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小時候覺得藍鬍子很壞，長大後覺得這個故事會不會其實是女主一開始就計畫好夥同哥哥把有錢的地主藍鬍子殺掉再編故事抹黑死者，把他們侵佔藍鬍子資產的行為正當化?或是看到藍鬍子的藏品之後打算來個黑吃黑的故事?格林童話裡面最印象深刻的是漢斯的刺蝟，刺蝟漢斯被公主羞辱之後偷偷闖入公主的房間用刺把她扎個遍體麟傷然後把衣不敝體的公主丟到大街上，超壞超PUA😅
我覺得他一直娶老婆是因為他要找一個真正順從、可愛、聽話的女人。顯然所有的妻子並不符合條件。 畢竟離婚是不可取的，所以只能殺掉，和亨利（VIII) 國王一樣。
男人噁心不斷物化女性得利坑女人的觀念，到今天還是不把女人當人看。
是超COOOOOOL的藍鬍子
我還想提這件事，關於羅特和妻子逃離索多瑪和哈魔拉城，據說放下天火的是憤怒天使烏列爾，按照天主的命令放的。這細節在正典經書當中沒有提及，但是在其他猶太經卷有寫，似乎東方諸教會是承認這細節的。
聖經中的故事不應這樣解讀，不要斷章取義。Disobedience是全人類的，不是好奇不好奇的問題。
我以前國小讀過強盜新郎故事，看一次就懷疑這怎麼會放在小學教室當課外讀物啊啊啊😂
其實有段時間我一直相信藍鬍子的原型是十五世紀的布列塔尼亞的吉爾德萊男爵，之後才知道這個其實是個非常牽強的說法…有人說這個說法的由來是吉爾男爵養的一匹馬就叫藍鬍子，也有人說是來自於吉爾男爵在跟妻子凱薩琳結婚前有過三段不了了之的婚約，但是無論那一種說法都很牽強…
算是信息差了，外文网上很多文章和视频都是追到了布列塔尼甚至是凯尔特民谣，中文这边几乎还停留在德雷男爵
@@Kai8Kai8 想附註一提，像吉爾男爵這種有過數次不了了之的婚約的貴族似乎在那年代並不少見，有沒有可能當中真的有像是費切爾的怪鳥或藍鬍子那樣的事情過？另外吉爾男爵會與藍鬍子牽上關係，有沒有可能跟伏爾泰有關？伏爾泰在辱罵聖女貞德與王權的同時，也大大的幫拉克莫耶及其盟友吉爾男爵翻案，有沒有可能是伏爾泰的信徒在傳播拉克莫耶與吉爾男爵的翻案論時用些民間童話來當引用來增加民眾的關心？
@@張豈竹 关于"翻案论用童话吸引民众注意"我记得在扫某个网页翻译时(法语)看到过这句话，但再具体深入的话我估计要从法语的文献或纪录片里面看看能不能找到答案，所谓的答案估计也是史学家的推测，这种事应该很难查证的。我提到的那个集体记忆偏移的论点，是中世纪学者Matei Cazacu提出的(Cazacu, Matei (2005), Gilles de Rais (in French)248页)。我个人认为将德·雷男爵作为蓝胡子的原型溯源太牵强。
@@Kai8Kai8 確實非常牽強，不知道到底是如何被連結起來的。其實關於吉爾男爵被神話化跟偶像化的相關故事都很牽強，就像是最有名的是聖女貞德戰友這件事，其實最早吉爾男爵多半是被稱為拉克莫耶的男人而非聖女的戰友
好奇心为主题其实满常见的，这个感觉就是个扣扣相传的猎奇故事而已
這類故事就是一種PUA，讓人乖順聽話，不然會發生慘劇😅
博主，我找不到關於那位被封聖的皇后的資料，不知道你是否可以發鏈接，讓我看看具體資料😅
😄我的疏忽，应该在图片里打上文字的……🙏搜索一下关键词Conomor the Cursed和Myth of Tréphine and Trémeur或Saint Tryphine就能搜到
