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Ｍリーグの目無し状況で記憶が間違ってなけれは、KADOKAWAが参入した最初のシーズンファイナルまでは進んだがKADOKAWAの4位はほぼ確定の半荘で沢崎さんが誰にも振り込まず鳴かせずという目無しの振る舞いをやってた記憶があります間違ってたら申し訳ないですが、あのときの沢崎さんはプロとしての凄さを示してましたね
オールつもぎりだと下家の味方してしまうし絶対なかせないだと対面と上家の味方してることになるしRMUルールが現時点では一番納得できるね Mでの採用も検討してほしい
敗者が勝者を決めるなと言って自分が目なしの上がりしたり、いざ目なし選手が出てきたら叩いたりもう自分の発言は何一つ覚えてないんだろうな
神域で新決勝採用されるんだけど、こう見ると採用理由分かりやすくていいね
この新決勝方式を考えたのが堀慎吾ってのが面白いわ
オールツモ切りの話と、今季のレギュラーシーズンと、どんな相関があるの？
ドリブンズの時はそこそこ炎上したような🤔翌シーズンのKONAMIはチームから目無しになった場合役満以外は上がらないで極力邪魔しないと通達を出し滝沢pが見事な打ち回しで評価されてたが
森山が全部悪い
昔堀内さんがいた時から大嫌い
森山は権力を持ちすぎた、言うなれば今の八角や岸田と同じ
個人的に今シーズン一番あり得ないと思ったのは、フェニックス最終戦の南3局、魚谷P鳴き仕掛けのタンヤオのみをトップの鈴木優Pからあがったやつあれは理解不能
8:34これ全部真逆ですよ、「実況解説に情報が共有されておらず現場は混乱、試合後、村上プロは大炎上した」が正確w
そう、しかもトップを狙うにしてもオーラス親が残ってる二着目に差し込むって気が狂ってることした
大炎上したからmリーグで目無しの上がりをありにするって、明記されたからな
あの猿川の8s放銃を擁護するライターは糞だと思うし無理筋だと思うけど、それを猿川自身がツッかかるのはやはり意味がわからん「こんな記事出してもらって何なんですけど、やっぱり自分でもただのミスだと思ってます」くらいにしときゃよかったのに
目無しの時の対局と言えばビーストドラフトファイナル最終戦の内田みこプロが素晴らしかったな なんにせよオールツモ切りじゃ試合にならないような気がする
オールツモ切りなんてプロがやるべきではないだろ？そんなん誰でも出来るやんか！手役を作りながら振り込まず降りてこそプロでしょ？
初心者が口出すのもあれですが暗黙の了解だかで公平な戦いができないのに、それをして理不尽に怒られるくらいなら、目無しだろうと最後まで上がる姿勢を貫き通した方がいいと思いました
例えば、だ目無しの人が他の人から卓外で利益を得て、得た利益に応えるべくその人のアシストに徹した、となればどうかな?それで八百長最強位取った土田とかいうインチキプロがいたなあだから、そういう利敵行為(共謀行為)をさせないために暗黙の了解があるし、近年決勝卓の賞金が2着以下を一律にするようになったのも、そういうゲームをぶち壊すあがりをさせないようにする為他には、裏条件リーチをあがる以上は必ず裏が乗っていないといけないというのもある必ずとは、「裏芸を使ったり、ガン牌で事前に裏ドラが何かをしっていたりしてでも」という意味だつまり、裏ドラ条件リーチとは、「今からイカサマをしますよ」という宣言と同じもちろん、だからといってイカサマが許される訳では無いが、目無しがゲームを壊すよりはまだ罪が軽いと思う
どんな立ち回りをしたって他者への影響をゼロにするなんて不可能だから、問題は「プレイヤーの麻雀との向き合い方」に収斂する。麻雀との向き合い方を話し合って答え（半荘トップを獲る）を出したドリブンズは立派だと思う。
マージャンは意味不明な炎上多過ぎるわ。まだ狭いコミュニティが故に声の大きいのがよく通るだけよな。大谷翔平が1打席三振しただけでアホみたいに騒ぎ立てるのは流石に滑稽過ぎるだろ？
