L’affaire QUATTENENS signe-t-elle la FIN de la France Insoumise ?
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- Опубліковано 12 вер 2024
- / danyetraz
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VOD entière du 20/12/2022 : / 1684327138
#danyetraz #twitch #react #twitchfr #lfi #usul
Incompréhensible la position de Raz : "c'est triste mais c'est comme ça, si le chef a dit qu'il faut garder le mec violent même alors on le garde, c'est dans l'intérêt de la lutte".
Sans jamais expliquer en quoi Quattenens serait effectivement indispensable à la lutte (spoiler: en rien)
Quatennens à été condamné par la justice et double peine il est suspendu du groupe lfi pour 4 mois et doit passer un stage tout ça pour une gifle donnée dans un moment où lui-même a du subir un moment d'extrême violence psychologique, Il paye cher ce geste grave certe mais il le paye cher. Tout ce qu'on est en droit de lui demander c'est de faire son boulot de député et de lutter encore plus pour ses idéaux
@@lordmerlin4791 LFI est en train de se couper entièrement des luttes féministes pour garder UN mec facilement remplaçable, désolé mais vous pouvez le tourner comme vous voulez y'a zéro rationalité là-dedans
@@lordmerlin4791 Il paye cher, c'est discutable. Dans ce genre d'affaires, lorsque tu n'as ni accès aux médias ni avocats, c'est très souvent du ferme. Je ne sais pas si ce genre de sanctions (prison ferme) sont efficaces/utiles dans ce genre de cas précis. Personnellement j'en doute, mais c'est un fait et une petite recherche internet sur des affaires similaires suffit pour le vérifier. De même, la "double peine", c'est un terme précis en droit pénal et il est surtout couramment utilisé pour désigner l'expulsion du territoire des étrangers après que ceux-ci ont effectué leur peine d’emprisonnement (ce qui me semble plus grave que d'être invité à quitter temporairement un parti pour effectuer un stage).
Il a été condamné par la justice à 4 mois de prison avec sursis. la suspension de lfi et le stage c'est une 2ème condamnation à son encontre. Il est à noter toutefois qu'il s'y accorde de bonne grâce. La justice ayant fait son travail mr Quatennens n'aura plus qu'à reprendre le travail.
@@lordmerlin4791 S'il a la possibilité d'accepter ou non cette suspension et ce stage, c'est justement parce-qu'il ne s'agit pas d'une condamnation dans le sens premier du terme. C'est pas une décision de justice, c'est une décision de son parti. S'il veut refuser et se barrer, personne ne l'en empêche. Et normalement, là, tu devrais comprendre que parler de double peine est *très légèrement* excessif.
J'prends mes pop corns pour les commentaires, trop hâte de lire les insoumis dire "j'appelle ça un problème de couple et ça ne nous regarde pas"
Par contre quand ça concerne un autre parti bizarrement les zinsoumises ne tiennent pas le même discours 🤡
Ces insoumis là traînent plus sur Facebook que chez Dany et Raz je te rassure
Je suis militant LFI et je passe mon temps à engueuler les militants LFI qui écrivent ça sur internet.
@@grogneux force à toi le sang
@@Herzfeld10 💪le pire étant de se faire traiter de macroniste pour ça x) Y en a qui n'ont aucun recul. Mais faut faire avec.
TU DEVAIS RAMENER L’ÉQUILIBRE DANS LA FORCE, PAS LA CONDAMNER A LA NUIT !
Tkt, ca va etre une trilogie de trilogie
Mettant de côté l'espace d'un instant les questions stratégiques pour ne plus me focaliser que sur les questions de vertu politique, il me semble que défendre la réhabilitation de Quatennens n'est pas du tout répréhensible. Mélenchon a été jusqu'à pardonner son crime à un jeune d'extrême-droite qui a tenté mais en vain de l'assassiner. C'est ça la République. Et si ce n'est pas pour défendre de tels principes que l'on se bat, pourquoi se bat-on ? Il faut être moralement intransigeant.
Qui plus est, les grands hommes ont toujours été controversés. Personne n'est parfait, pas même les militants de gauche ! Et comme l'a dit un jour Mélenchon à propos de Mitterrand :"Si vous attendez des militants idéaux, vous avez passé votre vie dans un monastère pas dans la lutte."
