Я, как ретушер ювелирных изделий, ответственно заявляю, что все изделия проходят тщательную ретушь. Все царапинки и дефекты затираются, тени и блики дорисовываются. Камни, в основном фианиты заменяются шаблонными камнями. Поэтому, изделие на картинке и в жизни сильно отличаются
@@vivapolaroneк сожалению, при онлайн-покупке нет возможности проверить внешний вид и качество украшения, поэтому фото должно отражать реальный вид и состояние изделия
Оно как будто бы скорее прошло обработку в какой-нибудь нейросети, чем в редакторе. Там видно типичный сгенерированный шум от иишки (то, что похоже на марево).
Ну бургер средняя цена не более 600р, а ювелирка то другой сегмент, к ним у покупателей требования выше. Вы когда машину покупаете то ожидаете соответствия картинке и характеристикам, ну по крайней мере если не вы, то большинство
@@Rish_Artключевое слово видео. Эти самые серёжки в имиджевой видеосъёмке можно так же красиво снять. Главное свет выставить верно. На фото же взгляд цепляется ко всем косякам. Это нормально.))
Хочу рассказать историю, которая случилась со мной в прошлом году. Захотелось мне купить золотое кольцо с россыпью мелких бриллиантов. Нашла на сайте одного ювелирного магазина (название из трёх цифр), выбрала кольцо, всё понравилось. На следующий день пошла в такой магазин в своем городе, выбрала кольцо, примерила, всё подошло, купила. Кольцо очень красивое - три золотые волны пересекаются с двумя волнами из мелких бесцветных бриллиантов, всего 39 бриллиантов. При покупке сказали, что гарантия - 6 месяцев. Купила кольцо в конце июля. Носила редко и очень аккуратно, хранила его в специальной бархатной коробочке, отдельно от всех украшений. В начале марта достала его, надела, пошла на мероприятие, пришла, сняла и положила обратно. После 8 Марта, решила все украшения почистить, достаю его, а одного камня не хватает. Я ноги в руки и в магазин, а мне там говорят, что гарантия 6 месяцев, она уже закончилась, ничего сделать не можем. Ругаться бесполезно, вот такое сейчас качество изделий, видимо был плохо закреплен камень в паве. А все украшения с бриллиантами, которые были куплены в советское время, в целости и сохранности. Ничего с ними не делается, закрепка очень прочная. Рассказала всем знакомым, чтобы ничего там не покупали. Очень сильно разочарована таким качеством изделий.
Вам повезло, что у Вас всё так хорошо. А у меня это не первая история с выпавшими камнями. Лет 25 назад купила золотое кольцо с россыпью фианитов, тоже выпал один камень. Но тогда были 90-е - качество было не на высоте, да и фианит - не бриллиант, как-то не очень было жалко. А сейчас думала уже следят за качеством, бриллианты должны лучше закреплять, а камень выпал. Мне что-ли так не везёт, ничего не хочется покупать после такого.
Не знаю, у меня дорожка бриллиантов носится в хвост и в гриву, вплоть до мытья посуды. Чуть больше полугода, полет нормальный. Смотреть надо на качество изделия, в дорожках закрепка критически важна.
А ведь первоначальная цена без скидки вот этих вот серёжек стоит аж 238 тыс.косарей! Ахренеть просто! 238 тыс.косарей, Карл!!! Ну явно эти серьги ну никак не могут стоить 238.тыс.руб., и даже 83.тыс.не могут стоить (цена, которая указана с учётом скидки). Ну а вообще бриллианты в 17 граней считаются самыми дешёвыми и не самыми качественными. Да и ещё к тому же эти бриллианты в данных серёжках вообще очень-очень мелкие! Вы только посмотрите на бирку! Да и сапфиры я думаю там либо синтетические (гидротермальные), либо в самом лучшем случае хорошо облагороженные! Но никак не натуральные! Так что цена тут ну явно никак не соответствует данному изделию!!! Ещё бы написали бы на бирке первоначальную цену на эти серьги в несколько миллионов рублей, демонстративно зачеркнули бы её, и потом написали бы цену 83 тыс.руб., и всем покупателям говорили бы: "Вот, дорогие наши покупатели, смотрите какие у нас типа грандиозные и огромрые скидки и распродажи! Всё почти даром прям отдаём! Скорее успейте купить украшение по очень привлекательной и низкой цене"!!! Даже смешно становится от этих вот глупых и нелепых скидок на украшения! Вот мне всё интересно, когда продавец вычёркивает демонстративно огромную цену на товар и рядом пишет новую цену с огромной скидкой (типа у нас тут почти всё даром!), кого хочет этим самым обмануть??? Кого??? Вот я бы уж точно такие вот серьги с такими ужасными характеристиками на бриллианты не купила бы! Уж лучше тогда купить простое украшение с фианитами или с муассанитами (оно и то будет дешевле и тоже будет очень сильно сверкать и блестеть, особенно муассаниты)! А ещё лучше, если уж прям так сильно хочется бриллианты и если есть конечно такая возможность, лучше деньги накопить, и купить действительно хорошее, КАЧЕСТВЕННОЕ, ДОСТОЙНОЕ и красивое украшение с хорошими и достойными бриллиантами и характеристиками, а не такими мелкими, как в данных серёжках!!! Ну если есть конечно такая возможность покупать бриллианты!
