IM ZENTRUM - Rammstein Lindemann - Starkult mit Abgründen - ORF 18. Juni 2023
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- Опубліковано 19 чер 2023
- Drogen, Sex und Machtmissbrauch - Starkult mit Abgründen?
Hat der Lead-Sänger der deutschen Rock-Gruppe Rammstein Frauen systematisch zu sexuellen Handlungen gezwungen?
Entsprechende Vorwürfe weisen die Anwälte von Till Lindemann entschieden zurück, die Staatsanwaltschaft Berlin ermittelt. Die Affäre hat über Deutschland hinaus erneut eine Debatte über die dunklen Seiten des Kulturbetriebs und des Starkults entfacht. Auch in Österreich gibt es Forderungen, die beiden Konzerte von Rammstein im Juli in Wien abzusagen oder zumindest zu boykottieren. Wie schmal ist der Grat zwischen Vorverurteilung und Verharmlosung? Was passiert im sogenannten „Backstage-Bereich“ von großen Konzertveranstaltungen? Wurden in der Musikszene zu lange Graubereiche im Verhältnis Star und Fans toleriert? Gibt es ausreichend Schutzmaßnahmen für Frauen? Die #MeToo-Bewegung hat ihren Ausgang im Kulturbereich genommen - hat sie angesichts von immer wieder neuen Fällen überhaupt Verbesserungen bewirkt? Und kann das Werk eines Künstlers von seinem Verhalten im Privatleben getrennt werden?
Darüber diskutieren bei Tarek Leitner:
Meri Disoski, stellvertretende Klubobfrau und Frauensprecherin, Die Grünen
Rudi Dolezal, Regisseur und Musikproduzent; hat das Video zu Rammsteins Lied „Engel“ produziert
Samir Köck, Musikjournalist
Alexandra Stanić, Journalistin und Podcasterin
Ulrich Körtner, Ethiker und Theologe.
Verfahren eingestellt. Und ich hoffe auch der ORF wird für seine voreingenommene Berichterstattung geklagt und zur Kasse gebeten.
RAMMSTEIN FÜR IMMER ❤❤❤
Oha. Schon heftig, welche Herren im österreichischen Fernsehen in den Talkshows erscheinen bzw. welche Fragen teils überhaupt als diskussionswürdig erachtet werden... Das ist wohl leider keine Sternstunde der Rundfunkgeschichte.
der ukraine krieg wird langweilig da braucht man jede woche neue schlagzeilen gegen rechts gegen weiss gegen männer passt schon .
Nja, die Damen waren aber auch nicht gerade bereichernd! 😅
42:06 " habe nie Rammstein gehört " ! - lol - aber die rosy row - girls schon ! und DIE kennen die Texte innd auswendig ... und wenn sie sich fann auf privat-prties mit TL einlassen ... DANN VERDAMMT NOCH MAL !!! kennen sie die LINDEMANN-Texte rauf und runter !!!! -
und wissen SEHR WOHL mit WEM sie es da zu tun haben !!! Man kann nicht hergehen und steif behaupten das sind alles schutzbedürftige Kindchen die nur ihr Kindergeburtstags-Selfie haben wollen. Nein, es geht ihnen um Freikarten, freies Saufen, freie Drogen, freie Party und es geht um den thrill ... es sind blank und plump gesagt lauter kleine durchtriebene Luder in der rosy row die noch dazu auf die ihnen zuteil gewordene Sonderbehandlung stolz sind !
Die ganze nur vom Zaun gebrochene "weibliche Debatte" ist extrem verlogen und manipulativ und mir persönlich reicht schon die Dummverkaufe vor Millionen Fernsehzuschauern mit 25 statt 30 zu "argumentieren"; denn "30" kann man nun wirklich nicht mehr anführen, ohne sich zu schämen und schon "25" stellt eine unverschämte gewaltsame Vereinnahmung dar ... eine ausgesprochene Frechheit !
Die beiden jungen Frauen sind Heldinnen, sie haben vier alten Männern die Stirn geboten und während diese über Sex, Drugs and R'n'R filosofieren wollten haben sie als einzige zum Thema, nämlich sexualisierter Gewalt gesprochen. Respekt.
