и расстояний, что вы еще очень не скоро друг друга найдете, если найдете вообще. Вполне возможно, инопланетяне стартовали позже и пока гоняют в океане как первые сложные организмы. А вы ждете от них тарелок прямо сейчас )
Если некоторая цивилизация додумывается о таких вопроса и тщательно изучавшая, то она уже на пути к "жадным" и спустя время достигнет подобного или она уже "жадная"😂
Прошу заметить некоторых комментаторов: эта модель не заявляет, что жадные цивилизации подминают под себя нежадные или уничтожают их, как только наталкивпются на них! Вместо этого в модели распространение обеих просто останавливается. Заявление же, что "если бы мы увидели жадную цивилизацию, она была бы уже здесь" подразумевает не то, что она бы уже с нами расквиталась, а то, что тогда она бы успела занять Землю раньше нашего появления, то есть нас бы просто сейчас не было.
Но раз уж мы есть, то этот трудный шаг (появление) уже позади. Итак, если мы вдруг увидим жадную цивилизацию, это будет означать, что типичная скорость распространения с высокой вероятностью высокая, то есть скоро эта цивилизация будет уже совсем рядом и не оставит нам пространства для роста.
Все мозги разбил на части, все извилины заплёл!))
Философия, прикрывающаяся математикой и красивым видео рядом
философия?
Придумал гипотезу;
Придумал модель;
Придумал программу для реализации модели;
Начал произвольно подставлять и исключать значения;
... пытается интерпретировать результаты работы своей фантазии и удивляется её "прогнозам" ...
А при чем тут философия?
@@REXXRS обычно гипотезы строятся не безосновательно. Этот же мужик много фактов принял на веру. К примеру, у этого человека вселенная имеет замкнутую геометрию. А это не факт)
@@user-xuyuzer666 но это гипотеза, а не философия
Человек всего лишь предполагает, как может быть, он не говорит, что это наверняка так
@@user-xuyuzer666 форма вселенной не очень влияет на результат. Да и он не говорил что это именно вселенная. Это просто участок пространства, скорее всего видимая для нас часть космоса.
Обожаю этот канал!! Всегда только качественный перевод и очень интересные видео. Уже давно смотрю вас) Всех благ, триста милионов подписчиков и всего всего!
Триста миллиардов подписчиков! Пусть жадные тоже смотрят, мы ведь не жадные)
Есть ещё одна версия: при развитии прогресса цивилизации получают такие знания, что лететь к другим планетам окажется не нужным. Может переходы в параллельные Вселенные, которых множество, либо получение безграничных ресурсов, когда придёт понимание сути самой Вселенной.
Просто: покорять галактики будет НЕ НУЖНО.
а кто сказал что эти способы есть? Всякие безграничные ресурсы точно бред.
@@frankmartin7922 ну скажи пещерному человеку про нынешние технологии он тебе тоже скажет бред
@@elzhandeadpool3436 это не объяснение, иначе тогда любая фантазия возможна.
@@frankmartin7922 в список причин, почему мы не видим следы других цивилизаций можно поместить на только вероятное уничтожение или не-жадность.
Это все причины по аналогии: так как мы хотим на Марс, потом к другим звёздам, значит все цивилизации хотя того же и будут летать и перестраивать звёзды так, как это мы нафантазировали в фантастике.
@@cayden21 Как ты можешь утверждать, что хотели другие цивилизации, если с ними никогда не встречался? Ты вообще ничего не знаешь о других цивилизациях и строишь аналогию с собой? глупость.
Я думал, что будет ролик про Некронов и Тиранид, а тут какая-то математика XD
Спасибо!
Завтра пересмотрю ещё раз, чтобы по полочкам всё улеглось)
Тираниды литералли жадная цивилизация
Каждый вечер после 8, проходя рядом с холодильником на кухне я превращаюсь в представителя жадной цивилизации
Наука: Мы можем покорить галактику.
Политика: лучше, мы можем нарисовать покорение галактики
Как игра ума, это конечно занятно... но строить теорию на куче допущений, так себе идея. Кстати в нашей галактике есть куча звёзд, спектрального класса G2V которые на миллиарды лет старше нашего солнца и у некоторых мы даже знаем о наличии планет в поясе жизни...а у скольки не знаем! Так, что предполагать, что мы ранняя цивилизация, в масштабах, даже не галактики, а окрестностей 1000 парсек, это сильно нам польстить. Кстати, самое большое допущение, считаю, что с развитием цивилизации она требует экспансии... вот с чего они это взяли? Может с развитием цивилизация переходит в иное состояние... например лишается материальных тел, закукливается в чёрных дырах, создаёт свою вселенную... мало ли что.
Да, только жизнь зародилась насколько я помню один раз(в одном месте) и сейчас мы подобное явление самозарождения жизни не наблюдаем. Планеты, которые подходят для жизни не обязательно там жизнь имеют. Ну и про цивилизации. Это же допущение о жадных цивилизациях. Жадная цивилизация ведёт себя жадно по определению(потому что она жадная!), но не обязательно они вообще будут. Как по мне таких цивилизаций может и вовсе не быть, потому что кое-кто забывает про сохранение импульса. Даже если прийти к идеальными двигателям, то какую-то часть импульса мы будем всегда терять, отправляясь в космические путешествия. Ну как терять то... импульс то никуда не денется, только вот масса, которая была у нас в распоряжении потеряется. Слишком много людей, которые делают какие-то выводы, основываясь на чём-то одном)
Можно ли сопоставить эту модель с тем как расселялись по нашей планете племена
Нет. Наша планета заселялась по другому принципу. Неудачники вытеснялись на периферию, основывали там поселение, потом население росло и опять неудачники выселялись на периферию. И так пока все не заселили. Это был первый этап. Дальше сформировались отдельные цивилизации, которые через войны делали «черный передел» земель.
Поверхность шара двумерна, а в космосе расселение будет идти в трёх измерениях.
@@Rayvenor и? Причем тут количество измерений, когда речь идет о принципах?
@@MrGoloder Люди жили родоплеменными поселениями. А такие поселения очень мобильны, т.к. жилища из говна и палок, еда добывалась из природы. И чаще всего толкало на переселение окончание легкодоступной калорийной пищи. Никто в те времена не возделывал поля, не охранял имущество/землю/торговые пути, не было особо стимула стоять на месте.
"Можно ли сопоставить эту модель ..." - например так: как только люди вышли из африки (преодолели "трудный переход"), они расростронились по всем континентам практически мгновенно (по историчеким меркам) (за пару десятков тысч лет). Это было так быстро, что никакая другая цивилизация из других гоминид не успела софрмироваться, а те что были - вымерли.
Так а что значит распространяются со скоростью света ? даже если они будут летать со скоростью света, или около того (70%), если брать колонизацию вселенной, при достижении точки колонизации, будут паузы, что бы развиться в новых мирах, и уже после продолжить расширение. А это все будет занимать много времени, так что ни о каком расширении и близком к скорости света и речи идти не может.
