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Pode o cristão permanecer desigrejado? - 28.02.22 - Rádio Musical FM 105.7 - SP
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- Опубліковано 27 лют 2022
- Programa: Debates
Apresentação:
Sezar Cavalcante
Convidados:
Pastor Roger Alencar
Comunidade Cristã Genuina - Campinas
Daniel Araújo
Paxtorzão (Comediante)
Rádio Musical FM 105.7
www.fmmusical.com.br
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play.google.co...
"A experiência ruim não pode anular a palavra de Deus."
Pr. Roger Alencar
Mas todas as igrejas não são/foram desgrejadas de outras?
@@jaconiasferreiradossantos4931 desculpe mas, não consegui entender sua pergunta.
@@jaconiasferreiradossantos4931 isso,eles não não vêem,se fazem de cegos!
Já disse isso para um irmão (pastor) que falou que devíamos evangelizar um grupo de desigrejado! Disse a ele que, precisávamos primeiramente conhecer o trabalho deles,pois não iria dar uma de TJ, evangelizar crente!
Aí disse a ele, está vendo aquela igrejinha na esquina,tem vinte membros que,saíram de uma outra maior, são desigrejados, vá lá,dizer a eles que precisam voltar para a igreja! Ele deus risada concordou e se calou!
@@edsonlima5628 oi a paz ,desculpe mas o q é TJ ??
@@pitersantos9801 Testemunhas de Jeová!
Alegria em participar de um tema tão relevante.
Debate muito raso da parte do Daniel, ele jogo todo o debate para o lado pessoal, ele entrou na onda de ser fora da bolha da igreja e se perdeu nessa caminhada, não deu texto bíblico. Você foi muito respeitoso com ele pq poderia ter sido muito mais incisivo e ele ia continuar com ataque pessoal.
Parabéns Pr. Roger Alencar, o sr. defendeu um tema muito claro a seu favor... a bíblia é muito enfática na defesa da reunião de pessoas. O paxtorsão é um querido, um irmão talentosissimo e um instrumento diferenciado nas mãos do Senhor, ele prega do jeito dele... Seu talento e a sua forma de comunicar não é p qualquer um! Mas que precisamos de igreja, precisamos! Admiro os dois irmãos e continuo os seguindo nas redes!
Parabéns pelo debate meu irmão.
Vc foi pura bíblia.
Infelizmente o irmão Daniel trabalhou no achismo e nas feridas que o falso evangelho causou nele.
Parabéns Pastor colocações na palavra sabemos que muitos se descepcionaram com a igreja mais aí é algo pessoa,l eu continuarei congregando seja dentro das paredes ou fora
A igreja comunidade em prédio é fundamental
desde criança fui da CCB, participei do minsterio da musica, auxiliar dos menores, etc. Ao longo dos anos fui confrontando com a biblia e quem já saiu de la sabe como é dificil sair, consegui finalmente me libertar e atualmente estou sem igreja, mas tenho ido na batista e me sentido bem, creio que me firmarei ali.
Parabéns 👏
Parabéns pela coragem do relato irmão Estêvão, realmente o dilema é grande e só o E.S. para nos guiar. Como reformista posso te dizer que confrontar a CCB com a bíblia é o primeiro passo pra sair da mesma, iniciei esse processo em 2018 e neste ano tudo se encaminha para uma saída, creio que sair da bolha e visitar outras placas é fundamental para quebrar barreiras e preconceitos.
@ sem falar q no meu caso existia toda a pressão familiar também, q eu sei q até hj me olham como apóstata, o que por Deus, eu não sou, mas uma coisa que eu fiz e me ajudou foi mudar de cidade, debaixo de muita oração. Foi na CCB que eu recebi o espirito santo, que fui batizado e que também recebi o dom com evidencia de novas linguas (que esta conservado até hoje, pela misericórdia de Deus), foi lá que eu conheci Deus, foi por ali que eu caminhei sem conhecer o mundo das drogas, etc, e por isso eu tenho realmente muito carinho, porém, nunca aprendi o evangelho puro e simples, eu sequer conhecia o verdadeiro Jesus. Eu vi amigos meus indo para a apostasia debaixo de um julgo humano que dizia que Deus os havia abandonado e ninguem fez nada por eles, (nem eu, mas na epoca eu estava com a mente sob lavagem cerebral) Irmao, eu louvo a Deus e rogo muito pelos que ali estão pois são sinceros,mas infelizmente cegos (sem ofender que eu digo isso), por que eu creio, foi misericórdia de Deus e a graça imerecida que me fez enxergar a verdade. Eu procuro nunca falar mau,e não falo mau, porém se alguem me pedir conselho irmao, eu utilizo a bíblia para tal, pois eu amo o evangelho, amo a palavra de Deus, e graças dou a Deus, pois considero um milagre imerecido, um resgate sem que eu soubesse que estava sendo resgatado. Graças a Deus.
