Daiwa Exceller 2000D LT после года эксплуатации. Обзор, разбор, мнение.
Вставка
- Опубліковано 24 лют 2019
- Рад приветствовать Вас друзья! В этом видео речь пойдет о рыболовной катушке Daiwa Exceller 2000D LT. Я постараюсь поделиться опытом использования, бюджетной катушкой Daiwa Exceller 2000D LT и рассказать все плюсы и минусы которые я выявил за один рыболовный сезон. Заглянем внутрь, поговорим о проблемах и способах их решений.
Катушка ali.pub/35ea65
Магазин ali.pub/35ea6q
Мои Соц.сети
VK id50568978
Insta / gofish_ivan_bazik
Поздравляю с днем рождения желаю здоровья, удачи во всех делах. Видео я читаю полезное. Ждём другие темы о рыбалке и конечно же о снастях
Спасибо за поздравление!)
Спасибо за обзор.Толково и по делу.С прошедшей Днюхой,камрад! Успехов и много хороших обзоров ;)
Спасибо!!))
Извините не знал. С прошедшим с днём рождения желаю вам успехов удачи всего самого хорошего. Спасибо за канал.
Спасибо!!!)
отличный обзор!!!
Спасибо за информацию.
С юбилеем правда не много опоздал)))))
Большое спасибо за обзор! Сэкономили кучу времени и бессоных ночей в муках выбора ))
За обзор спасибо.
По поводу кноба:
Если вал диаметром 4мм., сверло 2,5мм., сверло 4мм., метчик м3, винт м3, НУ и 15 минут работы.
По поводу смазки заднего подшипника вала ротора: за счёт центробежной силы, отработанная смазка выталкивается наружу шестерни и в подшипник НЕ попадает. Имхо.
Есть видео по замене кноба путем высверливания.Есть на ютубе
Более подробного технически-грамотного обзора катушек класса Exceller LT ( тем более 2000, почти все юзают начиная с 2500) не встречал. Честный лайк!
Единственное, 2500 тот же механизм что и в 3000, т.е. 2 направляющих, можно сравнивать с ней.
Есть вопрос, при выборе 2000, какое передаточное число предпочесть? Направление: ловля в условиях горных рек, немного рокфишинга.
В таких условиях я бы смотрел на классическую передатку. 5,1 , 5,2 во всяком случае точно не больше 6. В условиях стримовой ловли уж точно.
Почему так считаете?
Перебрав здесь уйму информации сегодня и основываясь на своём небольшом опыте, думаю 6.2:1 всё же лучше:
- на горных речках, взять Абхазию, сильное течение, кусты нависают над водой, обычно над перспективными местами, 2,3,5 м проводки и нужно быстро выматывать, т.к. шнур повиснет на ветках и потеряешь снаcть/время/настроение;
- на море когда идёт такой хороший накат (рабочее море), идёт потеря приманок в прибрежной зоне - не успеваешь выбрать и море загоняет приманки в камни.
Конечно, кто любит мормышинг, им полагаю нужна обычная передатка.
@@user-fo5yu3we1y , согласен с вами. Я же имел ввиду, что с малой передаткой комфортнее делать медленные проводки в стримовых условиях.
@@gofish2575, здесь да, я с вами согласен.
Привет, подскажи пожалуйста размер регулировочных шайб для главной пары на катушку daiwa exceler lt 2500, спасибо.
Спасибо, хороший обзор. Купил 2500. Расскажи что ещё на али можно купить мелкие шпули ( для ультры) и будет самое оно, шпуля ещё легче , фрикцион на 5 кг, смотрится вообще огонь. Люто рекомендую. Взял 2 мелкие шпули чёрную и сильвер, намотал 0.6 и 0.8 ( по Японии j-braid) доволен как слон.
спасибо за обслуживание не разборного кноба
мой в биомастере заабал
думал о чём-то подобном но
кстати такие шайбы с разрезом можно купить готовые и где
спасибо
В продаже не видел. Не проблема самому изготовить.
Какими весами на нее ловили и какая толщина шнура, подскажет пожалуйста?
Хороший обзор, но не надо повторять за людьми не понимающими в механике (какими бы авторитетными они не были), про то как изогнутая шайба убирает люфт в главной паре. Эта шайба просто поджимает подшипник в посадочном месте.
