Как выбрать усилитель.Тональный баланс Denon PMA720AE 520AE 800NE 600NE Onkyo 9030/9050 Одиссей 010
Вставка
- Опубліковано 14 чер 2024
- Занести на AMG63, Роллс-Ройс или трёшку с видом на Кремль -
www.donationalerts.com/r/graf...
Канал: t.me/ArkhamNight
Болталка канала: t.me/ArkhamNightTalks
Блог - teletype.in/@graffdollar
Таймкоды:
0:00 интро
2:02 Denon
6:30 Onkyo vs Одиссей
12:50 Выводы - Наука та технологія
Об Одиссее 010 отдельное слово. Кто не знает, что это за чудовище, как его чинить и недайбох заподозрил в нём нормальный усилитель вместо китайца с Aliexpress, вам сюда: teletype.in/@graffdollar/Odyssey010
Давно продан, а мог бы получиться классный видос про совейскую аудиокринжатину
Чувак, ты сделал мой день! Такой грамотной и образной речи я давно не слышал. Ну и великолепные розовые перчатки заслуживают отдельного лайка. Дайбох тебе долгих лет острого слуха и хорошей музыки.
пасиб большое) мойя вас тоже обожать за такие тёплые слова))
Розовое - блюдём готишность2008))
Д.времени суток!. Очень интересный обзор! Ув.автор,прочитал коммент что вам попадался денон 600. Не подскажете,что 8:57 лучше 720 или 600? Есть ли на ваш взляд разница в звуке? Вы, ниже писали что вроде нет,до 900 они одинаковые. Просто 600-й,например,дороже 720-го и поэтому спрашиваю. Ну,и судя по вашим ответам в комментах,вы хорошо разбираетесь в звуке,по крайней мере в тонкостях,да и опыта вам не занимать.Заранее благодарю!
Драсти:) 720 и 600 звучат одинаково [с поправкой на наличие Loudness], как и 520 и 720 и 800 и 900. Как и 500 и 700, как и 510 и 710. Это одинаковые усилители, которые 20 лет клепаются на одной плате с одним классом и мощностью деталей - транзисторы Sanken, обычные конденсаторы ELNA+85C, взаимозаменяемые трансформаторы и крутилки AlpineAlps. Даже по измерениям различия между ними находятся с лупой [100кГц АЧХ по уровню -5дб против -3дб у новых] и чуть-чуть пониже уровень THD у 900. 600-800NE дороже, потому что новая линейка и Денон задрал РРЦ за пару доп опций сомнительного качества.
Формула примерно такая:
600NE=520AE-Loudness+LFEвыход для саба+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж и изменённая коммутация Recorder
800NE=720AE-Loudness+убогийЦАП+MCкартридж
900HNE=720AE-Loudness+LFE выход+убогийЦАП/Bluetooth+MCкартридж+ мёртвый стример наHEOS+управление с телефона через приложение HEOS+экран+металлическая крутилка громкости+цифровые регуляторы [антикварные резистивные крутилки Alpine Alps наконец заменили] Отсюда и возможности рулить тембрами/громкостью с телефона и видеть индикацию на экране. Отсюда и 2ступенчатое предварительное усиление - на уровне выше 66% чувствительность по входу повышается ~х2 для очень слабого сигнала. Но не бесплатно - СШ тоже заметно падает. Вроде и прикольно, но нафиг не нужно
Если нужен чисто усилитель, то нестарый 520АЕ-720АЕ отличный выбор. Если нужны опции, например подкинуть телек по оптике через ЦАП без заморочек, то 600NE. Если нравится 900 [он мне тоже нравится] то велкам 900$ за новый и 60-70к за свежебу. Очень сомнительная цена, за почтивсётожесамое)) Его и за бугром не жалуют за дикий оверпрайс за базу 20-летней давности. Поэтому у меня сейчас 720АЕ из последних 2018 года вместо 520АЕ из видео, ибо нужна коммутация на сябуфер
большое спасибо за ответ
Здравствуйте.У меня старенькие колонки JM Lab Chorus 715.Какой интегральный DENON порекомендуете(или не DENON).Заранее спасибо.
какие видосы не выпускай, думать свой головой норот не хочет)) А придёццо) И вот почему:
1) Я не Кашпировский и не знаю, какой звук вы любите - побасовитее или поделикатнее
2) Я не Кашпировский и не знаю, какой тональный баланс этой акустики. Даже полные спеки в инете не дадут ответа, ибо баланс мощности между СЧ/ВЧ и НЧ это величина никак не измеряемая. Например, есть Корвет 150АС и Coral DX7 - спеки близкие, а звук разный, ибо Coral нормально басить не умеет. Сила баса/мощность баса к ровности графика АЧХ из паспорта не имеет никакого отношения. Как и нижняя граница по НЧ
Вот что в видео описано, то и рекомендую:
1) Если звук нужен сочнее и басистее, то Denon 520-720/600NE/800NE/900NHE - отличия в опциях, коммутации и годе выпуска. Звук одинаковый, только цены разные
2) если поделикатнее, то Onkyo 9030/9050 и вообще любой усь из той линейки с кнопкой Phase Matсhing Bass - изменение тонального баланса
3) Если нужен звук в балансе, то шМаранц 6003/6004 и подобные из этой линейки. Тонально они нейтральны - нет акцента по мощности ни на НЧ, ни на ВЧ.
Старый усь брать смысла нет - его надо ремонтировать. Дорогой усь тоже смысла нет - для маломощной акустики зачем?
Тональный баланс определяется и измеряется амплитудно-частотной характеристикой. Кривая АЧХ создает характер звучания. Начните с основ. Удачи.
