Ария vs Iron Maiden. "Дьявольский зной" содран с "From Here to Eternity"?
Вставка
- Опубліковано 7 чер 2020
- Проводим экспертизу, содран ли "Дьявольский зной" Арии с "From Here to Eternity" Iron Maiden: музыковедческий анализ и выводы.
В интернете часто можно встретить утверждения, что одна песня - это плагиат с другой. В рубрике "Экспертиза" я буду вникать в эти обвинения, анализировать и давать обоснованные выводы.
Пишите, что понравилось, что не понравилось, что хотели бы сравнить в будущем, о чем хотели бы поговорить)
Поддержать мою деятельность:
Сбер 4276 5501 0540 5222
Яндекс.Кошелек 41001473156099
PayPal.me/kurpan
Разбирался с обвинениями Николай Курпан, автор музыки группы "Черный Кузнец", выпускник теоретико-композиторского отделения музыкального училища им. М.П. Мусоргского (СПб).
Продвижение ролика - при поддержке Mastersland.com: mastersland.com
● youtube / @nickkourpan
● vk: vk.com.kurpan
● fb: / nikolay.kurpan
● инста: / nikolay_kurpan
● vk моей группы: blacksmithspb
● youtube моей группы: / blacksmithspb
Как то даже очень коротко. Привыкли уже видеть длинные, детальные разборы) Рубрика супер! Однозначно лайк)
Длинные видео получают плохую статистику - среднее время просмотра около 6-7 минут... Посмотрим, какая статистика будет у короткого видео) А вообще, пока длина следует за содержанием, тут совсем маленький кусочек схоже звучит)
@Теоретик-металлист From Here To Eternity, кстати, очень похожа на Dokken - It’s Not Love! Жаль в ролике не упомянули(
@@nickkourpan РАЗУМНО !
Класс! Пожалуйста, продолжай, очень интересно
Спасибо!
Николай, я обожаю ваши разборы!
Обожаю оба эти трека)
Дьявольский зной получше как то )
Очень круто! Успехов вашему каналу! Ещё было бы здорово услышать про "Running silent, Running deep" и "Кровь за кровь" - конкретно концы куплетов у мэйденов и бриджи у Арии - "дьявол помнит о тебе...". Про это почему - то никто не вспоминает)) а ещё - как насчёт шагающего баса в "bring me your daughter" и в "грязь" и "зомби" у Арии - это все-таки одно и тоже или нет?)
Ну, наконец то! А то в рубрике "Плагиат или совпадение" вечно Арию уличают в планиате с Мейденов. Когда, я в подростковом возрасте слушала Арию, мне частенько, говорили, что Арийцы все у Мейденов посдирали. Я на этой почве стала слушать Iron Maiden, чтобы понять, так ли это. Музыка Iron Maiden мне понравилась, но прикола про пожесть Арии на Мейденов я не поняла. Конечно, у этих групп я нашла похожие рифы, но не более того. Первым моим впечатлением, когда я попыталась сравнить Арию и Мейденов, было: "Ну и где тут плагиат?". Мне кажется, что этот миф придумали те, кто, толком не слушали ни Арию, ни Мейденов.
ИМЕННО!!!!!
Я начал слушать и Арию и Мейден в середине 90-х. Плагиата никакого никто тогда из нас не замечал, хотя понятно было, что жанр один. Это последние годы начались разговоры про плагиат вдруг.
@@demidovs-travels А я про плагиат в конце нулевых услышала от человека, который, по словам моей мамы, разбирается в рок-музыке. Потом, школьная приятельница мне заявила, что Ария и Мейдены-это практически одно и тоже. Но у меня то уши есть)
Мало слушала мейден значит, ты их изначально начинала слушать с презрением якобы "ну и где тут плагиат" и скорее всего даже думаешь что ария лучше , лол :)
@@zexec2414 Я не слушала на предмет того, кто лучше или хуже. Мне нравятся обе группы. У Мейденов мне гораздо большее количество песен нравится, так, как у Мейденов самих альбомов больше.
Круто что появился такой канал который развенчивает эти притянутые за уши сходства.
Но, песня "через все времена" и "caught somewhere in time", действительно во многом одинаковы (в вокальных партиях)
Благодарю за добрые слова! Надо будет разобрать и эту пару)
Да-да, а ещё пожалуйста "Ангелы неба" и "2 minuets to midnight", очень интересно услышать разбор с точки зрения музыкальной теории
нормальная длина видео, всё довольно понятно было в этот раз, круто!