Pq é difícil sair de lá?
@@igorsouza5312 lavagem cerebral, julgamentos, tal lavagem é tão poderosa que vc cre que qualquer coisa que te digam seja de Deus. Só quem saiu da la sabe o quanto é forte, chega a ponto de voce acreditar sinceramente que só existe como ir ao ceu pela CCB e o resto vai pro inferno,e voce acredita piamente. Lavagem poderosa. Quando voce sai, proibem a todos de terem contato com voce, pois dizem no púlpito que voce é um pecador, e todos acreditam sinceramente que é vdd. Vejam, não estou dizendo o que eu penso, estive la desde a infancia até por volta de 25 anos, digo o que eu vivencie.
Parabéns Pr. Roger Alencar!!! É isso aí, ensinar a bíblia e não mudá-la pq as experiências pessoais não foram boas.
o "pastorzão" falou muitos argumentos reais, entretanto faltou mostrar se esses argumentos tem base bíblica, isso mostra que nossos traumas não podem superar a Bíblia.
Profundo irmão e muito lógico.
5:36 ele foi exatamente pra isso, num debate alguém tem que ir contra.
O Daniel se mostrou desinteressado e desimportado se sua "opinião" tem base bíblica.
O que e a Bíblia para você?
Quem é o corpo de Cristo ? Apenas 1 pessoa ? Ou um grupo reunido ?
" esse rapaz de boné brilhoso chamado Daniel, é um exemplo a não ser seguido. "
DEUS abençoe a Todos ❤️
O problema é quando você abita em uma cidade onde a maioria das igrejas não rega o evangelho só prega oque lhes traz lucro e enquanto as ovelhas estão morrendo a migua
Sofri isso na pele ,hj participo de uma igreja on line.
Hoje estou "desigrejado", mas de modo nenhum , acho que estou certo. No começo continuamos igual , mas depois vamos perdendo as essências , quando nos vermos , ja estamos bem longe do que eramos na epoca em que íamos a igreja , diminui o louvores e muitas vezes nem escutamos mais , deixamos de ver as pregaçoes no UA-cam , diminuimos bem a leitura bíblica , apenas lemos o versículos diarios que o app biblico manda , é o maximo que fazemos , quando estamos desigrejado. A igreja nos encina ter mais compromisso e nos dar o combustível , quando nos afastamos , esse combustivel vai diminuindo aos poucos e automaticamente deixamos os compromissos com Deus de lado.
Ti entendo ,mas talvez seja uma desculpa que vc coloca pelo fato de vc não está na igreja , "o pão nosso de cada dia nos dê hoje" ,tem que ser buscado todos os dias ,no mínimo ter 1 hora pra Deus . Me convertir lendo a bíblia ,a culto que gostaria de participar fica em Curitiba ..
Sou de são Paulo , então continuo não indo a culto . Mas busco a presença do senhor em casa .
Esse desânimo individual, é mais um combustível para buscarmos o verdadeiro servir a DEUS, não sendo impulsionado pela instituição. AMÉM 🙏🏾
Comigo é o contrário,passo a maior parte do meu dia ouvindo pregações,louvores escutando a palavra,testemunhos e toda noite estudo a bíblia,mas pretendo frequentar numa igreja!
Conheço irmãos que,pelo contrário melhoraram nessa parte,mas que não estão sozinhos,tem dois ou três com eles,e não se deixam esfriar!
O mal do mundo hoje, é a falta de comunhão no geral, ninguém frequenta mais a casa um do outro, é só em dias festivos ou churrasco,e isso causa depressão e tudo mais, até morte.