Здравствуйте, а как можно убрать потёртости с кноба, катушка, если что дайва реврос лт
Добрый день. А на каких весах используется данный экземпляр. Я на днях заказал в таком же размере для джига от 4 до 12гр.мах.
Я использую ее на весах до 7 грамм
SeaKnight RAPID II или KastKing Kodiak лучше Дайвы Екселлер?
Доброго дня! Обзор просто офигенный,спасибо за лайфхак с кнобом,мне прислали в феврале 2500 тысячную,катуха невесомая,хочу сосватать её с Favorit Exspert 218. 3-10 гр. Думаю подружиться,кстати две направляйки есть начиная с2500-той.шайбы не подкладывал (понравился обратный конус ),на счёт подшипника в ролике :смотрел одного не без известного эксперта,цитата :лучше японские втулки чем дешевый второсортный подшипник,всего доброго тебе!встречаем весну!!!
Спасибо за добрые слова. По поводу втулки в ролике - я полностью согласен)
Однозначного, бюджетные катушки Daiwa LT(Exceler,Fuego),это лучшие катушки в этом ценовом сегменте
На том же Али есть Legalis LT 2000s-XH как раз мелкая шпуля, подешевле сама катушка. Отличие только во вкручивающейся рукояти - у Легалиса ее нет.
Здравствуйте.. Подскажите пожалуйста может слышали про катушку шимано сефия бб,, с3000s.. Хочу взять на лайт.. Самый большой воблер орбит 80..может что расскажите про неё. Спасибо
Добрый день. Не ловил такой катушкой.
Стук происходит не в крайнем положении каретки ,а наоборот в среднем)))...когда идёт толкание штока!😎
Фирменную наклейку на шпуле перед намоткой шнура надо снимать или нет? Ответьте, пожалуйста новичку.
Конечно снимать
Здравствуйте у меня катушка лт Экселер в 5000 размере там подшипник на вторичной шестерни концевой я как понял он закрытый большое спасибо.
В 3000 и 2000 точно открытый, а вот по поводу 5000 не знаю.
Приветствую,а почему не хотите сделать кноб разборный,я заказал себе на днях экселлер тоже двушку 21г и планирую сразу отдать тошнику чтобы сделал кноб разборный
Добрый день. Кноб уже давно переделал)
блин я ж искал и ничего легче страдика не нашел...на второй спининг возьму эту..а так бы взял три таких вместо одного страдика
Вы сказали, что провели ТО катушки, а можно поинтересоваться где вы взяли магнитное масло, которое используется для всех подшипников в LT серии.
Возможно вы перепутали информацию, в катушках начиная с daiwa fuego lt, есть система защиты механизма от влаги, в которой используется магнитная смазка. В серии Exceller такой системы нет. Если я ошибаюсь, то скиньте мне ссылку, где я могу почитать информацию по данной теме. Буду благодарен. А я использовал обычное масло для ТО катушек.
@@gofish2575 Если вам интересно то я вообще просто использую смазку для турбинок и не парюсь. Катушки ходят дясятилетиями так как нет механического износа. Нагрузки в катушке не могут разорвать масляную пленку в пятне контакта. А что косаеться ,,магнитных смазок" то это просто маркетинговый ход ,особенно в связи с тем что большинство деталей катушки не магнитятся. Мало того, подобная технология не особенно прижилась и в автомобильных двигателях ввиду недоказанной эффективности. В любом случае делать качественное ТО гораздо лучше чем просто сидеть и рассуждать о неких ,,магнитных смазках" Так что вы все делаете правильно.
@@QuickProSilver А можно ссылочку на масло, если не сложно?
@@user-fn6ud7go4y Николай! Я не покупаю это масло онлайн. Оно продается в магазинах ,,Медтехника" торгующими товарами для стоматологии. Это масло для турбинок. Там баллон жёлтого цвета ,стоит около 220 руб. Только купите с наконечником ( это пластиковая насадка) , так удобнее. Масло чудо. Выдерживает огромные обороты и нагрузки . После ,,высыхания" образует прочнейшую масляную пленку, разорвать которую нагрузки катушки не в состоянии и , к которой ещё и пыль не липнет. Я им не только саму катушку смазываю но и шнур и вообще все в доме. К коже абсолютно нейтрально. Через пару недель я буду снимать видео о том как улучшить катушку. Там специально для вас покажу это масло. Попробуйте сначала на какой либо старой катушке и посмотрите сами. Благо ее даже разбирать не нужно. Если что пишите и заходите ко мне на канал:))))
@@QuickProSilver Спасибо, обязательно зайду !