Хорошая попытка, но нет. Прекрасная чушь. По этой забавной логике ручка громкости меняет АЧХ. Но ВНЕЗАПНО, это так не работает. Предлагаю самому углубиться в основы и посмотреть хотя бы на экран осциллографа.
АЧХ - это характеристика качества усилителя. Усилитель, у которого в АЧХ провал на ВЧ не становится от этого более басовитым. Это просто усилитель со всратыми, мыльными и глухими ВЧ. АЧХ любого нормального усилителя ровная вструнку и шпарит сильно выше 20кГц, а звучание разное, ибо тональный баланс - это про изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ. Это всё варится в предварительном усилителе, где особенности звучания конкретной модели и заложены. Крутилки НЧ и ВЧ меняют размах сигнала aka амплитуду и эквализацией (поднять условные 20 Гц на 8 ДБ не являются). Онкио и Одиссей 010 дают чёткий пример 2х разных реализаций одной и той же функции с похожими результатами на выходе, где явно видно, что тональный баланс - либо базовая настройка преда, как у Denon, либо изменяемая ОТДЕЛЬНОЙ кнопкой/крутилкой, не имеющей отношения ни к Loudness, ни к тембрам НЧ/ВЧ.
Loudness же напротив меняет АЧХ - её реализация по сути эквализация (поднять N-частоты на X-дб при определённом положении регулятора громкости). Loudness не меняет тональный баланс. Если её отжать, то Denon не станет менее басовитым, а Одиссей так и продолжит регулироваться специальной крутилкой. Аналогично и внешний эквалайзер - тоналку усилителя он не меняет, а просто уродует горбами и провалами АЧХ на выходе. И на слух такое звучание сильно отличается от процiдурки замены усилителя. По этой причине даже с цифровым эквалайзером на 32 полосы на одной и той же паре АС невозможно сделать звучание разных усилителей одинаковым
Скажи своё мнение про связку denon 720 с Bowers & Wilkins 606. Я так понимаю как раз они дополнят друг друга. Все правильно?
это так не работает)
1] в общем случае: тональный баланс акустики спецификация не отражает, ибо измерения по типовым стандартам этого не показывают. Например Кливер 150АС и Coral DX7 - спецификации близкие, АЧХ похожи, но звук разный. Та рисовозня в бас не умеет [в равных условиях] зато у Кливер хуже СЧ и ВЧ, ибо динамики не из металла. Это как раз тот случай, когда требуется живое сравнение. Переменных у нас 2 - и сам усилитель, и акустика. Их разное сочетание даёт разный результат на выходе, как у меня - на 520АЕ Кливер играл неслушабельно, на Онкио - всё в балансе
2] в нашем случае: Булкинс 606 это колонки-брелки, у таких из-за малых габаритов басы будут такие себе. Моё мнение: при возможности сравнить их [через ПультРу или Аудиоманию] с Monitor Audio Silver/Bronze, а если речь о новых 606, то и с Gold на изодинамической ВЧ. Он близки по цене и ТТХ - динамики из металла [очень хорошо], схожи по АЧХ [сойдёт], габариты похожи, и у обоих низкий КПД [чувствительность 87 и 88дб]. Глянул, что есть на Булкинс в интернетах - спеки ОК, тесты ОК, но в шлюшьих неподкупных аудиобзорах, как обычно, взаимоисключающие параграфы в одном абзаце:
> звук яркий
> басовитые
Либо они вообще что-то своё подразумевают под этими терминами. Поэтому, при возможности лучше сравнить с аналогами и по итогам, какие больше понравятся, те и брать [если усилитель уже есть]
3] по усилителю, если его ещё нет, не планируется саб и 2 пары АС, то выше PMA520AE покупать не имеет смысла. Цена заметно приятнее, а всё остальное тоже самое
Вечер добрый!!! планирую купить к своим jamo c 607 Denon чик 2000 серии 4 рев - как вы считаете стоит ли игра свеч в 90к (2000) и 1500 (se только) в 60к. Разница стоит так сказать этого??? Сейчас у меня онки 1009 хочу попробовать что то другое - слушаю все кроме рока!!!
Доброго вечерочка, товарищ гражданин:)
1) выбор техники от жанра музыки не зависит. Если акустика или усилитель играют хорошо что-то одно (т.е. изуродована конструкция настолько, что играется только например классика, где нужны выпирающие ВЧ, но почти нет НЧ и ВЧ) то это инвалид. Нормальная аппаратура играет хорошо всё, просто что-то может нравиться меньше или больше - как раз тональный баланс конкретной сборки и лично ваши предпочтения, которые могут быть любыми.
2) я не уверен, что таким маломощным АС нужен такой мощный усь. Динамики по 16 см. Если не гонять их на максималке, то усилитель мощнее подобных из видео не нужен вообще
3) Если я правильно понял, onkyo 1009 это ресивер из далёкого 2011. Ему давно пора на Авито. Ресиверы стареют технологически быстро, в отличие от стереоусилителя. И сам класс D против А-B пока проигрывает. Лучше него любой стереоусилитель
4) С DENON PMA-2000 дела лично не имел. Но если судить по заявленным ТТХ, то должен быть немного качественнее. И внутри это абсолютно другой усилитель - другая схема, другая плата. Современный его аналог это А110. Это вещи редкие и дорогие, дела с ними я не имел. Стоит ли оно того вопрос открытый. Скорее всего врядли
Denon PMA-1500AE тоже самое, что 1600NE и 1700NE. Плата одинаковая, правда заявленные ТТХ разные) - Денон дописывает "улучшения" для создания видимости модернизации и теперь заявляет КНИ на уровне PMA2000
Но PMA 2000 уже под 30 лет. Всё его повышенное качество характеристик (в частности КНИ заявлен ниже в 7 раз) наверняка уже растворилось во времени. Прежде, чем его выбрать, надо сначала понимать, где и как будете его чинить, откуда брать запчасти и кто проверит его состояние во время покупки. Детали стареют, даже если усилитель не используется. А уж если работает, то тем более. PMA-1500AE тоже немолод. Зато можно рассмотреть свеже бу 1600NE/1700 - как 1500АЕ, только новее, с доп опциями и ремонтировать точно не придётся.