Если бы не кривая дорожка камней, я бы сказала, что это рендер. Но на рендере все было бы идеально, а тут есть несовершенства, пусть и затертые до сказочности
Ну, даже на фото видно, что сапфир плохой. Черным будет. А брюлики надо не по одному рассматривать, а как играют в общем и целом. Цена реально завышена, ну 40 максимум такое стоит.
Доаольно глупо покупать ювелирку по фотографиям в интернете. Другое дело - цветные драгоценные камни. Общее место, камни снимают при естественном освещении и никак не ретушируют. Ну, ответственные и честные дилеры. Такие дела!☝️😏
Спасибо за описание словами того, что вы видите своим профессиональным глазом мастера. Но. Но что же делать обычному покупателю? Что делать обычному покупателю, который покупает, собственно, не вещь, а реализует свою Мечту о Такой Вещи? Человек ведь не отдельно камни покупает, а покупает ДИЗАЙН и ИДЕЮ ВЕЩИ... А отдельные компоненты этой вещи - это частицы Идеи, но не её воплощение целиком.
Я занимаюсь ювелирикой уже 48 лет. Иногда клиенту невозможно объяснить, что вид на картинке не соответствует настоящему изделию. Говорит - ты не умеешь работать🤣и таких все становится больше
Похоже, вы действительно не умеете работать, раз такую хрень несёте. У данного ювелирного дома почему-то все изделия соответствуют картинке youtube.com/@grigoryan_va?si=ZnF3-YdigQUxOtG8
Или случай из моей жизни, человек предложил обмен авто с доплатой. Я посмотрел фото и согласился на встречу, он приезжает, а на его машине живого места нет, она вся поцарапанная, помятая, и в салоне как в хлеву. Он судя по всему универсал использовал как джип, и ушатал и внешку и салон, но выложил фото прошлого хозяина, до того как его поганые руки добрались до машины. Человек просто отнял у меня время. А по вашей логике такие выходки это норма?
Самое смешное в этих коментариях, что безмозглыши написали не туда, не тому и не по теме! С ними так всегда, с безмозглышами! Что с них взять, жертвы ЕГЭ. Привыкли только картинки листать и галочки ставить. К мастеру- ювелиру обращаются потому что хочется эксклюзива. А эти выжимки хотят только перед другими выпендриться, а сами в украшениях, как свиньи в апельсинах! Вам же, мастер, хочу пожелать адекватных и состоятельных клиентов!
@@kalshara6218 конечно я не умею, за свою жизнь не научился, но вот на ювелирных конкурсах профессионального дела, во время СССР, всегда занимал 1 или второе место. Да и сейчас работаю в Лондонской компании, гравером и оформлением драгоценных камней🤣( вроде Tiffani, Graf )
На популярной рекламе санлайт, где лежит кольцо на красном фоне. Вот если бы они сфотографировали так настоящее кольцо, то оно бы было кривое. Там пропорции, перспектива вообще не правилтная.
Про бриллианты в изделиях, мелкой россыпью, а вдруг это не бриллианты? Могут что угодно положить и выдать за бриллианты. Лучше уж купить отдельно бриллиант с паспортом, с характеристикой, с сертификатом подтверждающим его подлинность, и отдельно золотое изделие куда крепить, тогда хоть какое то чувство, что реальный бриллиант. Они бывают некрупные, мелкие и далее по возрастающей, на любой кошелек, зато с паспортом.