Здравствуйте. Скажите пожалуйста. Я левша и мне нужно рукоять прикручивать справа. На Daiwa Exceler возможно её переставить?
Добрый день. Конечно можно!
Хороший обзор! Сам имею в 2500 размере, пока радует. На палочку Maximus Manic 20L села идеально, общий вес комплекта вышел 290 гр, а ведь это даже не ультралайт.
Ультралайт комплект нынче весит 190 грамм :)
@@Din-Djarin это какой же? Если не считать уж совсем микроджиг, где палки есть и по 40гр и топовые катушки по 130-150. Например в этом бюджете, что и Экселер.😊
Купил катушку Экселер ЛТ -2000S-XH, механика схожая, а ручку под левую руку переставить не могу. Может- подскажете?
Нужно выкрутить заглушку, на которую накручивается сверху ручка, примерно такой смысл.
Что лучше купить для ультролайта фуего 2000 или 2500 или екселер 2000 или 2500? спининг до 6 грамм длинной 215
Любую в размере 2000. Фуего от экселлера отличается не значительно! Смотрите по своему кошельку
Есть 3000 размер, вот хочу под ультралайт и не могу определиться 2000 или 2500 размер, и есть ли шпули с низким профилем?! 3000 отлично себя видет, кидал ей 40 грамм пару раз
Андрей Рязанов 2000. 2500 это уже больший по узлам механизм.
Доброго времени суток. Скажите для микроджига лучше взять 2000s xh или 2000d...и для каких целей катушки со скоростным редуктором
Я бы взял D. С большой передаткой катушки делают для тех условий ловли, когда нужно быстро выматывать слабину лески. Например при твичинге или когда ловить нужно ап стримом на быстрых реках.
@@gofish2575 спасибо!
Я не понял у этой катушки борт где и докакого предела мотать там какоето двух сепеньчатый бортик ....Вот у меня до первого борта на 3мм не домотан шнур мажор крафт 6либров 0.06 и не петлит но заброс не такой далекий как на старой дайва ниндза ....Вопрос если ты уже пробовал то ответь вот такой намоткой как у тебя петлей не кидает???
Найди меня в соц.сетях, ссылки в описании. Я тебе пришлю пару фоток и расскажу подробно о работе с разными намотками.
Помогите с выбором размера! Планирую ловить джигом до 20 грамм. Советовали брать размер 2500, якобы заброс будет получше и запас мощности как раз ориентирован на такие веса. Вы как считаете и почему?
На мой взгляд, 2500 в новом рвзмерном ряду мало. Я бы взял 3000. Вес позволяет использовать с улочками класса лайт, а запаса мощности больше.
@@gofish2575 а если диапазон приманок 4-10 грамм? 2000ник?
@@segafisher858 2000-2500 вполне нормально
Хоче ее использовать на палке до 12 грамм, и твичить 80 воблеры до 9 грамм, как она пойдет?
2500
Есть и у меня точно такой же агрегат 2000D. Из плюсов: 1) Цена 2)Малый вес 3) Относительно нормальная намотка 4)Наличие запчастей и запасных шпуль в продаже (этакий конструктор).
Из минусов: 1) С тонкими шнурами 0,06-0,08 работает не очень. Нет, петли не кидает ( правда я не доматываю миллиметр до второй ступеньки на шпуле), но при подтвичивании или подергивании удилищем и последующем быстром выборе слабины иногда плетня заходит на нижнюю часть шпули. Возможно виноват слишком быстрый старт катушки (катушка крутится даже под весом ручки), а может и я жопорук. На шимано сахаре 2000S с этими же шнурами проблем нет. 2) Штатная шпуля слишком глубока. Можно было сделать мельче, тогда можно было меньше тратиться на маломерные запасные.
Плюсы перевешивают, но шимано сахара 2000S для меня предпочтительнее, хотя и тяжелее на 30 гр.
@SeGo , в целом все нормально. Стал мотать предварительно смоченный шнур - помогло. Ну и не торопиться на подмотке при анимации приманки. ТО проводил минимальное. Но честно говоря, Sahara 2000S как-то лучше в руки легла😀
2000D это не штатная шпуля, это намеренно глубокая шпуля, и она тяжелее обычной шпули
ход мягкий у ехелера , фуего или у регала?