Это предел.
@@Владимир-з2и2б То что предел то понятно, но ты читал что я написал, они же развиваться \ плодиться все равно не будут со скоростью света. Или там это время не учитывают, или считают что оно будет незначительное от времени полета\распространения!?
@@ArturMurchikEnshteinovich Думаю жадные цивилизация не обязательно похожи на нашу. Возможно с их уровнем развития им не нужно колонизировать и тп. Да и по достижению сингулярности, вопрос развития тоже будет в количестве ресурсов. Прилетели к планете или звезде, собрали все ресурсы, за минимум времени, полетели к следующей. И допусти таких сборщиков огромное количество, это уже делает возможным такой вариант.
@@ky39l Там может они по тому что, даже если колонизация + рост населения , пусть и 200 лет у разв. цив. , но лететь к другой подходящей планете , 25 000 лет со скоростью света, возможно по этому и не учитывают, те 100-200 лет что на заселение идут.
На вокзале выкидываются колонизаторы и сумки и едется дальше,никто там торчать не будет
А вот и наши жадины.
Благодарю за перевод!!!
Чтож
Миллионы веков прошли
К Деве А с берегов Земли
Охладив век огня
Зондов звёздных дошла война
А в скопленьях других меж тьмы
Силы разума, как и мы
Вместо пламенных грёз и тенистых берёз
Строят мир, где не будет слёз
Считаю что на самом деле мы жадная цивилизация, которая ограничена (или которую ограничили) во временных рамках. Время - это то расстояние, которое мы никак не можем преодолеть. Время не дает нам распространиться по вселенной.
Я всё понимаю, мы тут все интеллигенты ; научпоп, все дела... Шутки про руки на првеью, которые расширяют "отверстие" уже были?))
Жадные инопланетяне растягивают (меняют) вселенную на .7 от скорости света! Без регистрации и смс
нет ты первый
В классификацию жадных цивилизаций можно отнести Империум человечества.Или тиранид,они не только жадные но и очень голодные.
голод скорее подкатегория жадности, нежели отдельный более мощный стимул)
p.s. если рассуждать в контексте этого видео, а не семантики
так Империум поздняя цивилизация. Ему повезло прорваться к звездам только тогда, когда Слаанешь подкосила другую жадную цивилизацию, которая доминировала в галактике
Вот только Империум действует в рамках одной галактики - Млечного Пути. В видео же говорится о том, что жадные цивилизации занимают тысячи галактик. Так что Империум пока еще маловат)) А вот Тираниды, прибывшие к нас из другой галактики, вполне могли залететь и в сотни других, так что они куда более вероятный кандидат на звание жадной цивилизации
@@НикитаКотлов-и8ы Без чудес не обойтись. Никакие Империумы и Тираниды не возможны даже в пределах одной галактики они даже сигналы друг до друга отправить не смогут, так велики расстояния. Нужна сверхсветовая передача информации, по текущим данным науки физики все это видео - бред сивой кобылы. Может если в будущем (а может и нет) найдут способы мгновенной передачи инфы и халявные источники энергии очень мощные, да скатерть самобранку впридачу, может тогда и заселят галактику, а пока это все фантазии дурацкие)
@@frankmartin7922 в вахе для связи используется варп, так что у них всё в порядке. У тиранид есть некое подобие, но у них нет необходимости в связи на галактических расстояниях, так как они просто ищут что бы такое съесть. В контексте той вселенной этот момент относительно продуман.
В нашей реальности варп или его аналог не открыт, так что для нас это пока что не осуществимо. Тем не менее, если будет возможность искривлять пространство так, как это делает варп двигатель, даже на очень малых масштабах, то будет возможность сверхсветовой связи с отдалёнными колониями, и это без псайкеров и тому подобного
@Vert DIder на такие темы есть офигенный канал Isaac Arthur. И там есть сабы ко всем выпускам - переводить и озвучивать одно удовольствие)
В следующей серии ждём видео как быстро ночные эльфы приручат всех розовых единорогов, если допустить что последние не станут жертвами чупакабры.
Материал 🔥🔥🔥
1) Шутка природы может заключаться в наличии фундаментальных ограничений на продолжительность жизни органических разумных видом.
2) Гипотеза существования неорганических / симбиотических разумных видов или радикального продления жизни для органических видов технологическими методами требует отдельной оценки. Вероятно, это один из шагов развития жадной цивилизации. Наряду с появлением технологий перемещения со скоростями, сопоставимыми со скоростью света.
3) Ограниченность продолжительности жизни органического разумного вида делает крайне накладным расселение методом перелета колоний живых особей даже на межзвездном масштабе, не говоря уже о межгалактическом. Даже с учетом эффектов релятивистского сжатия времени.
4) Из пункта 3 следует, что пригодные миры скорее будут заселяться роботизированными флотами с «посевом» органическими особями, выращиваемыми из пробирки из генного материала. Их обучение локально теми же роботами для создания очередного очага жадной цивилизации.
5) Если появятся технологии сверхсветовой передачи информации (на квантовой запутанности или что-то вроде того), то это обеспечит сильную информационную связанность таких обитаемых миров «колониального» типа. Они также позволят создавать удаленно управляемые пилотируемые флоты, если у робо-флотов с искусственным интеллектом все-таки останутся какие-то принципиальные недостатки или ограничения. При этом при логистическая связанность данных миров останется относительно слабой - долгое и дорогое перемещение ресурсов критичной важности.
6) Из предыдущего пункта напрашивается утверждение о низкой предельной полезности заселения звездных систем непригодных для органической разумной жизни. Размещение в таких системах роботов, судя по всему, несет низкую предельную полезность для распространения жадной цивилизации в целом. До столкновения жадных соседей в условиях изобилия благоприятных систем и отсутствия конкуренции, вряд ли такие системы представляли бы значимый интерес. Собственно, родная Земля по такому же принципу заселилась - лучшие территории с хорошим логистическим графом.
7) Жадная цивилизации понимает, что низкая заметность - существенный критерий выживаемости. Это еще одна веская причина заполучить сверхсветовую, а в идеале мгновенную, передачу информации, чтобы не отсвечивать в электромагнитном эфире. Кроме того это существенный фактор для сохранения некоего цивилизационного единства и общей системы управления. Иначе возникают факторы распадения на конкурирующие группировки, что снизит выживаемость при встречи с другой ЖЦ
8) Также критично развитие технологий возобновления ресурсов и преимущественного использования именно таких ресурсов, в том числе для сведения к минимуму транспортировки невозобновляемых между узлами. Если этот шаг не будет сделан, то органическая жадная цивилизация как саранча выжрет все системы в сфере распространения и реально будет активно существовать лишь только в тонком граничном слое такой сферы.