A comunhão, amizade, relacionamento com outras pessoas,ou irmãos é necessário! Não existe vida sem comunhão,sem amizades,e nas denominações,esse mal chegou também, não só o encontro somente nos cultos e mais nada,com.o se fosse a um teatro, estádio.mas também as classes sociais que se formaram,tem os grupinhos que, só andam entre eles,e pastores estão envolvidos nisso!
EXISTE UM MOVIMENTO DE DESIGREJADOS DENTRO DAS DENOMINAÇÕES,MAS ELES SE PREOCUPAM COM QUEM NÃO FREQUENTA MAIS O PRÉDIO!
.Não deixando a vossa congregação como é costume de alguns...” Hebreus 10.25a
E verdade, hj do jeito q as igrejas tão tadificiu ir para igreja, uq devemos fazer e observa us mandamento de Cristo e dos apóstolos paulo falor u amor a esperança e a fé mas u amor e u maior Cristo Jesus e amor .
@@josesantosfilho123 Claro que não, aí não está falando pra congregar em templos e sim pra se reunir com outros irmãos, e como no nosso caso muitos irmãos se reúnem em templos então tem que congregar junto com eles, ou pelo menos se reunir de alguma forma em grupos cristãos porque o importante é congregar
Obrigado pelo convite, Sezar! Foi bom demais conhecer o Roger, e a resenha depois do programa foi melhor ainda! Meu novo amigo 🙏🏻❤️
Tamo junto queridão. Com certeza ganho um novo amigo.
Não deixemos de reunir-nos como igreja, segundo o costume de alguns, mas encorajemo-nos uns aos outros, ainda mais quando vocês vêem que se aproxima o Dia.
Hebreus 10:25
Agora me alegro em meus sofrimentos por vocês e completo no meu corpo o que resta das aflições de Cristo, em favor do seu corpo, que é a igreja.
Colossenses 1:24
@Kleber Lima embora não seja errado vc se reunir no templo tbm ainda mais se for uma comunidade fraternal e de amor ao próximo! E sejam cartas vivas de Cristo Jesus!
@@rogeralencar9467 irmão sou aqui de Vinhedo,sou novo aqui vim da capital vcs tem irmãos que congregam aqui ou é só em Campinas a comunidade de vcs?
@@Paul_1985 Opa queridão. De Vinhedo a Campinas é pertinho. Aparece por lá, será um prazer congregarmos juntos. Av Whashington Luiz,845- Leonor- Campinas
Estou ouvindo hoje ,dia 18 de outubro, e penso exatamente como este rapaz ,o ir Daniel, assino embaixo de TD que ele disse, neste debate, o corpo de Cristo e espiritual ,assim como toda a bíblia, vivo fora do templo de pedra, mas adoro o meu Senhor e Salvador, Jesus Cristo, em espírito e em verdade, com a minha própria vida , isto graças ao Espírito Santo ,de Deus ,que habita em mim , pois o Senhor Jesus somente merece, totalmente a minha entrega, pois ele e o meu único salvador, 🙏🙏🙏🙌🙌🙌
Mas você sabe que mesmo assim ele não é contra ir a igreja né
e biblia? quais versículos falam que não devemos ir a igreja? pelo o contrário, oq mais tem é recomendações de congregarmos
Verdade mesmo o Senhor Jesus e o único intermediário entre nós seo povo , e Deus Pai, ele e o nosso sumo sacerdote, nosso bom pastor, a porta de entrada, e e o único que pode nos justificar, e na verdade já nos justificou, como está escrito, em Romanos 08 v 28 ,e sabemos que TDS as coisas ,contribuem p o bem daqueles que são chamados por seu decreto, por que os que dantes escolheu tbm os chamou, e aos que chamou tbm os justificou, e aos que justificou, tbm os glorificou, p que fossem conforme a imagem do seu filho ,com o fim do Senhor Jesus ser o primogênito entre muitos irmãos,aleluias, maranatha ,ora vem Senhor Jesus. A graça o amor e as misericórdias do Senhor Jesus seja sobre TDS,🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙌🙇🙇🙇🙇🙇🙇🙇🙋🙋🙋🙋🙋🙋🛩️🛩️🛩️🛩️🛩️🛩️🛩️
A grande pergunta que não se teve resposta; "O que se fazer com os textos bíblicos???"