Спасибо!))
Ну наконец-то хоть кто-то граматно за арию вступился!
А то задрали эти "эксперты" с криками "плагиат", "караул", "кококо"!)))
ОБВИНЯТЬ АРИЮ В ПЛАГИАТЕ , ВООБЩЕ УДЕЛ ДАЛЁКИХ ОТ ТЕМЫ ЛЮДЕЙ. ВЫРОС НА ОБОИХ ГРУППАХ ОДНОВРЕМЕННО , И НИ ЧТО НЕ СЧИТАЮ ПЛАГИАТОМ! ДАЙ БОГ КОМУ НИБУДЬ ТАКОВА ПЛАГИАТА КАК ДУБИНИН С ХОЛСТОМ СУМЕЛИ НАСОЗДОВАТЬ СОВЕРШЕННО ДРУГИХ ПЕСЕН НА БАЗЕ АЙРН МЕЙДН!
КАК МУЗЫКАНТУ ПОКАПАТЬСЯ В ЭТОМ, СТРАШНО ИНТЕРЕСНО, НО ВСЕРЬЁЗ СЧИТАТЬ ПЛАГИАТОМ ТУ ИЛИ ИНУЮ ПЕСНЮ, СЧИТАЮ ГЛУПОСТЬЮ.
@@user-de8ut8oq5h тоже то и другое слушал и особо не проводил паралелей
@@apofeozmoscowmetal-band9988 ПАРАЛЕЛИ ТО КАК РАС ТАКИ ПРЯМЫЕ , АЙРН МЕЙДН И ДИКИНСОН В ЧАСТНОСТИ СЛУЖИЛИ ИСТОЧНИКОМ ВДОХНОВЕНИЯ , ДУБИНИНУ И ХОЛСТИНИНУ , НО ВОТ ПЛАГИАТОМ ОНИ НЕ ЗАНИМАЛИСЬ , А ЗАНИМАЛИСЬ ТВОРЧЕСТВОМ !!!
@@user-de8ut8oq5h параллели в плане схржести мелодий песен и тд
А по звуку конечно очень похожи в рамках стиля
Но например трешеров или блэкеры, сильно не обвиняют в схржести, хотя все ходы часто где повторяются
Интересная рубрика)
Подмечаю такие вещи, вот несколько примеров:
Animal ДжаZ "Уходишь" 2002 - Papa Roach "DIRTYcutFREAK" 1997
Iron Savior "The Omega Man" 2007 - Ария "Раскачаем Этот Мир" 1989
The Destroyers "Bad To The Bone" 2004 - Motorhead "You Better Run" 1992
Twisted Sister "King Of The Fools" 1985 - UFO "On With The Action" 1976
Игорь Куприянов "На моей земле" 2010 - Megadeth "Symphony Of Destruction" 1992
Мастер "Кто кого?" 1987 - Helloween "Metal Invaders" 1985
Мастер "Палачи" 1989 - Megadeth "Devil's Island" 1986
Новый Завет "Звезда" 1992 - Ozzy Osbourne "Mother Earth" 1980
Сектор Газа "Святая Война" 2000 - Grave Digger "The Round Table (Forever)" 1999
Сергей Маврин "Виктория" 2007 - Tony McAlpine "Gila Monster" 1994
Сергей Маврин "Пока Боги Спят" 2004 - Tony McAlpine "The King's Cup" 1987
Фактор Страха "Выше сил" 2005 - Soilwork " Figure Number Five" 2003
Фактор Страха "Стая" 2010 - Soilwork "One With The Flies" 2005
Фактор Страха "Ангел ждёт" 2006 - Soilwork "Distance" 2005
Фактор Страха "Хаос" 2015 - Soilwork "Martyr" 2007
Backstreet Boys "Nobody But You" 1996 - Michael Jackson "Billie Jean" 1982
Благодарю! Добавил к своему списочку!)
Кстати, респект за краткость, мне минут 8 - 10 самое то)
Спасибо, буду работать над этим)
А МНЕ НРАВЯТСЯ ВИДЕО, ЧЕМ ДЛИННЕЕ ТЕМ ЛУЧШЕ!!!!ЧТОБ СОСРЕДОТОЧИТСЯ КАК СЛЕДУЕТ НА ТЕМЕ!
