Я много стрелял из стандартного советского, а потом и российского ПМа с заводскими рукоятками. И никогда, от слова "совсем" не получал травм от отсутствия бобрового хвоста. Получить затвором по руке... это надо специально тренироваться.
А я не много стрелял из Макара ( всё таки я гражданский человек и нигде не служу) и знаете, я тоже не получал травм и не испытывал дискомфорта из за отсутствия бобрового хвоста, скорее всего из за того что у меня относительно небольшая рука. Но если касаться эргономики в общем, то ПМ мне не нравится в этом плане.
Эргономика у ПМ рассчитана на однорукий хват средней ладонью. Поскольку ныне моден другой хват, то ессно, стандартная рукоятка неудобна. А по бобровому хвосту на ПМе - скорее всего, это уловка маркетологов. Ну и оно красивее выглядит, единственный плюс этого хвоста.
С вами согласятся очень многие. Все таки советский взгляд сильно отличается от зарубежного. Мы делаем то что работает и учимся, а заграницей привыкли упрощать. Я много инфы смотрел по мелким пистолетам, так вот кусаются в основном они, поскольку рукоять короткая. а руки у всех разные. Не сказать, что я опытный стрелок, но тоже подобной проблемы не замечал. То что советская рукоятка может быть неудобна слабым или "нестандартным" рукам, это да. Когда то давно стрелял из Стечкина, так крайне не комфортно было в плане хвата. Спустя годы снова попробовал и почувствовал, что многое зависит от руки и силы.
не совсем - подход СССР - сделать надежно попроще и дешевле а на удобство забыли. А потом надо учится под такое изделие... Тратить много времени и получается что научится можно но пригодится ТОЛЬКО с данным вариантом
Все таки понятие удобство тоже условное, потому что оружие сделанное в СССР работает по сей день, а вопрос удобства возникает исключительно из возможности выбора. Никто не говорит, что тот же АК лучше всех аналогов, просто он мало чем отличается. В каких то моментах он хуже, но лучше в чем то другом. Опять же, тот параметр удобства по которому судят любители субъективен. Я вот не совсем понимаю, когда начинают уличать советское оружие в топорности. Его делали далеко не глупые люди, которые изложили свои мысли в наставлениях, которые работали и работают по сей день. То что нужно учиться, так оружие далеко не для ленивых людей сделано. Поэтому я и говорю, что стрелять умеют единицы, а остальные балуются. Это понимаешь, когда видишь как обычные военные офицеры стреляют из старого ПМ или АК. Если научился с ПМ работать, то с другими пистолетами проблем не будет. ПМ всего лишь требует от стрелка должного уровня подготовки, который был заложен и в милиции и в армии СССР. В США, повторюсь, совершенно другой подход. Там оружие пытаются сделать доступным и удобным для всех, потому что оружие в свободном доступе. Если человек всю жизнь стреляет в комфортных условиях тира в неподвижном положении по неподвижной цели это не означает, что он может объективно оценить оружие. Как то так...
Ты случайно не электрик? Твои видосы по электричеству в США я смотрю( подписан). У нас бакелитовые рукоятки с таким выбросом для обоймы продаются, но мне такой механизм не нравится. Удачи всем!
Фаб выигрывает по всем параметрам. При ношении и стрельбе. Ставил Дозор, выпал при ходьбе магазин.В тире при стрельбе постоянно не санкционированно нажимаешь на эту клавишу и снова выпадает магазин. Где то на просторах ютюба человек говорил что нужно подточить и загнуть слегка клавишу . Выходит так что снова без молотка и напильника не обойтись. Фаб поставил и не парюсь. Спасибо за видео.
Фаб дефенс однозначно лучше во первых кнопка сброса более удачно сделано и это факт второе на дозоре лишние ребра которые делают рукоятку толще это минус так как пистолет позиционирует как для повседневного скрытого ношения в общем чем тоньше тем лучше во вторых отсутствует бобровый хвост в третьих рукоятка сделана методом не точного литья с торца где винт закручиваются виды следы облоя что не приятно будет прихвате рукоятки будет дискомфорт в ладони
Вы зря делаете один оборот назад при закручивании винта. Это актуально для советских текстолитовых рукояток, в которых есть стопор от выкручивания. На коммерческих рукоятках такого стопора-вставки нет.