Obedece-los e cumpri-los .
Colocar em prática.
24 Todo aquele, pois, que escuta estas minhas palavras, e as pratica, assemelhá-lo-ei ao homem prudente, que edificou a sua casa sobre a rocha;
25 E desceu a chuva, e correram rios, e assopraram ventos, e combateram aquela casa, e não caiu, porque estava edificada sobre a rocha.
26 E aquele que ouve estas minhas palavras, e não as cumpre, compará-lo-ei ao homem insensato, que edificou a sua casa sobre a areia;
27 E desceu a chuva, e correram rios, e assopraram ventos, e combateram aquela casa, e caiu, e foi grande a sua queda.
Mateus 7:24-27
@@elyqueiroz4005 como aplica-Los?
Viver eles!
@@elyqueiroz4005 Exatamente obedecer
Olá paz! Eu ja fui do movimento desigrejado e era um soldado,(atacava) dodas as denominação e acabei saindo dos princípios das escrituras por minha frustração que aconteceu lá fora, fiquei vendo muito os eros de lá e não observando que estava acada dia morrendo espiritualmente e procurando outros guias pra me orientar sobre os falsos mestres sobre líderes ditadores, e acabei encontrando Rubens sodre,caio Fábio, igreja orgânica... Estes homens. Acabaram mais ainda com minha vida e espiritual, não reunia mais, não respeitava mais nenhum pastor,dizia que vera dodos cão gulosos e so facia a crítica,nada construtiva apenas criticava tudo e eu não era nada mais do que um debatedor,foi quando eu me despertei que veu apenas era so um falacioso que não tinha solides no assunto , que apenas era um frustado ,onde eu não dava r sposta concreta pros meus refutadores, se digo que ele nao precisa de ninguém pra ensinar ele, porque ele e sequue homens quue fala pra ele que e errado congrega? Ele fala pra vc que vc não precisa de lider porque seu líder e Jesus,vc esta escutando ele como umv guia ele agora e o seu quia,depois vc esculta outro quia como o irmao gordinho do vídeo dizendo que vc pode ficar de boa nao tem exortação nao tem disciplina,,ta de boa,isso e libertinagem e rebeldia e Deus não aprova,todos que dao ouvido a estead aberração vão receber a mesma medida que eles dizem também dos falsos pastores
Que guri bom esse pastor Roger.
Recebi o espírito santo , quando comecei a lê a bíblia ,sem nesseçariamente ir em uma igreja . Quando criança era católico ,era sego de conhecimento. Despertei Aparti da palavra De Deus . E assistindo pregação online .
Mas, quem disse que você não pode começar uma congregação dentro da sua casa, como era no início como está prescrito no livro de Atos, e que tudo entre eles eram em comum.
O Pastor Roger é fera, pq em todo tempo vem usando a Bíblia como regra de vida!
Sim 🙌🏻🔥 um homem bíblico
De fera não tem nada. Onde Cristo instituiu pastor para Igreja, Isso não existe maluco.
Para que Jesus instituiu apóstolos man?
@@pauloaugustonunesmendes423 Quer contrariar as Escrituras. Tanto no velho pacto como novo pacto não pode ficar a frente.
@@pauloaugustonunesmendes423 Assista e depois comente.
O "eu" é mais importante que Cristo.
É Muita amargura que o Daniel tem.
Que o espírito santo possa dar discernimento em Cristo.
Temos q congregar sim!! É a palavra quem diz e ponto.
Qual palavra?
Qual capitulo ou versículo
@@cinthyasilvadarocha7411hebreus 10:25
Congregar em que sentido? A bíblia nunca me mandou fazer parte de uma denominação instituída por homens. Deus, e não os homens, me chamou pra fazer parte do corpo de Cristo, que é a Igreja, e Cristo me disse que onde eu estivesse reunido com um ou mais irmãos, ali ele estaria.
Nos dias de hoje você congrega até on-line e nos primeiros séculos era nas casas dos irmãos. Quem inventou esse negócio de templos feitos por mãos de homens na época da graça, foram os próprios homens.