София Ротару "Золотое сердце" 1988 /Queen "Show must go on" 1991. Вступление в обеих песнях. Вот так выглядит вся аргументация хейттерьеров любых групп.
Этот известный шаблон состоит из опевания III ступени в миноре с выдержанной I ступенью в пульсации 8х стаккато. Эти опевания поют на уроках сольфеджио в ДМШ почти с самого начала обучения (не только III ступени, но и других). А стаккато 8ми у клавишных - это мода 80х.
Гармония I VI V - это тоже одна из самых распространенных последовательностей, особенно, для драматической музыки.
Этот шаблон часто и после Квинов встречается, у Лепса, у Дубцовой из русского, например. Хотя мне кажется, после Квинов его использование скорее вредит, т.к. вызывает заведомо невыигрышное сравнение)))
Дружище, ты прям красавчик, раскладываешь для профанов детально, прими глубокое почтение.
Как старый металлист без музыкального образования, сформулирую свою мысль:
Прослушивая записи Арии, общее ощущение вторичности и мЕньшей технической сложности произведений относительно мэйдена меня не покидает. Также я был вживую на мэйдене, сэббате и куче других А тайтлов, и мощщ живого звука не идет ни в какое сравнение с бренчанием Холста и Ко.
Хотел узнать твое экспертное мнение по моим ощущениям.
1 - Является ли в целом структура произведений и мелодика Арии менее "насыщенной" и звук менее "плотным", чем, скажем у мэйдена?
2 - Возможно ли, что подобное ощущение связано с мастерством исполнителей? То есть сами произведения не хуже, но аранжировка менее искусна?
3 - Возможно ли, что подобное ощущение связано с качеством звукорежиссуры и "техникой", и если да, то какого чорта мы не можем сделать как у них?
Если ответ на вопросы выше нет, то прошу попробовать подсказать, с чем связаны подобные ощущения. Кстати даже пресловутый Saxon я котирую по тем же причинам выше Арии, хотя они шаблонны до ужаса. Возможно я просто русофоб и не понимаю нашу родную мелодичность?
УВАЖАЕМЫЙ ТЕОРЕТИК МЕТАЛИСТ , ПОЖАЛУЙСТА ЧТОНИЕБУДЬ ПОСУЩЕСТВЕНЕЙ И ПО РАВНОЦЕННЕЙ
достаточно знать что "зной" написал Терентьев, который от мэйден категорически далёк))
разбор выше всяких похвал!!!
Сравните вступление у песни «Встань, страх преодолей» (Ария, альбом «С кем ты?») и песню «Jawbreaker” (Judas Priest, альбом «Defenders of the Faith»).
Николай, какой трек тебе лично больше нравится и какой, на твой взгляд, сильнее с композиционной точки зрения, интересно твое мнение?😈
Мне больше нравится "Дьявольский зной" - я люблю драму и я славянофил в музыке) А рок-н-ролльные штуки мне чужды. Спасибо за вопрос!)
А с композиционной точки зрения они примерно равноценны, тут и там - куплетно-припевная форма. С точки зрения мелодики - Мейденская песня близка к стадионному року (кричалка в припеве), а у Арии - более сложная ритмика, погружение во внутренние переживания лирического героя...
@@nickkourpan круто, большое спасибо, очень ценный ответ для меня. Мне тоже больше "Дьявольский Зной" нравится)
@@nickkourpan ОТЛИЧНЫЙ ОТВЕТ!!!!! ВОТ ПОТОМУ И ГОВОРЮ, ЧТО НЕ ОСОБО СУЩЕСТВЕННУЮ ПЕСНЮ ВЫБРАЛИ У МЭЙДАН.
Ангельская пыль.
принято
2:39 - Тили Тили Бом!:)))
Коротко и ясно! Не ожидал.
А в каверах своих они какую-нибудь отсебятину ака творчество позволяют или там все как есть? Уверен, ты какие-нибудь новые ступени услышишь)))
Не сравнивал кавера, но на память - там все очень близко, если не идентично)
Давно заметил, что профессионалы часто не видят сходств там, где профаны подозревают плагиат. У той же Арии я вообще офигел от некоторых ставших уже традиционными примеров. Это не значит, что у данной группы схожих песен с лругими исполнителями нет, они есть, но большинство примеров вообще мимо кассы.
Просто музыкант знает, что музыкальная композиция состоит из гармонии, мелодии и формы. Это то, что её определяет. И он обучен эти понятия чётко различать. Его никогда не собьёт с толку сходство между композициями в аранжировке, например. Можно сыграть в одной и той же аранжировке почти любую песню в мире. А если музыкальный слух у человека в полной мере не сформирован, то в восприятии мешается всё в кучу.