@@Kai8Kai8好的，謝謝😊
@@Kai8Kai8呵呵，蓝胡子出自我们这里？让我不敢找男朋友了
@@BOaimePhilo很多男孩子嫉妒心很強，不過妳還是要相信，有愛心的男孩子還是存在這世界上的😊
@@BOaimePhilo 住在布列塔尼？🤗好像去那边旅游
克洛诺尔听起来像克洛诺斯，宙斯他爹，这两个故事也相似
我还真觉得就是因为名字相似，所以才给安上了克洛诺斯的设定，编故事的人怎么着也得有点学问😂
我覺得是暗喻婚姻中，也要給另一半空間，不要全部都把對方扒光。
個人在以前在讀格林童話時印象最深刻的是費爾切的怪鳥，印象中當時真的沒有藍鬍子所以後來看到有人說藍鬍子是格林童話時，一直以為這是同的故事的兩個譯名…
不久就打算做费切尔的怪鸟，那个才是我的心理阴影……
永远不要窥探别人内心的最深处
14:24怕
所以為什麼妻子不故意把自己弄傷？只要讓自己流血就能轉移矛盾，說鑰匙上的血跡是自己的就好
那把小钥匙，就是丁鹏的《天外流星残招》
羅德的妻子因好奇心回頭而變成岩柱至今依然屹立不搖成為世人的提醒！
我個人認為藍鬍子的新娘並不是因為不服從丈夫或違反了跟丈夫的約定而被害，而是因為她沒能或忘了滅跡，那把鑰匙是關鍵證物，故事裡說是上面的血跡怎麼都擦不掉的魔法鑰匙，她這時候就沒了好奇心了，一把擦不乾淨、無法還原其本來外觀的鑰匙，她就不好奇、就不想探索，從她開門發現秘密到藍鬍子到家中間還是有時間的。至於那把魔法鑰匙，我認為即使是童話，也能從現實情況中找到影子，它不是被附魔了，而是單純的銅質鑰匙，銅質的鑰匙普及的時間比現在的合金鑰匙久多了，尤其是藍鬍子故事成書的年代，肯定都是銅鑰匙，銅的特性就是容易氧化，沾上不同液體會有不同的氧化顏色，而表面形成的氧化物其實並不影響銅器本身，只要擦掉就能復原，她肯定是乾、濕兩種情況的布都嘗試過，就是弄不掉那塊污斑，但我們現在都知道，擦拭銅器需要用到微量腐蝕元素的擦銅水（台灣一般叫銅油），那個是油性的，不刮傷銅器的同時又可腐蝕掉比銅密度更低的表面雜質，自打人類開始用銅器，調和的擦銅水就已經有了，只不過配方跟效果個別不同罷了，她如果願意問她請來看房子的姊妹或甚至直接問她的姐姐，也許這事就有解了，藍鬍子就算知道她用了擦銅水保養過鑰匙，也沒有證據一口咬定她使用過那把鑰匙。世界是廣大而自由的，上帝放在這裡的一切都是可以探索的，沒有禁制，但前提是要為自己的探索行為負責，自己去找到修復被破壞世界的方法，就好比人類活動弄淡了臭氧層，那怎麼辦？紫外線過量、空氣污染難道都是上帝降下的天罰？那上帝何時要翻篇，這個事情何時能過去？就像銅鑰匙上的痕跡一樣，它不會過去，除非你發揮好奇心找到補救的辦法。
修复被破坏世界的不是破坏世界的人，而是自然本身。在这个故事里，新娘当然是因为不服从丈夫而被害的，你所谓的消除证据顶多只是一个逃避方法而已，蓝胡子一回家就已经从妻子的表现知道了她进过密室，他杀他的妻子不是一定需要切实的证据，杀妻又不是审判。
故事不是教人要遵守约定吗 妻子答应了蓝胡子不打开房间 出尔反尔
問題是約定實在不公平對待和噁心。
@@samewish 答应的事就要遵守 公平与否要在答应前协商 再说她吃住都是蓝胡子花钱最起码别人的隐私要尊重吧 何况已经答应了
额 抛开所有的不谈 为什么蓝胡子不值得喜欢，不觉得蓝色的胡子很酷嘛从小我都这么觉得，如果不是恐怖故事 我蛮喜欢的说🥹🥹
