Bellla sinstesi. Ma attenzione, se il sottotolo a 0:10 indica giustamente che i secoli oscuri cominciano con il XII sec., nella timeline a 0:53 indica erroneamente XIII sec. Passando ad altro, Iliade e Odissea sono stati composti in età micenea. E' corretto supporre, in base alle conoscenze attuali, che la fine della guerra di Troria segni l'inizio della decadenza dei micenei e che l'Iliade potrebbe essere stata realizzata (con scopi celebrativi/didattici) a ridosso della concusione della guerra di Troia e poco prima della decadenza? Se si, non capisco quindi come possa essere usata come fonte per avere notizie sui secoli oscuri se fu realizzata prima che cominciassero. Chiedo gentilmente lumi.
In realtà Iliade e Odissea sono probabilmente posteriori alla civiltà micenea. evidentemente la Grecia in quel periodo sentiva ancora forte il senso storico dei micenei, ma le incongruenze sono troppe per supporre che ci fosse ancora un ordinamento miceneo. C'è da considerare anche in realtà che sono stati poemi esclusivamente orali, quindi soggetti a mutamenti in base al periodo e al momento in cui venivano declamati
L' Iliade e Odissea non sono stati composti in età Micenea. Erano la tradizione orale mitica della guerra di Trojia ,durante l'era buia. I poemi sono stati messi per iscritto* ad Atene nei tempi del tiranno Peisistrato. *messi per iscritto ,cioe' le parole sono state prese in ostaggio. Omero ( Όμηρος) in Greco significa ostaggio. Questo e' un punto a favore di chi sostiene che Omero-poeta non esisteva.
Riferimenti del nome GRAEC e HELLEN in antichi testi Greci. Segue traduzione. 1. ᾤκουν γὰρ οἱ Σελλοὶ ἐνταῦθα καὶ οἱ καλούμενοι τότε μὲν Γραικοὶ (GRAECOI) νῦν δ' Ἕλληνες(HELLENES) (Αριστοτέλης, Μετεωρολογικά Α,352b) ARISTOTELES ,METEOROLOGIC A,352b. 2 . ο Ωρωπός καλουμενος Γραία(GRAEA) και η περιοχή αυτου Γραϊκή(GRAEKH).ARISTOTELES. 3 .«ὁ δὲ αἱρεῖται ἀνθρώπους αὐτῷ γενέσθαι. καὶ Διὸς εἰπόντος ὑπὲρ κεφαλῆς ἔβαλλεν αἴρων λίθους, καὶ οὓς μὲν ἔβαλε Δευκαλίων, ἄνδρες ἐγένοντο, οὓς δὲ Πύρρα, γυναῖκες. ὅθεν καὶ λαοὶ μεταφορικῶς ὠνομάσθησαν ἀπὸ τοῦ λᾶας ὁ λίθος. γίνονται δὲ ἐκ Πύρρας Δευκαλίωνι παῖδες Ἕλλην (HELLEN) μὲν πρῶτος, ὃν ἐκ Διὸς γεγεννῆσθαι λέγουσι, Ἀμφικτύων ὁ μετὰ Κραναὸν βασιλεύσας τῆς Ἀττικῆς, θυγάτηρ δὲ Πρωτογένεια, ἐξ ἧς καὶ Διὸς Ἀέθλιος. Ἕλληνος (HELLENO) δὲ καὶ νύμφης Ὀρσηίδος Δῶρος Ξοῦθος Αἴολος. αὐτὸς μὲν οὖν ἀφ᾽ αὑτοῦ τοὺς καλουμένους Γραικοὺς (GRAECOUS) προσηγόρευσεν Ἕλληνας (HELLENAS), τοῖς δὲ παισὶν ἐμέρισε τὴν χώραν»(Απολλόδωρος, Α, 7, 1 - 3) APOLLODORO , A,7,1-3. 4 . Βοιωτῶν μὲν Πηνέλεως καὶ Λήϊτος ἦρχον Ἀρκεσίλαός τε Προθοήνωρ τε Κλονίος τε, 495 οἵ θ᾽ Yρίην ενέμοντο καὶ Αὐλίδα1 πετρήεσσαν Σχοῖνόν τε Σκῶλόν τε πολύκνημόν τ᾽ Ἐτεωνόν, Θέσπειαν Γραῖάν (GRAEAN) τε καὶ εὐρύχορον Μυκαλησσόν, (Ιλ. Β 498) HOMER ILIAD. B 498. 5."οι τε είχον Φθίην ήδ' Ελλάδα (HELLADA) καλλιγύναικα Μυρμιδόνες δε καλεύντο και Έλληνες (HELLENES) και Αχαιοί" HOMER ILIAD, Β -683,4 . 