На рукоятку "Дозор" ставят стандартный "макаровский" винт , у "пиерсовской" он короче . Странно , что в комплект он не входит ... p.s. У хорошей вещи , сложностей с установкой быть не должно , это не придирки , а условие успешности на рынке .
Какая рукоять лучше и практичнее может показать не просто стрельба в тире, а выполнение упражнений, стрельба с извлечением, досылом и перемещением, с извлечением из кобуры поясной и наплечной, из сумки и кармана. Это будет реально объективная оценка, а сравнение на столе годится лишь для первого впечатления, но она тоже нужна).
Все просто, Саша: идете на курсы экстремальной стрельбы для телохранителей, или что-то в этом роде, наверняка нечто подобное у вас в городе есть с инструктором, на спецполигон, выскакиваете из машин, катаетесь по полу перед мишенью, стреляете из укрытия и прочее))). Я конечно понимаю, что с вашей занятостью это маловероятно, но сымитировать подобные вещи можно на открытой местности, типа как у Петровича. Но это такое, не обращайте внимание, мне и так ваши видео нравятся.
Почему то обзорщики часто упоминают о возможности получения травмы от затвора со оригинальной рукоятью, НО ни разу в жизни не слышал о подобных травмах....
Может общаетесь с теми кто мало стреляет. Обычно те кто много стреляют это будет не ПМ или подобный пистолет который так хорошо может пройтись вам по руке.
Все таки рукоятку для ПМ от Фаб Дефенс слишком сильно расхваливают, как по мне. Довелось подержать, ничего особенного. Разве что бобровый хвост помогает жестче хват осуществлять. А наплыв задней части напоминает рукоятку от ПММ по ощущениям (как и от Дозора, собственно). Рукоятка старого образца хоть и не фантан, но в ней есть свой шарм и все, как говориться, зависит от навыков. Ты можешь хоть самую удобную поставить, а люди с прямыми руками обычной стабильно и точно стреляют. P.S. К слову о "бобровом хвосте", который на Фаб Дефенс. Сам не понял, но мне показывали, как эта хрень мешает выхватывать пистолет т.е. рука иногда не ложиться на рукоять при хвате из кабуры. Это, опять же, те люди, которые привыкли к классическому ПМ. P.S. Удобство - это конечно хорошо, но после торсионного эспандера на 100-120 кг. ПМ ложиться как родной))) Короче как и должен. Саше как всегда спасибо!
Не совсем верная аналогия))) Все таки пистолеты стреляют по одному принципу и отличительной разницы нет, что в Глок пуля летит, что в ПМ. А Жигули и Панамера - это все таки разные вселенные. В умелых руках Жугули краше Панамеры не станут, как не старайся)))
20 лет стреляю из ПМ, ни разу не было ни одной травмы. Всё эти ваши бобриные хвосты это детский сад, научитесь пользоваться оружием как надо, и стандартной рукоятки хватит за глаза и уши...
Стандартная рукоятка и кабура ПМ скорее для хранения оружия, что бы не украли и магазин не потерять. Травмировать же руку практически нереально, при изначальном правильном формировании хвата
показать не смогу. Но самое главное вытолкнуть внизу деталь рукоятки которая входит внутрь клавиши сброса магазина. Потом можно просто снять рукоятку (отвинтив боковой болт)
Один раз при первых лейтенантских стрельбах почти 25 лет назад из-за неправильного хвата (двумя руками) ободрал большой палец.Больше никогда не было :) Принцип извлечения магазина лично для меня не принципиален.