Приветствую,имеет ли смысл поменять Denon dcd 510ae и Denon pma 520 на Marantz cd 6007 и усилитель этой же серии?Прослушиваю Деноны через колонки Корвет 35ас-028.
Драсти:)
1] есть смысл поменять колонки в первую очередь. Выкинуть их на Авито и забыть, как страшный сон. Купить вместо них Эстонию 35АС и доработать [скоро будет видео] либо что-то из мелких брелков типа Monitor Audio silver/bronze и подпереть их снизу небольшим сабом типа SPL120 [вот для него понадобится поменять усилитель на 720АЕ, ибо в 520 нет выхода для саба] 35ас-028 очередной аналог б-гмерзких Ы90, только с чуть менее убогой пищалкой. Им ничего не поможет, кроме костра. Лучше все деньги вложить в обновление АС, а сетап Денонов оставить нетронутым. Главное - это динамики. Плохая АС плохо звучит от любого источника. Хорошая АС хороша даже на запиленной кассете или пластинке
2] зачем CD в 2024? Тем более новый. Шило на мыло. Если брать новое, то ЦАП+Блютуз и слушать музыку с ПК/Телефона через кодек LDAC и приложение типа PowerAmp. Либо сидеть на старом, пока не выгорит лазер
3] шМаранц 6007 = Маранц 5005 - кнопка Loundness + убогий ЦАП на борту и замена обычного трансформатора на тороидный. Это фактический аналог Денон 800NE, который в свою очередь = 720АЕ - кнопка Loundness + убогий ЦАП на борту. Принципиальная разница в звучании между этими линейками Маранц/Денон: Денон больше басит и бубнит, особенно на начальных позициях ручки громкости. Маранц тонально нейтральный. Его имеет смысл брать, если субъективно НЧ многовато. По остальным важным характеристикам [сигнал/шум, диапазон частот, равномерность АЧХ] они близки/идентичны и в целом хороши. Бумажные характеристики отличаются больше, чем реальные измерения, которые я находил по этим усилителям.
Из относительно важного: мощность занижена больше - измеренная фактическая несколько повыше Денонов ватт на 10. Видимо из-за тороидального транса. Но и у Денонов она тоже чуть выше паспортной. И чувствительность входов отличается - у Маранц она меньше, в итоге при одинаковом положении крутилки Денон орёт громче. В общем, сильно вторичные отличия. В дизайне разницы больше))
Здравствуйте подскажите выходит между Denon 520 и Denon 720 принципиальной разницы в звуке не будет? Только цап другой и не много мощнее?
@@user-xo5un7ld2w Дратути:) в 520 и 720 ЦАПа нет. Звук одинаковый. Это ОДИН и тот же усилитель на ОДНОЙ и той же плате. Зайдите же в гугл наконец)) Начиная с PMA700АЕ, Денон 20 лет клепает один и тот же усилитель, переписывая циферки в паспорте. У 520 нищая коммутация. С другой стороны, 2 пары АС и сабуфера что-то я не вижу ни у кого, поэтому она достаточна большей части покупателей. Мощностью они не отличаются тоже. Это касается и Денонов 600/800/900. Я нашёл на них тесты и выяснилось, что Денон врёт - занижает некоторые ТТХ младших моделей, в том числе и мощность. Никаких ограничений по БП в младших моделях не применяется - у них одинаковый трансформатор, ёмкости и транзисторы. Абсолютли идентичные модели. Нижние линейки - это упрощённые старшие. Базовой была, по всей видимости, Pma700ae /390ae для рынка Японии, а потом от неё с каждой линейкой почковали клоны - 500/510/520/600 параллельно 710/720/800/900. Простой&изящный способ продавать один и тот же усилитель столько лет и с приличной маржой, ибо себестоимость старших почти не отличается от младших, а по стоимости разница в 30-50% и более
Здравствуйте! Скажите мне как начинающему любителю музыки наверное не стоит уже покупать усилитель Denon PMA 720, только потому что ему уже около 10 лет с начала выпуска и можно нарваться на не очень хороший экземпляр и будет вечный ремонт, а стоит тогда взять Denon PMA 600NE? Он ведь до сих пор есть в продаже! Пока начал с минимума и купил полочники KEF-Q150 для комнаты в хрущевке.
Здравствуйте:) 520-720AE выпускались где-то до середины 2018 года [позже мая не видел] Потом линейка обновилась на 600/800NE. Средний срок от склада до покупателя около полугода [минимальный встреченный мной 1 месяц, максимальный 13 месяцев, но эти крайности редкость]. Последний витринный образец 720 в Аудиомании продали с уценкой в августе 2019 года. Таким образом, самые свежие 520-720 в работе 3-4 года. Это приемлемо. Лично у меня сейчас 720АЕ выпуска начало 2018. Караулить свежак нужно несколько месяцев и улетают они быстро, но старые неликвиды 2012-2016 совсем якорь и висят на Авито по полгода, ибо не нужны никому, как и варианты с завышеной ценой [по 30к+ они почти не продаются любого года и состояния, нормальная вилка цен на 720 24-27к, а на 520 18-22к] Варианты 2018 или конца 2017 брать можно вполне. По серийнику дату выпуска всегда видно.