6 .Και η Γραία (GRAEA) δ’ εστι τόπος Ωρωπού πλησίον, και το ιερόν του Αμφιαράου, και το Ναρκίσσου του Ερετριέως μνήμα, ό καλείται Σιγηλού, επειδή σιγώσι παριόντες . Στράβων Θ-10 STRABONE. Θ-10 7 .Γραίκες (GRAEKES) δε παρά Αλκμάνι αι των Ελλήνων(HELLENON) μητέρες και παρά Σοφοκλεί εν Ποιμέσιν. ALKMAN VII ac , poet TRADUZIONE Aggettivo ,ΓΡΑΙΟΣ-Α-ΟΝ = Vecchio-a-o ,antico,rispettabile. 1 .Αbitavano dunque i Selloi (sacerdoti) da quella parte,che allora venivano chiamati GRAECI ed adesso HELLENI.(Αριστοτέλης, Μετεωρολογικά Α,352b) ARISTOTELES 2 . Oropos (citta'),veniva chiamato GRAEA e l'area attorno GRAECE.ARISTOTELES. 3 . (dopo il diluvio universale ,Deucalione )Ha chiesto a lui (Zeus) di generare nuovi uomini. E Zeus gli ha detto di buttare dei sassi dietro la sua testa. E tutti i sassi che Deucalione buttava diventavano maschi,mentre quelle che buttava Pirra (sua moglie) diventavano donne,proprio da quell fatto metaforicamente i popoli si chiamano Λαοί=Laoi da Λάας .(Laas in greco significa pietra).Sono nati andhe da Pirra e Deucalione dei figli,HELLEN il primo,anche se alcuni dicono che era figlio di Zeus ,il secondo Amfictione che ha regnato dopo Kranaos ad Attica (Atene),ed una figlia Protogenia che con Zeus ha generato Aethlios.Dal HELLENO e dalla nimfa Orseide (sono nati) Doros Xuthos and Aeolos,da allora quelli popoli (Laoi)che venivano chiamati GRAECOUS ha nominato HELLENAS ,ed ai suoi figli ha spartito la terra. (Doros -->Dori , Aeolos--->Aeoli , .dai figli di Xuthos , Ion --->Ioni e da Achaios ---.Achaioi).(Απολλόδωρος, Α, 7, 1 - 3) APOLLODORO 4.A Boeotia regnavano Peneleos e Leitos, ed Archesilaos ,Prothoenor e Klonios spartivanno Yrien ,l'arida Aulide,Schoinon ed Skolon dalle molte scolliere Ed Eteonon alla Thespian GRAEAN Ed alla estesa Mycalesson.(Ιλ. Β 498) OMERO ILIADE B' 495-498 5. ...e questi dominavano FTHIA del ELLADE dalle belle donne , e si nominavano Mirmidoni HELLENES ed Achei. OMERO ,ILIADE B 498. 6 . Ed GRAEA e' un area vicino Oropos dove ce' il tempio di Amphiarao, e la tomba di Eretrieos Narciso,dove si nomina Silenzio,perche tutti devono stare silenziosi. Στράβων Θ-10 STRABONE. 7 . GRAECHE vengono chiamate le madri dei HELLENI da Alcman e Sofocle nei poemi.ALKMAN VII ac , poeta
Ecateus di Mileto, Erodoto, Helanikos di Mitilene o Tucidite, affermarono che i primi abitanti di quella che fu in seguito chiamata Grecia, prima dell'apparizione dei Greci, erano Pelasgi.Tutta la "Grecia" fu allora chiamata Pelasgia.Erodoto scrisse: Eleni imparò dai Pelasgi l'arte della lavorazione del bronzo, costruendo città e fortificazioni. (P.340) Mentre i arvaniti (albanesi) combattevano contro i turchi e davano la libertà alla Grecia nel 1821,la Francia Russia Germania e Inghilterra pensavano a inventare la sua storia.Se guardate tutti i libri sulla Grecia hanno maggior parte inizio dal tardo inizio XIX e XX secolo d.c in poi.