А я всегда смотрю на сайте фотки и они мне кажутся какими то не настоящими, плоскими и не красивыми, когда прихожу в магазин посмотреть мне вдруг неожиданно нравятся те украшения, которые смотрела, не смотря на недостатки😅
Присмотрелась, реально это просто 1 камень скопирован и вставлен) никогда бы не догадалась) ну улучшают фото, или просто 3д модель, но это уже за гранью))
Возможно ювелир и хороший художник ,но это не самое необходимое в жизни ,просто пустая трата денег.....это не может сделать человека лучше ,но может быть искушением для слабого....
Здесь один комментатор всё допытается у меня, какой магазин из трёх цифр продал мне золотое кольцо, из которого выпал камень. Я ему ответила, но почему-то мои комментарии удаляют. Отвечаю ему здесь - сеть называется "585" Золото. Прошу его больше мне не писать.
Хех. Не знаю, как сейчас работают алгоритмы Ютуба, но все Ваши комментарии на месте))) Сама сначала не понимала. Оказывается ты можешь не видеть свои сообщения, но другие видят🤷
Блин, а я всë удивлялась, кто же покупает эти маленькие сапфиры, которые ну никак синими не выглядят, а смотрятся как чëрные... Получается, что хороший сапфир даже маленький должен быть ярким и синим?
Странные вы все какие- то... Внучатая племянница Ротшильда. Ведете себя так, как- будто корову покупаете. Ты еще в миллион раз их увеличь- микробы тебе начнут лапками махать "привет!" Будешь тогда жаловаться, что изделие нестерильно. Нормальные серьги, надо брать. Так прямо и скажи, что в ювелирных изделиях не разбираешься и покупать не собирался. Бриллианты у него мутные, сапфиры не того качества. Так купи с немутными, того качества, какое тебе надо, и заплати за них соответствующую качеству цену...
Я, как ретушер ювелирных изделий, ответственно заявляю, что все изделия проходят тщательную ретушь. Все царапинки и дефекты затираются, тени и блики дорисовываются. Камни, в основном фианиты заменяются шаблонными камнями. Поэтому, изделие на картинке и в жизни сильно отличаются
Так фотошопить изделие не ок, убрать пылинки ок, а ретушировать изделие надо при обработке в металле)
@@sergey_tuman это дело каждого продавца, а дело покупателя, перед покупкой проверить на дефекты. Ретушеры лишь выполняют заданное ТЗ)
@@vivapolarone ну я другого мнения, фото должно быть честным, а то на картинке одно, а в жизни другое, получается что то вроде обмана
@@vivapolaroneк сожалению, при онлайн-покупке нет возможности проверить внешний вид и качество украшения, поэтому фото должно отражать реальный вид и состояние изделия
Поэтому, если покупка онлайн, то нужно выбирать-забрать из магазина, чтобы можно было посмотреть и если что отказаться)
Такое впечатление, что эти серьги уже кто-то носил и потом снова выставили на продажу. Это вполне могут делать сотрудники, хозяйка.
Вы точно ку-ку
Так видно же, что фото на сайте обработано или полностью нарисовано в редакторе.
Не всем видно)
Оно как будто бы скорее прошло обработку в какой-нибудь нейросети, чем в редакторе. Там видно типичный сгенерированный шум от иишки (то, что похоже на марево).
Зачастую, это не фото, а 3д модели)
Реклама везде одинаковая, что бургер, что ювелирное изделие, на картинке всё идеально, и отличается от реального изделия.
Мы не ретушируем. У нас живые видео
Так и свадебные фотографии тоже идеальные, только никто не гарантирует идеальную семейную жизнь😂😂😂
Как и человек кст
Ну бургер средняя цена не более 600р, а ювелирка то другой сегмент, к ним у покупателей требования выше. Вы когда машину покупаете то ожидаете соответствия картинке и характеристикам, ну по крайней мере если не вы, то большинство
@@Rish_Artключевое слово видео. Эти самые серёжки в имиджевой видеосъёмке можно так же красиво снять. Главное свет выставить верно. На фото же взгляд цепляется ко всем косякам. Это нормально.))