600NE свежеб\у бывало встречал на Авито и до 40к. Но такие варианты улетают за секунду, надо ловить. Вы можете добавить в подборку все 3 варианта и если не поймаете свежий 520АЕ, то 600NE или 720АЕ обязательно попадётся. 520АЕ на фоне 720АЕ продаётся в среднем дольше, ибо многие до сих пор думают, что это разные усилители))) и самый дешёвый брать избегают, даже если у них нет сябуфера и не нужна дополнительная коммутация 720АЕ
Чтобы понять свои потребности, вполне неплохой вариант для начинающих - примеритесь, прислушаетесь, поймёте надо оно вам или нет и что хотелось бы улучшить. Если что и продать будет несложно.
@@ArkhamNight спасибо за такой подробный ответ!
здраствуйте случайно попал на ваш канал и много узнал информации хочу вас спросить как у специалиста у меня акустика кенвуд 880а нч 27 см 6 ом 91 дц уселитель денон 720ае хотел поменять на 1500ае слушаю музыку тихо гдето на 8 часов если так орентироваться по часам будет заметно прирост качества звука или нет или 1500ае хочет большой мошности и на маленьком уровне громкости нераскроется если ести
если есть возможность ответье пожалуста так как разница в цене очень большая
KENWOOD LS-880A - я правильно понял? По ТТХ неплохие - СЧ и ВЧ на металле=идеальный поршневвой режим, НЧ тоже ничего - бумага, но с карбоном. 91дб - это их заявленный уровень звукового давления. Чувствительность на audio-database/heritage не указывается, да и в паспорте она есть не всегда. Впрочем, в контексте нашей беседы это и не важно.
Смена усилителя не имеет смысла. На такой громкости никакой разницы именно в качестве звучания не будет. А большую мощность эти KENWOOD и не вывезут (15кг веса намекают на небольшой магнит на НЧ и не самый массивный корпус). 720АЕ на них вполне в балансе.
Менять в системе что-то нужно в том случае, когда что-то не нравится. Если всё хорошо, всё устраивает, но возникает мысль "чего-то просто поменять", то не надо ничего менять. Конфиг меняется, когда есть чёткое понимание итогового результата и пути его достижения, когда определены явные недостатки текущего. А если не знаешь, чего хочешь, то и получится в итоге чёртишо. Вечный поиск никогда никому не рекомендую))
Замечательный выпуск, про тональный баланс особо важно)) В этой связи, вопросы. "..изменяемую мощность сигнала определённого спектра частот при неизменной АЧХ" - это вообще как? Нас не переубедить что мощность не зависит от напряжения при постоянной нагрузке, и принимая за аксиому что импеданс акустики не меняется в зависимости именно от подводимого напряжения, то измениться мощность хоть на одной частоте хоть на определённом спектре частот принципиально может исключительно при изменении подводимого напряжения с усилителя хоть на спектре частот хоть на одной частоте. Аудиофилию не надо привлекать, типа невозможно понять и измерить)) Следующее, разные усилители по разному звучат. Логично что разная акустика по-разному звучит от одного усилителя при линейной с усилителя ачх, это и говорит (в основном) о разной степени кривизны акустики, а отсюда вывод - часто нужна коррекция этой кривизны, в акустике обычно это невозможно, значит в усилителе или отдельной приблуде регулировать, а как регулировать-то, только меняя уровни по частотам, по-любому частотнозависимое регулирование, хоть как это не назови это регулятор тембра и как следствие итогового тонального баланса который слышим. Нередко сабвуферы добавляют, для чего, очевидно для исправления кривизны акустики, которая "не басит". Про активную так называемую пишут что внутренними усилителями её балансируют, следовательно пассивную акустику внешним усилителем надо балансировать, иначе-то как.. Ну ещё можно частотнозависимой компрессией повысить слышимость провального диапазона частот, аппаратной примочкой или программно, но всё это регуляторы тембра, изменяющие именно амплитуду по выделенным частотам, "при неизменной АЧХ" никакой изменяемой мощности не получится. Или формулы мощности другие надо применять, какие?
Отвечу частями для удобства общения.
1) дело не в аудиофилии. Измерение относительно чего? Точка отсчёта должна быть какова? Какой усь принять за самый басовый? Касательно кривизны АС тоже нужно сделать оговорку:
АС типа Кливер/Корвет 150АС не кривые как таковые, а баланс громкости динамиков там идёт больше в БАСЫ. Это не про спад и кривизну АЧХ и не про эквализацию, это про баланс резисторов в фильтрах и басовиком с моЩЩной магнитной системой. Это конструкция АС, так решили разработчики. А например у каких-то Диатонов или Йамах всё наоборот - НЧ нищие, зато СЧ/ВЧ выпирают, при этом АЧХ тоже будет ровная. Выпирать это будет всё по мощности, а не по горбу/спаду на АЧХ. И как можно на графике измерений это показать? Какова точка отсчёта? Какие АС принять за самые басовые, а какие за их противоположность? А если их подключить к усилителю типа моих 9030 или Одиссей010, то они уже будут и не такими басовыми)). И как вот это множество переменных можно правильно описать в ТТХ? И если всё померять, то как впаривать аудиоэзотерику?)) У меня нет ответа на эти вопросы. Будь я производителем, промерял ВСЁ что можно и все графики ложил в паспорт, чтобы не было никаких спекуляций. Но этого нет. Баланс причин я могу лишь предполагать. Вопрос к производителям.