9) Ну и совсем сумасшедшая гипотеза - человечество редкая цивилизация в звездной системе n-го цикла зарождения где-то глубоко внутри выжженной сферы распространения другой жадной цивилизации, которая ушла на много галактик вдаль. В силу масштаба такой цивилизации наша звездная система и возможные другие редкие соседи человечества просто не представляют для нее интерес - все равно шансы расселиться внутри опустошённой сферы у человечества призрачны, не говоря уже о наращивании мощи до уровня ЖЦ предшественника.
10) Соотношение скорости распространения и темпа расходования ресурсов системы ЖЦ класса «саранча» вероятно существенно влияет на вероятность ее вымирания. А также на возможность появления миров с цивилизационным упадком до каких-то примитивных форм.
Прекрасные идеи, но все относятся к одному контексту "экспансия органических форм разума".
Условно-"неорганические" (искусственные, синтетические, предельно-киборгизированные, итп) более живучи и имеют меньше ограничений и требований для экспансии, т.о. вытеснят "органический". Так что сам "органический" контекст целиком - имеет очень узкую применимость и малые шансы на реализацию.
@@dmitryvodolazsky См. пункт 2. Есть определённые сомнения в возможности создания неорганической формы жизни, разума. Поэтому сделано разделение и написано в последующих пунктах про применение роботов с ИИ.
Пока нам известны только белковые молекулы репликаторы в природе. Так что даже если неорганическая жизнь возможна, то для человечества это скорее всего значит, что нас эволюционно вытеснит другой, рукотворный, нами же созданный вид.
Ветка с киборгизацией интересна. Но на текущем этапе нам не известны способы продления жизни вместилищу нашего разума - мозга. А без этого хоть ты будь в остальном 99% киборг, толку ноль
@@dmitryvodolazsky скажем так - сама возможность существования неорганического разума с условно бесконечной продолжительностью жизни является существенным граничным параметром для модели распространения жадных цивилизаций. А значит если принять эту гипотезу, то наша вероятность столкнуться с такой цивилизацией и быть уничтоженными значительно, скорее всего на порядки возрастает.
Поэтому я придерживаюсь технологического пессимизма и эволюционного видового оптимизма. Вот такое странное сочетание :)
@@HardenedVMS *>сомнения в возможности создания неорганической формы жизни, разума*
Почему сомнения?
Что эдакого информационно делает Естеств.НС, что невозможно изобразить в алгоритме? Более того, для многих способов обработки информации (втч когнитивных механизмов), ЕНС весьма неэффективна, ср. с алгоритмическими реализациями.
А репликация всяких шелезяк с механическими ф-ями -- даже сегодня сильно роботизирована/автоматизирована, так что тут точно меньше вопросов.
*>нам известны только белковые молекулы репликаторы*
Репликатором м.б. макроустройство. Тут не обязательно копировать биологию. Тем более, что макро-решения имеют и свои плюсы.
*>нам не известны способы продления жизни вместилищу нашего разума - мозга*
Стволовые клетки + подавление побочных канцерогенных эффектов; к этому уже почти вплотную подобрались.
Также разум вовсе необязательно иметь "в мясе", когда-то и "в чипе" получится (а является ли он "продлённым" разумом биологического происхождения или изначально не имел ничего общего с "био" -- это, скорее, этическая особенность, а не технарская).
*>разума с условно бесконечной продолжительностью жизни*
Жизни индивида? Никак не влияет на модель.
Жизни цивилизации? При достаточном уровне эволюции и экспансии, нет никаких проблем с условно-бесконечной продолжительностью.
@@dmitryvodolazsky очень много НО. ЕСН может и нежффективна и может воспроизводить когнитивные ошибки, но при этом достаточно универсальна в силу наличия механизма обратной связи и способности к переобучению. Ждем развития нейроморфных чипов... Ну и так по каждому пункту можно дискутировать...
Если я не прав по поводу неорганики, значит где-то ездит Bumblebee и идёт схватка Optimus Prime с Megatron 🤣
Я давно хотел признаться… обитатели земли я инопланетянин и вы уже почти нас разоблачили🙈
@krazleymhr он просто идентифицирует себя как инопланетянин
@@VeritasVina в специальных учреждения с ребятами в белых халатах таких как он много.
А я Вам верю! Привозите свою летающую тарелку в наш автосервис! Адрес сервиса старый - штат Невада Зона51, и пожалуйста, будте осоторожны на повороте у г.Розувела.
Ролик: рассказывает про цивилизации и про их возможный захват вселенной
Я: О! Лорд Злыдень же также делал!)
Здравствуйте! Спасибо за ваши видео и такой хороший канал!!! Интересно смотреть! Я радуюсь когда у людей в личной жизни всё хорошо складывается, а я в 35 лет всё еще живу с мамой. У меня так и не появились ни друзья, ни отношения. Я как сидел дома, так ничего и не изменилось. Только иногда выхожу на улицу по делам. А как познакомится в таком возрасте, даже не представляю. Очень хочу изменить свою жизнь но я уже просто ни на что не надеюсь. Жизнь просто проходит мимо. Хотел просто сказать вам, спасибо большое за хорошее настроение и интересные видео! Берегите родителей, цените друзей и отношения. Очень легко остатся одному в этой жизни. Желаю всем счастья, здоровья и любви от всей души 🙏❤
Зря Вы так о себе думаете) Ваша жизнь далеко не так уж плоха, как Вам может показаться - люди во многих странах и культурах живут вместе с родителями, испытывают похожие трудности и не видят в этом ничего зазорного, скорее даже наоборот.)
И дело тут не только в бытовых вещах - когда я в 30 лет стоял возле гроба своей матери - я сказал лишь искреннее "спасибо" всем тем дням, что я был рядом с ней, потому что живя отдельно, (а я как раз собирался съехать, но все равно искал жилье поближе к дому, из-за ее болезни) я не смог бы с ней видеться так часто, но я смог и в последний путь ее проводить и провести вместе с ней ее последние дни - возможно, именно поэтому тоже - мне и оказалось проще ее отпустить, чем остальным моим родственникам - ведь я не строил иллюзий. Хотите Вы того или нет - но это неизбежность, которая рано или поздно коснется и Вас - так научитесь ценить то время, которое Вы с ней проводите и ни о чем не жалейте - это благо, а не наказание, и "второго шанса" тут точно не будет.
Я не могу сказать, что у меня есть друзья сейчас - но я так же не могу сказать и то, что их совсем нет - они есть, просто время "берет свое" так или иначе и с годами мы общаемся все реже, а заводить новые знакомства становится все накладнее - жизнь "взрослых" людей, априори, весьма уныла и свободные крохи личного времени в ней ценятся превыше всего, однако это вовсе не означает, что у нас не найдется лишней минутки на старые или новые знакомства - и это тоже стоит понимать и ценить.) Разумеется у Вас не появятся ни новые друзья, ни новые отношения - если Вы не будете этим заниматься, но даже старые знакомства легко пропадут если Вы не уделите им время. А именно время - Ваш самый главный и единственный враг.