人類女性的好奇心，最早的可以追述到《聖經》當中人類祖先亞當和厄娃的著名事件，厄娃無法拒絕古蛇的誘惑，沒有去詢問丈夫亞當對於天主命令的細節，丈夫亞當也沒有去詢問天主聖父，反倒是聽從古蛇的謊話，忘記與天主的約定。所以在基督信仰當中，約定永遠在前面，答應的事情就必須做到，不然最初就不要答應或者發誓。
对的，有的文献里也提到夏娃偷吃禁果，这个应该算是最早的
問題是這個約定為何？兩個人或三個人、四個人.....個人之間的約定，始終不涉及約定範圍外的人，他們間的約定，他們中沒有人說出來，外人無從得知，無從得知的情況下又如何判定誰遵守了約定、誰又違反了約定？也許所謂的違反約定，只不過是他們約定人之間內部的分歧，這沒有人能客觀判斷的，我們之間有某種約定，我認為你違反約定了，你認為自己沒有違反約定，那誰說的為準？我跟上帝有個約定，祂說我違反了，我認為我沒有違反啊，難道因為祂是上帝所以一切都得按照祂的意志來？祂創造了這整個為人所知的世界，祂大可以把整個背景變成是我違反約定的樣子，那我找誰說理去？
@@大塊死皮你說這句話的前提是你認為“天主是不公的”，但事實是，人類對天主的不信任是人類犯罪的前提。天主告訴你“那果子不可以吃”，那就應該不吃，因為後果就是人類靈性的死亡。就好像我小時候我媽告訴我“你對菠蘿過敏，千萬別吃”，但是去朋友家裡的時候，我還是忍不住嘗試菠蘿的味道，最後導致我過敏。約定的前提是互相信任，但是對於天主來說，祂知道任何事情的結果，人類作為有限的存在，就要建立在相信的前提下生活，因為天主不會背叛任何人，反倒是人類聽從魔鬼的謊話說“你的父母在騙你”。就好像人販子要抓走小孩，父母告訴孩子不要輕易相信陌生人，結果孩子因為人販子的謊言和糖果最後被拐走。
@@大塊死皮另外的事實就是人類不相信天主，所以違背天主的約定，因此成為人類的原罪，同時變成人類互相欺騙和互相不信任的原罪，因為最初人類就失去對天主的信任，所以人類自身的不自信、不信任他人、說謊話都成為人類的特性。你不相信天主，所以你無法遵守約定，就回到我上方評論的關鍵點，既然你對此無法遵守約定，那就不要答應。我領受洗禮以來就決定跟隨基督，我不能說“天主給我考驗就是拋棄我，是天主不遵守約定”，這是對天主的毀謗，天主允許我們遭遇考驗和困難也是幫助我們更加相信祂，更好的來遵守我們和祂之間的約定。如果因為考驗就退卻，那就表明你最初就不適合成為基督徒，你沒有能夠遵守和天主的約定。耶穌曾經說：“凡是扶著犁頭向後看的，不配做我的弟子”，祂還說：“如果不背著他自己十字架跟隨我的，不配做我的弟子”。耶穌不會強求任何人跟隨祂，天父也不會，因為祂需要的不是假裝聽祂話的人，祂要的是能夠與祂真心互相關愛的人，這就是祂造人的目的，也是造萬物的目的，是因為愛，祂也是愛本身。
@@大塊死皮最重要的是，個人與天主的約定，都跟天主簽訂契約的人互相都是弟兄姊妹，或者稱“教友”
男人噁心不斷霸凌奴隸女性的工具和手段。女性拒絕男人，男人不斷威脅女性和強迫。而且約定非常不公平和惡劣，憑什麼女人被男人左右坑女人！？不要忘記男女都是人，大家會成長和有自己的想法，女人不是男人的東西！而男人卻一直強迫女性結婚變成物品！
小時候覺得藍鬍子很壞，長大後覺得這個故事會不會其實是女主一開始就計畫好夥同哥哥把有錢的地主藍鬍子殺掉再編故事抹黑死者，把他們侵佔藍鬍子資產的行為正當化?
或是看到藍鬍子的藏品之後打算來個黑吃黑的故事?