Отсюда и напросилась идея этого видео - тональный баланс АС и усилителя, это ДРУГОЕ, это отдельная характеристика, которая влияет на субьективные предпочтения, а не на объективное качество звучания
2) Мощность усилителя - это нагрузка, ток и напряжение. Если акустика константа (условные 8 Ом полного импеданса и точка), то по формуле помнится это баланс тока и напряжения. Я не знаю, как посмотреть на осциллографе значения, который покажут тот самый тональный баланс))
Более того есть проблема - тональный баланс у нас обычно прячется в предусилителе => оттуда уже идёт изменённый сигнал по каким-то группам частот, а оконечник усиливает, скорее всего, линейно весь сигнал в Х-раз в зависимости от положения ручки громкости. Если в АС громкость частот регулируется в том числе резисторами в делителях, значит и в усилителе мощность НЧ и ВЧ может корректироваться какими-то подобными цепочками элементов в преде. Более того, на это намекают в мануале Onkyo - кнопка переключения тоналки называется . А фазовые искажения может дать как раз обычная эквализация, если поднимать Х-Гц на N-дб. Значит это не она. Более того, в Onkyo при нажатии кнопки идёт щелчок и прерывание звука - обычной эквализации этого не требуется => явно переключяется каскад в преде, после которого баланс громкости частот комплексно меняется. В Одиссее аналогично - шайтан-крутилка плавно переключает между блоками резисторов, но там такой замороченный пред, что тоже нифига непонятно где ещё далее по цепи может корректироваться звук.
3) я оговорил условие, что акустика=константа. Мы меняем только усилители. Кривизна АС - отдельная паспортная величина с графиком. Если необходимо, мы конкретно это правим эквалайзером. Эквализация не про усилитель вообще. Тут у нас никаких противоречий нет - мы ломаем ровную АЧХ усилителя, чтобы ровной она стала на АС. При этом Денон как будет басовитым, так и останется. Мы меняем входной сигнал, а не ТТХ тракта усилителя
4) В активной акустике (или бумбоксиках) да - у нас усилитель под конкретный динамик. Да, там будет эквализация под его кривизну для наилучших характеристик. Но мы не слушаем отдельно усилитель от динамика в таком случае - это единое целое
сколько у меня усилителей было все работали одинаково в режиме директ, если акустика не менялась, я двух блочный усилитель rotel покупал в 2017 году примерно 130 000 рублей тогда отдавал, сейчас больше 200 000 рублей стоит такая связка пред+мощник а качество звука тоже самое что и усилителей в 5 раз дешевле, у меня до сих пор rotel двух блочный остался , потом ав ресивер yamaha rx a880 купил как-то больше понравился и дешевле и интересней
отличное сравнение, полезная информация. Вот и я о том же. Если не нужна бОльшая мощность и звук нравится, нет смысла что-то менять. Базовое качество звука объективное по параметрам АЧХ, S/N и гармоники тд и убольшей части усилителей близки или одинаковы. Всё хорошее уже придумано давно. Остальное вкусовщина. С ресиверами пока не рискую - хорошие модули класса D это вроде только Hypex. На их базе только Теас 505. Но тут у меня маловато познаний, в целом в любом случае класс D по мере совершенствования сожрёт все другие классы
Да
Тонкомпенсация бомба
даброу:)
Был у меня 510-ый. Вполне себе аппарат. Предложили Sony TA-F690ES. Соня чуть детальнее, чуть разборчивее и "теплее" )). На большой громкости не гонял, ибо комната в 15 квадратов. Но и Денончик был весьма и весьма не плох!
Не могу на данный момент ответить, какой же параметр усилителя, а не акустики влияет на и о чём собсно речь именно в этом случае) Обычно, чем тем больше мне не нравится, но это всё субъективные предпочтения. Сонька по ТТХ хорошая, но старая. Да, Денон 510 тот же усилитель с такими же параметрами, платой и звуком. Нормальный бюджетный усь с достаточными параметрами. Комната аналогичная, акустика маломощная, потому не балуюсь дорогими и мощными усилителями
@@ArkhamNight У Соньки полевики на выходе), поэтому верха не такие резковатые как у Денона.
@@user-qf9gu2ud6f давно заметил, что почему-то многим людям постарше не нравятся резкие и чёткие ВЧ) обычно достигается либо повышенными искажениями [поганый сигнал/шум] либо подрезанной АЧХ [не выше 20кГц] Но Сонька по заявленным ТТХ нормальный усилитель, зато ВНЕЗАПНО регулировка темброблока по частотам несимметрична: Bass: ± 7 dB (100 Hz) а Treble: ± 6 dB (10 kHz). Т.е. ВЧ задираются по амплитуде меньше аж на целый децибел. Первый раз такое вижу, вероятно в этом фича. Электронные компоненты не звучат. Звучат конструкции на их базе.
И транзисторы у всех полевые. FET и MOSFET вариации одного и того же
В верхних моделях усилителей Denon есть тонконпенсация, хоть и нету кнопочки на панели. Отключается вместе темброблоком кнопкой "source direct". Так что, возможно и в 600-м и 800-м тоже так сделано
хах, у меня было подозрение, что она "встроенная", но доказать нечем. В спеках на 800/600 не видел упоминания о ней (хотя может там и не одна версия спек, как в случае на 720АЕ)
Внимание, вопрос: можно уточнить, о какой модели речь именно в вашем случае и есть ли упоминание об этой фиче в паспорте?
Речь идёт о модели Denon PMA-1600NE. В сети можно скачать сервис мануал и там на схеме видно, что потенциометр громкости имеет отвод с цепью тонконпенсации и эта цепь коммутируется вместе с отключением темброблока (source direct)
@@marselk7746 это точно цепь имеено тонкомпенсации? У Денон 720 есть фича коррекции АЧХ для придания "типа фирменного" звучания с небольшим спадом на 1-1.5дб где-то около 20кГц и в зависимости от положения регулятора громкости. И это отдельная опция, не связаная напрямую с тонкомпенсацией [там чётко по уровню регулятора идёт вплоть до полного отключения], но ослабляемая при жмякании кнопки Loudness на её отключение. Могу предположить, что на 1600NE может быть так же
@@ArkhamNight Не могу утверждать, так как я не очень силён в схемотехнике. Но вот нашёл видео с 800-м Деноном - ua-cam.com/video/RTYYM-Ivy6Q/v-deo.html, на 3.05 автор нажимает копку source direct и вроде как уровень низких частот понижается
@@marselk7746 лол) Щас бы по видосу с ютюба на слух звук оценивать)) А так всё хорошо и однозначно начиналось, а в итоге оказалось хлипким предположением. Если нет упоминания о Loudness в других моделях, значит её и нет. А при нажатии source direct проваливается всё, ибо рубится темброблок полностью
ua-cam.com/video/t6e87c-f4k4/v-deo.html
вот здесь твёрдо&чётко показано, как это работает. С 9минуты тест по регулятору.
