Überschreitung Hochfrottspitze & Mädelegabel (2/3) №392
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- Опубліковано 16 вер 2024
- Schon seit längerem wollten wir im Allgäu die beiden benachbarten Gipfel der Hochfrottspitze (2649m) und Mädelegabel (2644m) in einem Zug überschreiten. Durch den langen Zustieg und der unmarkierten, weglosen Überschreitung mit Kletterei wurde es eine anspruchsvolle Tour mit sehr hohem Abenteuerfaktor.
Nicht zuletzt durch den Rückweg über einen Gletscher, den Schwarzmilzferner, war das eine der schönsten Bergtouren, die wir jemals gemacht haben - einfach nur traumhaft! 😍😍😍
TEIL 2/3: Viel Spaß 🙃 ! Und wenn es euch gefallen hat, freuen wir uns natürlich sehr über einen Daumen nach oben 👍 und euer Abo 📧 !
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🚩🚩🚩 DIE TOURDATEN 🚩🚩🚩
Tourdatum: 17.07.2023
Gesamtlänge: 24 km
Höhenmeter: 1900 m
Maximaler Schwierigkeitsgrad: UIAA III-
Gesamtdauer inkl. allen Pausen: 15,5 Stunden
Route als Track/GPX zum Download: df-outdoorvide...
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- The Land of the Wizard (machinimasound...)
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#schwarzmilzferner #mädelegabel #hochfrottspitze
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👉SORRY für diese Regeln, aber Manieren scheinen immer mehr zur Mangelware zu werden...
Tolle Perspektiven und Panoramen! Sehr schöner Teil 2 sowie klasse Leistung! LG, Klaus
Endlich Teil 2!!!!! 👍😊
Freu mich schon auf Teil 3. L. G. Birgit
Hey, ihr beiden Steinböcke, ich bewundere euch schon seit langer Zeit und kenne jedes eurer Videos (alte und neue). Aber hier habt ihr mal wieder eure vogelmilde Seite gezeigt. Alter Verwalter... nächstes Mal doch besser mit Seil und Kletterschuhen? :-) Respekt vor dieser Leistung und eurem Mut (ihr macht immer so lange plus anspruchsvolle Touren, hammer!). Danke für's Mitnehmen und Filmen und Schneiden! Klasse! Erste Sahne!
Vielen lieben Dank für das Lob! Das freut uns sehr! 😄 Ein Notseil haben wir bei solchen Touren immer dabei, aber speziell an der Hochfrottspitze war das für uns alles ganz gut ohne Seil machbar. 😉 Und was die Schuhe betrifft: Wir haben über die Jahre festgestellt, dass Zustiegsschuhe für leichtere Klettereien bis UIAA III äußerst gut funktionieren und so ersparen wir uns das Mitschleppen eines zweiten Schuhpaares. 🙂 Auf den Gehpassagen zwischendurch hätten die Kletterschuhe hier wahrscheinlich sogar eher gestört, deshalb sind die Zustiegsschuhe für uns in dieser Hinsicht ein sehr guter Kompromiss. 🙃 LG, Katharina & DF
Eine richtig tolle Tour 😍... Allerdings sah die Schlüsselstelle nicht soo einladend aus 😉. Da werde ich wohl diesen Gipfel von meiner Liste streichen (müssen)...
Es gibt ja noch die Möglichkeit wie Hermann von Barth aufzusteigen. Du kannst vom Schwarzmilzferner in die Scharte und dann hoch zur Hochfrottspitze - nicht schwerer als UIAA II. Da kriegen wir dich auch noch hoch! 😁
@@katharinaunlimited8700 da die Hochfrottspitze tatsächlich schon auf meiner Wunschliste steht, wäre das echt toll, wenn es da auch einen für mich gangbaren Weg gäbe 😉. Aber es sah im Video auch von der Scharte nicht sehr einladend aus 😱. Außerdem habt ihr eure Tour ja auch gemacht und werdet daher nicht unbedingt noch einmal diesen Gipfel ansteuern. Aber vielen lieben Dank für dein "Angebot" 😃
@@sigridleistner4191Ich muss von einem Aufstieg (und vor allem Abstieg) via Schwarzmilzferner und Scharte dringend abraten. Habe ich vor 20 Jahren als der Gletscher noch wesentlich weiter oben war so gemacht und auch nicht als sonderlich problematisch in Erinnerung. Vorletztes Jahr bin ich nach der Hochfrottspitz-Überschreitung von der Scharte zum Ferner abgestiegen (wollte nicht mehr auf die Mädelegabel). Es war ein übelster rutschig-brüchiger Steilschutt im Schrofengelände. Ich war heilfroh als ich unversehrt unten am Gletscher ankam.