もし、四死球でサヨナラの場面で申告敬遠したらどうよ?目無しのラス確あがりはこのレベルよ？
森山やめろよ
森山と黒木が辞めるだけで麻雀界は良くなる
森山の息がかかったやつを排除したい今日この頃💢(# ﾟДﾟ)
オールツモ切りも下家が明らかに有利になるからまぁ荒れるよね
邪魔しないも逆に泣かせないってことになるから下家不利になりかねないからってのはあるらしい
森山早く隠居せえ😢
今シーズンといえば中田花奈の点数計算ミスと菅原千瑛の三暗刻気づかなかった疑惑の方がよっぽど炎上したと思うんだけど
あとは菅原の全部プッシュするくせにリーチしないのも謎だった
その二つはもう議論とかでは無い段階じゃね？っていうことだとおもう。今回取り扱ってるのは思考や思想によって良し悪し取れるからまとめたんだとおもう
@@アリアド-m7v その解釈通りなら炎上まとめっていうタイトルが合ってないわな
@@0g0j0g0j0g0j0g0j なんで？全て炎上した事実は変わらないが？
@@アリアド-m7v じゃあなんでコメ主に対して否定の意を示してんのよ。炎上まとめっていうならもっと炎上したものがあるっていうコメ主に対してそうじゃないっていう意見を出したんだからじゃあタイトルが炎上まとめが合ってないねって言われてるのにそこも否定したら意味が分からんよ
BEASTオーディションの時の内田みこさんが、オーラスでひろえちゃんと啓文さんの対決に影響しない様に完璧な目無しでの打ち回ししていたのを見て凄いと思いましたし、それができる腕前があるということなのですね。
麻雀って自分の利益を最大化するゲームなので目無しになった瞬間早く帰るために周りの聴牌してるやつに片っ端から差し込めばいいのに好きなやつに優勝取らせるとか嫌いなやつ沈めるとか、好きにすればいいと思います。
真龍が別の真龍にトップを取らせないために普通の黄龍に差し込みをするのがその典型やね
それが昔は当たり前だったから、スポンサーが去ったんだが?最強位戦で雀鬼会選手の連覇や土田の八百長最強位とか、目がなくなった選手が味方(本来これはあってはいけない)のアシストに回るのが当たり前だった事の結果片山まさゆき氏が日常茶飯事として描写するほど、隠しようがない惨状だった
オールツモ切りなんて麻雀じゃないのだからプロがやるこでない。宣言すればいいということではない。下家が有利になってしまうし、あと単純にダサい。目無しになってしまったのも自分なのだから思考を放棄するなんて。だけれども森山会長が謝罪要求するのは本気で1番おかしい笑さすがアトミックリーチの使い手！
守りに徹するのは逆にチーが絶対に出来ない下家に不利になるからそれが最良とも言えない
@@ああ-k6y2d 守りに徹してもチーが絶対出来ないわけじゃないですし、最良が何かの話は僕はしてないです。守りに徹するのも目無しでもトップ狙うのも麻雀だと思いますがオールツモ切りなんて麻雀ではないと思うので明確に違うと思います。
@@jinpos48だとすれば、下家が有利～の理由は完全に蛇足ですよね。全部ツモ切りなら下家が確実に鳴けるとも限らない。
@@ディゾン ん？絶対にチーができないという返信の「絶対に」というとこに対してそれは違うと言っただけですけども。確実に鳴けるなんて言ってませんし、有利なのは変わりませんよ。見え見えの染め手に対してもドラだろうが赤ありであれば赤だろうが切るのですから。
@@jinpos48 それを言うなら、チーが絶対できないわけじゃないにしても上家に守りに徹されたら相対的に下家は不利にはなるんじゃないですか？結局有利不利は理由にはならないと言うことです。
よくネット麻雀で相手が回線落ちした時、一気に読みもクソも無くなるから目無しは嫌い。
「ノーマーク爆牌党」だと岩田という人がが目なしの場合は１、鳴かせない上がらせない２、その局だけでもトップを目指す３、１人の打ち手を独走させないという信念でオニオンは１を岩田は３を選んでいたが
