Ну вообще то на редукторах с ротаметром без барашка с завода давление 3,5 атм. И в продолжение сей темы. Экономайзер по дурной цене я не брал. Взял пропановый редуктор, вместо манометра поставил ротаметр и, внимание- ставлю его на быстросъёме прямо на аппарат. В итоге исключается "ресивер" в виде длинного шланга, не важно, мягкий он или жёсткий, это лишний ресивер. В итоге-после первого редуктора 3,5 атм доходит до второго, после второго при расходе 12 л давление около 1,2 атм и никаких накопителей до электроклапана. Проверено приставным ротаметром. Если экономайзер стоит на баллоне, пшик всё равно есть, шарик на ротаметре стреляет по ограничителю ощутимо. Если второй релуктор стоит на аппарате, при расходе 12 л шарик даже не всегда достаёт до ограничителя. Длинновато конечно, но может кого заинтересут. Экономия ещё больше, особенно на прихватках и т.п.😉
Я поставил себе поп редуктор регулируемый пропановый тоже самое и в 2 раза дешевле. Ещё совет желательно устанавливать его как можно ближе к аппарату так как если длинный шланг то имеет свойства расширения магистрали.также ушел резкий пшик при нажатии .
Пропановский редуктор или можно редуктор для пульвера, аэрографа, Поставил р-р для пульвера прямо у аппарата, Больше 15 лет работает без бросков, всем Успеха,
У меня ещё никакого редуктора нет, можно ссылку на двухступенчатый редуктор который вы в начале видео демонстрировали, не охота городить гирлянду из редукторов.
Он продувку исключил ,, за тем и купил тупомайзер... сопло без продувки подвергается износу быстрее и грязь накапливается в сопле и канале... херня а не экономия...
Особо и ненужно, если еще и шланг пластик поставите, только правильно отрегулируйте редуктор. Если у вас редуктор с регулятором расхода на ротаметре, то выставить расход все равно надо именно давлением редуктора, часто там под отвертку или шестигранник болт. Ну и все равно, у редуктора понижающего с очень высокого давления в очень низкое, как в данном случае, есть некий "самоход" до полного закрытия клапана, все равно давление когда закроется полностью клапан будет немного больше, чем хотелось бы и будет расход выше, чем с двухступенчатым редуктором или вторым редуктором низкого давления (экономайзером), который кстати можно сделать самому из пропановского редуктора.
@@user-re2fl5br7f если не нужно правильно оценивать расход по шарику тогда можно регулировать редуктором. Т.к. колба ротаметра откалибрована под давление 3-4атм(смотри надпись на колбе). Это правильный расход при сжатом аргоне до 3-4атм, соответственно газа пройдет меньше при том же положении шарика но меньшем давлении на редукторе.
@@123Shuric Сомневаюсь, потому что есть внешние ротаметры, такого же принципа действия, давление там в редукторе на важно какое. Давление выставлено именно 3 атм, потому что, это максимальный возможный для этого ротаметра измеряемый расход, только и всего, а не потому что он влияет на показания самого ротаметра. Я поставил экономайзер потому, 3 атм создает очень сильный пшик и увеличивает значительно расход, проще тогда обычный редуктор использовать и выставить на нем 1.0-1.5 атм и не иметь такого большого расхода, пшик конечно есть но не такой сильный или как в этом ролике редуктор на нем расход именно редуктором(давлением) регулируется. Пока я на аргоне использую экономайзер и он реально работает и это лучше чем снижать давление на редукторе, а на углекислоте обычный кислородный большой редуктор как и использовал его уже лет 15, газа хватает на долго. А редукторы маленького размера показали себя плохо, очень плохо, намного хуже кислородного, на нем только поменял на выходе манометр. Так что крутите смело давление редуктора если нет экономайзера, но для аргона лучше его все же иметь. И не стоит покупать редуктор, на котором всегда 3 атм и расход регулируется краном на выходе, это самый плохой вариант и ему нужен экономайзер обязательно или крутить болт давления.