Дальний свет - Worth Fighting For
Николай, разбери песню Арии "Игра с огнем".
Принято)
я хз мотив припева дьявольский зной это The Cure - Faith, всё остальное притянуто
чувак, ты силен
Молодец, Колян. Всегда считал, что эти мудацкие истории про плагиат - херня. Некоторые тезисы прям как с языка снял
🤘🤘🤘🤘
Арийцы были одни из первых кто создавал хэви-метал в России, поэтому они не знали как сочинять, и поэтому чтобы как-то пробиться в свет они брали рифф, придумывали свой текст, и давали в свет. Так они и стали легендарными. Но их понять можно, нельзя что-то создать если не знаешь как создавать. Насчёт "Ангелы неба" я не знаю, видимо ещё не научились сочинять...))
Имхо
Сравните
Primal Fear Angel In Black
Judas Priest Painkiller
Ария Патриот
Николай, разберите обе песни Арии, по музыке похожие: "Возьми моё сердце" и "Зверь".
Давно хотел сделать, постараюсь до НГ записать)
The Prophecy & Бесы или Deja-Vu и Бой Продолжается ! Или The Duellists и Раб страха. или Moonchild и Что вы сделали с вашей мечтой?
Ну я считаю, что песни со схожими рифами и всё, разбирать не очень интересно, как по мне, гораздо интереснее будет разобрать песни у которых есть схожесть именно мотивов, как например у Крещение Огнем и Brave New World! Понятно что никакого плагиата там нет, но все равно очень интересно узнать об этом побольше!
записал)
и это записал)
@@redsoldier7915 НУ ТОГДА УЖ НАВЕРНОЕ ЛУЧШЕ СРАЗУ, ) Sign Of The Cross и Кровь Королей )))
@Александр Айринг Ну в этих песнях есть небольшое стилистическое сходство, учитывая что Ария играет в стиле Айрон Мэйден, это допустимо. Кстати послушай Wishbone Ash - Trow Down The Sword, поймёшь откуда мэйдены эту фишку позаимствовали!
Не бывает в современной музыке "чистейшего" творчества,как бы кому это хотелось бы.Вот именно,берутся "кубики" из старых песен и насколько талант позволяет комбинируют из них новое.И здесь могу на "кубиках" попроще сказать.Дьявольский зной скорее всего комбинация песен "Too Hot to Handle" (UFO) и "Hole in the sky" ("Black sabbath"),а "From Here to Eternity" это песня"Just anohter heartache" (Nazareth)в мотиве и интонациях другой песни"Money talks"(ACDC) .А так действительно больше ничего общего нет.Просто у многих песен схожий мотив или ритм.Тоже можно стукнуть крышкой по кастрюльке за окончательный вердикт.
а вот здесь ua-cam.com/video/S33Vj6EidGY/v-deo.html я услышал ноты из песни интоксикация)))
да, это распространенное начало фразы в роке, в "Интоксикации" оно тоже используется)
Сравните
Iron Maiden - 2 Minutes To Midnight
Ария - Ангелы неба
и
Ария - Встань, страх преодолей
Judas Priest - Jawbreaker
Эта песня явно содрана тут без вопросов короче ария мягко говоря заимствует не стесняясь
Второй вариант слизан 100%, но фомально не плагиат. Всё таки разные припевы, да и куплеты, хоть и похожи, но отличаются. Проигрыш тоже сзож с «оригиналом», но также другой. Музыканты Арии как будто решили его усовершенствовать , он звучит гораздо интереснее - именно как самодостаточно оформленный металл-риф.
То есть и нельзя сказать, что песни, прям, одинаковые, но в совокупности ясно, что на творение Judas Priest ориентировались.
Какая разница , песня и музыка классная.
Вот докопались то до Арии с Айрон Мейден, аж в 2020 никак не отпустит некоторых... Они похожи ровно настолько, насколько все группы в этом жанре похожи друг на друга.
Чушь не неси. То что написали Кипелов, Маврин, Терентьев и так далее не похоже на Мейден, хоть и стиль тот же. А вот то что написали Дуб с Хрлстом - это постоянная калька с Мейдена.