До тех пор, пока Вы не осознаете, что жизнь проходит не "мимо" Вас, а "через" Вас - Вы постоянно будете ощущать себя где-то на ее обочине, но правда в том - что своей жизнью стоит научиться управлять. И это гораздо проще, чем может показаться)
До 26 лет - у меня в принципе не было никаких "нормальных" отношений с девушками, я даже общаться с ними не особо умел, хотя уже сменил пятерых и последней каплей стало то, что меня откровенно и самым паршивым образом бросила даже лучшая подруга, которая давно была в меня влюблена и которую я знал уже 7 лет, с которой у меня был самый страстный поцелуй за всю мою жизнь... Я даже хотел покончить с собой из-за этого, однако, богатый опыт откровенно "неудачных" отношений и ошибок, а так же собственных иллюзий я сначала наложил на злость, а затем - на личную учебу в этом деле. И у меня получилось) С тех пор я уже 6 лет в браке с девушкой, которую искренне люблю сам и которая любит меня. И все только потому, что я перешагнул через собственные иллюзии и инфантильность - я, наконец-то научился делать, а не болтать.
Забыл сказать - я вырос без отца. Так что никто и никогда меня ничему намеренно не обучал - мне пришлось все делать самому. И за свою жизнь я научился многому и постоянно продолжаю учиться - мало того, что я почти любую компьютерную технику могу разобрать/собрать и даже что-то отремонтировать, но самый главный "комплимент" я получил именно от своей девушки - оказывается я готовлю прям как ее мама)) А иногда и лучше. И да - из дома я тоже редко выхожу, в основном за покупками. Но это ни капли не мешает мне быть счастливым) Даже если бы я не был женат - я бы все равно был так же счастлив.) Потому что проживаю свою жизнь "от" и "до", а не смотрю на нее со стороны.
Думаю, Вам стоит над этим тщательнее поразмыслить.
поменьше смотри интересные каналы и побольше шляйся по злачным местам.
Устройся на работу, пусть и не самую высокооплачиваемую, но где есть женщины, хоть на швейную фабрику, там тебя быстро приберут)
Начав смотреть это видео, я думал автор никогда не додумается до этого 7:27 После всего сказанного, должен возникнуть логичный вопрос: Зачем разумной жизни конкуренты, жадные земляне?! Давать зна/ть-ния (о себе) цивилизации - агрессоров, как минимум не разумно. А вероятность встречи возможна только в том случае, если цивилизация начнёт распространяться. Для этого разум (жизнь) должен развиваться быстрее планетной системы и преобладать над (его) "жадной природой".
Ну да, забавная математическая игра, красивые графики, вычисление соотношений и зависимостей непонятно чего от непонятно чего непонятно почему (это я про "трудные шаги", если что). Отражает ли она хоть что-то в реальном мире? А фиг его знает...
ну сейчас нам это никак не проверить это так чисто на досуге подумать. А правдивая ли модель или нет мы узнаем только через тысячи лет а может и больше. Ну нам с вами точно не дожить до этого момента ну или только инопланетяне к нам прилетят
это ж модель, упрощение
проверить можно только экспериментом
а пока можно можно хоть что-то попрогнозировать, основываясь на текущих наблюдениях
Пожалуй, отражает. Здесь даны гипотезы, которые не связаны с механизмами как так может выйти. Рассуждения такого же порядка как при проверке неравенства Белла в квантовой механике: неважно что сокрыто в неизвестных параметрах, а вывод уже можно сделать!
@@Waarbion не отражает. Представляется весьма нелепым, что основе кучи допущений и предположений делаются выводы о вероятностях того или иного развития событий. Скажем, какие вообще есть основания предполагать, что возможны межзвездные путешествия со скоростью, сопоставимой со скоростью света, не говоря уж о скорости распространения цивилизации? Пока что видется вероятным, что перемещение между соседними звездами и в очень далеком будущем будет занимать десятки и сотни лет, а освоение новых звездных систем, чтобы можно было двинуться к следующей - тысячи лет. Причем без всяких гарантий успеха. А возможности перемещения между галактиками пока и попросту не видно. Фантазии про кротовые норы просьба не предлагать
Ты прав, а все неправы. Пойду жевать рыбу.
через 10 млрд лет наш вид эволюционирует внешне настолько, что искать инопланетян не придется, мы сами ими станем
При таких размерах нашего космического поля деятельности вообще плевать,насколько жадные жуки по соседству ...мы вряд ли кого-то встретим.
Да и вообще все то,что мы думаем знать-просто предположения .Особенно в сфере космических наблюдений
Вам на протяжении двух видео умные дядьки разжевывают с формулами и выкладками, а вы какую то фигню с умным видом написали.
@@user--figuser если вы изучите историю науки, то окажется что много умных дядек столетиями что-то кому-то доказывали. Зачастую с формулами и расчётами. А потом упс и оказалось что это просто сотрясение воздуха...
Считаю странным что тем жаднее другая цивилизация тем меньше шансов что мы ее увидели, сказано что жадные они потому что довольно сильно влияют на большую зону пространство но при этом мы её не видем, и при этом их захваченная территория больше, как то странно что при их огромной деятельности и территории мы вряд-ли их увидели а каких то лохов без земли увидим с большой вероятностью, я походу чего то не понял
@@user--figuser Скорее вы не слишком умны. В этих формулах много "предположим", "примем", "скажем", "представим", "возьмем среднее значение". Грубо говоря, все эти формулы основаны на предположениях. Даже количество шагов n, потому что кто-то может развиваться быстро, кто-то медленно. А значит, все эти формулы верны только в том случае, если предположения верны
@@it.raw317sj Да, это проблема науки. И имя этой проблеме - человеческая природа. Нам свойственно искать доказательства нашей правоты, а не опровержения. Хотя хороший ученый должен делать и то и то
В вымышленном рассказе Станислава Лема, у Конструктора Трурля , такая плесень чуть не сожрала всю библиотеку .
Но почему-то этого не случилось.
Там какие-то ограничения они скорее, трудно объяснимые.
Я тут сравниваю это с книгой "Конец Вечности"
Там по косвенному сюжету человечество не стало жадной цивилизацией и осталось на Земле, а когда всё же полетело, то всё было занято жадными цивилизациями.
Чуть мозги не поплыли 🤦♂️, на половине пришлось выключить!