@@Volantirossearebackintown Voglio dire della Grecia non si sa niente dal 167 a.c al xix secolo d.c Voglio dire che: una cosa è la vera storia e una altra cosa come essa viene divulgata (vedi guerra di Troia dove il termine greco e elleni non esiste)
Non e' vero.Ci sono molti storici durante l'impero Romano e Byzantino che erano Greci e scrivevano in Greco. E poi c'era la chiesa ortodossa Greca con migliaia di inni ,e con la messa in Greco ,in dialetto koine ,la stessa messa di oggi. Nel illiade e nel Odissea ci sono riferimenti di GRAECI ed HELLENI. Devi studiare di piu'.
WHO WERE THE DORIANS? By WILLIAM RIDGEWAY, M.A., F.B.A., HoN. D.LITr. DISNEY PROFESSOR OF ARCHEOLOGY AND BRERETON READER IN CLASSICS IN THE UNIVERSITY OF CAMBRIDGE 308 The Spartans, as is well known, used o where all other Greeks used A, e. g. olós = BEós. Now the Macedonian name for Silenoi was Aavádal, whilst the Illyrian term for the same was Levádal. Again, there was an Illyrian tribe, the next neighbour to the tribes of Macedonia proper, called Aacapério who were also called Sesarethi (LeGapBLol). The occurrence of the parallel forms Dauadai and Seuadai forbids any rash emendation of either form into the other, as well as the explicit statement of Strabo that there was a double form of the name. It is plain that d cannot come from s nor s from d, whilst it is equally certain that both can come from a common DI. For in Macedonian the medials regularly represent the original aspirates, e. g. BídeTTos = piNuTTos, BEpévukos, Bepevixn (Bepuírn) = bEpÉViKOS, bEpEviKn. Thus a common form Oavádas* would give Macedonian Aavádas and Illyrian Levádas, and a common form lavapprii* would give both Dasareti and Sesarethin, the former being almost certainly the form used by the Macedonians who bordered on this tribe, the latter by the Illyrians themselves. Thus we have fully proved for Illyrian the assibilation of original DH, which characterizes Dorie alone amongst the various Greek dialects. The fact that both Dorians and Illyrians had in common this feature not found in the dialects of their neighbours points unmistakably to their very close relationship. We have already seen above that the names of the heroines from whom many Illyrian tribes traced their descent all end in -W, which is also the regular termination of female names in Doric. There are other pieces of evidence which cannot here be adduced owing to the conditions of space, but I venture to think that enough has been said to show that the Dorians differed essentially in race from the Achaeans of Homer, whilst they so closely resemble in their social habits, their physique, method of wearing the hair, in the disposal of their dead, and in their dialectic forms, the Illyrians, that they must be regarded, like the Thessali, as an Illyrian tribe. ' Strabo, 271, 23 (Didot) quindi i Dori sono illiri e non greci o elleni.Il Koine non è un dialetto ma una lingua usata nelle sedi diplomatiche come oggi usiamo l’inglese.Epiro non è mai stato greco perché non è mai esistita una nazione Greca fino al 1835.Non c’è mai stato un imperatore di origine greca, e non è un caso ma bensì 28 di origini illiri che.Se nell’illiade ci sono riferimenti di Graeci ed Helleni anche se a me non risulta vuol dire che sono due popolazioni diverse.Mi sa che sei tu che devi studiare di più 🤷♂️
Grazie mi hai evitato un 2
mi piace questo video
Grazie !
Questo è molto interessante! Большое спасибо! Grazie mille!