Hallo DF und Katharina. Herzrasen, Kniezittern, Nähmaschinenbeine, nichts davon ist mir bei euch aufgefallen. Mal wieder mit Bedacht und Weitsicht geklettert. Perfekt...Die zweite Kameraperspektive gefällt mir besser...Ich finde es schade, dass ihr die Tour auf drei Videos aufteilt. Viele Grüße Gabriele
Hallo Gabriele!
Vielen Dank für dein Lob! 🙂 Zittrige Beine bekommen wir auch eher selten, dafür sind wir dann lieber langsamer unterwegs. 😅 Das Aufteilen des Videos ist in Teilen dem UA-cam-Algorithmus geschuldet. Zudem schauen sich einige Zuschauer lieber kürzere, aber dafür mehrere, Beiträge an. Entsprechende Kommentare hatten wir in der Vergangenheit auch schon.
LG,
Katharina & DF
Ein paar Meter Seil und ein paar Schlingen könnten nicht schaden. Fast alle Kletterer die ich kenne und die herunter gefallen sind, taten das beim abseilen oder in leichten Gelände.
Auf solchen Touren haben wir standardmäßig ein paar Bandschlingen und ein Notseil im Gepäck. Für uns hat sich der Einsatz dieser Notausrüstung bei dieser Tour nicht ergeben. 🙃
@@katharinaunlimited8700Der ewige Fluch zwischen Geschwindigkeit und Sicherheit 😅
"Mindfuck" muss man doch nicht beepen! Ab 5:50 fand ich es wieder extrem ungemütlich - am Monitor!
Gruß Tino
PS: Bild in Bild mit Euren beiden Kameraperspektiven finde ich gut.
Lieber einmal zu viel gebeept, bevor uns das Video gesperrt wird. 🤣 Wir wissen gar nicht, was du hast. Für uns war das fast wie auf der Couch daheim...😇🤪 Und vielen Dank für die Rückmeldung, das war ein neues Experiment mit den zwei Kameraperspektiven und uns hat es auch gut gefallen. 🙃
@@katharinaunlimited8700Ich fände es gut wenn ihr die vom anderen gefilmte Perspektive größer machen würdet, die mit der Helmkamera verzeichnet zu stark.
Ich habe eure Videos deswegen nicht mehr geschaut weil ich da eh immer skipen mußte.
hej ihr zwei! 😃
haben die tour im september noch vor. bin immer noch verblüfft, dass ihr nach DEM regen losgezogen seid und dass der fels dann SO schnell trocken war. oder war der noch bissl feucht? macht mir auf jeden fall hoffnung (wenn der schnee dann weg ist 😂), dass bei der tour ein schauer kein abbruchkriterium ist 🙂.
grüßleee ✌🏻
Als wir starteten, war das natürlich ein absoluter Blindflug, wir hatten keine Ahnung, ob der Fels trocken sein würde. Wir rechneten daher fest damit, an der Bockkarscharte wieder umkehren zu müssen, bzw. maximal noch bis zum Schwarzmilzferner zu gehen. Das wäre zwar schade gewesen, aber wenn man nicht wenigstens den Versuch unternimmt, kann es auch nicht gelingen.
Unser Glück war, dass oben die Sonne herauskam und dazu noch Wind ging. Das hat den Fels ganz offenbar recht schnell trocknen lassen, wir hatten keinerlei Probleme mit nassen Stellen. Ob das zu dieser Jahreszeit auch noch so gut klappt (vor allem, weil jetzt schon Schnee liegt), sei mal dahingestellt.
Wir drücken dir die Daumen!
VG DF & Katharina
@@team-stoffel hej ihr beiden 😃,
danke für die ausführliche antwort und einschätzung 👌🏻. ja, das mit dem schnee ist genau der knackpunkt. ab dienstag geht's wieder "bergauf" haha, die frage ist, wie schnell er taut. muss nicht innerhalb eines tages sein, aber die vorhersagen verheißen gutes 🌞. hauptsache, wenn es für die zweite septemberhälfte reicht 🙏🏻. ich werde berichten 😃
Wir sind an der Schlüsselstelle links lang, das war brutal ausgesetzt, aber es war nur ein kurzes schwieriges Stück. Der Weg durch die Rinne rechts rauf sieht für mich im Video nicht einfacher aus.