これは雀鬼会の考え方で、競技プロとしては不適切なんだよな雀鬼会=代打ちの世界だから、独走者対他3人の図式は理解できるんだが、そんな牌譜を出版されたらプロは困るよね?もちろん、まだ目が残っている下位なら話は全く違うのだけど、それでも、共闘と共謀の線引きは必要目無しがやればそれは共謀だからね
森山まじでもうやめろ いちゃもんすぎる
冒頭からの音量差エグすぎだろｗ
醍醐プロはこの試合じゃなく２月２６日の間３ピン役なしダマテンに構えたとこかな〜あの選択は本当弱気だった！案の定あそこから一気にドリブンズに牌流、牌勢は流れたね～すぐ次の試合でタロウがＭリーグ記録だしたしね～
発言等で炎上したならともかく、水物の勝負の結果で負け込んだ程度で炎上と言われてもなぁ。
負け込んだことを炎上と言ってるわけじゃなくて負け込んで色んな批評されたことを炎上っていうんだろ
@@Pa-gi7hh水物の勝負で負け込んだ時に色んな批判されるのがおかしいって話じゃない？明らかな打牌ミスとかでもなければ。だけどプロで何戦も連続して打牌ミスってそれが原因で負けが込むなんて無いしなぁ
実力以外の卓外戦術の影響が大きすぎるからなあ、、麻雀は、、
森山の話はええわ
え、1つ目のオールツモ切りの炎上Mリーグの23-24シーズンの炎上じゃないよね？実質3戦じゃないのこれ
タイトル
動画の冒頭で「Mリーグ2023-24レギュラーシーズンに起こった炎上を4つ紹介していくぜ」と魔理沙が言っているんだが「オールツモ切り」の件は明らかに今季のMリーグで起きたものではないですよね？
タイトルは間違えてないけど、サムネと動画の冒頭は間違えてるか
素人は条件戦なんてやったこともないのだから、考えてやろうとしてもできない
猿川の園田から７Ｐ出あがりしなかったのを批判してるのドリブンズファンであり、猿川も「ドリブンズファンへ」って書いてるのに、あたかもパイレーツファンも猿川批判してるみたいな風に嘘流すのやめてもらえますか？
視聴者の知識不足で炎上しちゃうのは可哀想だわ
目無しでもちゃんと打て。敗者に勝てない勝者が悪い。
処分はやりすぎだけどオールツモ切りする意味がわからん。普通に打てよって思うな。ツモ切りなんてするならわざわざ人を座らせる意味も無くなるしプロなら目無しが攻めてきても勝ちきって優勝して欲しい
オールツモ切りする意味？それはオールツモ切り以外の行動を取る、仮にまかり間違って真面目に打って無意味な和了しようものなら、連盟がクレームを入れてきて業界から干されるなどの大損害を受ける可能性が高いからだと思います。でも今回、オールツモ切りした事に関して今回連盟がクレーム入れてきて角谷プロが大損害被りましたね。矛盾してますよね。理不尽ですよね。過去にも何も悪くないのに業界から干された方もいます。でもそれが連名の森山という存在なんだと思います。権力を持った無能ほど業界発展の邪魔になるものはありませんね。
野球も！選択四球は当然の選択できる権利なのに、ファンはどちらのファンからも勝負しろよってなるし、真剣なのをみたいのだろうけど、真剣だからこその選択なのかもしれないし。麻雀もオールツモ切りならそれで邪魔しないことになると思ってるならいいんじゃないかな？
日向選手が醍醐選手にチンイツなら維持してほしいってコメントした意味がよくわからないんだけど、どゆこと？
目無し時に賞金出すと金のために自分勝手なマージャンをしたとか言われて炎上しそう
目無しに対する意味を持たせる上では賞金はプラスじゃない？他に目無しをいみもたせるのむずくない？
絶対に言われるし、主催にも延焼する
猿川さんの放銃も魚谷さん、醍醐さんの件も終わったことだし、今さらグダグダ言っても仕方ないわ。もういいじゃねぇか。
まあ、オールツモ切りルールに関してはもう少し考えた方がいいよな。例えば、目無しの人がちゃんとした手組みしてたら、3局連続で上がって逆転できたのに、目無しでオールツモぎりした結果4位とか、普通に起きる可能性全然あるからな。
村上の目無し無双はけっこう炎上してたろサラッと嘘をつくなよ
26:12ビーストロード…？
目無し 森山 瀬戸熊でググったらいいぞ。