у всех
Да "твою девизию"... Весь ютуб ноет по поводу не разборных кнопов на навинчивающихся ручках дайвы. А высверлить клепку, просверлить отверстие, нарезать метчиком резьбу под винтик никак? Ах.. Ну конечно... Нужны же прямые руки и инструмент... Не поверю, что люди, покупающие катушки по 4к.р. не имеют дрели. А купить пару сверел и пару метчиков, первый и второй номер (второй номер для глухих отверстий, без первого номера не используется) жаба задушит?
да вот теже мысли возникли, найти у друзей/знакомых/родственников вообще не проблема, зато те кто пользует мульты спокойно меняют кнобы на не разборных ручках, причем их там аж целых 2 стоит, ищут проблемы там где их нет
Одни мудаки да блогеры остались. Никто ничего сам делать не может. Как эти имбецилы дальше жить собираются🤷♂️
Зря вы так! Не так легко это сделать для того что бы это сделать во первых сверлить надо через кондуктор что бы извлечь кноб с осью из ручки это раз так же и кноб надо
извлечь с оси так же теперь надо сделать новую разборную ось а для этого нужен токарный с токарем проверить подходит ли кноб для установки шарикоподшипников ежели нет то надо сделать стакан куда эти шарикоподшипники надо установить опять токарный с токарем после этого сделать кноб из подходящего материала и вклеить стакан в него.А если учесть что после общения с нынешними "токарями " которые не знают что такое допуск и что означают эти цифирки на чертеже пропадает всякое
желание что либо заказывать так как воображение дорисовывает что ты получишь в итоге
Какой в сраку кондуктор? Вынимаешь из кноба заглушку и высверливаешь расклепаный металл. Предварительно накернив. Кноб скорее всего будет сидеть на втулках - унификация вкручивающихся ручек. Никакую ось высверливать из ручки не нужно. Зачем усложнять? Потом засверлиться в оси и нарезать резьбу метчиком, при чем для глухих отверстий. Поставить потшипник, отрегулировать люфт регулировочными шайбами и закрутить подходящим винтиком. Вся сложность будет заключаться в работе с мелкими сверлами и метчиками - малейший перекос и в магазин за новым. Это ещё если удастся вытащить обломаный инструмент. Ну и необходима хоть какая-то соосность.
@@user-tv2qw5do5xРустам просьба когда сделаешь, дай фотку полюбоваться
Только из за этого кноба, продал катушку и купил фуэго, разница в цене 700р, а плюсы разборный кноб, подшипник под шпулей, максилед. По мне это весомая разница
Сергей Лягин Магсилед это скорее недостаток
Здравствуйте! посоветуйте пожалуйста экселер или всё-таки сахару?) заранее спасибо 👍👍
Для каких целей?
@@gofish2575 Ультралайт 0,8-7 цели
@@dennyebosher7777 Exceller 2000
Вчера наконец-то приехала эта катушечка. На воду ещё не выходил, но сразу расстроила намотка шнура с явной талией посередине и ужасный люфт главной пары. Не подскажите какой толщины шайбочки искать для регулировки? Спасибо. И ещё вопрос. Дужка только у меня открывается без щелчка, или так и должно быть?
Талия по середине, это норм. На моей та же ситуация. А вот по поводу люфта не могу сказать, что у меня тоже самое. Можешь видео прислать в вк?
@@gofish2575 К сожалению в ВК не сижу. Мне интересно, пока забить на люфт и погонять её немного, чтоб шестерни притерлись или сразу люфт устранять. У меня эксия уже лет 12, так на ней люфт меньше и укладка идеальная.
@@user-ix5ji4dy2m, Мне очень интересен этот случай. Я много новых дайв крутил и многие знакомые пользуются ими и проблем не было.
@@gofish2575 Значит мне очень "повезло".
Хочу такую же заказать, не могу определиться с размером 2500 или 3000, поставлю на палку для джига 5-20 гр., в основном, пользуясь грузами 10 и 12 гр.