Si Adrien surmonte l'obstacle et apprend à vivre avec, il n'en deviendra que plus fort. De là vient le cuire épais. Je fais le paris concernant cette affaire qu'à trop sortir les violons les cordes finiront par s'user, que ce faisant les notes rendues par ces violonistes hypocrites n'en seront que plus fausses, et que cela nous profitera en retour.
La jeunesse est dynamique, mais quelque peu naïve selon moi. La vraie question, c'est qui est assez sot pour croire que les autres n'ont rien à se reprocher ? Que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre !
Ma conclusion sera peut-être déstabilisante, mais est-ce que ce n'est pas la position tenue par Mélenchon qui, une fois de plus, est trop en avance pour la société, et même pour les militants de gauche ? Et que si décalage il y a, c'est lui qui est trop moderne, trop juste, trop progressiste, par rapport à la société civile ? En tant que fervant humaniste, j'aurais tendance à penser que oui.
PS. Je ne suis pas un boomer
Zinzinsoumis
Bon 30mn c'est cool pour une fois la vidéo est presque partagable
Raz a raison sur la FI, le parti ne peut être efficace que sans démocratie interne, svp plus de bail de courant internet d'élection truqué à gauche, ça a niqué les grands partis pdt 40 ans.
Donc la FI n'est pas un parti de gauche.
C'est une organisation militante et autoritaire portant des idées de gauche.
Je suis militant LFI, et c'est pas la passion en ce moment. Mais ça reviendra, c'est une mauvaise passe et faut espérer que l'équipe dirigeante soit renouvelée avec une équipe moins sur la défensive et plus capable d'autocritique, type Ruffin ou Autain.
Ça a l'air d'être complètement l'inverse avec les dernières nouvelles non ? 🤔
C'est le fond de ce que Dany & Raz exposent, si Ruffin et Autain ne sont pas contents, du point de vue de la FI ils peuvent dégager.
@ Effectivement, c'est mal barré. Mais dès lors que la nouvelle candidature de Mélenchon en 2027 paraitrait à mon sens complètement déconnectée, il faudra trouver un autre candidat. Et je ne vois personne de plus capables pour cela que ces deux là. Ce sera possiblement lors de ce choix des candidats (pas que pour la prochaine présidentielle d'ailleurs) que les choix pourront être faits.
Je dirais plutôt que c'est l'après Mélenchon qui va signer la fin de LFI
Cela dépend, s'ils présentent Ruffin ou Clémentine Autain. C'est pas tant LFI le problème c'est la gauche bourgeoise EELV PS PCF qui risquent encore de chier sur tout le monde et présenter des candidats de merde pour faire perdre le candidat LFI.
il faudrait un nv parti centré autour de Ruffin, qui fasse le pont entre la gauche urbaine éduquée et la gauche un peu plus souverainiste
@@Paul-xu6gt La "gauche" souverainiste qui suce le patronnât français ? Non merci.
@@sebj3917 Mais on a même plus de patronat, on a des énarques et quelques ultra-riches qui profitent un peu trop de l'état pour s'enrichir sur les marchés financiers, de quel patronat tu me parles?
De toute façon il va falloir trouver un compromis sur la question européenne parce que sinon on gagnera jamais rien du tout, il faut un compromis, c'est tout, sinon c'est bardella ou Marion Maréchal qui passe
@@Paul-xu6gt T'inquiète c'est déjà ce que fait Ruffin. Sauf qu'on peut se demander légitimement si Ruffin est capable de conquérir les quartier lui qui est si fort pour conquérir les campagnes.
Vidéo + courte que d'hab, c'est cool !
raz doit souffrir en lisant les commentaires des zinzinsoumis en mode "Adrien soutien" XD
Encore un edit d'utilité publique 👍
29:12 Sandrine Rousseau typebeat mdr
Mais c’est vrai ou non qu’il a été prouvé que quatennens a mis une seule claque et a subi des violences psychologiques ? (Aucun a priori d’aucun côté, juste une question)
Il n'y avait pas lieu de le prouver, puisque c'est en "reconnaissance préalable de culpabilité" par A. Quatennens. Pour les violences psychologiques, ça dépends des témoignages, du taf des avocats pour convaincre ou faire douter le juge, qui au bout du compte tranche la question.