ちゃんと金かけないからオール自摸切りとかいう馬鹿なことするんだよ
2020のファイナルの村上クッソ燃えてただろ当時見てなかったんか？
だよねんっ？ってなったわ
結局連盟が目無しオールツモ切りにクレーム入れた理由は何だったんですか？単純に連盟がオールツモ切りに否定的という理由でよろしいのでしょうか？
Ⅹ連盟が〇森山が
オールツモ切りが邪魔せずに放送向けな打ち方やからやろ。誰にも鳴かせず、ロンされずは技術いるかもやけど見ていて面白くない。仮にアガれる場面も邪魔しない為に降りるから。というか打ち方くらい好きにさせたれよ、じゃなきゃプロ試験に追記しろ、オールツモ切りしませんか？って
Mリーグは周りがとやかく言い過ぎ、プロでもない、Mリーグの舞台にたった事もない人達が自分勝手に言ってるだけ、選手を攻める必要ない。選手の考え、チームの考えがあるんだから
いやそれがスポーツでしょ何にも言わずに黙って見てろってこと？ヤジ飛ばしたり一喜一憂したりそういうもんじゃないの？
ほんときもいよな。それなら身内でやってろって思うわ。
@@パルプンテパルプンテ-h8p Mリーガーの人はプロであって、観てる視聴者は素人がほとんどでしょ?意見を言うのはいいかもだけど、誹謗中傷は違うって事です。間違ってるとかありえないとかはすでに誹謗中傷になってるんですよ。少なくとも素人の考えよりはプロの方が正しいですよね？それと、わざわざアベマのコメントやSNSで残す必要がない。言いたいなら家で独り言として言って下さい。選手を傷つける権限は誰にも無いのですから。
こういうやつどこの業界でもいるよな。じゃぁ、応援してくださいって言うなよな。
プロ批判に対してプロ側が「じゃあ私と勝負しましょう」と言い返したら大半はぐうの音もでない訳だけど、麻雀は普通にアマチュアが勝つからね。舐めた事言われやすいのは仕方ない
その醍醐プロの守備的思考が、ラスにはならないけどトップにはなれず、ジリ貧になるんだよね。Mリーグでは特に。とはいえ、そういうバランサー的な雀風だから期待しても仕方ない。責めるなら、攻撃的な人を選ばなかったフェニックス自体を批判する方が分かる。単純に近藤さんから醍醐さんに代わり、フェニックスは攻撃力が落ちた。
魚谷、醍醐の意見はもっともだけど結果が全てだから説得力はないね
公平性考えるとオールツモ切りが一番良いだろ。席順により有利不利が出るがそれはどんなやり方でも同じ。なら偶発的要素しか生まないツモギリが圧倒的公平
こな声を聞くと観る気が失せるんだよな
動画分ければいいのに
え、？村上差し込みで炎上したじゃん麻雀発展より自分のためだけに差し込みまでして
猿川さんの麻雀マジで何も面白くないんだよな本人はしっかり考えてるんだろうけど、マジで手なりに打ってるようにしか見えないてか今期の新メンバーが太さん以外ヤバすぎ
全く手なりではないでしょ、、、麻雀知ってるの？手なりで打ってたらもうちょっとマシだよ
オレは牌をポロポロするのが気になる
猿の考え方は少数派で奇抜な選択が多いけど、多分決まればヒーローやん？
オールツモ切りはプロがやる麻雀ではない！そんなんプロじゃなくても誰でも出来るやんか…プロなら手役を作りつつ、勝負している誰にも鳴かせないで勝負の邪魔をしないことじゃないのか？森山のクレームもそういうことだろ？
ぜったいおっさんだろおまえ
menuの猿川も酷かったなあれなんなんだ？
盛り上げにいったんやあれは
オールツモ切りに関しては森山が正しいと思う。タイトル戦とは言え各団体のプライドを賭けてる訳だから優勝は無くても一つ上の順位を目指すのがプロなのに思考放棄でツモ切りするのと優勝争いの邪魔をしないというのは意味が違う。プロとして恥ずべき行為だから本人だけじゃなく所属団体にもペナを課すべきと考えるのは当然。
だからそこじゃなくて、なんでお前が入ってくるんだ？って話をしてるんでしょ？気に食わないことは何でもかんでもいちゃもんつけてる迷惑な人って感じ。堀内さん事件から何も変わらない人だ。