Зато опыт!)) Хотя ПМ трудно пораниться, разве что крепко прижать палец между рамой и затвором. Это как помню из АК кто то решил бахнуть автоматическим на стрельбах, а ручонки то ещё не заточены. Все только успели на землю попадать "куда очки, куда пассатижи", когда "стрелка" повело в сторону, а цевье с руки соскочило. "Полит информацию" офицера на века запомнилась тому товарищу, если даже я эти многогранные русские слова помню по сей день. Раньше все матюки от инструкторов, как бальзам на душу, кладезь информации, которую можешь применить только встав с кровати. Никто не оскорблялся. Сейчас конечно не так. Все таки стрелять умеют единицы, а остальные балуются как любители. Где где, а в той же полиции слишком малый настрел и учебная база далека от идеала, чего не скажешь про многие военные и спец. подразделения. Повидал я как в полиции учат стрельбе и зачеты сдают. Конечно не везде, но иной раз инструктор ходит орет что то, а все не поймут че ему надо. Толком ни технику поставить, ни стрелковую задачу указать не может. Хочется дать ему советским учебником по стрелковому делу.
Тыльная часть затвора не плохо срезала мне кожу в том месте где большой палец переходит в ладонь.Покалечиться никогда не трудно,трудно жить по правилам :)
Да, израильская рукоятка без сомнения в неконкуренции. Всё остальное на ёё фоне выглядит убогим гуаном. По этому и стоит она дороже. Но за качество всегда приходится платить.
"Кто в армии служил,тот в цирке не смеется" :) Сами то хоть стреляли? У первых серий было,но потом убрали в целях безопасности,так что считай и не было.
Это как на старую клячу надеть новое седло))) ПМ вообще пора на свалку истории отправить.Отслужил своё давно уже.Служил в органах ОВД в Казахстане,так у нас в оружейке ПМ ы 50 х годов.Затертые до дыр,лязгающие,люфтящие,их и в руках держать не приятно,не то что стрелять.
Я много стрелял из стандартного советского, а потом и российского ПМа с заводскими рукоятками. И никогда, от слова "совсем" не получал травм от отсутствия бобрового хвоста. Получить затвором по руке... это надо специально тренироваться.
А я не много стрелял из Макара ( всё таки я гражданский человек и нигде не служу) и знаете, я тоже не получал травм и не испытывал дискомфорта из за отсутствия бобрового хвоста, скорее всего из за того что у меня относительно небольшая рука. Но если касаться эргономики в общем, то ПМ мне не нравится в этом плане.
Эргономика у ПМ рассчитана на однорукий хват средней ладонью. Поскольку ныне моден другой хват, то ессно, стандартная рукоятка неудобна. А по бобровому хвосту на ПМе - скорее всего, это уловка маркетологов. Ну и оно красивее выглядит, единственный плюс этого хвоста.
С вами согласятся очень многие. Все таки советский взгляд сильно отличается от зарубежного. Мы делаем то что работает и учимся, а заграницей привыкли упрощать. Я много инфы смотрел по мелким пистолетам, так вот кусаются в основном они, поскольку рукоять короткая. а руки у всех разные.
Не сказать, что я опытный стрелок, но тоже подобной проблемы не замечал. То что советская рукоятка может быть неудобна слабым или "нестандартным" рукам, это да. Когда то давно стрелял из Стечкина, так крайне не комфортно было в плане хвата. Спустя годы снова попробовал и почувствовал, что многое зависит от руки и силы.
не совсем - подход СССР - сделать надежно попроще и дешевле а на удобство забыли. А потом надо учится под такое изделие... Тратить много времени и получается что научится можно но пригодится ТОЛЬКО с данным вариантом
Все таки понятие удобство тоже условное, потому что оружие сделанное в СССР работает по сей день, а вопрос удобства возникает исключительно из возможности выбора. Никто не говорит, что тот же АК лучше всех аналогов, просто он мало чем отличается. В каких то моментах он хуже, но лучше в чем то другом. Опять же, тот параметр удобства по которому судят любители субъективен.