C'est lui qui faisait subir les violences psychologiques selon les éléments qu'on a
Très bon avis
Genre y'a une démocratie interne dans les partis de droite... Vous délirez !
Ils ont jamais dit le contraire.
Vraiment banger (et très bon timing)
Le timing de génie
Ya pas un problème de cohérence idéologique à prôner une idéologie de gauche, d'émancipation et de démocratie tout en défendant que c'est OK que le parti de gauche majoritaire soit pas démocratique ?
Genre, si on croit pas qu'un parti peut arriver au pouvoir en étant démocratique, pourquoi on croirait qu'un état peut fonctionner en étant (vraiment) démocratique ?
Un parti n'a pas a être systématiquement démocratique puisque tu as le choix d'y adhérer ou de le quitter
De plus, chaque parti a une tendance, une ligne politique. Dans chaque parti, si quelqu'un dérive de la ligne il se fait jeter ou quitte le parti de son propre chef.
Comparer État et parti n'a pas lieu d'être, ce sont deux entités complètement différentes.
Tout à fait d'accord avec toi. Si déja organiser un semblant de démocratie pour quelques dizaines de milliers, voir centaines de milliers de personnes, c'est le bordel pour eux, imagine si ce parti arrive au pouvoir pour gérer la démocratie pour 67 millions d'habitants. Du coup, quand je les entends parler de référendums ou autre RIC, ca me fait doucement rigoler...
@@Lyn-757 Je dis pas que c'est un impératif républicain à ce que les partis fonctionnent démocratiquement. Je m'inquiète juste que pour un parti qui défend plus de démocratie à l'échelle nationale, ils s'en préservent bien eux mêmes... C'est assez decredibilisant pour la démocratie en fait...
@@Valotore Oui j'avais compris la première fois hein.
Tu nous fais un argument de moral, il n'y a absolument aucune substance politique là dedans, et par conséquent, aucune pertinence.
Rien qui prend en compte la réalité du militantisme au sein d'un parti.
Rien qui prend en compte le besoin d'avoir une ligne précise, avec un programme précis, et de ne pas se disperser.
Donc entre LFI qui cherche à rester fidèle à son programme et les autres partis qui font des primaires truquées, moi je préfère ceux qui assument et cherchent à être efficace.
En clair : Ton histoire de crédibilité ça dégage, renseignes toi.
@@Lyn-757 C'est moins un argument moral qu'un argument anthropologique: Si la démocratie pose des problèmes pratiques tels qu'elle n'est pas applicable aux structures qui veulent prendre le pouvoir politique, on peut se demander si c'est bien le régime dont les humains ont besoin.
Je partais de la croyance que l'intelligence collective est plus rationnelle que la décision individuelle et que naturellement la démocratie serait donc le système le plus efficient pour une organisation, quels que soient ses objectifs, sa taille ou son contexte.
Alors oui, on se doute que malgré tout dans certains contexte (urgence, désorganisation...) l'autocratie à du bon. Mais c'est assez bouleversant d'accepter l'idée qu'une organisation tres verticale comme FI puisse être le meilleur véhicule pour diffuser de l'horizontalité....
Tu as raison je ne suis pas très bien renseigné sur le sujet et je serais preneur de sources si tu as.
Je suis d'accord, énormément d'erreurs stratégiques naïves dans tous les sens
Sans déconner, y a que moi qui trouve que l'affaire Quatennens prend des proportions abusé ? Sans dire qu'il est tout blanc hein, c'est clairement pas le cas.
Franchement ça sent la grosse instru facile pour la droite et une énieme division de la gauche...