ЗАВОЕВАТЬ МИР СЕГОДНЯ УЖЕ НЕ ВЫЙДЕТ, ЗАВТРА ПРОДОЛЖУ !) Я ЖАДНЫЙ
Виктор Пелевин не так давно устами героя одной из своих книг предположил, что другие цивилизации во Вселенной не находят для себя смысла к существованию и заканчивают всеобщим самоубийством, не в силах вынести тяжесть самой жизни, в которой зачастую приходится испытывать боль и страдания. Не найдя смысла в своём появлении, существовании и бесконечных страданиях, они просто уничтожают сами себя. И только земляне оказались уникальными, так как живут и надеются на лучшее, точно также плохо понимая почему и для чего они появились
А что если у инопланетян есть свой youtube и вместо того чтобы колонизировать вселенную они просто смотрят видосики?
Всё может быть гораздо хуже. Мы и наша цивилизация можем быть лишь компьютерной стимуляцией сверх-цивилизации. В этом аспекте особенно смешно выглядят наши попытки найти инопланетян.
@@it.raw317sj в этом случае нет смысла развиваться но в других случаях тоже и остаётся только жить и не умереть от внутренних и внешних воздействий но ресурсы конечны, поэтому да можем умереть раньше, короче нам нужно развиваться другого выхода не вижу
@@dios9168 у компьютерной стимуляции вряд-ли есть самосознание и тем более императив к развитию. Мы просто сложная игра для сверх-разума.
на 00:56 вы говорили в предыдущем ролике что они двигаются меньше скорости света,тут наоборот утверждается что двигаются со скоростью света.
Думаю человечество до жадности не доживёт, и исчезнет
Просто посмотрите реальности в глаза)
Реальность должна быть средней, а значит очень многие технологии возможны и где-то есть планета подходящая для жизни на ней
@@insanespaceman люди хотят жить на других планетах, пока не могут нормально обустроить жизнь на своей
@@fvwak капиталисты с тобой не согласны. Всё хорошо, деньги нужны просто
@@insanespaceman А коммунисты вымерли, им уже на всё побоку
@@overout6799 это просто неудачная попытка сделать как лучше. Почему же? В Северной Корее норм чувствуют себя коммуняки. И в Китае частично
Почему почти никто не допускает тот факт, что мы можем УЖЕ находится под контролем жадной, или какой-либо другой цивилизации, а она благодаря своему высокому разуму и технологиям, скрывает это от нас и может быть использует человечество в качестве фермы?
Почему? Допускаем).
А зачем?
Теория то что пы симуляции более правдоподобна
ну если мы под контролем то в любой теории нету смысла, но мы то не можем узнать под контролем мы или нет. Поэтому берем вариант что ми не под контролем
Если они на такой ступени развития то смысл им с нами возиться. Даже мы, далеко пока не выходя в космос, почти приручили термояд энергию и ген инженерию, а какие энергии и возможности у них? Они по щелчку пальцев любые предметы и живых существ включительно до размера планеты собирать могут. Мы для них как для нас муравьи.. ну ползают и копошатся, какая то маленькая цивилизация там у них своя.. но не особо интересно.
@@ДенисБулычёв-ш1в любая жизнь будет интересна, но если мы на их пути 100500ая жизнь то впринципе уже и пофиг будет)
Но вы абсолютно правы, с нами никто, кроме как из гуманных и иследовательских побуждений возится не будет. На нас им всё равно
А что если жадные цивилизации ( или не жадные)распространяются путём панспермии, то получается наше развитие уже предопределено по пути жадной , но стать таковой не удастся?
Надо чтобы нас спасли другие цивилизации
Господи, это самое гениальное превью что я видел)))
Я так понимаю вопрос :Разобрались?
Был риторический
Теперь осталось рассчитать время прихода великого императора
Однажды мы начнём получать сигналы от уже умерших цивилизаций, которые появились развились, и умерли, пока летел сигнал.
ну или не начнем
Ну вот от умерших вполнее реально, но вероятность низка, диаметр галактики 100 тыщ лет, можем и сами скопытиться пока до нас долетит тот сигнал.
@@frankmartin7922 вероятность чертовски низкая, и то при условии, что мы далеко не первые. В противном случае, однажды кто то получит наш сигнал, когда мы уже давно скопытимся.
@@Andrey-kh9ef да в любом случае, если конечно наш сигнал не перехватят и не уничтожат
Какая интересная превьюха у видео) Что же мне она может напоминать) 😏😏😏
Гоатсе, че еще)
Жадные цивилизации, нежадные цивилизации, k, n, s какие-то - голова пухнет! Взять всю Вселенную, да и поделить! Раздать каждому по сепульке, и шагом марш в сепулькарий на сепуление!
"Зина, в топку её!" (С)
Модель видимо предполагает, что есть способ быстрого перемещения во вселенной и некие виды энергии халявной, мощной и распространенной, что можно использовать для подобного перемещения.
Но если такого способа нет, то на ядерных и химических двигателях никуда там эта цивилизация не улетит, так и останется жить в своей системе пока не сдохнет.
Вселенной на всех хватит, да и потенциальыне капиталисты скорее всего не смогут никуда улететь из родной системы, чтобы что-то там прихватизировать/колонизировать в других.
"... и Вы в присутствии двух людей с высшим образованием даете советы космического масштаба и космической же глупости!"
@@ffh2000 "В очередь, сукины дети! В очередь!!!"
Возможна ситуация когда более развитая цивилизация давно наблюдает за нашей, никак себя не проявляя. Причиной этого может быть то что более развитая цивилизация уступает нашей по какому-либо интересующему социальному параметру, например, креативности в каких-либо сферах, социальных сферах, медленнее развивается в какой-либо сфере, и наша цивилизация для них - большой естественный социальный эксперимент, который важно сохранить в информационной "стерильности" и неведении относительно понимания присутствия иной цивилизации. Вероятно, когда цели эксперимента будут достигнуты или наша цивилизация окажется на грани самоуничтожения - они вынуждены будут вмешаться. Даже, возможно, уже неявно вмешиваются, вплоть до уровня внушения мыслей и контроля сознания отдельных людей, от которых зависит судьба цивилизации. Либо даже активно вмешиваются и ставят социальные эксперименты, как в некое шоу "за стеклом". Вероятно и то что их интересуют духовно сильные альтруистичные личности, сознание которых они технологически способны перенести в некое новое пространство жизни - "Рай", - это бы неплохо легло на библейские сюжеты ;) А душа может оказаться системой непрерывного резервного копирования и логирования сознания, включаемая в момент зарождения сознания.
Что-то мне кажется, что это уж слишком дорогой эксперимент для любой цивилизации... Скрывать миллионы планет от какой-то планетки ради эксперимента на ней... У такой цивилизации возникнут колоссальные издержки, которые пойдут на обеспечение этой маскировки. Им легче, дешевле и особенно БЫСТРЕЕ будет сделать симуляцию.
@@circassiannobleman4066 почему скрывать?может мы просто не атм ищем или не тем способом чтоб найти.