Подскажите пожалуйста комната 40 кв.какую связку собрать в пределах 300косарей.хотелось бы башку и напольники.млушаю всё кроме рока джаза блюза.и вопрос с басами желательно бы закрыть без перспективы саба
1] выбор аппаратуры от жанров музыки особо не зависит. Если что-то играет классику, но не играет всё остальное - это инвалид, а не аудиосистема [оставляю на скобками субъективные личные предпочтения]
2] на такую площадь усилителя ниже флагманских Денонов/шМаранцев не порекомендую, ибо младшие придётся всё время крутить на максимальную их мощность около 50Вт. 1500АЕ/ 1600NE или аналоги от Маранц свежеб/у можно приобрести за вменяемые деньги.
3] Klipsch RF 8000 II. Приличная чувствительность [92-92.5дб] вменяемая АЧХ без явных косяков, все динамики из металла.
4] зависит от потребностей по басам. Если добавить саб от SVS или Клипша SPL120/1400SW/SPL150, то любой системе станет с этим лучше. И дело не только в низкой герцовке [20-30Гц всегда приятно], но и в размере динамиков - 12-15 дюймов кратно больше по площади 8 дюймов. Отсюда объём перемещаемых масс воздуха отличается разительно. Бас-булочка, бас-обнимашка будет только с большим динамиком и даже на малой громкости. Новых АС столбов с огромными НЧ просто нет. Из старых это что-то типа Pioneer S9500 и подобных от Onkyo или Sony. Но это гигантские полочники, на пол им нельзя, да и прочих издержек, связанных с покупкой столь древних АС никто не отменяет.
Полностью согдасен: //...И если всё померять, то как впаривать аудиоэзотерику?))...//
если вы пытались ответить туда, в наше обсуждение ниже, то немного промахнулись)
Проблема в потребителе - тупой хомяк хочет сказку. На спрос есть и предложение. Убрать спрос, не будет и предложения
Что скажете о denon 1500 ne?
нет такой модели. Либо 1500AE, либо уже 1600-1700.
Всё почти одинаково. Утрированно, это 720ае умноженный на 2 - пара трансформаторов в мосте, другие силовые детали и Made in Japan [все топы делаются там] Качество звука у всех флагманов будет идентично, тонально с младшими будут близки. Если нужна бОльшая мощность, нежели у 520-720 при минимальном бюджете - 1500 пойдёт. Не слишком старый.
900 - это 720АЕ без Loudness с другим выходом для саба и HEOS - ЦАП+Bluetooth+потоковый стриминг+управление с телефона через HEOS-приложение [громкость+ тембр] Цифровые крутилки [наконец выкинули доисторические резисторы Alpine-ALPS] и поставили бесконечную цифровую крутилку и таки выдолбили насадку громкости из металла. Двуступенчатая громкость - при слабом сигнале после громкости 66% чувствительность входа увеличивается раза в 2. Но и падает соотношение С/Ш. Опция прикольная, но ненужная. Базовая чувствительность входов примерно на уровне 500-700х Денонов
1600NE, это как 1500АЕ+ЦАП и - минус кнопка Loudness
1700NE - это 1600NE+ двуступенчатая громкость от 900 и его же цифровые крутилки [не прошло и 20 лет] Но без HEOS-управления.
Цапы там нищие - без поддержки exclusive mode и даунскейлингом до 16/44-16/48 Texas Instruments PCM1795 начала 2010х. В 900 и блютуз нищий - без поддержки LDAC и вообще любого нормального кодека, кроме SBC/AAC. Они даже по меркам внешних ЦАПов тех лет такое себе. Для сегодня - вообще дно и позорище. Зато 2 килобакса за усилитель конфига начала века просить не стесьняются.
шМаранцы такие же - один концерн, одни правила. Только тональный баланс иной и дизайн сильно лучше
А. БЕЗ МАТА МОЖНО? НАВЯЧИВО И ПО ХАМСКИ, НЕРВНЫЕ АМБИЦИИ, НАВЯЩЕВО И НЕ ПОНЯТНО.
НЕ. ПОВЫШАЙ. НА МЕНЯ. ШРИФТ. ХОЛОП.
Нельзя. Без мата и #всёпонятно это в Библию или к Борзенкову. Не нравится не смотри. А лучше уйди обратно в запой
@@ArkhamNight
даллбаййеебб
😂
Нормально все! Так держать 🙌🏽
@@user-wk8ut6jm4f спасибо, мне приятно))
Слушать надо, перед покупкой с разной акустикой, что на слух тебе нравится, то и бери, нечего заморачиваться по моде или рекламе.
это невозможно, ибо акустика и усилитель должны стоять дома. А потом покинуть его, если что-то не так. Прослушивание в магазине - угадывание погоды на Плутоне сквозь солнечный очки, ибо слишком много переменных, которые искажают объективное сравнение - другое помещение, другие АС/усилитель и другой источник.
хорошая акустика помещения даёт полную картину. как правило ругают аудиотехнику, колонки, усилители те, у кого нет полноценных условий для размещения акустических систем. пропорции, объём, акустическое оформление и другие важные параметры.