Я вот не совсем понимаю, когда начинают уличать советское оружие в топорности. Его делали далеко не глупые люди, которые изложили свои мысли в наставлениях, которые работали и работают по сей день. То что нужно учиться, так оружие далеко не для ленивых людей сделано. Поэтому я и говорю, что стрелять умеют единицы, а остальные балуются. Это понимаешь, когда видишь как обычные военные офицеры стреляют из старого ПМ или АК. Если научился с ПМ работать, то с другими пистолетами проблем не будет. ПМ всего лишь требует от стрелка должного уровня подготовки, который был заложен и в милиции и в армии СССР. В США, повторюсь, совершенно другой подход. Там оружие пытаются сделать доступным и удобным для всех, потому что оружие в свободном доступе.
Если человек всю жизнь стреляет в комфортных условиях тира в неподвижном положении по неподвижной цели это не означает, что он может объективно оценить оружие. Как то так...
Ты случайно не электрик?
Твои видосы по электричеству в США я смотрю( подписан).
У нас бакелитовые рукоятки с таким выбросом для обоймы продаются, но мне такой механизм не нравится. Удачи всем!
Фаб выигрывает по всем параметрам. При ношении и стрельбе.
Ставил Дозор, выпал при ходьбе магазин.В тире при стрельбе постоянно не санкционированно нажимаешь на эту клавишу и снова выпадает магазин.
Где то на просторах ютюба человек говорил что нужно подточить и загнуть слегка клавишу . Выходит так что снова без молотка и напильника не обойтись. Фаб поставил и не парюсь. Спасибо за видео.
у меня схожий опыт. с Дозором магазин может выпасть даже в сейфе под весом пистолета (такое было пару раз, теперь там лежит пустой)
В Америке нашего оружия больше чем у нас
Я за Дозор, ибо бобровый хвост иногда мешает выхватить пистолет из кобуры. А случайные выбросы у дозора решаются напильником)
как именно напильником?
@@RuBearUSA кнопка выбрасывание магазина стачивается . Потом её ещё можно согнуть. На форумах обсуждали проблемы рукояти Дозор.
У дозора нет варианта под левшу .
Фаб дефенс однозначно лучше во первых кнопка сброса более удачно сделано и это факт второе на дозоре лишние ребра которые делают рукоятку толще это минус так как пистолет позиционирует как для повседневного скрытого ношения в общем чем тоньше тем лучше во вторых отсутствует бобровый хвост в третьих рукоятка сделана методом не точного литья с торца где винт закручиваются виды следы облоя что не приятно будет прихвате рукоятки будет дискомфорт в ладони
Вы зря делаете один оборот назад при закручивании винта. Это актуально для советских текстолитовых рукояток, в которых есть стопор от выкручивания. На коммерческих рукоятках такого стопора-вставки нет.
Принял
дефенс лучше чем дозор, использование дефенс проше и лучше,
Рукоятка ДОЗОР подходит на пневматическую версию мр654к 28ую серию на широкую рамку? И на 32ую серию?
К сожалению не могу сказать, у нас этих пневматических нет
@@RuBearUSA сможете обзор снять если будут? Прост хотел приобрести мр654к и рукоятку дозор подкупить если у нас в Казахстане есть)😅
@@ЕрнарНурсагатов их вообще в США нет
На рукоятку "Дозор" ставят стандартный "макаровский" винт , у "пиерсовской" он короче . Странно , что в комплект он не входит ...
p.s. У хорошей вещи , сложностей с установкой быть не должно , это не придирки , а условие успешности на рынке .
Да, я его и поставил.
Ни одна из этих рукояток не подходит под табельную кобуру так как установка данной рукоятки приведет мозговынесению начальчством
У меня подходит под табельную кобуру ...
Какая рукоять лучше и практичнее может показать не просто стрельба в тире, а выполнение упражнений, стрельба с извлечением, досылом и перемещением, с извлечением из кобуры поясной и наплечной, из сумки и кармана. Это будет реально объективная оценка, а сравнение на столе годится лишь для первого впечатления, но она тоже нужна).
а как такое снимать я не представляю
Все просто, Саша: идете на курсы экстремальной стрельбы для телохранителей, или что-то в этом роде, наверняка нечто подобное у вас в городе есть с инструктором, на спецполигон, выскакиваете из машин, катаетесь по полу перед мишенью, стреляете из укрытия и прочее))). Я конечно понимаю, что с вашей занятостью это маловероятно, но сымитировать подобные вещи можно на открытой местности, типа как у Петровича. Но это такое, не обращайте внимание, мне и так ваши видео нравятся.