@@user-re2fl5br7f естессно, лучше регулировать расход самим редуктором смотря показания на ротаметре который ставится на сопло. Показания редукторного ротаметра и сопельного будет отличаться, но истинну надо принимать по последнему. Можно даже составить таблицу и на редукторный ротаметр нанести свою шкалу которая показывает расход по сопельному. А лучше вообще сопельный ротаметр разместить на баллоне или рядом, и регулировать редуктор просто тыкнув сопло в ротаметр.
Здравствуйте! Купил экономайзер р1, для аргона и кислоты. Подключил к баллону после ротаметра, есть пшик газа на 12 л, вместо 4л выставленных, переносим к аппарату, скачок примерно до 8 л. Но проблема, ротаметр, на редукторе баллона, перестает корректно показывать расход, показывает 2 литра, а выносной ротамер с горелки 4-5л !!!! Но и судя, по напору газа, выносной ротамер показывает правильно! Постоянно замерять литраж внешним ротаметром, очень неудобно. Как поступить в этой ситуации?
на самом деле покупка экономизатора - пустая трата денег и лишние проблемы с обслуживанием дополнительного оборудования; по опыту знаю что использование экономизатора может (а может и нет) оправдать себя когда длина газовых рукавов составляет несколько десятков метров; будучи на одном из вагоностроительных заводов действительно наблюдал картину, когда сварщик варит корпус вагона на расстоянии нескольких десятков метров от места, где стоят баллоны с редуктором; там "пшик" имеет место быть, а когда рабочее место сварщика организовано правильно, то никаких существенных потерь от "пшиков" и нет; не думаю что кто-то для выполнения сварочных работ на 5-ом этаже дома, разворачивает 20 м. рукава и ставит баллоны в подвале
@@svarschik от компрессора не подходит для этих целей , От СВАРОГ В Минске не нашел , лишь один вариант от ПТК ua-cam.com/video/mISRt8PTIeg/v-deo.html , может кто ставил такой , в чем отличия от СВАРОГ ???
От компрессора толку не будет. У него не мембрана, а поршень с резиновым кольцом. Отсюда большая инерционность и стабильность регулировки после 2-3 атм. Как то так.
@@svarschik Здравствуйте Артур! В Казахстан если вам не трудно. Я в Казахстане живу. Мне 2 экономайзера нужно. Деньги Я вам переведу за них. Я на своем канале о вас расскажу о вашем канале и вам будет небольшая реклама . У меня больше 120000 подписчиков.С уважением Ринат
А смысл? Это балон на 20л (мне кажется) стоит как 2 по 10 литров. Проще иметь два баллона и заправлять их по очереди, чем 1 20л. (Если бы цена было одинаковой, то конечно 1 на 20, но когда 10л стоит 2500, а 20л 4500)
По сути экономайер это, как сказал автар, тот же редктор, . Первый пшк, даёт дельта парога срабтывания редуктора, от запирания клапана, до открыия. Данный экономайзер не лишон этого неостатка, а значит и пшк остаеся. Польза от него будет тем у кого регулируется только поток (барашек на ротаметре) как любит делать реиус и многие другие. Даврение у них отрегулировано на 3 бар, а это существенно, и пшик там будет прям дугу сдувать:( в таком случае это просто спасенье. Максимальный эффект будет если расположить экономайзер непосредственно у апарата, вентиль на расходомере открутить на полную падачу, и регулировать экономайзером (в случае как с редиус, регулятор непосредственно на ротаметре и всё). В случае редуктора с регулировкой непосредственно на редуцирующем узле, эконмайзер это вброшенные деньги. Я встречал, и владею двумя типами редукторов, 1 мембранного типа (где есть мембрана и две пружины) там дельта, это борьба двух пружин и давления в баллоне. И чем больше диаметр мембраны, тем точнее и надёжнее работа такого редуктора, и меньше дельта. 2 плунжерного типа, (в нём плунжер и одна пружина) там давление в баллоне борется с давлением над плунжером, и помогает в этом одна, та самая пружина. Дельта меньше, но есть свои недостатки. И тот и другой редуктор имеет свои недостатки. У мемрнного боьшая дельта. А у плунжерного, изменение давления путём замены пружины и смазка плунжера, также есть манжет, который может износится и пропускать. Плунжерным я пользуюсь на 10 литровом баллоне за счёт маленького размера и ротаметра он ненплохо выполняет свою работу на выездах. На стационарном же баллоне у меня стоит редуктор кислородный из ссср с пружинами от ацетиленового редуктора, и ротаметром от мозгоклюющего, в моём случае, редиуса. Если правильно настраивать, то пшиков практически нет. При открученном вентиле на ротаметре устанавливаю на 2 литра больше чем нужно, затем ротаметром уменьшаю на эти же 2 литра и всё. Ещё есть HTML с двумя ротаметрами для нержи с поддувом. Работает нормально, но хуже кастома. Не так удобно. Для регулировки нужен шестигранник ( для удаления эффекта пшика). Хоть прозводители и считат что это неправильно.