格林童話裡面最印象深刻的是漢斯的刺蝟，刺蝟漢斯被公主羞辱之後偷偷闖入公主的房間用刺把她扎個遍體麟傷然後把衣不敝體的公主丟到大街上，超壞超PUA😅
我覺得他一直娶老婆是因為他要找一個真正順從、可愛、聽話的女人。顯然所有的妻子並不符合條件。 畢竟離婚是不可取的，所以只能殺掉，和亨利（VIII) 國王一樣。
男人噁心不斷物化女性得利坑女人的觀念，到今天還是不把女人當人看。
是超COOOOOOL的藍鬍子
我還想提這件事，關於羅特和妻子逃離索多瑪和哈魔拉城，據說放下天火的是憤怒天使烏列爾，按照天主的命令放的。這細節在正典經書當中沒有提及，但是在其他猶太經卷有寫，似乎東方諸教會是承認這細節的。
聖經中的故事不應這樣解讀，不要斷章取義。Disobedience是全人類的，不是好奇不好奇的問題。
我以前國小讀過強盜新郎故事，看一次就懷疑這怎麼會放在小學教室當課外讀物啊啊啊😂
其實有段時間我一直相信藍鬍子的原型是十五世紀的布列塔尼亞的吉爾德萊男爵，之後才知道這個其實是個非常牽強的說法…
有人說這個說法的由來是吉爾男爵養的一匹馬就叫藍鬍子，也有人說是來自於吉爾男爵在跟妻子凱薩琳結婚前有過三段不了了之的婚約，但是無論那一種說法都很牽強…
算是信息差了，外文网上很多文章和视频都是追到了布列塔尼甚至是凯尔特民谣，中文这边几乎还停留在德雷男爵
@@Kai8Kai8 想附註一提，像吉爾男爵這種有過數次不了了之的婚約的貴族似乎在那年代並不少見，有沒有可能當中真的有像是費切爾的怪鳥或藍鬍子那樣的事情過？
另外吉爾男爵會與藍鬍子牽上關係，有沒有可能跟伏爾泰有關？伏爾泰在辱罵聖女貞德與王權的同時，也大大的幫拉克莫耶及其盟友吉爾男爵翻案，有沒有可能是伏爾泰的信徒在傳播拉克莫耶與吉爾男爵的翻案論時用些民間童話來當引用來增加民眾的關心？
@@張豈竹 关于"翻案论用童话吸引民众注意"我记得在扫某个网页翻译时(法语)看到过这句话，但再具体深入的话我估计要从法语的文献或纪录片里面看看能不能找到答案，所谓的答案估计也是史学家的推测，这种事应该很难查证的。我提到的那个集体记忆偏移的论点，是中世纪学者Matei Cazacu提出的(Cazacu, Matei (2005), Gilles de Rais (in French)248页)。我个人认为将德·雷男爵作为蓝胡子的原型溯源太牵强。
@@Kai8Kai8 確實非常牽強，不知道到底是如何被連結起來的。其實關於吉爾男爵被神話化跟偶像化的相關故事都很牽強，就像是最有名的是聖女貞德戰友這件事，其實最早吉爾男爵多半是被稱為拉克莫耶的男人而非聖女的戰友
好奇心为主题其实满常见的，这个感觉就是个扣扣相传的猎奇故事而已
這類故事就是一種PUA，讓人乖順聽話，不然會發生慘劇😅
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克洛诺尔听起来像克洛诺斯，宙斯他爹，这两个故事也相似
我还真觉得就是因为名字相似，所以才给安上了克洛诺斯的设定，编故事的人怎么着也得有点学问😂
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所以後來看到有人說藍鬍子是格林童話時，一直以為這是同的故事的兩個譯名…
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所以為什麼妻子不故意把自己弄傷？
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羅德的妻子因好奇心回頭而變成岩柱至今依然屹立不搖成為世人的提醒！
我個人認為藍鬍子的新娘並不是因為不服從丈夫或違反了跟丈夫的約定而被害，而是因為她沒能或忘了滅跡，那把鑰匙是關鍵證物，故事裡說是上面的血跡怎麼都擦不掉的魔法鑰匙，她這時候就沒了好奇心了，一把擦不乾淨、無法還原其本來外觀的鑰匙，她就不好奇、就不想探索，從她開門發現秘密到藍鬍子到家中間還是有時間的。至於那把魔法鑰匙，我認為即使是童話，也能從現實情況中找到影子，它不是被附魔了，而是單純的銅質鑰匙，銅質的鑰匙普及的時間比現在的合金鑰匙久多了，尤其是藍鬍子故事成書的年代，肯定都是銅鑰匙，銅的特性就是容易氧化，沾上不同液體會有不同的氧化顏色，而表面形成的氧化物其實並不影響銅器本身，只要擦掉就能復原，她肯定是乾、濕兩種情況的布都嘗試過，就是弄不掉那塊污斑，但我們現在都知道，擦拭銅器需要用到微量腐蝕元素的擦銅水（台灣一般叫銅油），那個是油性的，不刮傷銅器的同時又可腐蝕掉比銅密度更低的表面雜質，自打人類開始用銅器，調和的擦銅水就已經有了，只不過配方跟效果個別不同罷了，她如果願意問她請來看房子的姊妹或甚至直接問她的姐姐，也許這事就有解了，藍鬍子就算知道她用了擦銅水保養過鑰匙，也沒有證據一口咬定她使用過那把鑰匙。