Инструктор в тире говорил мне что нередкое явление получение травмы затвором. Лично у меня не было подобного.
Для того, чтобы травмировать руку затвором - нужен хват второй рукой. Но по особому - сверху. Сдуру можно и -уй сломать...
Почему то обзорщики часто упоминают о возможности получения травмы от затвора со оригинальной рукоятью, НО ни разу в жизни не слышал о подобных травмах....
Может общаетесь с теми кто мало стреляет. Обычно те кто много стреляют это будет не ПМ или подобный пистолет который так хорошо может пройтись вам по руке.
Все таки рукоятку для ПМ от Фаб Дефенс слишком сильно расхваливают, как по мне. Довелось подержать, ничего особенного. Разве что бобровый хвост помогает жестче хват осуществлять. А наплыв задней части напоминает рукоятку от ПММ по ощущениям (как и от Дозора, собственно). Рукоятка старого образца хоть и не фантан, но в ней есть свой шарм и все, как говориться, зависит от навыков. Ты можешь хоть самую удобную поставить, а люди с прямыми руками обычной стабильно и точно стреляют.
P.S. К слову о "бобровом хвосте", который на Фаб Дефенс. Сам не понял, но мне показывали, как эта хрень мешает выхватывать пистолет т.е. рука иногда не ложиться на рукоять при хвате из кабуры. Это, опять же, те люди, которые привыкли к классическому ПМ.
P.S. Удобство - это конечно хорошо, но после торсионного эспандера на 100-120 кг. ПМ ложиться как родной))) Короче как и должен. Саше как всегда спасибо!
Для тех кто привык и Жигули удобная машина для вождения...
Не совсем верная аналогия))) Все таки пистолеты стреляют по одному принципу и отличительной разницы нет, что в Глок пуля летит, что в ПМ. А Жигули и Панамера - это все таки разные вселенные. В умелых руках Жугули краше Панамеры не станут, как не старайся)))
Удобство и эргономика...
Всё таки Макаров был не дурак,знал над чем работал.Ему бы тогда такие материалы...
Израиль рулит!) Русское качество как всегда оставляет желать лучшего!)
20 лет стреляю из ПМ, ни разу не было ни одной травмы. Всё эти ваши бобриные хвосты это детский сад, научитесь пользоваться оружием как надо, и стандартной рукоятки хватит за глаза и уши...
у вас наверное не очень крупные руки?
Кстати за 20 лет какой у вас настрел из Макарова?
Стандартная рукоятка и кабура ПМ скорее для хранения оружия, что бы не украли и магазин не потерять. Травмировать же руку практически нереально, при изначальном правильном формировании хвата
если рука крупная то затвор может царапнуть - причем не только на ПМ а на всей серии Вальтеровских ПП/ППК клонов и оригиналов
Здравствуйте.
Не могли бы показать как снять фабовсую рукоять?
Установил сам , а снять не могу.
Спасибо
показать не смогу. Но самое главное вытолкнуть внизу деталь рукоятки которая входит внутрь клавиши сброса магазина. Потом можно просто снять рукоятку (отвинтив боковой болт)
Стандартная рукоятка удобная но есть загвоздка. Петля для страховочного шнура
Velice hezká pistole
Какая удобнее дозор или фаб???? Советуй
мне Фаб
Один раз при первых лейтенантских стрельбах почти 25 лет назад из-за неправильного хвата (двумя руками) ободрал большой палец.Больше никогда не было :) Принцип извлечения магазина лично для меня не принципиален.
Затвором?
Да. Молодой был,глупый и самонадеянный,решил бахнуть как в боевиках :)
Зато опыт!)) Хотя ПМ трудно пораниться, разве что крепко прижать палец между рамой и затвором.