а что касается Denon PMA 720am , которым я владею, то, этот усилитель достаточно детален и создаёт приятную звуковую палитру. не использую темброблок. нет надобности. акустику разную подключал, включая советские и недорогие полочники Yamaha . помещение будет вносить свои характеристики. АЧХ системы в помещении будут лучше подходить для прослушивания музыки, чем эти же АЧХ в других помещениях с другими акустическими параметрами.
условий у всех нет, ибо страна хрущёвок - 30-50% жилого фонда почти в любом городе. Да и частный дом если тесный саманный/деревянный хлев, тоже будет всё печально. Когда десятилетиями помещение одинаковое, а аппаратура разная, проблема явно не в помещении. Каждой акустике своё положение, рекомендации иногда есть и в паспорте, а иногда просто здравый смысл - не надо гигантские полочники ставить на пол или у стены. И прочие очевидные вещи.
Direct-режим мне не нравится, но это субъективщина. Это вопрос симпатии, а не объективного качества
Деноны начинаются с 4хзначных моделей, а первая циферка должна быть не меньше 2.
да-да, расскажите про старые бесполезные гробы [мало у кого большие комнаты и нужна мощность 100Вт+] с ценой свежего NHE900, а то и выше. Жертвами "золотой эры аудио" быть что-то не хочется - удобств и преимуществ почти никаких, зато цена покупки и ремонта шкалит
@@ArkhamNight а я разве говорил про некрояпонцев? 2500ne - вполне свежая модель и даже более-менее терпима по звуку.
Младшие - 600е, 900е итд - просто пластмассовые и неинтересные погремушки.
Ну а вообще азиатские усилители, по сравнению со своими английскими и скандинавскими коллегами, полное дно по звуку. Хотя любители этой жёлтой техники есть конечно, но, видимо, это от безденежья.
@@leizy1986 Если речь не шла про некрояпонцев, то можно было сразу писать 2500NE вместо пространных пассажей. А 2500NE это тот же самый древний PMA2000, только новый и за пару килобаксов, с экранчиком и ЦАПом. Зачем оно, если не нужна большая мощность - аудиофилитическая загадка. Да, даже по реальным измерениям THD там заметно меньше младших PMA [а SN и АЧХ у всех сопоставимы], но услышать эти нули можно будет только при работе на предельных мощностях. Но что-то я ни у кого не вижу комнаты по 50м и акустику с номиналом под 100вт.
Да-да, те самые легенды про английский/скандинавский звук из японских комплектующих, про который все говорят, но его никто не видел. То-то на вторичке все эти Nadы и Кэмбриджи в своей массе часто дешевле Денонов и ликвидность нулевая на фоне любого из линейки PMA. И открою страшную тайну - объективное качество звучания усилителя [Все эти THD, АЧХ, SN и тд] от цены мало зависят. У того же 600NE [аналог 520] по реальным измерениям ТТХ - либо паспортные, либо даже чуть лучше, чем заявлено. Бывает и совершеннее, но ради 30Вт используемой мощности покупать гроб за килобаксы - ЛОЛ. Мы конеШно понимаем, что вы у мамы мажор и можете себе позволить флагманский усилитель на 100Вт для игрушечной АС, у которых размер НЧ, как у нормальной АС размер СЧ, но вот мало кто считает такую покупку целесообразной
@@ArkhamNight не, NADы хороши только серьезные модели, начиная от М серии, в остальном аппараты ничем не выдающиеся сейчас, а на вторичке полно Кембриджей и Надо, так как люди ведутся на громкие имена и покупают аппараты из младших линеек, а потом удивляются, что чуда не случилось. Ведь младший аппарат - он на то и младший. Что у японцев, что у англичан, даже у весьма титулованных. И младшие линейки - это всегда компромисс, попытки выйти на массмаркет рынок за минимум денег. От них ждать нечего.
Слушайте ваш Дэнон, кто ж запрещает? За свои деньги он, в принципе, нормальный. Конкурентов в этом ценовом сегменте не так уж и много.
Но не надо мне рассказывать про параметры из книжечки, особенно от японцев. Уж больно они любят приукрашивать. Я все эти аппараты, которые вы столь яро защищаете, имел в домашнем использовании в своей системе и от дорогих собратьев они отличаются не только цифрами номинальной мощности, но и звуком, причём довольно сильно.
Успехов вам.
@@leizy1986 Всё хорошо в этой теории, только людям и нужны младшие линейки в первую очередь. Покупка топов нецелесособразна в большинстве случаев. Это вызвано как и избыточной мощностью для многих, так и в том, что главное в аудиосистеме это динамики. Хорошие АС даже на совеЦком усилителе будут хорошими. И нет смысла получить чуть лучше, зато НАМНОГО дороже.
Много приукрашенных японцев видели на осциллографе? Только выше написал, что по измерениям audiosciencereview младшие Денон даже чем-то лучше своих бумажных параметров [THD например ниже заявленных 0.07%] Да, у них бывает брак, когда когда криво выставлены с завода токи покоя, то S/N плавает, и звук хуже. Но сие в любом сервисе решается за секунду. 2500 по их же измерениям вообще шикарен.
Возможно я где-то не совсем точно выразился, но я не говорил, что они будут звучать одинаково. Плата разная, детали разные, реализация темброблока разная. Очевидно, что звучание старших будет иным. Не факт ,что именно лучше, а просто тонально другое. Надо разделять вопрос слышимого объективного качества и субъективных предпочтений. Измерения это прекрасно, только вот слух не настолько тонок, чтобы услышать все эти нули после запятой, которые видно на осциллографе. Качественно иная разница будет только при работе на предельной мощности - для старших 50Вт это крейсерская мощность, а для младших предельная, где искажения будут совсем другими, прозрачного звучания не получится. Но на АС мощностью 30Вт это не имеет значения. А так это аксиома для любого аудио, где на предельной мощности искажения усилителя и АС растут.