@@frantiseklisiak2371 lol 😂😂😂 bekomme mal deine Gefühle in den griff.
Sehr angenehmen; den Männern, die sachlich, freundlich und respektvoll im Gespräch bleiben, zu zuhören. Danke sehr!
fand die männer jetzt gar nicht respektvoll. die sind den beiden frauen konstant ins wort gefallen und haben missbrauch von frauen in der rockszene gehörig relativisiert.
Was ist dann mit den Rapper die z.B. singen: ,, Ich ficke deine Mutter " da empört sich keiner in Deutschland oder Österreich, das ist doch auch Frauen-/Mutterverachtung❗️
Noch 2 Tage bis zur neuen Single, alles Liebe. Neue Single von Till 😊
Ich als Frau finde ich lächerlich, dass die Frauen erst nach 10-20-30 Jahren sich melden, dass sie sexual benötigt/vergewaltigt wurden. Tut mir wirklich Leid für alle Opfer Sexuellegewalt, jedoch bitte bitte 🙏 melde euch direkt nach dem Missbrauch, nach soviele Jahren bringt es wirklich nichts, oft ist auch verjährt.
@ABCIn9ol vielen Dank für Dein Statement❤. Endlich jemand der es kapiert
Ich erinnere an den unsäglichen Fall Kachelmann.
Als Frau kann ich nur hoffen, dass die beiden Damen niemals eine Zeile etwa von Peter Altenberg gelesen haben oder sich mit der Architektur von Adolf Loos beschäftig(t)en etc., über deren 'Moralvorstellungen' ja durchaus auch zu reflektieren wäre. Es hätte mich gefreut, wäre diese Diskussion auf eine ernstzunehmende Art und Weise geführt worden, in diesem Fall standen die Herren in dieser Runde leider auf verlorenem Posten.
Quere Frühsexualisierung im Kindergarten und Rammstein verbieten wollen, finde ich super!
Am schlimmsten, von den Interviewten Fans, ist der Vater. Der gibt seinem Sohn so ne scheiß Massage mit. So als wäre es ja egal. Gabs ja früher schon
Klar, ist doch gut das der Vater dem Sohn eine Massage gibt .
Selten so viel Unsinn gehört. Rammstein, die Shows, die eher Theatervorstellungen sind, die Lyrik, der Tiefgang vieler Texte, der Blick auf die Gesellschaft usw. sind großartige Kunst auf dem Niveau von Göthe und Co. Die Darstellung hier zeigt einfach, dass man sich nicht im geringsten guten mit der Band befasst hat und generell von Kunst und Kultur keine Ahnung hat. Wirklich peinlich!
🙏
Das kann man sich ja kaum ansehen. Diese Frau lässt ja niemanden ausreden. Furchtbar
Der Mann mit den langen Haaren hat auch sehr stark unterbrochen, aber ja die Frau mit den Locken war sehr anstrengend.
Love Heavy Metal - Hate Sexism
Was für ein Quatschargument von dem Hardcorefan zu sagen, bei den Beatles gabs das auch schon. Was denn? Machtmissbrauch und Vergewaltigung von Frauen?! Egal wer das sonst im Musikbusiness macht, es ist immer falsch und zu bestrafen! Das war noch nie akzeptabel!
Genau wie die Vorverurteilungen!
von Vergewaltigungen war nie die Rede. Es gibt keine einzige Frau, die das behauptet
das ist in mode heutzutage... letztes mal war marylin manson drann jetz ist es till lindemann 😮💨 vor allem hat diese shelby lynn selber gesagt das lindemann sie nicht angefasst hat...
@@ironie5319 das scheint ja der Grund zu sein, warum sie so durchdreht: er hat sie NICHT angefasst, er hat sie verschmäht ;-)
@@svenb2483Daher ja auch ihr jetziges Stalking.
Wer solche Musik macht und Gedichte schreibt braucht nicht zu wundern Constantin Wecker war crack süchtig. Spricht da noch einer drüber
genau, und wagner war ja gutmensch
"...deportiert wird..."
Ui, sehr problematisch in diesen Zeiten!