Может надо просто прикручивать экономайзер не к редуктору а непосредственно впритык к аппарату - чтобы в аппарат до клапана шло выровненное давление - минимум пшика
Ошибаешься. Редуктор + экономайзер работает как двухступенчатый редуктор и это совсем другое. Давление понижается например до 3 бар со 100, а потом с 3 до 1 или меньше, для второй ступени редуктора выставленного на 1 бар, что бы закрыться надо например условно 1.1 бара, а для редуктора при 100 бар на входе, отрегулированного на тот же 1 бар, что бы закрыться надо уже создать давление в шланге 2 бара или возможно даже 3. В этом то все и дело. Причем чем больше диаметр его мембраны, тем чувствительнее он закрывается. Поэтому например большого размера редуктор кислородный работает гораздо лучше маленького углекислотного или тот же экономайзер с большой мембраной. Вторую ступень можно сделать из пропановского он как раз низкого давления или от краскопульта тоже неплохо подходит.
Сравнение необъективно вследствие использования различных шариков, у которых соответственно будет отличаться толщина и упругость стенки, а, значит, и раздуваться от газа с одинаковым давлением они будут по-разному и конечный размер воздушных шариков может быть одинаковым вплоть до миллиметров, при этом давление в этих шариках и равно объём накходящегося в них газа будет Разным. Учите матчасть. Заслуженный дизлайк. Газы это вам не жидкости. К тому же сравнение неполно в силу отсутствия в сравниваемой ситуации экономайзера другой фирмы. Ну почему я должен покупать экономайзер газа именно марки Сварог? Вопрос, как говорят, конечно интересный. Поэтому куплю газовый экономайзер Harris. P. S. для инфы автору ролика: фирма Lincoln под маркой Harris также выпускает экономайзеры технических газов, в частности имеются в продаже такие модели, как 603 или 803-P ― www.ebay.com/itm/HARRIS-Gassparer-Gassparventil-CO2-Argon-Gasventil/383840752056 .
@@svarschik влияет только объем "баллона", то есть, диаметр и длина шланга, в котором создаётся избыточное давления для закрытия клапана редуктора- регулятора после прекращения расхода газа. Ну, и основная причина в самом регуляторе, его чувствительности и инертности!!!
Ну вообще то на редукторах с ротаметром без барашка с завода давление 3,5 атм.
И в продолжение сей темы. Экономайзер по дурной цене я не брал. Взял пропановый редуктор, вместо манометра поставил ротаметр и, внимание- ставлю его на быстросъёме прямо на аппарат. В итоге исключается "ресивер" в виде длинного шланга, не важно, мягкий он или жёсткий, это лишний ресивер.
В итоге-после первого редуктора 3,5 атм доходит до второго, после второго при расходе 12 л давление около 1,2 атм и никаких накопителей до электроклапана.
Проверено приставным ротаметром. Если экономайзер стоит на баллоне, пшик всё равно есть, шарик на ротаметре стреляет по ограничителю ощутимо.
Если второй релуктор стоит на аппарате, при расходе 12 л шарик даже не всегда достаёт до ограничителя.
Длинновато конечно, но может кого заинтересут. Экономия ещё больше, особенно на прихватках и т.п.😉
Интересно)
Я поставил себе поп редуктор регулируемый пропановый тоже самое и в 2 раза дешевле. Ещё совет желательно устанавливать его как можно ближе к аппарату так как если длинный шланг то имеет свойства расширения магистрали.также ушел резкий пшик при нажатии .