Кринж
Bellla sinstesi. Ma attenzione, se il sottotolo a 0:10 indica giustamente che i secoli oscuri cominciano con il XII sec., nella timeline a 0:53 indica erroneamente XIII sec. Passando ad altro, Iliade e Odissea sono stati composti in età micenea. E' corretto supporre, in base alle conoscenze attuali, che la fine della guerra di Troria segni l'inizio della decadenza dei micenei e che l'Iliade potrebbe essere stata realizzata (con scopi celebrativi/didattici) a ridosso della concusione della guerra di Troia e poco prima della decadenza? Se si, non capisco quindi come possa essere usata come fonte per avere notizie sui secoli oscuri se fu realizzata prima che cominciassero. Chiedo gentilmente lumi.
In realtà Iliade e Odissea sono probabilmente posteriori alla civiltà micenea. evidentemente la Grecia in quel periodo sentiva ancora forte il senso storico dei micenei, ma le incongruenze sono troppe per supporre che ci fosse ancora un ordinamento miceneo. C'è da considerare anche in realtà che sono stati poemi esclusivamente orali, quindi soggetti a mutamenti in base al periodo e al momento in cui venivano declamati
@@denisemaccio8294 iliade tua madre lmao
@@AsrielKujo ma tutto a posto?
L' Iliade e Odissea non sono stati composti in età Micenea.
Erano la tradizione orale mitica della guerra di Trojia ,durante l'era buia.
I poemi sono stati messi per iscritto* ad Atene nei tempi del tiranno Peisistrato.
*messi per iscritto ,cioe' le parole sono state prese in ostaggio.
Omero ( Όμηρος) in Greco significa ostaggio.
Questo e' un punto a favore di chi sostiene che Omero-poeta non esisteva.
Grazie
👍
Elementare e chiara. Brava
Chiarissima! 👍
Riferimenti del nome GRAEC e HELLEN in antichi testi Greci.
Segue traduzione.
1. ᾤκουν γὰρ οἱ Σελλοὶ ἐνταῦθα καὶ οἱ καλούμενοι τότε μὲν Γραικοὶ (GRAECOI) νῦν δ' Ἕλληνες(HELLENES) (Αριστοτέλης, Μετεωρολογικά Α,352b) ARISTOTELES ,METEOROLOGIC A,352b.
2 . ο Ωρωπός καλουμενος Γραία(GRAEA) και η περιοχή αυτου Γραϊκή(GRAEKH).ARISTOTELES.
3 .«ὁ δὲ αἱρεῖται ἀνθρώπους αὐτῷ γενέσθαι. καὶ Διὸς εἰπόντος ὑπὲρ κεφαλῆς ἔβαλλεν αἴρων λίθους, καὶ οὓς μὲν ἔβαλε Δευκαλίων, ἄνδρες ἐγένοντο, οὓς δὲ Πύρρα, γυναῖκες. ὅθεν καὶ λαοὶ μεταφορικῶς ὠνομάσθησαν ἀπὸ τοῦ λᾶας ὁ λίθος. γίνονται δὲ ἐκ Πύρρας Δευκαλίωνι παῖδες Ἕλλην (HELLEN) μὲν πρῶτος, ὃν ἐκ Διὸς γεγεννῆσθαι λέγουσι, Ἀμφικτύων ὁ μετὰ Κραναὸν βασιλεύσας τῆς Ἀττικῆς, θυγάτηρ δὲ Πρωτογένεια, ἐξ ἧς καὶ Διὸς Ἀέθλιος. Ἕλληνος (HELLENO) δὲ καὶ νύμφης Ὀρσηίδος Δῶρος Ξοῦθος Αἴολος. αὐτὸς μὲν οὖν ἀφ᾽ αὑτοῦ τοὺς καλουμένους Γραικοὺς (GRAECOUS) προσηγόρευσεν Ἕλληνας (HELLENAS), τοῖς δὲ παισὶν ἐμέρισε τὴν χώραν»(Απολλόδωρος, Α, 7, 1 - 3) APOLLODORO , A,7,1-3.
4 . Βοιωτῶν μὲν Πηνέλεως καὶ Λήϊτος ἦρχον
Ἀρκεσίλαός τε Προθοήνωρ τε Κλονίος τε, 495
οἵ θ᾽ Yρίην ενέμοντο καὶ Αὐλίδα1 πετρήεσσαν
Σχοῖνόν τε Σκῶλόν τε πολύκνημόν τ᾽ Ἐτεωνόν,
Θέσπειαν Γραῖάν (GRAEAN) τε καὶ εὐρύχορον Μυκαλησσόν, (Ιλ. Β 498) HOMER ILIAD. B 498.