Однозначно 3000. 2500 маловата для таких целей, плюс на 3000 стоит более удобный кноб
Механизм одинаков - 2500 менше размер ротора ,меньшая нагрузка ,дольше проживет ,иначе 4000
Катушечка неплохая за свои деньги...при надлежащем уходе будет служить верой и правдой...спокойно справляется с крупной рыбой при правильно настроенном фрикционе...до 4 кг без проблем форелек тягает...
Здравствуйте! Подскажите какую лучше взять шпулю , тест палки 3-10г 2.2?
2500
@@gofish2575 блогадарю
Підкажіть будь ласка який розмір екселерта на тест 5-28грм. Дякую
3000
@@gofish2575 Можете підказати в якому магазині чи сайті луче купувати. Дякую
На сколько мне извесно но и в 3000 размере кноб не разборной.
Да кнобы разборные идут в фуэго, в экселирах кнобы не разборные.
Гейский маркетинг Daiwa.
Купил реврос там люфт кноба 2 мм я в шоке стук и люфт просто как будто катушка за 500 рублей
Такая же фигня и у меня на Ревросе, хотя первые два месяца было нечего, а потом понеслось
Доброго дня. Для Т.О Daiwa Exeler lt которую смазку используете ?
Shimano FX КАК ОНА?
Катушка хорошая!!!... Но есть существенный минус это люфт в ручки !!!... Так как нету на краях оси ГП зубчатых зацепов, четырех граник внутри люфтит!!!... Лечится подкладкой полоски пластика или чего-то подобного под шток ..
Купил две катушки!!... Но за полцены!!!....но а впринципи есть смысл доложить и взять что-то получше!
Для удилища длиной 2.4м с тестом 4-14г 2000й размер подойдёт?)
Думаю всё таки нужно 2500 взять?
Возьмите 3000 - там такой же механизм , как у 2500, но дальности добавит и кноб удобней.
@@silimua7000 за це ж саме думав, щоб 2500 малий потім не був)
Настільки я знаю, то ця версія йде зменшеною в порівнянні з іншими аналогами в цих розмірах, щоб потім воно не було геть мале на ньому)
А то "твічінг" з 2.4 і легкою котушкою буде не дуже таки зручний)
@@andreykalashnik8370 , все правильно. Типорозміри у шпуль нового покоління у Дайви і Шимано однакові. Я для 4-16 взяв 3000, правда вона ще воду не бачила ).
У знайомого твічингом 110 воблерів дана катушка трошки розбилась і почала хрипіти. Тому для твічинга, можливо, треьа щось потужніше.
@@silimua7000 можна якось зв'язатися з Вами?
Я хотів би глянути як вона на спінінгу виглядає в цьому тест) Нажаль не в Укр зараз, тому немає де вийти глянути на неї.
люфт в кнобе лечится за 30 секунд с помощью подмотки тнокой плетни между шайбой и рукояткой,капается масло,и живет долго и счастливо,если бы я знал этот способ раньше,я бы ни в жизнь не стал мудрить разборной кноб
Покрутил в магазине Exceller 2000D LT и TSURINOYA Jaguar 2000 , заказал TSURINOYA, доволен как слон.
Разберите и сравните внутренности) Сразу станет ясно чем экселлер лучше
@@gofish2575 Вот вам и темка для видео . Ждем сравнительный обзор .)
@@mountainman3782 подумаю над этим)
Есть Экселлер 2500 и уже была ФС 800 для мормодроча. Ну их на этот Китай. Стучит как зубы в лютую стужу. Сейчас задумался о страдике си. Да дороже, но хоть комфорт будет
@@user-nc6fz3py4d Езжу с весны, каждые выходные . Брал с собой на две недели на Алаколь по окуню Катуха юзалась да же на лайтовом фидере по сазанчику полтарашечнику, увеличение люфтов пока не наблюдаю.Вторую возможно возюму Exceller, 3000 или 4000, нужна для ловли жереха на дальних дистанциях с берега.
Я тоже рад этой катушки. Случилось так что я подскользнулся и упал, согнул ручку, после того как выпрямил у меня появился какой то маленький стручок в нутри катушке на равномерной проводке (вертушке, кренка) что может быть как выявить самому? За ранее Спасибо!)
Да что же эту подпружиненную шайбу так восхвалять... Установив ротор и затягивая гайку, происходит тоже самое.
Кноб на 3000 не съемный.
С моделей 2500 уже две направляйки
Пришла катушка , есть шуршание ,в чем причина?