あとインタビューでボソボソ喋るし何を言いたいか分からないw
Ｍリーグの目無し状況で記憶が間違ってなけれは、KADOKAWAが参入した最初のシーズン
ファイナルまでは進んだがKADOKAWAの4位はほぼ確定の半荘で沢崎さんが誰にも振り込まず鳴かせずという目無しの振る舞いをやってた記憶があります
間違ってたら申し訳ないですが、あのときの沢崎さんはプロとしての凄さを示してましたね
オールつもぎりだと下家の味方してしまうし絶対なかせないだと対面と上家の味方してることになるしRMUルールが現時点では一番納得できるね Mでの採用も検討してほしい
敗者が勝者を決めるなと言って自分が目なしの上がりしたり、いざ目なし選手が出てきたら叩いたりもう自分の発言は何一つ覚えてないんだろうな
神域で新決勝採用されるんだけど、こう見ると採用理由分かりやすくていいね
この新決勝方式を考えたのが堀慎吾ってのが面白いわ
オールツモ切りの話と、今季のレギュラーシーズンと、どんな相関があるの？
ドリブンズの時はそこそこ炎上したような🤔
翌シーズンのKONAMIはチームから目無しになった場合役満以外は上がらないで極力邪魔しないと通達を出し滝沢pが見事な打ち回しで評価されてたが
森山が全部悪い
昔堀内さんがいた時から大嫌い
森山は権力を持ちすぎた、言うなれば今の八角や岸田と同じ
個人的に今シーズン一番あり得ないと思ったのは、フェニックス最終戦の南3局、魚谷P鳴き仕掛けのタンヤオのみをトップの鈴木優Pからあがったやつ
あれは理解不能
8:34これ全部真逆ですよ、「実況解説に情報が共有されておらず現場は混乱、試合後、村上プロは大炎上した」が正確w
そう、しかもトップを狙うにしてもオーラス親が残ってる二着目に差し込むって気が狂ってることした
大炎上したからmリーグで目無しの上がりをありにするって、明記されたからな
あの猿川の8s放銃を擁護するライターは糞だと思うし無理筋だと思うけど、それを猿川自身がツッかかるのはやはり意味がわからん
「こんな記事出してもらって何なんですけど、やっぱり自分でもただのミスだと思ってます」くらいにしときゃよかったのに
目無しの時の対局と言えばビーストドラフトファイナル最終戦の内田みこプロが素晴らしかったな なんにせよオールツモ切りじゃ試合にならないような気がする
オールツモ切りなんてプロがやるべきではないだろ？
そんなん誰でも出来るやんか！
手役を作りながら振り込まず降りてこそプロでしょ？
初心者が口出すのもあれですが
暗黙の了解だかで公平な戦いができないのに、それをして理不尽に怒られるくらいなら、目無しだろうと最後まで上がる姿勢を貫き通した方がいいと思いました
例えば、だ
目無しの人が他の人から卓外で利益を得て、得た利益に応えるべくその人のアシストに徹した、となればどうかな?
それで八百長最強位取った土田とかいうインチキプロがいたなあ
だから、そういう利敵行為(共謀行為)をさせないために暗黙の了解があるし、近年決勝卓の賞金が2着以下を一律にするようになったのも、そういうゲームをぶち壊すあがりをさせないようにする為
他には、裏条件リーチをあがる以上は必ず裏が乗っていないといけないというのもある
必ずとは、「裏芸を使ったり、ガン牌で事前に裏ドラが何かをしっていたりしてでも」という意味だ
つまり、裏ドラ条件リーチとは、「今からイカサマをしますよ」という宣言と同じ
もちろん、だからといってイカサマが許される訳では無いが、目無しがゲームを壊すよりはまだ罪が軽いと思う
どんな立ち回りをしたって他者への影響をゼロにするなんて不可能だから、問題は「プレイヤーの麻雀との向き合い方」に収斂する。
麻雀との向き合い方を話し合って答え（半荘トップを獲る）を出したドリブンズは立派だと思う。
マージャンは意味不明な炎上多過ぎるわ。まだ狭いコミュニティが故に声の大きいのがよく通るだけよな。
大谷翔平が1打席三振しただけでアホみたいに騒ぎ立てるのは流石に滑稽過ぎるだろ？
もし、四死球でサヨナラの場面で申告敬遠したらどうよ?