Por isso: NÃO, a Bíblia não me obriga a me submeter a um perímetro denominado e instituído por homem. Pastores hoje em dia orientam até por whatsapp e outras mídias, e se falar besteira, hoje a gente tem a Bíblia e o Espírito para se livrar dos lobos. Bíblia essa que muitos ao invés de estudar de verdade, ficam só deixando a galera usar pra afirmar coisas que ela não afirma.
A galera quer ir para templos feitos por mãos de homens, quando Deus quer verdadeiros adoradores que o adorem em Espírito e em Verdade, e não nesse ou naquele templo como disse Cristo.
Vim do mundão, não cresci na igreja, não tive instrução do que é reino dos céus, fui alcançado por uma comunidade cristã, quando li a bíblia tive uma grande epifania, entendi profundamente o que tenho que suportar e como as coisas são, tive e ainda tenho muitas divergências em minha igreja mas aprendi a ter maturidade quanto as palavras: Você faz parte dum corpo, Suportai uns aos outros, Se perseguiram a mim quanto mas vocês, Cuidado com os Lobos em pele de Cordeiro, Onde estiver dois ou três, Vocês ainda precisam de leite, Cinco eram prudentes e cinco imprudentes, Ide pelo mundo pregai o evangelho.
Se você não concorda com o que acontece nas igrejas abra seu ministério sem as coisas que você acha errado, se você pregar a palavra logo as pessoas viram atrás de você e logo você também terá desingrejados que você entristeceu, fato, mas não enterre seu talento, não se deixe esfriar pela iniquidade multiplicada, você sempre será aquele que foi perdoado 10 mil talentos mas pensa dez vezes se perdoa 100 dinheiros!
Temos que nos libertarmos dos dogmas religiosos, do usos e costume inventado por muitos pastores. Mas jamais abrir mão de estamos em uma congregação, mano é bom demais tá junto
Verdade amigo
Às vezes dá uns BO brabo tá junto....mas não abro mão de congregar é FAMÍLIA e família é as vezes um troço complicado mas quando é unida misericórdia 😍 chega dá uma felicidade, imagina Deus que satisfação tem em vê filhos unidos com o objetivo de glorificar seu nome
Um sujeito com quem me casei chorava e pregava o nome do Senhor. Não faltava nenhum culto, até falava em línguas…. Era um pedófilo q estava abusando de minha filha. A igreja? Fugiu de perto de mim, nunca me ligaram, nunca ofereceu nenhuma oração, tudo por causa do escândalo se omitiram. Tomei nojo. Até consegui ir a uma igreja, mas na verdade nunca mais foi a mesma coisa. Quero distância de gente. Amo meu Deus é dEle jamais me afastarei. Orando e buscando a igreja em minha casa com meus filhos
Todos os desigrejados são revoltados pelos os erros de quem pertencem a uma instituição, nunca vai ter uma instituição que faz tudo certinho, sempre vai ter pessoas que vão decepcionar alguém por não fazer o certo, o erro dessa igreja não te dá o direito de ser uma desigrejada, Satanás coloca na cabeça das pessoas que foram frustradas com a igreja de ser crente em casa, aí essas pessoas então enganadas, mas elas não ver isto nunca porque não esquece a ferida que os crentes fizeram a ela. Minha irmã Todos os desigrejados são rebeldes, desviados da verdade e hereges, só abre a boca pra falar de líderes e de crentes, chamando os pastores de falsos e os crentes de bestas, na verdade quem tá sendo besta é quem abandonou a congregação
eu conheço a jesus cristo há quase 33 anos jesus me libertou da depressão me lavou com a água da palavra..vivi algum tempo destes anos em igrejas.mas me decepcionei com os homens..fasso a obra missionária meu compromisso e com cristo e com a.palavra de Deus..as veses até vou de visita.mas meu alvo e a palavra a oração e vigiar e mostrar pras pessoas que temos que obedecer a palavra de Deus..
Muito bom, mas precisa estar inserido em uma igreja, fazer parte do corpo de Cristo
É preciso congregar par fortalecer-nos na fé, já chega o tempo onde muitos apostataram e datam ligar a suas concupiscências carnais.
Jesus disse que onde estiver 2 ou 3 no nome dele adorando a ele ele se faz presente
Mas Jesus disse que nem só o pão viverá o homem mas de TODA palavra. Não se apegue só a esse versículo pra basear sua própria vontade.