世界是廣大而自由的，上帝放在這裡的一切都是可以探索的，沒有禁制，但前提是要為自己的探索行為負責，自己去找到修復被破壞世界的方法，就好比人類活動弄淡了臭氧層，那怎麼辦？紫外線過量、空氣污染難道都是上帝降下的天罰？那上帝何時要翻篇，這個事情何時能過去？就像銅鑰匙上的痕跡一樣，它不會過去，除非你發揮好奇心找到補救的辦法。
修复被破坏世界的不是破坏世界的人，而是自然本身。在这个故事里，新娘当然是因为不服从丈夫而被害的，你所谓的消除证据顶多只是一个逃避方法而已，蓝胡子一回家就已经从妻子的表现知道了她进过密室，他杀他的妻子不是一定需要切实的证据，杀妻又不是审判。
故事不是教人要遵守约定吗 妻子答应了蓝胡子不打开房间 出尔反尔
問題是約定實在不公平對待和噁心。
@@samewish 答应的事就要遵守 公平与否要在答应前协商 再说她吃住都是蓝胡子花钱最起码别人的隐私要尊重吧 何况已经答应了
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人類女性的好奇心，最早的可以追述到《聖經》當中人類祖先亞當和厄娃的著名事件，厄娃無法拒絕古蛇的誘惑，沒有去詢問丈夫亞當對於天主命令的細節，丈夫亞當也沒有去詢問天主聖父，反倒是聽從古蛇的謊話，忘記與天主的約定。所以在基督信仰當中，約定永遠在前面，答應的事情就必須做到，不然最初就不要答應或者發誓。
对的，有的文献里也提到夏娃偷吃禁果，这个应该算是最早的
問題是這個約定為何？兩個人或三個人、四個人.....個人之間的約定，始終不涉及約定範圍外的人，他們間的約定，他們中沒有人說出來，外人無從得知，無從得知的情況下又如何判定誰遵守了約定、誰又違反了約定？也許所謂的違反約定，只不過是他們約定人之間內部的分歧，這沒有人能客觀判斷的，我們之間有某種約定，我認為你違反約定了，你認為自己沒有違反約定，那誰說的為準？我跟上帝有個約定，祂說我違反了，我認為我沒有違反啊，難道因為祂是上帝所以一切都得按照祂的意志來？祂創造了這整個為人所知的世界，祂大可以把整個背景變成是我違反約定的樣子，那我找誰說理去？
@@大塊死皮你說這句話的前提是你認為“天主是不公的”，但事實是，人類對天主的不信任是人類犯罪的前提。天主告訴你“那果子不可以吃”，那就應該不吃，因為後果就是人類靈性的死亡。就好像我小時候我媽告訴我“你對菠蘿過敏，千萬別吃”，但是去朋友家裡的時候，我還是忍不住嘗試菠蘿的味道，最後導致我過敏。約定的前提是互相信任，但是對於天主來說，祂知道任何事情的結果，人類作為有限的存在，就要建立在相信的前提下生活，因為天主不會背叛任何人，反倒是人類聽從魔鬼的謊話說“你的父母在騙你”。就好像人販子要抓走小孩，父母告訴孩子不要輕易相信陌生人，結果孩子因為人販子的謊言和糖果最後被拐走。
@@大塊死皮另外的事實就是人類不相信天主，所以違背天主的約定，因此成為人類的原罪，同時變成人類互相欺騙和互相不信任的原罪，因為最初人類就失去對天主的信任，所以人類自身的不自信、不信任他人、說謊話都成為人類的特性。你不相信天主，所以你無法遵守約定，就回到我上方評論的關鍵點，既然你對此無法遵守約定，那就不要答應。我領受洗禮以來就決定跟隨基督，我不能說“天主給我考驗就是拋棄我，是天主不遵守約定”，這是對天主的毀謗，天主允許我們遭遇考驗和困難也是幫助我們更加相信祂，更好的來遵守我們和祂之間的約定。如果因為考驗就退卻，那就表明你最初就不適合成為基督徒，你沒有能夠遵守和天主的約定。耶穌曾經說：“凡是扶著犁頭向後看的，不配做我的弟子”，祂還說：“如果不背著他自己十字架跟隨我的，不配做我的弟子”。耶穌不會強求任何人跟隨祂，天父也不會，因為祂需要的不是假裝聽祂話的人，祂要的是能夠與祂真心互相關愛的人，這就是祂造人的目的，也是造萬物的目的，是因為愛，祂也是愛本身。
@@大塊死皮最重要的是，個人與天主的約定，都跟天主簽訂契約的人互相都是弟兄姊妹，或者稱“教友”
男人噁心不斷霸凌奴隸女性的工具和手段。女性拒絕男人，男人不斷威脅女性和強迫。而且約定非常不公平和惡劣，憑什麼女人被男人左右坑女人！？不要忘記男女都是人，大家會成長和有自己的想法，女人不是男人的東西！而男人卻一直強迫女性結婚變成物品！