目無しのラス確あがりはこのレベルよ？
森山やめろよ
森山と黒木が辞めるだけで麻雀界は良くなる
森山の息がかかったやつを排除したい今日この頃💢(# ﾟДﾟ)
オールツモ切りも下家が明らかに有利になるからまぁ荒れるよね
邪魔しないも逆に泣かせないってことになるから下家不利になりかねないからってのはあるらしい
森山早く隠居せえ😢
今シーズンといえば中田花奈の点数計算ミスと菅原千瑛の三暗刻気づかなかった疑惑の方がよっぽど炎上したと思うんだけど
あとは菅原の全部プッシュするくせにリーチしないのも謎だった
その二つはもう議論とかでは無い段階じゃね？っていうことだとおもう。今回取り扱ってるのは思考や思想によって良し悪し取れるからまとめたんだとおもう
@@アリアド-m7v その解釈通りなら炎上まとめっていうタイトルが合ってないわな
@@0g0j0g0j0g0j0g0j なんで？全て炎上した事実は変わらないが？
@@アリアド-m7v じゃあなんでコメ主に対して否定の意を示してんのよ。炎上まとめっていうならもっと炎上したものがあるっていうコメ主に対してそうじゃないっていう意見を出したんだからじゃあタイトルが炎上まとめが合ってないねって言われてるのにそこも否定したら意味が分からんよ
BEASTオーディションの時の内田みこさんが、オーラスでひろえちゃんと啓文さんの対決に影響しない様に完璧な目無しでの打ち回ししていたのを見て凄いと思いましたし、それができる腕前があるということなのですね。
麻雀って自分の利益を最大化するゲームなので目無しになった瞬間早く帰るために周りの聴牌してるやつに片っ端から差し込めばいいのに
好きなやつに優勝取らせるとか嫌いなやつ沈めるとか、好きにすればいいと思います。
真龍が別の真龍にトップを取らせないために普通の黄龍に差し込みをするのがその典型やね
それが昔は当たり前だったから、スポンサーが去ったんだが?
最強位戦で雀鬼会選手の連覇や土田の八百長最強位とか、目がなくなった選手が味方(本来これはあってはいけない)のアシストに回るのが当たり前だった事の結果
片山まさゆき氏が日常茶飯事として描写するほど、隠しようがない惨状だった
オールツモ切りなんて麻雀じゃないのだからプロがやるこでない。宣言すればいいということではない。
下家が有利になってしまうし、あと単純にダサい。目無しになってしまったのも自分なのだから思考を放棄するなんて。
だけれども森山会長が謝罪要求するのは本気で1番おかしい笑
さすがアトミックリーチの使い手！
守りに徹するのは逆にチーが絶対に出来ない下家に不利になるからそれが最良とも言えない
@@ああ-k6y2d
守りに徹してもチーが絶対出来ないわけじゃないですし、最良が何かの話は僕はしてないです。
守りに徹するのも目無しでもトップ狙うのも麻雀だと思いますがオールツモ切りなんて麻雀ではないと思うので明確に違うと思います。
@@jinpos48だとすれば、下家が有利～の理由は完全に蛇足ですよね。
全部ツモ切りなら下家が確実に鳴けるとも限らない。
@@ディゾン
ん？絶対にチーができないという返信の「絶対に」というとこに対してそれは違うと言っただけですけども。
確実に鳴けるなんて言ってませんし、有利なのは変わりませんよ。
見え見えの染め手に対してもドラだろうが赤ありであれば赤だろうが切るのですから。
@@jinpos48 それを言うなら、チーが絶対できないわけじゃないにしても上家に守りに徹されたら相対的に下家は不利にはなるんじゃないですか？
結局有利不利は理由にはならないと言うことです。
よくネット麻雀で相手が回線落ちした時、一気に読みもクソも無くなるから目無しは嫌い。
「ノーマーク爆牌党」だと岩田という人がが目なしの場合は
１、鳴かせない上がらせない
２、その局だけでもトップを目指す
３、１人の打ち手を独走させない
という信念でオニオンは１を岩田は３を選んでいたが
これは雀鬼会の考え方で、競技プロとしては不適切なんだよな
雀鬼会=代打ちの世界だから、独走者対他3人の図式は理解できるんだが、そんな牌譜を出版されたらプロは困るよね?