В первый раз вижу ,что б нове серги были поцарапаны
Они просто плохо изначально отполированны.
Хочу рассказать историю, которая случилась со мной в прошлом году. Захотелось мне купить золотое кольцо с россыпью мелких бриллиантов. Нашла на сайте одного ювелирного магазина (название из трёх цифр), выбрала кольцо, всё понравилось. На следующий день пошла в такой магазин в своем городе, выбрала кольцо, примерила, всё подошло, купила. Кольцо очень красивое - три золотые волны пересекаются с двумя волнами из мелких бесцветных бриллиантов, всего 39 бриллиантов. При покупке сказали, что гарантия - 6 месяцев. Купила кольцо в конце июля. Носила редко и очень аккуратно, хранила его в специальной бархатной коробочке, отдельно от всех украшений. В начале марта достала его, надела, пошла на мероприятие, пришла, сняла и положила обратно. После 8 Марта, решила все украшения почистить, достаю его, а одного камня не хватает. Я ноги в руки и в магазин, а мне там говорят, что гарантия 6 месяцев, она уже закончилась, ничего сделать не можем. Ругаться бесполезно, вот такое сейчас качество изделий, видимо был плохо закреплен камень в паве. А все украшения с бриллиантами, которые были куплены в советское время, в целости и сохранности. Ничего с ними не делается, закрепка очень прочная. Рассказала всем знакомым, чтобы ничего там не покупали. Очень сильно разочарована таким качеством изделий.
К сожалению так сейчас в очень многих магазинах
Да, после такого нигде ничего покупать не хочется.
У меня часы Citizen с бриллиантовой крошкой по корпусу, больше 10 лет - она не только не высыпалась, но и искрит на свету очень отчетливо.
Вам повезло, что у Вас всё так хорошо. А у меня это не первая история с выпавшими камнями. Лет 25 назад купила золотое кольцо с россыпью фианитов, тоже выпал один камень. Но тогда были 90-е - качество было не на высоте, да и фианит - не бриллиант, как-то не очень было жалко. А сейчас думала уже следят за качеством, бриллианты должны лучше закреплять, а камень выпал. Мне что-ли так не везёт, ничего не хочется покупать после такого.
Не знаю, у меня дорожка бриллиантов носится в хвост и в гриву, вплоть до мытья посуды. Чуть больше полугода, полет нормальный. Смотреть надо на качество изделия, в дорожках закрепка критически важна.
А ведь первоначальная цена без скидки вот этих вот серёжек стоит аж 238 тыс.косарей! Ахренеть просто! 238 тыс.косарей, Карл!!! Ну явно эти серьги ну никак не могут стоить 238.тыс.руб., и даже 83.тыс.не могут стоить (цена, которая указана с учётом скидки). Ну а вообще бриллианты в 17 граней считаются самыми дешёвыми и не самыми качественными. Да и ещё к тому же эти бриллианты в данных серёжках вообще очень-очень мелкие! Вы только посмотрите на бирку! Да и сапфиры я думаю там либо синтетические (гидротермальные), либо в самом лучшем случае хорошо облагороженные! Но никак не натуральные! Так что цена тут ну явно никак не соответствует данному изделию!!! Ещё бы написали бы на бирке первоначальную цену на эти серьги в несколько миллионов рублей, демонстративно зачеркнули бы её, и потом написали бы цену 83 тыс.руб., и всем покупателям говорили бы: "Вот, дорогие наши покупатели, смотрите какие у нас типа грандиозные и огромрые скидки и распродажи! Всё почти даром прям отдаём! Скорее успейте купить украшение по очень привлекательной и низкой цене"!!! Даже смешно становится от этих вот глупых и нелепых скидок на украшения! Вот мне всё интересно, когда продавец вычёркивает демонстративно огромную цену на товар и рядом пишет новую цену с огромной скидкой (типа у нас тут почти всё даром!), кого хочет этим самым обмануть??? Кого??? Вот я бы уж точно такие вот серьги с такими ужасными характеристиками на бриллианты не купила бы! Уж лучше тогда купить простое украшение с фианитами или с муассанитами (оно и то будет дешевле и тоже будет очень сильно сверкать и блестеть, особенно муассаниты)! А ещё лучше, если уж прям так сильно хочется бриллианты и если есть конечно такая возможность, лучше деньги накопить, и купить действительно хорошее, КАЧЕСТВЕННОЕ, ДОСТОЙНОЕ и красивое украшение с хорошими и достойными бриллиантами и характеристиками, а не такими мелкими, как в данных серёжках!!! Ну если есть конечно такая возможность покупать бриллианты!