Но это тоже годный редуктор.
Пропановский редуктор или можно редуктор для пульвера, аэрографа, Поставил р-р для пульвера прямо у аппарата,
Больше 15 лет работает без бросков, всем Успеха,
Спасибо, интересно! Заказал такой, буду ждать результатов!
бери сразу запасную горелку к экономайзеру.. 😆😆😆
@@user-dl8ch8uh7s зачем, запасную горелку!
Блин молодец раскатал тему в ноль, заказываю эту штуку😊
Купил ваш экономайзер р1, поставил в магистраль, работой доволен! Минус, алюминиевые патрубки. Обзор на канале!😊
Здравствуйте. Можно видео по настройка этого аппарата ?
У меня ещё никакого редуктора нет, можно ссылку на двухступенчатый редуктор который вы в начале видео демонстрировали, не охота городить гирлянду из редукторов.
У-30/АР-40-Д-Р
Дешевле с экономайзером отдельно.
Очень интересно! А какая величина была на пост продувке в секундах?
Он продувку исключил ,, за тем и купил тупомайзер... сопло без продувки подвергается износу быстрее и грязь накапливается в сопле и канале... херня а не экономия...
Это что каждый раз для изменения расхода на горелке с переносным ротаметром возится нужно будет? А экономии 50 р.
Здравствуйте не подскажете а где купить такой же баллон как на этом видео
А почему бы не устанавливать экономайзер сразу после редуктора но перед ротаметром? Показания будут максимально адекватные
Интересно, нужен ли эконономайзер если длина шланга от баллона до аппарата 50 см.?
Если садовый шлан то нужно!😊
Особо и ненужно, если еще и шланг пластик поставите, только правильно отрегулируйте редуктор. Если у вас редуктор с регулятором расхода на ротаметре, то выставить расход все равно надо именно давлением редуктора, часто там под отвертку или шестигранник болт. Ну и все равно, у редуктора понижающего с очень высокого давления в очень низкое, как в данном случае, есть некий "самоход" до полного закрытия клапана, все равно давление когда закроется полностью клапан будет немного больше, чем хотелось бы и будет расход выше, чем с двухступенчатым редуктором или вторым редуктором низкого давления (экономайзером), который кстати можно сделать самому из пропановского редуктора.
@@user-re2fl5br7f если не нужно правильно оценивать расход по шарику тогда можно регулировать редуктором. Т.к. колба ротаметра откалибрована под давление 3-4атм(смотри надпись на колбе). Это правильный расход при сжатом аргоне до 3-4атм, соответственно газа пройдет меньше при том же положении шарика но меньшем давлении на редукторе.
@@123Shuric Сомневаюсь, потому что есть внешние ротаметры, такого же принципа действия, давление там в редукторе на важно какое. Давление выставлено именно 3 атм, потому что, это максимальный возможный для этого ротаметра измеряемый расход, только и всего, а не потому что он влияет на показания самого ротаметра. Я поставил экономайзер потому, 3 атм создает очень сильный пшик и увеличивает значительно расход, проще тогда обычный редуктор использовать и выставить на нем 1.0-1.5 атм и не иметь такого большого расхода, пшик конечно есть но не такой сильный или как в этом ролике редуктор на нем расход именно редуктором(давлением) регулируется. Пока я на аргоне использую экономайзер и он реально работает и это лучше чем снижать давление на редукторе, а на углекислоте обычный кислородный большой редуктор как и использовал его уже лет 15, газа хватает на долго. А редукторы маленького размера показали себя плохо, очень плохо, намного хуже кислородного, на нем только поменял на выходе манометр. Так что крутите смело давление редуктора если нет экономайзера, но для аргона лучше его все же иметь. И не стоит покупать редуктор, на котором всегда 3 атм и расход регулируется краном на выходе, это самый плохой вариант и ему нужен экономайзер обязательно или крутить болт давления.
@@user-re2fl5br7f естессно, лучше регулировать расход самим редуктором смотря показания на ротаметре который ставится на сопло. Показания редукторного ротаметра и сопельного будет отличаться, но истинну надо принимать по последнему. Можно даже составить таблицу и на редукторный ротаметр нанести свою шкалу которая показывает расход по сопельному. А лучше вообще сопельный ротаметр разместить на баллоне или рядом, и регулировать редуктор просто тыкнув сопло в ротаметр.