もちろん、まだ目が残っている下位なら話は全く違うのだけど、それでも、共闘と共謀の線引きは必要
目無しがやればそれは共謀だからね
森山まじでもうやめろ いちゃもんすぎる
冒頭からの音量差エグすぎだろｗ
醍醐プロはこの試合じゃなく２月２６日の間３ピン役なしダマテンに構えたとこかな〜
あの選択は本当弱気だった！
案の定あそこから一気にドリブンズに牌流、牌勢は流れたね～
すぐ次の試合でタロウがＭリーグ記録だしたしね～
発言等で炎上したならともかく、水物の勝負の結果で負け込んだ程度で炎上と言われてもなぁ。
負け込んだことを炎上と言ってるわけじゃなくて
負け込んで色んな批評されたことを炎上っていうんだろ
@@Pa-gi7hh水物の勝負で負け込んだ時に色んな批判されるのがおかしいって話じゃない？明らかな打牌ミスとかでもなければ。だけどプロで何戦も連続して打牌ミスってそれが原因で負けが込むなんて無いしなぁ
実力以外の卓外戦術の影響が大きすぎるからなあ、、麻雀は、、
森山の話はええわ
え、1つ目のオールツモ切りの炎上Mリーグの23-24シーズンの炎上じゃないよね？実質3戦じゃないのこれ
タイトル
動画の冒頭で「Mリーグ2023-24レギュラーシーズンに起こった炎上を4つ紹介していくぜ」と魔理沙が言っているんだが「オールツモ切り」の件は明らかに今季のMリーグで起きたものではないですよね？
タイトルは間違えてないけど、サムネと動画の冒頭は間違えてるか
素人は条件戦なんてやったこともないのだから、考えてやろうとしてもできない
猿川の園田から７Ｐ出あがりしなかったのを批判してるのドリブンズファンであり、猿川も「ドリブンズファンへ」って書いてるのに、
あたかもパイレーツファンも猿川批判してるみたいな風に嘘流すのやめてもらえますか？
視聴者の知識不足で炎上しちゃうのは可哀想だわ
目無しでもちゃんと打て。敗者に勝てない勝者が悪い。
処分はやりすぎだけどオールツモ切りする意味がわからん。普通に打てよって思うな。ツモ切りなんてするならわざわざ人を座らせる意味も無くなるしプロなら目無しが攻めてきても勝ちきって優勝して欲しい
オールツモ切りする意味？
それはオールツモ切り以外の行動を取る、仮にまかり間違って真面目に打って無意味な和了しようものなら、連盟がクレームを入れてきて業界から干されるなどの大損害を受ける可能性が高いからだと思います。
でも今回、オールツモ切りした事に関して今回連盟がクレーム入れてきて角谷プロが大損害被りましたね。
矛盾してますよね。理不尽ですよね。過去にも何も悪くないのに業界から干された方もいます。
でもそれが連名の森山という存在なんだと思います。権力を持った無能ほど業界発展の邪魔になるものはありませんね。
野球も！
選択四球は当然の選択できる権利なのに、ファンはどちらのファンからも勝負しろよってなるし、真剣なのをみたいのだろうけど、真剣だからこその選択なのかもしれないし。麻雀もオールツモ切りならそれで邪魔しないことになると思ってるならいいんじゃないかな？
日向選手が醍醐選手にチンイツなら維持してほしいってコメントした意味がよくわからないんだけど、どゆこと？
目無し時に賞金出すと金のために自分勝手なマージャンをしたとか言われて炎上しそう
目無しに対する意味を持たせる上では賞金はプラスじゃない？他に目無しをいみもたせるのむずくない？
絶対に言われるし、主催にも延焼する
猿川さんの放銃も魚谷さん、醍醐さんの件も終わったことだし、今さらグダグダ言っても仕方ないわ。もういいじゃねぇか。
まあ、オールツモ切りルールに関してはもう少し考えた方がいいよな。
例えば、目無しの人がちゃんとした手組みしてたら、3局連続で上がって逆転できたのに、目無しでオールツモぎりした結果4位とか、普通に起きる可能性全然あるからな。
村上の目無し無双はけっこう炎上してたろ
サラッと嘘をつくなよ
26:12
ビーストロード…？
目無し 森山 瀬戸熊でググったらいいぞ。
ちゃんと金かけないからオール自摸切りとかいう馬鹿なことするんだよ