Da ziehen wir respektvoll den Hut vor euch, die Route braucht schon mächtig Mut, das wäre definitiv unsere letzte Wahl gewesen 😁! Das liegt daran, dass Katharina und ich etwas gegen Ausgesetztheit bei *gleichzeitiger* Rückenlage (durch einen Überhang oder abdrängende Felsen wie hier) haben. Eins von beiden ist ok, aber eben nicht beides zusammen. Denn bricht in diesem Moment ein Griff oder Tritt aus, was bei Kalk oder Dolomit sehr leicht möglich ist, dann ist ein Sturz in die Tiefe kaum noch zu verhindern. Was das angeht, war die Rinne relativ angenehm zu klettern, nur bei der Querung dorthin musste man vorsichtig sein. Wir würden die Rinne jedenfalls sofort wieder wählen 😉.
Unabhängig davon: Das war eine echte Traumtour! 😊🤩 👍👍👍👍
@@team-stoffelDas ist schon interessant wie unterschiedlich man diese Schlüsselstelle interpretieren kann. Ich bin die Überschreitung ein paar Mal in den letzten zwei Sommern gegangen (wohne gleich ums Eck). Und für mich war beim ersten Mal genauso wie bei den folgenden Begehungen völlig klar dass nur die linke Variante als vertretbare Route infrage kommt. Die fixen Bandschlingen dort habe ich immer als gefährliche Ablenkung von dieser Route angesehen. Diese abschüssige Steilrinne erschien/erscheint mir einfach als zu gefährlich. Ja, es ist links kurz maximal ausgesetzt. Aber die Griffe und Tritte sind wirklich groß, gut und fest. Bei einem Sturz ist der Outcome in der Rinne wahrscheinlich nicht besser als der Freiflug links. Und links erscheint mir einfach sicherer. Aber ich schaus mir bei der nächsten Runde nochmal an...
In Rinnen hat man i.d.R. bei einem Rutscher oder Griffausbruch noch eine ganz gute Chance, sich wieder zu fangen. Die linke Variante ist nicht nur ausgesetzt, man hat auch mal gut Rückenlage - wenn dabei etwas schief geht, war es das ganz sicher. Daher war das für uns eine ganz eindeutige Sache.
Allerdings gebe ich zu, dass wir bei ausgesetzten Stellen dieser Art auch ganz schnell raus sind. Genau dieses Problem hatten wir beispielsweise am Kleinen Watzmann, deswegen haben wir da abgebrochen.
Wen man mental damit zurechtkommt, ist die linke Variante möglicherweise sogar technisch einfacher...
Hallo Ihr Beiden! Wie macht man das eigentlich? Beim Hochklettern sieht man ja so gerade noch wo Griffe und Tritte sind. Beim Abstieg wäre ich lost. Man sieht nichts mehr ?!?
Genau das ist der Grund, warum Abklettern an sich grundsätzlich schwieriger ist. Man muss viel mehr suchen, eher mal in die Hocke gehen und rumtasten. Das ist auch für uns oft eher unschön. Da hilft meistens nur Geduld (und Beweglichkeit....).
Welche Schwierigkeit(en) soll die Schlüsselstelle sein?
Laut DAV-Führer, der allerdings schon sehr alt ist, soll es sich um UIAA II+ handeln. Die Stelle dürfte sich im Laufe der Zeit allerdings auch verändert haben, so dass wir sie eher mit UIAA III- bewerten würden. Hierbei geht es allerdings um die reine klettertechnische Schwierigkeit. Andere Faktoren, wie beispielsweise Ausgesetztheit und/oder Brüchigkeit, finden bei der UIAA-Skala meist keine Beachtung.
@@katharinaunlimited8700 Super, danke für die Info.
Das mit der Ausgesetzheit und Brüchigkeit sollte selbstverstädnlich sein, oder? 🙂
Noch eine Frage, wie waren die beiden anderen Routen bewertet? Bestimmt IV oder mehr?
@@btudrus Für die anderen beiden Möglichkeiten habe ich keine DAV-Bewertungen finden können. Verschiedene Tourenführer haben sie jeweils mit UIAA III bewertet, wobei vor allem die Variante ganz links einfach nur brutal ausgesetzt ist. 😵💫 Dafür muss man dann einfach sehr schmerzfrei sein. 😅 DF und ich versuchen auch nach Möglichkeit uns draußen nie vollkommen an einen Fels zu hängen bzw. an diesem mit vollem Körpergewicht zu ziehen, da sich immer etwas lösen könnte und man würde eventuell nach hinten fallen. Deshalb bevorzugen wir das klassische Stützen-Drücken-Ziehen, was deutlich ungefährlicher ist. 🙂