так сложно сказать. Все что угодно может быть...
@@gofish2575 разобрать , перемазать может?
Шуршание слышно при вращении в туалете или на рыбалке ?
В этом ценовом диапазоне для ультралайта лучше всего shimano soare bb2000pgss. ))
Блин, а я фуэгу лт взял 2000S-XH, не пожалею из-за этого магсиледа?
Не пожалеете, просто в обслуживании немного дороже выйдет
@@gofish2575 А его так же надо менять при каждом то?
@@SergeyZhuravlev77 да, желательно.
Сергей Журавлев Пожалеешь
@@ivangovnov7700 пока только положительные эмоции.
А чем она от Legalis отличается? Он дешевле и шпуля мелкая.(2000S)
У легалиса рукоять не вручивается и подшипников меньше.
@@gofish2575 Принято. Спасибо. Значит буду брать эту.
@@gofish2575 разница только в рукоятке, и там и там 5 подшипников.
И вторая направляйка появляется уже с 2500 размера!
У 3000 в наименовании есть буква С, это значит корпус используют от 2500
Это значит шпуля не глубокая...
@@user-vp7ug6mj4e Нет, читайте внимательно описание катушки
А самое интересное не показывает
У меня кноб ужасно люфтил, стучал. Пришлось его разсверлить. Купил на али ось кноба 4,5$. Родной кноб хорошо стал на новую ось кноба с двумя подшипниками.
К стати, стоковая ось кноба латунная, разсверлить очень легко, и там нет втулок, кноб тупо своей центральной частю ктутиться на оси.
Хороший опыт. Можно ссылку на ось?
Тоже хочу поменять, можно ссылочку
Я брал такой же, но только в другом магазине, там уже нет в продаже. но есть тут, но дороже. bitly.su/ZkxRLYM@@gofish2575
Что такое D
глубокая шпуля
sps)
что скажешь про Daiwa MEGAFORCE
Не знаю, не пользовался данной катушкой.
@@gofish2575 а про Shimano FX ?
@@user-zv4lh8in1v , тоже не пользовался. Это, я так понимаю одна из самых бюджетных шиманок? У товарища служит уже несколько лет, с дикими люфтами и скрипом))
@@gofish2575 да я на али заказал в этом магазине где exceller 2000d lt нахрен дорогую брать сломается новую купим я на джиг взял до 30 гр в размере 2500
обошлась в 1500 к
Почему 2000 а не 1000?
А смысл в 1000 размере? По моему мнению это уже не спиннинговый размер.
@@gofish2575 А по моему они одинаковые, не большая разница на милиметр в шпуле.
Возможно я чего то не знаю, поэтому и спашиваю...
Виталий Лещенко Да, они одинаковые
Сегодня получил катушку 2000 s xh, кноб вообще не стучит, сидит как влитой
Это пока новый)
Да ну на фиг эту дайву, она ничем не отличается от ниндзи, только ручка вкручивается . мне одно не ясно им чё жалко бодшипник ник в леско укладыватель поставить, нифига ролик не крутится на втулке
vk.com/wall50568978_652
бистрее, много текста
Разнылись с этим кнобом, вообще на него внимания не обращаю
Бюджетной называете 100-120уе.))не смешите
На ебей 50$ какие 100
Для всего мира бюджетная, ибо мировая валюта доллар, а что страны бывшего СССР нищие как банановые республики Африки отнюдь не вина автора ролика.
Если для вас это неподъемная сумма, купите китайский телескоп, бобину Клинской лески, катушку кобра и ловите на здоровье, дёшево и сердито.
Катушка еще такое г...у Шимано Ультегра и Страйдик будут на высоте. ..
Есть опыт использования? Или от куда такое мнение?
Ярик, ты прежде чем херню всякую писать, подумал бы, чем отвечать будешь.))
@@gofish2575 ловил на такую. Смазка загустеваеет и ход идет туже, большой минус
@@yaroslavxxxrohmanka1557 чего чего?? Смазка загустевает?? Раскажешь мне более подробно на соревнованиях 3 марта))) Я с удовольствием послушаю теорию о загустевшей смазке)
Некорректное сравнение. Ультегра в 2 раза дороже, Страдик в 3 раза. Ультегра и Страдик имеют бесконечник, механизм ПОНИМАЕШЬ)))) другой. Можешь сравнить с Сахарой)))