Всмысле дешевый, 80 к за ноут который поддерживает анреал = блестяшки это дешево?
«Изображение несёт иллюстративный характер» 😅
Делайте лучше видео где купить хорошие веши, про подделки мы уже и без вас догадались.
Да там и сапфир сто пудово синтетический
Нет, синтетика как раз не будет темнеть в черноту ). Такие сапфиры относятся к низкому ювелирному качеству и они особо денег не стоят.
В обычном ювелирном магазине хотите природный сапфир такой величины?!
@@user-kd1qv4ju8h , это мелкий камень, гретый темный сапфир где-то в полкарата вообще денег не стоит.
Если бы не кривая дорожка камней, я бы сказала, что это рендер.
Но на рендере все было бы идеально, а тут есть несовершенства, пусть и затертые до сказочности
Мне тоже не нравиться что,фото отличается от оригинала😢
Ну, даже на фото видно, что сапфир плохой. Черным будет.
А брюлики надо не по одному рассматривать, а как играют в общем и целом. Цена реально завышена, ну 40 максимум такое стоит.
400 руб
Не более
@@user-bg3xt9qn9y , ты украшения только на алике покупаешь? Даже ломбард по весу лома за них не меньше 15 тыров даст, без учёта камней
40тыс. Никак не стоят 😅
Доаольно глупо покупать ювелирку по фотографиям в интернете. Другое дело - цветные драгоценные камни. Общее место, камни снимают при естественном освещении и никак не ретушируют. Ну, ответственные и честные дилеры. Такие дела!☝️😏
Спасибо за описание словами того, что вы видите своим профессиональным глазом мастера. Но.
Но что же делать обычному покупателю? Что делать обычному покупателю, который покупает, собственно, не вещь, а реализует свою Мечту о Такой Вещи? Человек ведь не отдельно камни покупает, а покупает ДИЗАЙН и ИДЕЮ ВЕЩИ...
А отдельные компоненты этой вещи - это частицы Идеи, но не её воплощение целиком.
Но люди покупают.Значит нравятся
Фото из 3д модели. Либо райно , либо другая прога
Нет, камни кривые. Мощная ретушь
А почему плохая шлифовка металла?
На картинке 57 граней, а по факту 17 граней.
Всем по возможности, это дешовые украшения, естественно в эту цену входят все налоги , трэндэ , брэнд итд. Так в принципе и формируется цена изделий
Извечная история:"Кому-то щи пустоваты, а кому-то камни мутноваты!"
А мне показалось, что картинка куда хуже, чем настоящее изделие😂
Я занимаюсь ювелирикой уже 48 лет. Иногда клиенту невозможно объяснить, что вид на картинке не соответствует настоящему изделию. Говорит - ты не умеешь работать🤣и таких все становится больше
Вы когда заказываете вещи через интернет, а вам привозят не то, что на фото, а какое-то барахло, вас это устраивает?
Похоже, вы действительно не умеете работать, раз такую хрень несёте.
У данного ювелирного дома почему-то все изделия соответствуют картинке youtube.com/@grigoryan_va?si=ZnF3-YdigQUxOtG8
Или случай из моей жизни, человек предложил обмен авто с доплатой. Я посмотрел фото и согласился на встречу, он приезжает, а на его машине живого места нет, она вся поцарапанная, помятая, и в салоне как в хлеву. Он судя по всему универсал использовал как джип, и ушатал и внешку и салон, но выложил фото прошлого хозяина, до того как его поганые руки добрались до машины. Человек просто отнял у меня время. А по вашей логике такие выходки это норма?
Самое смешное в этих коментариях, что безмозглыши написали не туда, не тому и не по теме! С ними так всегда, с безмозглышами! Что с них взять, жертвы ЕГЭ. Привыкли только картинки листать и галочки ставить.
К мастеру- ювелиру обращаются потому что хочется эксклюзива. А эти выжимки хотят только перед другими выпендриться, а сами в украшениях, как свиньи в апельсинах!
Вам же, мастер, хочу пожелать адекватных и состоятельных клиентов!