Je comprends ton point de vue, et en même temps c'est trop sérieux pour faire comme si ça n'existait pas. C'est pas non plus un petit détail.
s"il avait démissionné, ça aurait pris des proportions moins abusées. Il aurait ptre même pu revenir un jour. On a que la morale de notre coté, faut s'y tenir un minimum sinon, effectivement, ça divise... Parce que les femmes en ont marre qu'on se foute de leur gueule et c'est tant mieux. Stratégiquement c'est nul
Comme l'ont dit Dany et Raz, "le principal responsable dans cette histoire, c'est Quatennens". S'il avait démissionné et arrêté de se la jouer mec persécuté sur tous les plateaux TV, on aurait pas eu tout ce cirque.
Effectivement dans le fond je suis d'accord avec toi. Mais y avait des moyens d'éviter que ça prenne de telles proportions.
@@judicper
Non non, dès lors que l'affaire était ébruitée, il était grillé. Ses électeurs sont ceux de gauche, pas ceux de droite qui acceptent que leur gouvernants soient "forcément des pourris vu la hauteur de leur poste"
(Oui oui, vous avez bien lu, je vous cite juste une phrase d'un Sarkosyste pendant une conversation d'il y a quelques années)
@@Pandeks99
Ca a quand même été le méga coup dur pour LFI sur le moment n'empêche. Qui plus est à une période où la gauche se débat pour rester en vie...
J'suis déçu aussi, mais j' reste hyper dérangé par la récupération médiatique sur abusé de la chose au détriment du secret de l'instruction (demandé, je le rappelle, par la plaignante).
Bref, on ne refera pas l'histoire de toute façon.
Certainement pas au contraire...
La vérité c'est qu'il y a pas d'affaire Quattenens, admettre avoir giflé sa femme quand elle te saute dessus dans une dispute violente c'est pas admettre une faute. Les gens qui hurlent à sa démission n'ont rien compris au film:
Le vrai problème que ce fait divers à donné à voir c'est l'absence totale de cohésion de groupe dans la LFI. A part mélenchon qui a le cuir assez épais et un minimum de loyauté envers ses amis, personne n'a osé aller le défendre alors que connaissant le couple ils savaient tous que ce qui se passait c'était que sa femme avait décidé de le défoncer sur la place public pour gagner au divorce. Mais ayant peur qu'elle balance des dingueries ( ce qu'elle a fait au final) ils ont tous préféré fermer leur gueule et rester sur le " on prend la parole de la femme au sérieux" ce qui a été compris comme " on croit d'office qu'elle dit la vérité" qui est probablement l'une des pires positions "féministes" importés des states
Alors que si tous le monde avait fait bloc pour dire clairement: " on va voir ce que la justice va établir comme faits, car bien qu'on prenne les accusations au sérieux, justifiant la mise à pied temporaire d'AQ, nous savons qu'ils sont avec ce divorce dans une conflictualité qui rend impossible de traiter cette histoire immédiatement"
Et vu que la justice, qui a mis des moyens de dingues dans cette histoire, n'a reconnue que la gifle et les nombreux sms sans caractères malveillants d'après la justice, on était en position de le réhabiliter tout de suite.
Mais vu que toutes les Autains and co se sont donnés en spectacle pour s'assurer qu'il dégage pour de bon et avoir leur fenetre de tir pour se propulser au rang de présidentiable, AQ a été mis au ban.
Et vous vous ne le voyez absolument pas comme ça car vous avez avec beaucoup décrété que c'était une sale merde qui est fautif et doit dégager. Mais beaucoup de gens ont compris sa situation et ont compris pourquoi il s'est empressé d'aller sur bfm: quand tu te fait pourrir pendant 4 mois et que tu n'as pas la possibilité de te défendre car t'es devenu inaudible, oui tu te jettes sur la premier occase donné pour remettre les pendules à l'heure. Et à sa place je doute qu'on soit beaucoup à avoir eu sa patience, encore moins sa volonté d'apaisement car clairement il aurait pu décider que sa carrière étant terminé il n'avait plus qu'a aller au bout et porter plainte contre son ex pour vraiment se venger et la défoncer au tribunal pour la garde de sa petite.
Et on en viens à la réorganisation de la lfi: Constatant le bordel que ça devenait, notamment avec cette affaire, le premier cercle de mélenchon a décidé de faire le ménage en créant cette coordination d'où ils ont pris soin de ne pas y faire figurer certaines personne. Et ça n'a pas manqué: alors qu'ils ont pour certain leur propre parti, alors qu'ils sont avec d'autres déjà membre du groupes parlementaires et membres d'autres instances de la lfi, elles ont décidés de toutes passé dans les médias pour pleurer sur leur mis à l'écart.