"From Dusk till Dawn" ist von Robert Rodriguez, nicht von Tarantino.
... und von wem das Drehbuch, du Schlaumeier ?
@@sbseg Die Idee und die Story stammen von Robert Kurtzman, die Dialoge von Tarantino. Regie, Schnitt und Co-Produktion Robert Rodriguez
Der Rock ist im Abschwung! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Whoo unglaubliche Liebe!
(The-Judith-God)
Rock never di!!!!!!
Ramstein ist kein Rock!!! Das ist dummes, lautes Gestammel.
@@da.ma.ba123 Du hast keine Ahnung aber die große Fresse!
what is this accent?
Frau Stanić sollte unbedingt professionelle Hilfe beanspruchen.
Herr Lindemann schon länger...!!!
@zedernhain Das denke ich auch. Sieht man sich an wie heutige "Feministinnen" den Feminismus innerhalb weniger Sekunden "pulverisieren" mit Handlungen, Aussagen, dem eigenem Verhalten, etc., kann man sich vorstellen, sogar ohne viel Fantasie, wie die so drauf sind. Egal ob in Medien, in der Öffentlichkeit, Film-und Musikwelt..... Da wird es langsam sogar eng für die Männer, denn die sind oft mit einem wandelndem Minenfeld zusammen und wissen es gar nicht. Gilt aber auch für Frauen, die (zu spät) entdecken, dass der Traumprinz ein Psycho-oder Soziopath ist. Und eine Frau Disoski, die mehrmals das Wort "mutmaßlich" in den Mund nimmt, aber dessen Bedeutung nicht kennt, ist sowieso obsolet.
@@kerstinschader9660Finde ich nicht. Wie sagte Lindemann schon, nicht ich bin kaputt, sondern die Welt ist kaputt.
Der Vergleich mit Elvis hinkt sehr...das sind ja 50 Jahre her, die Menschheit entwickelt sich ja hoffentlich weiter....zum Glück gibts auch andere Bands mit Werten und ohne Groupie Shit...Rammstein ist ja super mächtig. Ich verstehe nicht, dass man freiwillig Rammstein Geld in den Rachen wirft. Die Marketingstrategie funktioniert gut..
Naivvulva Kerstin
Wenn jemand freiwillig handelt, soll uns nicht interessieren.
stimmt, elvis lieder wurden von seinem Label dem hungernden Künstler (schwarz) OTIS BLACKWELL gestohlen (für 10 $ abgekauft). der vergleich hinkt. ausserdem wurde Elvis nie Ziel einer metoo kampagne von misandrschen suffragetten im NED Auftrag, die uns schon Assange gekostet haben
Wenn sie so mächtig wären, hätte dieser Shitstorm gar nicht entstehen können.
ulrich der besste!!! ruhepool!!!
Ich war früher Fan zu Zeiten von Herzeleid, aber nach all dem ist der Zauber vorbei. Ich habe das Gefühl die Texte und die ganze Qualität der Musik hat sich zurückentwickelt. Früher konnte man zumindest noch einen tieferen Sinn und Inhalt in den harten Worten finden, aber die neuen Sachen, grad Tills Soloprojekte sind nur noch flach, stumpf und gewaltvoll. Er hat es nie geschafft sich weiterzuentwickeln und zieht all seinen Selbstwert daraus wie viele Frauen er noch bekommen kann. Auf die eine oder andere Art... viel Kraft an alle Opfer! Bleibt stark! Im Inneren ist Till verletzlich und klein. Sonst bräuchte er das alles nicht mehr mit 60 Jahren.
Till the end😂
was die musikqualität angeht bin ich ganz bei dir, die letzten zweil alben wahren abgesehen von "deutschland" und "angst" komplett müll und das sag ich als fan
Na, ich hoffe das einige was gelernt haben. Wo bleiben eigentlich die Schutzzonen in den deutschen Städten.
Du redest Mist, denn Herzeleid war wirklich noch sehr roh. Was hat sich denn da zurück entwickelt? Ich denke du hast keine Ahnung.