А что делать в таком случае: когда у одной группы есть десяток и более схожестей с с другой группой, мне кажется совпадением это не назвать. И Ария в этом числе, мне кажется, что не спроста ее вечно обвиняют в плагиате, конечно, назвать это чистым плагиатом сложно, но почему тогда все схожести именно с Iron Maiden
Канал интересный, но ничего не понятно)
В обОих песнях немного режет ухо. Правильно говорить в обЕих
Оба сплагиатили у первого в мире металлиста, товарища Мусоргского! ua-cam.com/video/K58bOvDKsgw/v-deo.html
а что именно в Старом замке пересекается с Дьявольским зноем? Ну, кроме тонического органного пункта
@@nickkourpan Он и пересекается:-))))))
ИНТЕРЕСНО, ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ПЕСНИ... ЗАРАНЕЕ ПОНЯТНО ЧТО НЕТ ПЛАГИАТА ! МОЖЕТ ЛУЧШЕ ПРОРОЧЕСТВО С БЕСАМИ! ? :)
Я взял какое-то "разоблачительное" видео и стал выписывать все сопоставления подряд, так и получился этот порядок. У меня осталось еще одно отснятое видео из первой тройки, а после него пойду по самым популярным сопоставлениям из комментов в моих видео
@@nickkourpan ОСОБО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ , НО СПАСИБО:)
Я люблю арию, ну после таких видео, я понимаю, что мейден боги!!!!
Боги? Iron Maiden хорошая группа, но не надо так преувеличивать. From Here To Eternity слизан с Dokken - It’s Not Love! Да и заимствований у мэйденов предостаточно! Ария и Iron Maiden - одного поля ягоды)
@@redsoldier7915 meiden forever
В "It's Not Love" с "From Here To Eternity" совпадает только идея щипков восьмушками интервалов в риффе. Ни мелодия, ни гармония вообще не пересекаются. Мы же не говорим, что симфонии Шостаковича содраны с симфоний Моцарта из-за того, что и там, и там есть темы, которые исполняет скрипичная группа)
Шел 2020 год - "металлисты" продолжают разбирать Арию....
Шел 2020 год - Ария продолжает оставаться самой популярной русской метал-группой...
@@nickkourpanТак-же как и Путин президентом с:
даже добавить ничего! хоть кто то головой думает, а не ассоциациями
Почему надо разбирать какие-то незначительные "схожести". У Арии гигантское количество гораздо более криминальных копипаст. И все эти копипасты за "авторством" Дубинина и Холстинина, так что не надо гнать про издержки стиля.
Напишите хоть один трек, в котором такая же аранжировка. Ария таскает не мелодии, а звук. Если вы считаете, что это совпадение и особенность жанра, то где хоть один пример "обратного" совпадения, когда условная Dream of Mirrors похожа на условного Палача, а не наоборот. По хронологии всё идёт в одну калитку)
Блин, если всегда арийцы просто "мыслили так же", почему год выпуска песен "западных коллег" всегда раньше года выпуска арийских, если они там все ровесники и мыслят одинаково? Или может, кто-нибудь опровергнет мои слова и укажет, что западные партнёры сочинят наконец-то что-то такое талантливое, что и когда-то приходило в голову нашим?))
(выступаю как прокурор в суде, если что, для справедливости процесса)
а где гнилой район
Да хорош оправдывать арию? Не буду же они один в один воровать музыку у мейденов, просто брали музыку у них и видоизменяли дабы не палиться (как впрочем и весь ранний русский рок). Наверное похожесть обложек и шрифт логотипа группы то же совпадение 😁??
Тупое оправдание этих бездарных плагиатчиков. Всю жизнь у кого-то драли.
Забросил канал, друг?
Да, в таком формате канал оказался для меня не перспективен) Есть мысли возродить в несколько другом формате и с разговорами о популярной эстрадной музыке, но пока нет идей, как это раскручивать)
Фанат арии, тут всё ясно))))
ты там музыкант может выворачиватся как политик.
но мы далёкие от музыки слышем что это просто содрано.
возможно не полностью, но это только потери, а потери это как раз то что украшает музыку
Ппц какой бред, какая разница в какой тональности играли и кто куда свои квинты ставил, очевидно же что вдохновлялись мотивом и мелодикой.. я вообще не люблю мейденов и никогда не кричу "плагиат", но весь ролик заключается в создании иллюзии для ярых говнорей которые полюбому поддержут это)
Dokken - it's not love есть схожесть
Еще бы самому норм микрофон хотя бы....