5."οι τε είχον Φθίην ήδ' Ελλάδα (HELLADA) καλλιγύναικα
Μυρμιδόνες δε καλεύντο και Έλληνες (HELLENES) και Αχαιοί"
HOMER ILIAD, Β -683,4 .
6 .Και η Γραία (GRAEA) δ’ εστι τόπος Ωρωπού πλησίον, και το ιερόν του Αμφιαράου, και το Ναρκίσσου του Ερετριέως μνήμα, ό καλείται Σιγηλού, επειδή σιγώσι παριόντες . Στράβων Θ-10 STRABONE. Θ-10
7 .Γραίκες (GRAEKES) δε παρά Αλκμάνι αι των Ελλήνων(HELLENON) μητέρες και παρά Σοφοκλεί εν Ποιμέσιν. ALKMAN VII ac , poet
TRADUZIONE
Aggettivo ,ΓΡΑΙΟΣ-Α-ΟΝ = Vecchio-a-o ,antico,rispettabile.
1 .Αbitavano dunque i Selloi (sacerdoti) da quella parte,che allora venivano chiamati GRAECI ed adesso HELLENI.(Αριστοτέλης, Μετεωρολογικά Α,352b) ARISTOTELES
2 . Oropos (citta'),veniva chiamato GRAEA e l'area attorno GRAECE.ARISTOTELES.
3 . (dopo il diluvio universale ,Deucalione )Ha chiesto a lui (Zeus) di generare nuovi uomini. E Zeus gli ha detto di buttare dei sassi dietro la sua testa. E tutti i sassi che Deucalione buttava diventavano maschi,mentre quelle che buttava Pirra (sua moglie) diventavano donne,proprio da quell fatto metaforicamente i popoli si chiamano Λαοί=Laoi da Λάας .(Laas in greco significa pietra).Sono nati andhe da Pirra e Deucalione dei figli,HELLEN il primo,anche se alcuni dicono che era figlio di Zeus ,il secondo Amfictione che ha regnato dopo Kranaos ad Attica (Atene),ed una figlia Protogenia che con Zeus ha generato Aethlios.Dal HELLENO e dalla nimfa Orseide (sono nati) Doros Xuthos and Aeolos,da allora quelli popoli (Laoi)che venivano chiamati GRAECOUS ha nominato HELLENAS ,ed ai suoi figli ha spartito la terra. (Doros -->Dori , Aeolos--->Aeoli , .dai figli di Xuthos , Ion --->Ioni e da Achaios ---.Achaioi).(Απολλόδωρος, Α, 7, 1 - 3) APOLLODORO
4.A Boeotia regnavano Peneleos e Leitos, ed Archesilaos ,Prothoenor e Klonios spartivanno Yrien ,l'arida Aulide,Schoinon ed Skolon dalle molte scolliere Ed Eteonon alla Thespian GRAEAN Ed alla estesa Mycalesson.(Ιλ. Β 498) OMERO ILIADE B' 495-498
5. ...e questi dominavano FTHIA del ELLADE dalle belle donne , e si nominavano Mirmidoni HELLENES ed Achei.
OMERO ,ILIADE B 498.
6 . Ed GRAEA e' un area vicino Oropos dove ce' il tempio di Amphiarao, e la tomba di Eretrieos Narciso,dove si nomina Silenzio,perche tutti devono stare silenziosi. Στράβων Θ-10 STRABONE.
7 . GRAECHE vengono chiamate le madri dei HELLENI da Alcman e Sofocle nei poemi.ALKMAN VII ac , poeta
Ecateus di Mileto, Erodoto, Helanikos di Mitilene o Tucidite, affermarono che i primi abitanti di quella che fu in seguito chiamata Grecia, prima dell'apparizione dei Greci, erano Pelasgi.Tutta la "Grecia" fu allora chiamata Pelasgia.Erodoto scrisse: Eleni imparò dai Pelasgi l'arte della lavorazione del bronzo, costruendo città e fortificazioni. (P.340) Mentre i arvaniti (albanesi) combattevano contro i turchi e davano la libertà alla Grecia nel 1821,la Francia Russia Germania e Inghilterra pensavano a inventare la sua storia.Se guardate tutti i libri sulla Grecia hanno maggior parte inizio dal tardo inizio XIX e XX secolo d.c in poi.