Die Musikfuzzis sind wirklich ganz schöne Schmierlappen, typisch für Leute, die selbst nie Rockstar waren es aber gerne gewesen wären und sich deshalb im Dunstkreis der Stars aufhalten...
Ich hör immer, dass wir in einer Männer-Welt leben. Ich hatte noch nie einen Mann als Chef, waren immer Frauen.
vielleicht reicht einfach dein intellektueller horizont nicht um das problem zu sehen.
Vorallem wo es um die Musikvideo geht was sagen dann die Frauen in der Runde zu Cardi B. Und Co.? Werden die zu diesen Videos gezwungen?
Guter Einwand!!!!
fitze fitze fatze
Keine Ahnung von Rammstein,kennen die Texte nicht,wissen nicht den Hintergrund der Texte oder der Videos aber fleißig mitreden. Ganz schlimm diese Frauen !
Es geht nicht um die Texte und das Video. Die alleine kann man mögen oder nicht. Es geht um sexualisierte Gewalt.
@@frantiseklisiak2371 Ganz genau👍es geht nicht um die Texte! Gut erkannt 😉🤣
@@frantiseklisiak2371Nur hat sich ja herausgestellt, das es die bei Lindemann nicht gibt. Wer schützt eigentlich die beschuldigt en Opfer?
Bei den Frauen sieht man die waren auf noch nicht einem Rammsteinkonzert. Jetzt wird schon behauptet das Frauen während des Konzerts sexuell belästigt werden. Ich war auf soviel Konzerten und hab sowas nicht erlebt. Das erstaunliche find ich bei Rammstein das Publikum das meiner Meinung nach so breit gefächert ist. Da gibt es Kinder von 6 bis Erwachsene im Alter von 70 Jahren. Und alle sind zusammen am feiern.
"Ich bin ein Mann und habe nicht erlebt dass Frauen sexuell belästigt wurden und deshalb ist dies nicht passiert." Perfekt
Ich bin ein Mann und habe mehrfach auf Konzerten erlebt wie Frauen im Publikum von männlichen Zuschauern ungefragt an den Hintern oder die Brüste gefasst wurde. Was macht das jetzt mit deiner Aussage?
bitte tanic geh weg so deppat!!!
Ich bin Transmann und mag Rammstein…
Ich glaube nicht, dass Lindemann schuldig ist…
Warum ist die Info, dass du Transmann bist wichtig. Falls du auch Vegetarier bist, musst du das auch noch anführen. Warum wird das immer so herausgestellt. Interessiert null.
Ich frage mich ob diese Männer auch so reden würden, wenn deren Tochter oder Enkelin betroffen wäre
Es sind Anschuldigungen und nichts ist bewiesen. Außerdem ist dein Argument so ziemlich das Dümmste was man schreiben kann.
@@pinkusfloyd9118 Das ist kein Argument sondern eine Frage meinerseits. Aber an Ihrem Kommentar sehe ich, dass Sie anscheinend auch einer von diesen Fans sind, die es anscheinend vollkommen normal finden, dass ein 60-Jähriger Mann Partys feiert, mit Mädchen, die seine Enkelin sein könnten. Das ist zum Beispiel etwas, was von ihm nicht einmal bestritten wird
@@Sternchen85 Welche Altersbegrenzung legen sie denn fest um Partys zu feiern? Wie definieren sie Party überhaupt? Und woher wissen sie was da passierte? Warum darf sich eine junge Frau nicht zu einem älteren Mann hingezogen fühlen? Seit wann ist ein Altersunterschied gesetzlich geregelt sofern er nicht den Jugendschutz verletzt?
Das sind noch nicht einmal alle Fragen die ihnen völlig Schnuppe sind.
aber ihre Aussage zielt nur auf eines ab, stell dir vor.... und damit versuchen sie andere auf diese primitive Art möglichst ohne nachzudenken in ihren Hassgesang mit einzustimmen.
Sich auf das Alter von Herrn Lindemann zu beziehen will ich gar nicht erst auseinandernehmen. Zeigt es doch ihre rückständige Einstellung. Bestimmt glauben sie dass man ab fünfzig keinen Sex mehr haben darf weil sich das nicht schickt, oder weil ihnen das ihre Oma beigebracht hat, wie auch immer. Ich bin älter als Herr Lindemann....