Поставьте шланг армированный ПХВ и никаких пшиков не будет .
Здравствуйте! Купил экономайзер р1, для аргона и кислоты. Подключил к баллону после ротаметра, есть пшик газа на 12 л, вместо 4л выставленных, переносим к аппарату, скачок примерно до 8 л. Но проблема, ротаметр, на редукторе баллона, перестает корректно показывать расход, показывает 2 литра, а выносной ротамер с горелки 4-5л !!!! Но и судя, по напору газа, выносной ротамер показывает правильно! Постоянно замерять литраж внешним ротаметром, очень неудобно. Как поступить в этой ситуации?
А в ответ тишина... Это называется догадайся сам! )))
Мне дали телефонную консультацию от специалиста, ролик по работе экономайзера снял, на своем канале! Так, что все полностью пояснили!
на самом деле покупка экономизатора - пустая трата денег и лишние проблемы с обслуживанием дополнительного оборудования; по опыту знаю что использование экономизатора может (а может и нет) оправдать себя когда длина газовых рукавов составляет несколько десятков метров; будучи на одном из вагоностроительных заводов действительно наблюдал картину, когда сварщик варит корпус вагона на расстоянии нескольких десятков метров от места, где стоят баллоны с редуктором; там "пшик" имеет место быть, а когда рабочее место сварщика организовано правильно, то никаких существенных потерь от "пшиков" и нет; не думаю что кто-то для выполнения сварочных работ на 5-ом этаже дома, разворачивает 20 м. рукава и ставит баллоны в подвале
Возможно ли использовать вместо экономайзера редуктор от воздушного компрессора , в чем разница ???
Опыта такого не было.
@@svarschik от компрессора не подходит для этих целей , От СВАРОГ В Минске не нашел , лишь один вариант от ПТК ua-cam.com/video/mISRt8PTIeg/v-deo.html , может кто ставил такой , в чем отличия от СВАРОГ ???
От компрессора толку не будет. У него не мембрана, а поршень с резиновым кольцом. Отсюда большая инерционность и стабильность регулировки после 2-3 атм. Как то так.
Экономия баллонов с 10 только окупится
Здравствуйте Артур! Можно у вас такой экономайзер приобрести? В нашей стране такого товара нету..
С уважением Ринат.
Здравствуйте! куда нужно отправить ?
@@svarschik Здравствуйте Артур! В Казахстан если вам не трудно. Я в Казахстане живу. Мне 2 экономайзера нужно. Деньги Я вам переведу за них. Я на своем канале о вас расскажу о вашем канале и вам будет небольшая реклама . У меня больше 120000 подписчиков.С уважением Ринат
21 век на дворе, а вы не используете микрофон "петличка" именно по этому у вас МНОГО постороннего шума на видео.
Очень интересно, но ничего не понятно!)
Артуууур мне нужен вот такой баллон. Где купить?
Иван 89119179968
А смысл? Это балон на 20л (мне кажется) стоит как 2 по 10 литров. Проще иметь два баллона и заправлять их по очереди, чем 1 20л. (Если бы цена было одинаковой, то конечно 1 на 20, но когда 10л стоит 2500, а 20л 4500)
По сути экономайер это, как сказал автар, тот же редктор,
. Первый пшк, даёт дельта парога срабтывания редуктора, от запирания клапана, до открыия. Данный экономайзер не лишон этого неостатка, а значит и пшк остаеся. Польза от него будет тем у кого регулируется только поток (барашек на ротаметре) как любит делать реиус и многие другие. Даврение у них отрегулировано на 3 бар, а это существенно, и пшик там будет прям дугу сдувать:( в таком случае это просто спасенье. Максимальный эффект будет если расположить экономайзер непосредственно у апарата, вентиль на расходомере открутить на полную падачу, и регулировать экономайзером (в случае как с редиус, регулятор непосредственно на ротаметре и всё).
В случае редуктора с регулировкой непосредственно на редуцирующем узле, эконмайзер это вброшенные деньги.