L'inizio sui pelasgi è giusto ma nella seconda parte non si capisce una mazza di quello che vorresti dire
Che cosa non capisci?
@@Volantirossearebackintown Voglio dire della Grecia non si sa niente dal 167 a.c al xix secolo d.c Voglio dire che: una cosa è la vera storia e una altra cosa come essa viene divulgata (vedi guerra di Troia dove il termine greco e elleni non esiste)
Non e' vero.Ci sono molti storici durante l'impero Romano e Byzantino che erano Greci e scrivevano in Greco.
E poi c'era la chiesa ortodossa Greca con migliaia di inni ,e con la messa in Greco ,in dialetto koine ,la stessa messa di oggi.
Nel illiade e nel Odissea ci sono riferimenti di GRAECI ed HELLENI.
Devi studiare di piu'.
WHO WERE THE DORIANS?
By WILLIAM RIDGEWAY, M.A., F.B.A., HoN. D.LITr.
DISNEY PROFESSOR OF ARCHEOLOGY AND BRERETON READER IN
CLASSICS IN THE UNIVERSITY OF CAMBRIDGE
308
The Spartans, as is well known, used o where all other Greeks
used A, e. g. olós = BEós.
Now the Macedonian name for Silenoi
was Aavádal, whilst the Illyrian term for the same was Levádal.
Again, there was an Illyrian tribe, the next neighbour to the tribes of
Macedonia proper, called Aacapério who were also called Sesarethi
(LeGapBLol).
The occurrence of the parallel forms Dauadai and
Seuadai forbids any rash emendation of either form into the other,
as well as the explicit statement of Strabo that there was a double
form of the name.
It is plain that d cannot come from s nor s from
d, whilst it is equally certain that both can come from a common
DI. For in Macedonian the medials regularly represent the
original aspirates, e. g. BídeTTos = piNuTTos, BEpévukos, Bepevixn
(Bepuírn) = bEpÉViKOS, bEpEviKn.
Thus a common form Oavádas* would
give Macedonian Aavádas and Illyrian Levádas, and a common form
lavapprii* would give both Dasareti and Sesarethin, the former being
almost certainly the form used by the Macedonians who bordered
on this tribe, the latter by the Illyrians themselves.
Thus we have fully proved for Illyrian the assibilation of original
DH, which characterizes Dorie alone amongst the various Greek
dialects.
The fact that both Dorians and Illyrians had in common
this feature not found in the dialects of their neighbours points
unmistakably to their very close relationship.
We have already seen above that the names of the heroines
from whom many Illyrian tribes traced their descent all end in
-W,
which is also the regular termination of female names in
Doric.
There are other pieces of evidence which cannot here be
adduced owing to the conditions of space, but I venture to think that
enough has been said to show that the Dorians differed essentially
in race from the Achaeans of Homer, whilst they so closely resemble
in their social habits, their physique, method of wearing the hair, in
the disposal of their dead, and in their dialectic forms, the Illyrians,
that they must be regarded, like the Thessali, as an Illyrian tribe.
' Strabo, 271, 23 (Didot) quindi i Dori sono illiri e non greci o elleni.Il Koine non è un dialetto ma una lingua usata nelle sedi diplomatiche come oggi usiamo l’inglese.Epiro non è mai stato greco perché non è mai esistita una nazione Greca fino al 1835.Non c’è mai stato un imperatore di origine greca, e non è un caso ma bensì 28 di origini illiri che.Se nell’illiade ci sono riferimenti di Graeci ed Helleni anche se a me non risulta vuol dire che sono due popolazioni diverse.Mi sa che sei tu che devi studiare di più 🤷♂️
Vai a studiare la vera storia del Europa , lascia perdere tutte le favole che vi anno racconto fino adesso .
Ignorante hanno vuole la acca di mhammhetha
Buuuuuu
👍🏻