Одинаково же звучат Деноны с 500АЕ [390 для японского рынка] и до 900NHE - это один и тот же усилитель с разными плюшками. Одинаково звучат 1500АЕ-1700NE - годы разные, усилитель одинаковый. Тоже самое PMA2000-2500. Концерн D&M не парится абсолютно - продаёт снова и снова то, что придумано десятилетия назад. Просто новое, и по цене заряжает от души. В октябре в каком-то магазине в NL была акция на 1700NE - 900 эуро против 2000 обычной цены. Вот это справедливый прайс для такого изделия. Точно так же жуткая цена на новые 600NE/800NE. Когда вышел 520, он стоил 300 баксов. Теперь полный его аналог в виде 600NE стоит почти 500. ЛОЛ.
Эту матерщину благирую сразу. Таких "специалистов" слушать не желаю
Oчko себе заблагируй, неслушатель наш. Будто кто-то заставляет здесь сидеть на цепи и лаять, пёс. H.a.x.y.й - это туда, господа
@@ArkhamNight чувак...ладно бы тебе лет 13 было..Но ппц..ты сам себя ниже плинтуса опускаешь...👎Удачи..
хуячи
@@ArkhamNight да да..поднаберись ума, не позорься )
О каком хайенд идет речь, если аппараты у вас самые начальные. 720 до 1500 очень далеко, если тракт позволяет это понять
а причём здесь маркетинговый кринж под названием Х.У.-йенд? Денон клепает 20 лет пару одних и тех же усилителей, начиная с линейки 510-1500 и заканчивая линейкой 600NE-1600. Тасуя только коммутацию, убирая loudness и добавляя ЦАП с экраном. Ну и переписывая паспортные данные. Да, тракт настолько позволяет это понять, что отличия надо искать с лупой - плата одинаковая, детали одинакового класса. Ну, в 1700NE заявили ние КНИ. Как так - загадка, ибо до этого совпадали с нижней линейкой и с 1500AE. Старший 1600NE/1700NE это грубо говоря 1500AE, где 2 транса в мосте. Объективное качество звука у них одинаковое, как и мощность, как и тональный баланс. Это один и тот же усилитель. Если не требуется 100500 ватт мощности, то покупать выше 720/800NE не имеет смысла. Линейки шМаранца тоже касается, это один концерн и методы развода линеек там применяются похожие - если не нужны какие-то опции в виде ЦАП или дополнительной мощности с экраном, флагман не нужен
@@ArkhamNight вы слушали? У меня они все были, у разных уровней разный по качеству звук.
@emuzaurus а вы слушали? Нормально так, вслепую? Да-да, разный - плата одинаковая, детали одного класса.
С другой стороны, при положении регулятора в первой четверти, одинаково накрученных тембрах и отжатой Loudness на 520/720 найти отличия от 1600NE не очень получается, даже если молиться и смотреть на цену 1600NE в упор. А если требовать мощность 40вт, то уже 1600NE будет субъективно получше, ибо младшие упираются в свою максималку, где и КНИ уже вероятно повыше и БП может дать просадку, работая на пределе. Был бы осциллограф, думаю, эту разницу можно инструментально зафиксировать.
Поэтому я оговариваю поправку на мощность - при большой комнате и мощной акустике, когда требуются постоянные рабочие 50+ Вт, начальными обойтись не получится. Но это не мой случай. И не случай 95% тех, кто покупает подобные усилители. Ну и одинаковость моделей 1500-1700 никто не отменяет
@@ArkhamNight у меня они все были. А денон 1500, а100 и са1 и сейчас есть
давайте сойдёмся так: са1 вообще что-то другое. А100, судя по плате, это PMA2000 из 90х. Я полагаю, он близок будет к нему и по звучанию. Но дел с ними я не имел, ибо достаточно редкие. Взять-погонять не получится, а покупать себе и потом продавать долго и дорого
Касательно остальных - у меня есть идея провести сравнительный тест. Я хочу взять пару винтажных усилителей по "рекомендациям" и хотя бы один новый типа 1600/1700 NE. И попробовать их протестить на одной АС, в одном помещении и на одной музыке на небольшой громкости, дабы найти существенные для себя отличия, которые бы оправдали цену. Хорошо бы найти мастера с оциллографом для фиксации прослушивания, но это что-то на фантастическом.
Самое главное в аудиосистеме это АС - если перед нами Onkyo Monitor 2001, то звук будет нормальный даже от Одиссея, а если у нас Ы90, то никакой усилительный винтаж и ху.енд за килобаксы не вывезет.
А що це таке?В музиці такого терміну не існує!Пацани,музика,це мистецтво,а не бухгалтерія.
не угадал. Это бухгалтерия, где всё посчитано. Но для необременённого головой обывателя это выглядит, как чЮдо чЮдное. А про термины он вообще слыхом не слыхивал
. ...черт😂 ...
А БЕЗ МАТА МОЖНО БЫЛО ?
нет. И нечего повышать на меня шрифт
Мат, пошлый юмор.Корче, подача материала отстой.
где? Ой, наговор. Щас пересмотрю, не помню там такого))
👎за мат
Анальный баланс 😂
полная фигня от ведущего.
соврешенно верно. За нефигнёй это к Борзенкову и хуендщикам
даунито хромосомо которое ничего в своей жизни не слышало )))
самокритично. Признание проблемы - первый шаг к её решению. Ещё есть возможность всё исправить. Слушай больше, учи физику и всё получится. Высшей ступени эволюции конечно уже не достичь, но прыгнуть чуть выше австралопитека вполне реально. Верим и держим кулачки