Я встречал, и владею двумя типами редукторов,
1 мембранного типа (где есть мембрана и две пружины) там дельта, это борьба двух пружин и давления в баллоне. И чем больше диаметр мембраны, тем точнее и надёжнее работа такого редуктора, и меньше дельта.
2 плунжерного типа, (в нём плунжер и одна пружина) там давление в баллоне борется с давлением над плунжером, и помогает в этом одна, та самая пружина. Дельта меньше, но есть свои недостатки.
И тот и другой редуктор имеет свои недостатки. У мемрнного боьшая дельта. А у плунжерного, изменение давления путём замены пружины и смазка плунжера, также есть манжет, который может износится и пропускать.
Плунжерным я пользуюсь на 10 литровом баллоне за счёт маленького размера и ротаметра он ненплохо выполняет свою работу на выездах. На стационарном же баллоне у меня стоит редуктор кислородный из ссср с пружинами от ацетиленового редуктора, и ротаметром от мозгоклюющего, в моём случае, редиуса. Если правильно настраивать, то пшиков практически нет. При открученном вентиле на ротаметре устанавливаю на 2 литра больше чем нужно, затем ротаметром уменьшаю на эти же 2 литра и всё.
Ещё есть HTML с двумя ротаметрами для нержи с поддувом. Работает нормально, но хуже кастома. Не так удобно. Для регулировки нужен шестигранник ( для удаления эффекта пшика). Хоть прозводители и считат что это неправильно.
Может надо просто прикручивать экономайзер не к редуктору а непосредственно впритык к аппарату - чтобы в аппарат до клапана шло выровненное давление - минимум пшика
Ошибаешься. Редуктор + экономайзер работает как двухступенчатый редуктор и это совсем другое. Давление понижается например до 3 бар со 100, а потом с 3 до 1 или меньше, для второй ступени редуктора выставленного на 1 бар, что бы закрыться надо например условно 1.1 бара, а для редуктора при 100 бар на входе, отрегулированного на тот же 1 бар, что бы закрыться надо уже создать давление в шланге 2 бара или возможно даже 3. В этом то все и дело. Причем чем больше диаметр его мембраны, тем чувствительнее он закрывается. Поэтому например большого размера редуктор кислородный работает гораздо лучше маленького углекислотного или тот же экономайзер с большой мембраной. Вторую ступень можно сделать из пропановского он как раз низкого давления или от краскопульта тоже неплохо подходит.
Сравнение необъективно вследствие использования различных шариков, у которых соответственно будет отличаться толщина и упругость стенки, а, значит, и раздуваться от газа с одинаковым давлением они будут по-разному и конечный размер воздушных шариков может быть одинаковым вплоть до миллиметров, при этом давление в этих шариках и равно объём накходящегося в них газа будет Разным. Учите матчасть. Заслуженный дизлайк. Газы это вам не жидкости. К тому же сравнение неполно в силу отсутствия в сравниваемой ситуации экономайзера другой фирмы. Ну почему я должен покупать экономайзер газа именно марки Сварог? Вопрос, как говорят, конечно интересный. Поэтому куплю газовый экономайзер Harris.
P. S. для инфы автору ролика: фирма Lincoln под маркой Harris также выпускает экономайзеры технических газов, в частности имеются в продаже такие модели, как 603 или 803-P ― www.ebay.com/itm/HARRIS-Gassparer-Gassparventil-CO2-Argon-Gasventil/383840752056 .
Обман раскрыт
Распространённое заблуждение - раздувается шланг!!! Это миф!!! На самом деле все газы имеют свойство сжиматься!!! ☝️☝️☝️
Я думаю совокупность 2 этих факторов.
@@svarschik влияет только объем "баллона", то есть, диаметр и длина шланга, в котором создаётся избыточное давления для закрытия клапана редуктора- регулятора после прекращения расхода газа. Ну, и основная причина в самом регуляторе, его чувствительности и инертности!!!
дешовый рекламный зехер белый шарик накачивал 76 сек а черный 54 секунды
Приветствую, взаимная подписка)) 🤝😉
ок
Бред сивой кобылы!!!