@@circassiannobleman4066 А они и не скрывют - они просто сами по себе скрытны и никак себя не проявляют, почти ничего не излучают, по крайней мере в доступных для современной науке видах взаимодействий. Единственный способ обнаружения может оказаться сооружения типа сфер Дайсона. И всё относительно: для цивилизаци, заселившей тысячи галактик (не звёзд, а галактик), развивающейся десятки миллионов лет - для таих нет понятия дорого. Для них высшей ценностью могут быть социально-психологические аспекты, включая развлечния и новый опыт.
А как насчет планет, на которых в принципе могла зародится жизнь (цивилизация)? Или цивилизации будут потом окультуривать планеты, непригодные для жизни. Думаю это неизбежно, так что потенциально наша сфера распространяется до другой жизнепригодной планеты (так как проще преобразовать саму планету, нежели приспосабливаться к ее суровым условиям).
Тут речь про галактики и видимые части вселенной, а вы про соседние планеты, пригодные для жизни) естественно, с захватом всех доступных планет (не обязательно для терраформирования, возможно для разборки их на стройматериалы и топливо)
Может к тому моменту мы так себя напичкаем технологиями что на нас ни вакуум ни радиация повлиять не смогут.
Даже если отмести низкие вероятности того, что мы не одни во вселенной, а великие фильтры достаточно легко преодолеваются для жизни ставшей хоть сколько нибудь сложной, это не отметает того факта, что межзвездные путешествия ну крайне трудноосуществимы, не говоря о путешествиях к далеким звездам и соседним галактикам. С большей вероятностью можно предположить, что в нашей галактике есть считанное количество развитых цивилизаций, которые не летали за пределы своей планеты, летали лишь на планеты своей звездной системы, совершали неудачные попытки полетов в соседнюю звездную систему. Все это банально из-за не сопоставимо мизерной скорости света в сравнении с масштабами звездной системы даже, не говоря уже о межзвездных расстояниях и размерах галактик.
Наверно да, но вы забываете что колонизацию можно отдать роботам.
Уже в 20 веке было много теоретических выкладок по околосветовым путешествиям которые в ближайшие сотни лет имеют шанс стать практическими
Стало быть либо проживём в одиночестве, либо сфидим.. Увидеть Париж и умереть блэт ._.
Проблема теории в том, что она исходит из предположения, что цивилизации появляться должны самопроизвольно из говешек и палок. Но вот проблема. Оказывается, что простейшие не такие уж простейшие, поэтому тут еще надо доказать, что жизнь появилась из неживого самостоятельно.
Вопрос возможны ли технологии для колонизации хотя даже если и возможен каждая новая планета будет считаеться новой цивилизацией тк никакой связи от туда от куда прилетели невозможно(ну возможно только очень долго) , ну если не в этой системе. Значит сформируються новое общевство Традиции и тд, ну если конечно не придумают как мгновенно предалевать световые года тогда можно будет назвать одной цивилизацией.
Тот же вопрос, только помимо культуры еще и эволюция
Ждём двигатель Алькубьерре.
"Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл -
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол."🤣
Я не пойму, вот к примеру рыба-дельфин, это жадная цивилизация?
Немного притянуто за уши, но правдоподобно, конечно. Например, взять хотя бы чисто земную историю "неандертальцы vs. сапиенсы"...
По моему очень оптимистично
4:55 Так вот что значит кот в мешке) И главное, поговорка подходит!
Так это пес
@@slimik4000 Всё становится понятнее, если объяснять через котиков. Так что не старайся портить мои впечатления
Любые предположения можно проверить только наблюдением, а для этого надо от тысячи до миллиардов лет наблюдений,нам это не светит на 300%, и ни куда мы с земли не улетим, а если вдруг вселеная, или кто в ней узнает о нашем существовании, то думаю наш конец придёт гораздо раньше, тк мы будем ничтожны и безащитны перед теми кто до нас долетит.
Человечества не будет. Нас заменят наши же детища которые нас же вытеснят. Люди будут жить в золотых клетках ни о чем не заботясь, примерно как пудель у вас дома. Человека будут плотно окружать его же технологии без которых он не сможет прожить. В какой то момент эти технологии будут полностью автономны и продолжат своё развитие без нашего участия. А люди останутся только ради истории в зоопарках. (Мы так поступаем с животными на планете. Так же с нами и поступят наши же технологии которые далеко нас опередят).
Потом вся планета превратится в единый пульсирующий организм, плотно окутанный информационными сетями, ресурсными сетями, транспортными сетями... Вся планета постепенно превратится в одно целое. (Наше тело тоже состоит из отдельно живущих и взаимодействующих клеток). Ну и конечно этот гигантский, плотно набитый технологиями, организм захочет размножаться и покорять новые планеты.
Отличный перевод, я уже думал вы решили не делать продолжения оригинала.
Локализация видеоряда много времени занимает
Не лишний комментарий для поднятия рейтинга канала!
Во всех подобных моделях есть одно слабое место: в них принимается за непреложную истину то, что цивилизация будет распространяться, полностью игнорируя вопрос "зачем?". А вопрос такой стоит, ведь экспансия имеет смысл только в том случае, если несет некие экономические выгоды, а о каких экономических выгодах можно говорить, если логистическое плечо измеряется в столетиях? И это не говоря о том, что непонятно, зачем вообще цивилизации нужны ресурсы галактического или вселенского масштаба? На что она их потратит, вот чисто физически (опять же, имея в виду, что срок концентрации этих ресурсов будет измеряться тысячами, даже миллионами лет)?
Вопрос "зачем" существует лишь в головах отдельных индивидуумов и является результатом разумной деятельности, следов разумной деятельности цивилизаций на земле до сих пор замечено не было, у них есть атрибуты разумной деятельности отдельных личностей из технологий ими придуманных, но вот разум едва ли. Сам подумай, по земле люди расселились и следуя биологической задаче уничтожили всех конкурентов, затем встретившись вновь продолжили традицию в отношении своего вида и стали резать друг другу горло ради той же самой задачи и продолжают до сих пор, но больше экономически, да... Так почему цивилизациям в другой части космоса быть другими? Второй момент, что если даже задаваться вопросами и так не делать, то рано или поздно это сделает кто-то другой, станет ЖЦ и сотрет все следы существования НЖЦ(ну или поместит её в заповедник, что тоже не айс), часть из которых могла успеть покорить кусочек космоса, но зачем то задалась вопросом "зачем". Гораздо выгоднее сперва стать ЖЦ, покорить свою часть вселенной, а уже потом задаваться вопросами и разбираться со всем своим внутренним разнообразием, не забывая при этом с опаской поглядывать на соседей) Конечно нашим скудным умом вряд ли понять какие внутренние противоречия могут преследовать настолько развитые цивилизации, но одно совершенно точно, задача у всех живых существ экспансия и занятие как можно большего пространства своими несовершенными копиями, а иначе смерть всего вида.