Sauf que ceux qui s'intéresse un minimum à ce qui se passe à la lfi savent que les Ruffins ou Autain ne ralent que parce qu'ils sentent partir leur occasion de prendre la place vacante du numéro 2, place du probable prochain candidat en 2027. Le pire c'est Ruffin, le gars a toujours fui toutes les batailles quand la lfi s'est fait pourrir ou qu'il fallait participé à des évènements compliqué médiatiquement comme la manif suites à l'attaque d'une mosquée. Et je suis prêt à parier que cette merde était au foot pour la manif qui viens d'avoir lieu à paris suite à l'attentat contre les kurdes.
Donc pour le coup vous avez vu juste sur ce qui se passe: il y a une purge lente qui se met en place pour foutre en retrait des parasites comme Ruffin ou Autain ou mettre en retrait des gens qui ont déjà bien assez d'influence par eux même comme corbière garido ou coquerel. ça va permettre d'éviter que des gens ne démarre la guerre de succession alors que l'année des présidentielles n'est toujours pas terminé et qu'on parle d'une place à pourvoir dans 4 ans maintenant.
Et oui clairement beaucoup de gens sont d'accord avec ce qui se passe car beaucoup en on marre de voir ces gens jouer de leur petite différence en permanence et réclamer ensuite d'être inclus dans toutes les instances de la lfi alors qu'ils sont déjà dans beaucoup d'autres ( et que c'est déjà trop)
La seule question qui reste c'est de savoir quel est la proportion de sympatisants lfi qui sont vraiment assez con pour avoir cru que la lfi c'était un parti qui se prétendait être 100% démocratique.
trop long pas lu
Pas d'accord avec tout mais avis intéressant néanmoins. Merci.
@Nox j'aime quand on contre argumente en coupant l'élément le plus important du propos.
Ça montre le niveau de la réflexion.
Dites moi, vous avez une dispute, votre femme vous saute dessus. Vous mettez une gifle. C'est une faute ou une erreur provoqué par les circonstances ?
Autres exemple: elle vous menace d'emmener votre fille et de vous pourrir en place public si tu te laisses pas faire. La gifle qui part c'est celle d'un fils de pute qui bat sa femme ou c'est une erreur d'une personne qu'on pousse à bout?
La grosse blague c'est que si la situation était inversé vous auriez applaudi sa femme pour l'avoir giflé dans ces deux situations. Ça fait de vous des hypocrites non?
@Nox merci de confirmer mon propos par vos deux messages.
Donc peu importe la situation, pour importe que ça ne soit arrivé qu'une seule fois. Si un homme gifle une femme faut le pendre comme le salop qui à battu sa femme à mort.
Merci d'avoir partagé votre vision parfaitement mesuré sur la question.
Commentaire plutôt juste.
Merci
Par démocratisation il faut entendre plébiscite ?
Analyses de caniveaux
Et pourquoi pas un nouveau mouvement avec Ruffin, Quatennens et les autres jeunes insoumis ?
Absolument personne n'a la personnalité, le charisme et le leadership de Mélenchon (critiquable sur beaucoup de points évidemment hein). Au moins la moitié des militants LFI votent parce qu'ils sont emportés par l'énergie du vieux. J'adore Ruffin et Autain mais ils sont absolument incapables de faire des meetings et des discours comme Mélenchon. Donc LFI c'est finito.
Le titre.....
dans la sauce bolo la lfi
Commentaire pour l'algo
Petit quinquin finito.... la
Meluche en camp.de
Réeducation....
Raz qui n'écoute jamais. Encore.
Vous décevez. Votre analyse est bancale, vous vous positionnez en mode objectivité c'est hyper chelou. En plus défendre la FI sacomme avec un vieux point de vue léniniste hyper dépassé. Envie de me foutre en l'air.
te fous pas en l'air pour si peu, quand même.