2020のファイナルの村上クッソ燃えてただろ当時見てなかったんか？
だよね
んっ？ってなったわ
結局連盟が目無しオールツモ切りにクレーム入れた理由は何だったんですか？
単純に連盟がオールツモ切りに否定的という理由でよろしいのでしょうか？
Ⅹ連盟が
〇森山が
オールツモ切りが邪魔せずに放送向けな打ち方やからやろ。
誰にも鳴かせず、ロンされずは技術いるかもやけど見ていて面白くない。仮にアガれる場面も邪魔しない為に降りるから。
というか打ち方くらい好きにさせたれよ、じゃなきゃプロ試験に追記しろ、オールツモ切りしませんか？って
Mリーグは周りがとやかく言い過ぎ、プロでもない、Mリーグの舞台にたった事もない人達が自分勝手に言ってるだけ、選手を攻める必要ない。選手の考え、チームの考えがあるんだから
いやそれがスポーツでしょ何にも言わずに黙って見てろってこと？ヤジ飛ばしたり一喜一憂したりそういうもんじゃないの？
ほんときもいよな。それなら身内でやってろって思うわ。
@@パルプンテパルプンテ-h8p Mリーガーの人はプロであって、観てる視聴者は素人がほとんどでしょ?意見を言うのはいいかもだけど、誹謗中傷は違うって事です。間違ってるとかありえないとかはすでに誹謗中傷になってるんですよ。少なくとも素人の考えよりはプロの方が正しいですよね？それと、わざわざアベマのコメントやSNSで残す必要がない。言いたいなら家で独り言として言って下さい。選手を傷つける権限は誰にも無いのですから。
こういうやつどこの業界でもいるよな。じゃぁ、応援してくださいって言うなよな。
プロ批判に対してプロ側が「じゃあ私と勝負しましょう」と言い返したら大半はぐうの音もでない訳だけど、麻雀は普通にアマチュアが勝つからね。舐めた事言われやすいのは仕方ない
その醍醐プロの守備的思考が、ラスにはならないけどトップにはなれず、ジリ貧になるんだよね。
Mリーグでは特に。
とはいえ、そういうバランサー的な雀風だから期待しても仕方ない。
責めるなら、攻撃的な人を選ばなかったフェニックス自体を批判する方が分かる。
単純に近藤さんから醍醐さんに代わり、フェニックスは攻撃力が落ちた。
魚谷、醍醐の意見はもっともだけど結果が全てだから説得力はないね
公平性考えるとオールツモ切りが一番良いだろ。
席順により有利不利が出るがそれはどんなやり方でも同じ。
なら偶発的要素しか生まないツモギリが圧倒的公平
こな声を聞くと観る気が失せるんだよな
動画分ければいいのに
え、？村上差し込みで炎上したじゃん麻雀発展より自分のためだけに差し込みまでして
猿川さんの麻雀マジで何も面白くないんだよな
本人はしっかり考えてるんだろうけど、マジで手なりに打ってるようにしか見えない
てか今期の新メンバーが太さん以外ヤバすぎ
全く手なりではないでしょ、、、麻雀知ってるの？手なりで打ってたらもうちょっとマシだよ
オレは牌をポロポロするのが気になる
猿の考え方は少数派で奇抜な選択が多いけど、多分決まればヒーローやん？
オールツモ切りはプロがやる麻雀ではない！
そんなんプロじゃなくても誰でも出来るやんか…
プロなら手役を作りつつ、勝負している誰にも鳴かせないで勝負の邪魔をしないことじゃないのか？
森山のクレームもそういうことだろ？
ぜったいおっさんだろおまえ
menuの猿川も酷かったな
あれなんなんだ？
盛り上げにいったんやあれは
オールツモ切りに関しては森山が正しいと思う。タイトル戦とは言え各団体のプライドを賭けてる訳だから優勝は無くても一つ上の順位を目指すのがプロなのに思考放棄でツモ切りするのと優勝争いの邪魔をしないというのは意味が違う。プロとして恥ずべき行為だから本人だけじゃなく所属団体にもペナを課すべきと考えるのは当然。
だからそこじゃなくて、なんでお前が入ってくるんだ？って話をしてるんでしょ？
気に食わないことは何でもかんでもいちゃもんつけてる迷惑な人って感じ。堀内さん事件から何も変わらない人だ。
あとインタビューでボソボソ喋るし何を言いたいか分からないw