Sex darf man auch als Rentner noch haben, aber das werden sie vielleicht aus "Anstand" nie erleben.
@@pinkusfloyd9118 So viele Äußerungen auf einmal bei denen mir schlecht wird. Kein weiterer Kommentar darauf nötig 🤢🤮
@@Sternchen85 Wusste ich es doch, ein kleiner verklemmter Wichtigtuer. Ihnen wird also schlecht wenn Menschen über sechzig nicht aussehen wie Väterchen Frost oder Mütterchen Russland.
Viel Vergnügen in ihrer verstaubten rückständigen Welt.
Eine Frage noch. Stellen sie die Frage, "Stell dir vor..." auch katholischen Priestern und verlangen sie mit der gleichen Vehemenz die sofortige Schließung sämtlicher Kirchen?
Ist bloß eine Frage...
Jede Frau die sowas erleben musste hat mein vollkommenes Mitgefühl (außerhalb von Rammstein)
Man sollte in jeder Szene mal drauf achten zb. Deutschrap Szene. Aber da höre ich komischerweise nichts.
Erbärmlich
Die mit den Locken wittert direkt Rassismus wenn man Deutschrap kritisiert, weil das oft Migranten sind. Gibt aber auch genug deutsche weiße Typen, die so einen Müll rappen. 187 Straßenbande, Kollegah etc..
Es geht nicht um das was sie hören oder gauben zu wissen. Es geht um das, was sie NICHT hören. Und da ist es laut. Sehr laut.
@@julinovember462Bei dieser Runde gehen mir die Frauen wirklich auf den Geist. Die Männer bleiben erstaunlich ruhig.
@@annegretkasten6277
Die Herren haben meine ehrliche Bewunderung.
Das Frauen emotionale Dampfkessel sind, zeigen u.a. V. Kracher - ruft zum pöbeln gegen Rammsteinfans auf und macht es selbst auch.
B. Häfemeier startete ne Petition, um RS- Konzerte zu canceln.
Antonio Amadeo Stiftung sammelte für "vermutl." Opfer, 826 000 Euro. Nun, wo geht die Kohle jetzt hin?? Und alles, als noch nichts nachweisbar war und auch bis dato nicht ist.
Ich bin sehr viel vorsichtiger geworden, was die Informationen der allg. Presse angeht...
LG 🤔
Habe Männer noch nie so sachlich reden hören. Würde gerne mal ein Statemwnt über Katharina die gGoße hören von den zwei Damen.
Schade, dass Till mich nie ausgewählt hat ... (hihihi) Bin leider ein Mann ...
Der Name "After Show Party" hat ja schon im Namen, dass man dort sein A...loch zeigt
Rammstein ist für mich eine ekelige Musikgruppe und würde da nie hingehen, aber wem´s gefällt soll dort abfeiern. Wenn Lindemann schuldig ist, dann soll er seine gerechte Strafe bekommen.
Frau stanic scheint ein ernsthaftes männerproblem zu haben. Kaum macht ein mann seinen mund auf verdreht sie schon die augen wenn sie nicht schon aus dem studio ist
unmöglich mit solchen egozentrischen frauenbildern eine sachliche Diskussion zu führen. Respekt an die Geduld der drei Herren, die freundlich und respektvoll diskutiert haben.
und wenn ich auf so eine Aftershow oarty gehe wird sicher kein eis gegessen des muss doch heder frau klar sein so dumm können sie doch nicht sein!!!
Rechtsstein, Rammstein sind rechts!
Schwachsinn
Schutzzonen sind viel zu wenig. Es müssen Luftschutzbunker für Betroffene gebaut werden!!!
Frauen am besten nicht mehr alleine rauslassen.
Nein, Frauen dürfen nicht mehr alleine raus, nur in männlicher Begleitung.
Und nur an der Leine zum Gassigehen.@@annegretkasten6277
Eine Stunde zu einem Thema, das völlig irrelevant ist und den Hass, die Hetze, die Vorverurteilung und den Pranger gegen Unschuldige befördert.