Au contraire ils ont une vision concrète, en se basant sur la réalité de ce qu'est la politique. Pas une vision de pureté militante éclatée au sol et qui ne sert qu'à diviser et perdre du temps.
T'as un dieu (JLM) et tu ne peux que prier qu'il soit anti raciste ou écolo. C'est quoi cette vision religieuse de la politique et des rapports de force ?
Tu confonds le programme et la personne qui le porte, non ?
@@yuzumecatronique191 Non je pense que les militants doivent participer à toutes les questions, et surtout doivent pouvoir choisir qui les représente (et avec eux le programme).
@@davidbeaunier5843 Ya un moment, je pense que le but c'est de gagner. Pas de blablater.
@@yuzumecatronique191 La gauche est démocrate c'est sa force et sa faiblesse mais y'a pas à transiger là dessus. Comment faire croire aux gens (donc gagner) qu'on veut une vraie démocratie en France tout en étant incapable de la faire vivre au sein de notre organisation ?
Trop bien ce sujet (non)
Après bon cette logique appliquée à un pays, ça donne Cuba, c'est efficace au début mais tu fais vite du surplace car tu refuse la moindre contestation
Ça va vite les racourcis ici dis donc haha
Cuba fait surtout du sur place à cause de l'embargo Américain
@@mickeii6328 Une pincée de "Poutine" en eu par ailleurs rehaussé le goût 👌
Ya la réforme des retraites, tout le budget voté au 49.3, la reforme de l'assurance chômage, l'inflation et vous parlez de ça? Vous êtes les pions du système a faire rideau de fumée avec cette affaire.
qu'est ce que tu veux qu'ils en disent?
Olala le 49.3 et c'est perdu
Ouin ouin le 49.3 c'est pas juste
Allez faire grève les chomeurs
Le gouvernement t'as vu il est de droite
Le pays t'as vu il est de droite
La droite t'as vu elle est de droite
Que des positions banales (mais un peu justes quand même), nan là Raz a des pts de vue originaux et qui font sens sur le présent et l'avenir de toute la gauche, ça va.
Les violences faites aux femmes, c'est pas un sous-sujet.
Une fin de carrière pour une gifle d’une meuf qui te trompe mdrrrr ils sont fou
c ça l'histoire?
Arrêter d'inventer se truc.
Elle l'a pas trompé hein.
Sujet pas facile mais avis basé
Dany et Raz c'est vraiment la gauche Chikirou.
lol cad?
Donc là, on a un appel au totalitarisme et au combat contre la démocratie... Bravo
ptdr ferme la, t'as même pas regardé la vidéo
Si tu comprends pas, n'écris pas, tu passeras peut-être un peu moins pour un idiot!
@@pasnimportequeltoon2231 :D Bien vu !
Compromis entre justesse et bienveillance, je valide et j'apprends :)
ça parle de démocratie interne pas de la démocratie tout cour... Quand on sait pas faire la différence on la ferme...
@@vianney7775 Mdr, incapable d'être démocratique en interne et vous pensez que le régime sera démocratique s'il est élu mdrrr
Quand je vois le tchat dire que c'est perdu en 2027 ?! 😢 Non si vois êtes team Melenchon c'est on lâche rien ! Si vous ne votez pas en 2027 c'est perdu ! Ça c'est clair mais si on vote tous ce n'est pas perdu ! On est dans une guerre politique je suis Adrien comme son ex femme ! 😉 donc franchement faire la guerre politique c'est savoir perdre et savoir se relever et ne pas se diviser sur des sujets comme ça ! Parlons de Darmanin etc ils sont toujours là eux et ils ont faire pire ! Alors pourquoi Adrien n'a pas droit de revenir !
Oui et il était temps 🤡
Manquerait plus que les travailleurs français soient justement rémunéré en cette période de crise, t'as raison on a évité le pire. 🤡
Cette fois ci c'est bien la fin d'LFI
Dose stp
@@LatineLatine Effectivement. C'est LFinito
Marre des bien-pensants.
Ouais, trop marre des bien-pensants qui paniquent à chaque foi qu'une idée progressiste fait un peu de bruit
ratio
ratio double couche
D accord désoler maitre de la vertu
@@ywarrior8689 encore ratio