Да хотя бы потом же причине, по которой цивилизация заселит планету и позже выйдет в космос. К примеру одной из движущих сил развития человечества является любопытство. А когда экономическая необходимость и любопытство работают вместе, то вообще можно горы свернуть. Цивилизация добившаяся большого технического прогресса - научная цивилизация. Она будет пытаться постичь вселенную просто потому что это интересно, а как это сделать без экспансии и огромного количества ресурсов? Вот понадобиться новый "ускоритель частиц" размером с пару галактик. И что, свою разбирать? Чем развитее цивилищация, тем больше ей нужно ресурсов для поддержания развития и для новых научных достижений. Да даже если это будет какой-нибудь полевой интеллект, без стимула к поиску истины, раз он вышел в космос, то что его остановит от дальнейшей экспансии? Да даже "не жадная" цивилизация поймет, что сидя на месте рано или поздно погибнет от нехватки ресурсов или смерти своей звёзды. Экспансия будет идти в любом случае, если будет такая возможность.
@@ivan25257 Ага, любопытство. Оно так мощно двигало человечество, что это самое человечество тысячелетиями не вылезало из родоплеменного строя. И, по странному стечению обстоятельств, о какой-то серьезной науке можно было говорить только с момента активного развития товарного производства, когда (невероятное совпадение) экономическое развитие общества позволило и даже потребовало прогресса в познании окружающей реальности.
Наука - это экономика, как и любая деятельность крупных сообществ людей. Нет экономического резона - нет деятельности. Нет экономической отдачи от экспансии - нет экспансии.
Как по мне сюда хорошо накладывается теория тёмного леса при которой любую внеземную цивилизацию следует рассматривать как потенциальную опасность. Даже если сами люди будут населять относительно небольшую территорию космоса и остановят своё размножение (при достижении бессмертия например), неизвестно какие опасности могут придти из неисследованных частей вселенной, поэтому есть смысл продолжать экспансию необитаемых территорий при помощи самовоспроизводящихся дронов, которые будут перерабатывать ресурсы на то чтобы возводить защитные сооружения. Ведь другие ЖЦ скорее всего будут придерживаться той же самой логики и мало ли, вдруг у их дронов не будет прописан гуманизм по отношению к менее мощным цивам или всё же будет, но те планеты что обитаемы для нас не будут рассматриваться как потенциально обитаемые с их точки зрения. Тогда же нас просто как катком снесёт, а те кто за это ответственен об этом даже не узнают
@@RoKushnir @RoKushnir а что, по-твоему как только человек разумный появился, сразу же должен был за пару столетий придумать кучу всего и улететь в космос?))) Ты вот лично сильно науку вперёд толкнул?) Сомневаюсь. Умных и тем более умных и использующих свой ум людей в науке мало. Сколько раньше людей жило на земле? И все обособленными группами фактически. Редко взаимодействующими между собой. И жили в нелучших условиях и очень короткую жизнь. Много там можно придумать за это время, при этом занимаясь собирательством и охотой и не имея письменности. И то, придумали кучу разных приспособ для удобства, и знали сотни и сотни растений с полезными свойствами для себя, устанавливая это благодаря любопытству. А иногда археологи находят людей из каменного века, умудрившихся за свою жизнь пройти несколько тысяч км из одного региона в другой в поисках лучшей жизни и любопытства. А когда с/х занялись, думаешь сразу так получили такие же овощи и ТП как мы получаем? Да там тысячи лет селекцию вели, чтоб семена той же пшеницы стали более менее крупными, а не были едва видны. Или чтоб та же кукуруза стала крупнее и перестала горчить. Много там думаешь у людей было свободного времени при продолжительности жизни в 20-30 лет? Ты до 20 лет много что придумал? Может хоть мельницу водяную/ветряную на даче смог построить?)) Это позже уже, когда с/х устоялось, когда на нем действительно можно было нормально прожить, когда у отдельных людей появилось свободное время наука стала двигаться вперёд. А много таких людей было думаешь?) Десятки по всему миру, если говорить про первые цивилизации. И чуть больше изобретателей. И только потом уже гораздо позже в Европе и население земли выросло прилично и доступ к образованию стали получать не сотые доли процента людей, а приличное такое количество, наука и скаканула. А сейчас вообще летит просто. Да, не было б ресурсов и времени, этого бы не было. А ресурсы и время появляются из-за экономики. Но если б не любопытство людей, стали бы мы изучать звезды, планеты, всякую там гравитацию и электричество?) На момент начала всего этого от этого не было никакого толка, да и сейчас от многих великих научных достижений практической экономической пользы нет и не будет ещё столетия минимум. много думаешь было поьзы экономической от первых "астрономов" в древнем Египте? Или от расчетов грека Эрастофена, высчитавшего окружность Земли?) Или сейчас много экономической пользы от изучения кварков, теории струн, костей динозавров?) Твоя теория не верна. Экономика необходима для науки, бесспорно. Но она сама по себе не является движущей силой развития цивилизации.
Если, если, если, можем предположить, если ..... в итоге красивая сказка)))
Ничего не понятно, но очень интересно!
Начало ролика
- типичный stellaris
Очень большая работа. Спасибо🙏
Допустим, что допускать допущения - допустимо. В допустимых пределах, разумеется.
Во имя Бога-Императора человечества!)
Нам повезло быть первыми, нужно этим пользоваться.
Круто!!! Я обожаю фантастику. А когда фантастика превращается в реальность, это просто бомба, взрыв мозга! Спасибо большое ребята!
К счастью эта фантастика пока остаётся фантастикой.
Книгу напомнило "Все грядущие дни" кажется
Короткая но очень интересная,с иллюстрациями
Вся красота в понятии "НеЖаднаяЦивилизация" в том, что это будут самые уникальные создания.
на мой взгляд, сейчас мы знаем только одну и она вполне нормально эволюционно обусловленная Хищная Жадная, но почему то предполагается что есть другие - странные нежадные...
Угу..на мой взгляд, сейчас мы знаем только одну и она вполне нормально эволюционно обусловленная Хищная Жадная, но почему то предполагается что есть другие - странные нежадные...
Да мы сами с собой разобраться не можем, какой захват вселенной?)
Да ладно. Всё вроде не плохо.
Вспомни колонизацию америки. Там войны были куда жесче внутри стран, впрочем из-за войн между колонизаторами америка и стала независима.
Но только вот даже отделившись колонии на других планетах/галактиках все еще будут нашей цивилизацией
Человечество за 200 лет стала очень продвинутой цивилизацией, сейчас мы стоим на пороге новой ступени развития - ИИ. Да да, именно ИИ полностью поменяет нашу жизнь. Ведь ИИ уже может заменить всяких психологов, веб консультантов, художников, джунов программистов и тд. А ведь их ещё и лоботомируют специально. Трудно представить что будет даже через лет 10-15, не говоря про века. Я в принципе уверен, что человечество может получить бессмертие уже в этом веке, возможности безграничны, все что возможно физически - когда нибудь будет воплощено в жизнь человеком.