Это как помню из АК кто то решил бахнуть автоматическим на стрельбах, а ручонки то ещё не заточены. Все только успели на землю попадать "куда очки, куда пассатижи", когда "стрелка" повело в сторону, а цевье с руки соскочило. "Полит информацию" офицера на века запомнилась тому товарищу, если даже я эти многогранные русские слова помню по сей день. Раньше все матюки от инструкторов, как бальзам на душу, кладезь информации, которую можешь применить только встав с кровати. Никто не оскорблялся. Сейчас конечно не так.
Все таки стрелять умеют единицы, а остальные балуются как любители. Где где, а в той же полиции слишком малый настрел и учебная база далека от идеала, чего не скажешь про многие военные и спец. подразделения. Повидал я как в полиции учат стрельбе и зачеты сдают. Конечно не везде, но иной раз инструктор ходит орет что то, а все не поймут че ему надо. Толком ни технику поставить, ни стрелковую задачу указать не может. Хочется дать ему советским учебником по стрелковому делу.
Тыльная часть затвора не плохо срезала мне кожу в том месте где большой палец переходит в ладонь.Покалечиться никогда не трудно,трудно жить по правилам :)
Это как его в сторону то повело при авто огне?
А если хвост не считать у меня затвор до руки не дастает, на какой сброс удобнен?
Тогда дозор так как палец на нем лежит.
RuBear USA спасибо
Стандартная коричневая в росии из бакелита и похожа на резиновую, дозоровская и болгарская не похожи на стандартную
Да, израильская рукоятка без сомнения в неконкуренции. Всё остальное на ёё фоне выглядит убогим гуаном. По этому и стоит она дороже. Но за качество всегда приходится платить.
Возможно в Болгарии такие стандартные рукоятки но на Российских на сколько я знаю бакелитовые без наплыва для большего пальца
У меня они тоже есть. Коричневые
Есть и с наплывом но это аля иж71
Это ГЕЛЬ СМАЗКА от предыдущего хозяина
А скока стоит фаб дефенс
$32 сейчас - было кажется 40 когда покупал
@@RuBearUSA спасибо
Саш а сравни по размерам Макаров с ремингтоним rm380
Принял
дозоровская получше будет.чем дефенс
Пока не знаю, для тех кто привык к стандартному Макарову может быть. Меня смущает возможность случайно сбросить магазин
На любителя
Они для левшей не делают. Так что шел бы этот "дозор"... в сторону моря.
K Qs.идиот.в мире левшей 1%.нахуя вы нужны для вас делать.все левши живут в израиле.чемодан-вокзал-израиль
Не все. За последние 20 лет 2 левши были президентами США. Если нас один процент, то считай вероятности. Возможно, идиоты совсем не мы. )
С дозором в уставную кабуру пм влезет а вот с фаб не факт
у меня не влез. Я привез с собой оригинальную
@@RuBearUSA интересно, спасибо за ответ, там же вырез может у меня слишком старая и разболтанная
Что-то посмотрел я данный видос и засомневался, что автор русский...
Не сомневайтесь, я никогда не был русским
Ого сколько у вас пмов эх
Вообще-то: у ПМ при замене "магазина" , обоймы, затвор должен самостоятельно сходит с затворной задержки и досылает патрон в ствол.
принял - проверю... Я то делал тест пустыми магазинами
нет, не должен.
Не должен.
"Кто в армии служил,тот в цирке не смеется" :) Сами то хоть стреляли?
У первых серий было,но потом убрали в целях безопасности,так что считай и не было.
Это было на ПМ 1949 года,в серию не пошла эта система.
Это как на старую клячу надеть новое седло))) ПМ вообще пора на свалку истории отправить.Отслужил своё давно уже.Служил в органах ОВД в Казахстане,так у нас в оружейке ПМ ы 50 х годов.Затертые до дыр,лязгающие,люфтящие,их и в руках держать не приятно,не то что стрелять.
70 летний пм не то что ы я хотел иметь. Мой болгарский был новеньким
Таких ПМ по всей России валом. Но есть и новенькие с хранения.
Оружие любит ласку , чистоту и смазку.
там нужен стандартный винт.