@@kalshara6218 конечно я не умею, за свою жизнь не научился, но вот на ювелирных конкурсах профессионального дела, во время СССР, всегда занимал 1 или второе место. Да и сейчас работаю в Лондонской компании, гравером и оформлением драгоценных камней🤣( вроде Tiffani, Graf )
Зачем смотреть в интернете, идешь домой, завернул в ювелирку и посмотрел все воочию, еще и примерить можно, также понятнее😊
❤❤❤❤❤
Надо не ретушировать, а обрабатывать изделие в реале. ❌
на картинке вообше фильтр для ФШ, Топаз называется
Да уж….
Спасибо!
На популярной рекламе санлайт, где лежит кольцо на красном фоне. Вот если бы они сфотографировали так настоящее кольцо, то оно бы было кривое. Там пропорции, перспектива вообще не правилтная.
Про бриллианты в изделиях, мелкой россыпью, а вдруг это не бриллианты? Могут что угодно положить и выдать за бриллианты. Лучше уж купить отдельно бриллиант с паспортом, с характеристикой, с сертификатом подтверждающим его подлинность, и отдельно золотое изделие куда крепить, тогда хоть какое то чувство, что реальный бриллиант. Они бывают некрупные, мелкие и далее по возрастающей, на любой кошелек, зато с паспортом.
Поэтому лучше смотреть фото и видео в отзывах
А я всегда смотрю на сайте фотки и они мне кажутся какими то не настоящими, плоскими и не красивыми, когда прихожу в магазин посмотреть мне вдруг неожиданно нравятся те украшения, которые смотрела, не смотря на недостатки😅
То что тут показывали это не фото а 3д модель по которой были сделаны сережки, поэтому так и выглядят
Присмотрелась, реально это просто 1 камень скопирован и вставлен) никогда бы не догадалась) ну улучшают фото, или просто 3д модель, но это уже за гранью))
Возможно ювелир и хороший художник ,но это не самое необходимое в жизни ,просто пустая трата денег.....это не может сделать человека лучше ,но может быть искушением для слабого....
Здесь один комментатор всё допытается у меня, какой магазин из трёх цифр продал мне золотое кольцо, из которого выпал камень. Я ему ответила, но почему-то мои комментарии удаляют. Отвечаю ему здесь - сеть называется "585" Золото. Прошу его больше мне не писать.
Хех. Не знаю, как сейчас работают алгоритмы Ютуба, но все Ваши комментарии на месте))) Сама сначала не понимала. Оказывается ты можешь не видеть свои сообщения, но другие видят🤷
Вот это да! Спасибо, не знала об этом.
Дожились до лучших времен 😅
В рекламе вокруг сплошная лжа
3д модели
Это 3д модель
Блин, а я всë удивлялась, кто же покупает эти маленькие сапфиры, которые ну никак синими не выглядят, а смотрятся как чëрные... Получается, что хороший сапфир даже маленький должен быть ярким и синим?
Лучше ходить по магазинам и купить себе.хорошо что незаказала
33 тысяч-дешёвый сегмент 😢
Так видно же что это повидавшие жизнь серьги, носили переносили !😅😅😅😅😅😅😅😅😅
Согласно вот получаю 5000000 млн по ташкентском у мерку но сходиш в магазин налоги репитеторы не хрена не останется
Странные вы все какие- то...
Внучатая племянница Ротшильда.
Ведете себя так, как- будто корову покупаете. Ты еще в миллион раз их увеличь- микробы тебе начнут лапками махать "привет!"
Будешь тогда жаловаться, что изделие нестерильно. Нормальные серьги, надо брать.
Так прямо и скажи, что в ювелирных изделиях не разбираешься и покупать не собирался. Бриллианты у него мутные, сапфиры не того качества. Так купи с немутными, того качества, какое тебе надо, и заплати за них соответствующую качеству цену...
нейронка же
Стекло
Очень плохие сапфиры
Лажа какая то и 3500 не стоит
Даже 350 рублей!
Неужели кто-то ещё покупает эту уродскую штамповку? Да ещё и в рыжем советском золоте. 😅
Да их носили, даже не удосужились почистить и привести в порядок. Вообще обнаглели.
Они побоялись 😂 А вдруг рассыпятся 😮
На картинке 57 граней, а по факту 17 граней.