@@Антонфикалис-п1л как ии может полностью заменить художников на даном этапе? Он пока хороший инструмент для художников, но не замена, также и программистов, даже джунов он не заменяет, а лишь упрощает им работу. Ты наверное не видел тот код который он генерирует , скажу сразу - это не самый лучший код, его нужно во многих местах подправлять, в большинстве моментов его лучше самим написать. Да и этот код который генерирует так называемое ИИ не особо оптимален, ИИ пока что не знает всех тонкостей. Так что ИИ на даном этапе это хороший инструмент в руках специалиста.
А по поводу вечной жизни, я скептичен что это будет в нашем тысячелетии. Этого хотелось бы, ведь умереть многим людям не хочеться. Но скорее первоначальная реализация этого будет ужастной, в плане того что это смогут себе позволить только самые высшие элиты. Да когда осознаешь что ты прекратишь существовать, на душе становиться очень горестно ведь вся твоя душа это нейроны в твоем мозгу, которые в процессе смерти также умирают, и от твоей сущности ничего не останется. А великие слова по типу "Пока нас помнят - мы живы" Это всеголишь самообман интеллектуалов и красивые метафоры.
@@HelloWorld-ln5cy по крайней мере копроративный арт вроде алегрии
это чудо уже способно генерировать
Грубый кот требует ещё познавательных видео про космос, но рыбу все равно иди жуй, она полезна для организм!)
Интересная размышлялка на ночь! Благодарю!😁🤝
Развитие цивилизации не всегда требует что-нибудь захватывать. Развитые цивилизации самодостаточны. Недоразвитые - постоянно кого-нибудь захватывают.
Это ты о ком?
@@АнтонЧайкин-ы7с Ни о ком. Иногда путь развития неочевиден.
Да как черт возьми они могут распространяться со скоростью 0.7 световой
Искажением пространства 🤷♂️
Хорошо замаскировались, если инопланетяне посмотрят это видео, они подумают, что собаки разумная форма на планете и убивать нас не будут. Потому что мы первая самая хитрая цивилизация 😊
Жадность не равно развитость. Если перемещение по Вселенной требует огромных энергий и развитых технологий, то такой цивилизации не нужно захватывать что либо, они смогут формировать свои планеты и просто наблюдать за созданными природно, типа нашей, т.к. ценность в изучении уникальной жизни, а не уничтожении её.
У нас уже есть одно бункерное существо захватчик за 3 дня с IQ как у таракана. Такие будут вымирать.
это как же надо размножится чтобы заселить галактику, я уже молчу про несколько галактик.
Вот читаю комментарии и у меня один вопрос: я один ничего не понял?
Кто тут самый умный, объясните мне, почему жадные цивилизации распространяются со скоростью 70% от скорости света, а не 50%, как было заявлено ранее?
Ты не один такой. Я нихрена не понял) Спасибо что начал собирать под своим комментом тупеньких) нам в этой ветке будет уютно, и все понятно)
Это напоминает звёздные войны которые происходят как морские сражения
Вот смотри, у тебя есть яблоко (ну или даже 2 яблока) хотя вероятность такого в два раза меньше). Допустим, что это яблоко - апельсин. Шанс того, что апельсинов 2 штуки уже в 10 раз меньше, потому что есть коэффициент K, но его мы считать не будем. А раз апельсин у тебя, то оно с вероятностью 0.1 не спелое и, выходит, зелёное! Зелёный апельсин - это яблоко, которое упало с дерева. Однако, если бы яблоко не падало с дерева, а ее, например, садовник сорвал с ветки, оно бы никогда не стало красным. Итог: яблоко, не сорванное садовником и упавшее с дерева, в твоих руках с вероятностью 0.1 становится зелёным неспелым апельсином, а шанс того, что их будет два - 0.01. Если учесть то, что на ветке было два яблока, то вероятность получения 4х зелёных неспелых апельсинов в твоих руках, которые ещё не забрал садовник, близится к минус 10 степени от 70% скорости света! Что ж тут непонятного?
С чего автор вообще решил что цивилизации смогу распространяться? Они это смогу делать только если существует некий мощный, распространенный источник энергии, который можно использовать для перемещения в галактиках.
Но если такого источника и способа перемещения нет, то никуда там эти цивилизации не улетят, а будут сидеть в своей системе пока не сожрут все ресурсы и не сдохнут.
@@frankmartin7922 Ну между галактик это действительно большой вопрос, а вот в пределах галактики, даже если перелет и осваивание соседней звезды будет занимать 100тыс. лет, то по экспоненте всю галактику можно захватить меньше чем за 100млн.лет. А такие скорости не выглядят какими то фантастичискимы, по факту мы уже можем перемещаться с такой скоростью, проблема только в объёмах пока имеющихся кораблей ну и технологий автономного поддержания работоспособности на протяжении очень долго во времени, поэтому врятли именно скорость перемещения является преградой для распространения. Что касается энергии, она требуется только на разгон и на торможение, основную массу времени двигатели не активны, так что фундаментальных ограничений не вижу, тот же многострадальный термояд.
Вот это игра с тервером.. Напоминает теорему о конце света. Вроде всё точно, но предпосылки сомнительны. И всё же это лучше чем вообще ничего.
Прям учебник по истории, раздел колониальная политика англии
автор стариков
Колониальная политики балалайни чем-то отличается?
@@JohnDir-xw3hf так это просто адепт старикова очевидно. у них все беды от ми6
франции и испании тоже, но испанцы первые перешли на нашу светлую сторону - где колониям дают пряник, а не кнут)))
@@JohnDir-xw3hf дурачье вы русское, мне как еврею параллельно, но как человеку с добрым воспитанием, без слез на вас смотреть невозможно. Русские под разными флагами утилизируют друг друга.
Ну как говорил классик: "Нихуя не понял, но очень интересно" 👍
будет фаталити удивление, если окажется что создатель есть и абсолютно все что есть создано для нас единственных)))
Это уже эгоцентризм
Если честно, то это какая-то х-ня. Куча необоснованных допущений из которых выводят нелогичные выводы и новые допущения.
Это не симуляция, это спекуляция.
Согласен, первичные данные безосновательны.
Жадины?!Пора готовить Желтую Подводную Лодку!!! =)))
Учитывая сколько войн мы устраиваем, дай бог дожить хоть до переселения на другие планеты
Дай бог дожить хоть до окончания войны.
Тогда будет межпланетная война
Бармен! Мне того же, что пили эти джентльмены
Они не пили, а курили. Тщательно скурили учебник матстатистики и теорвера.