@@juniorcardoso2720 qual vontade irmão? nao fala do que vc não sabe, eu congreco, mas a igreja de jesus nao e placas, nem templos, a igreja pelo qual ele morreu sao pessoas
Mas ninguém está dizendo que o que salva é congregar em templos, mas sim que deve haver essa reunião, e já que não há lugar específico pra adorar a Deus, então porque não adorá-lo em templo também?
Porém, como desigrejada, me sinto salva,.....sempre salva por Jesus Cristo, o Senhor.
Parabéns ao pastor Roger Alencar, usou a palavra de Deus e não achismos!
No momento que pedro estava preso, haviam grupos de irmãos orando na casa de uma irmã chamada maria, estavam todos reunidos em conjunto em oração em prol de Pedro.
PARABÉNS PAXTORZÃO, por ter encontrado o Evangelho Puro e Simples de Cristo, mas infelizmente vejo, aqui nos comentários, muitos presos da religião, e a minha oração é por vocês.
😂😂
A bíblia é totalmente contra a mentalidade diabólica do Daniel.
Excelente conversa , necessária e cada argumento nos edificou e nos chama a um conserto de atitudes e compreensão no que achamos o que é certo e errado . Devemos nos moldar no princípio ordenado decentemente na Palavra de Deus . Temos que estar dentro dos princípios da Santa Palavra . A comunidade local precisa ser frequentada pelo cristão verdadeiro e a comunidade local deve se restruturação dentro da Palavra para não engessar o cristão verdadeiro na comunidade local impedindo-0 de exercer seus talentos e Ministério.
Como a reforma protestante bem deixou como slogan : Igreja reformada SEMPRE SE REFORMANDO . 🙌🏻🙏🔥🇧🇷💙
A Bíblia nunca vai se adaptar a nós..sempre irá nos confrontar. É tão simples servir a Deus....mais as pessoas complicam..
Excelente debate, e conhecereis a verdade e a verdade vos libertará!🙋♀️
Deus nos criou para vivermos em comunhão. Por vezes é bom estarmos sozinhos, mas viver constantemente sozinho não é bom.
Deus vive em perfeita comunhão com o Filho e o Espírito Santo e nós somos chamados para amar o nosso próximo e transformar o mundo à nossa volta através da comunhão.
Se queremos impactar o mundo, devemos deixar que Jesus brilhe em nós e dar um bom testemunho quando convivemos com outras pessoas.
E a comunhão é o espaço preparado por Deus para pormos em prática nossa fé. Na COMUNHÃO, encontramos Deus agindo na vida dos cristãos em meu favor. É na COMUNHÃO que encontramos a força para continuarmos fiéis a Deus. É através da COMUNHÃO que Deus nos estimula ao amor e às boas obras
Não deixemos de reunir-nos como igreja, segundo o costume de alguns, mas procuremos encorajar-nos uns aos outros, ainda mais quando vocês veem que se aproxima o Dia.
Hebreus 10:25
Por isso, exortem-se e edifiquem-se uns aos outros, como de fato vocês estão fazendo.
1 Tessalonicenses 5:11
Com Cristo nunca estamos sozinhos
Verdade irmão não existe está com Cristo sem está com o seu corpo, está com Cristo é está em unidade.....Jesus vêm buscar uma igreja e não um só indivíduo....amar á Cristo é amar também oq ele ama pessoas
Super ameiii esse debate. Sezar a coisa foi forte. E no meu entendimento eu fico com o equilíbrio da questão. Existe os dois extremos por causa da falta de equilíbrio e coerência no primordial.
Eu sou jonas gomes souza moro em teotonio vilelaALNa rua tefilo pereira .1.079 eu amo jesus cristo
Apesar de discordar completamente da visão do Daniel, ENTENDO sua visão em não querer participar de uma instituição, da fato MUITAS DELAS estão longe do evangelho e CONSTRUINDO HIPÓCRITAS e FALSOS. Tempos difíceis.
Pr.Roger Alencar, top de linha
Vivo desigrejada, mas tenho comunhão com Deus diariamente através de Jesus.
Aonde estiverem 2 ou 3 reunidos no nome de Jesus Yahshua DeusYahweh está presente!!!
YESHUA sobre todos os nomes
Não é exatamente nesse contexto que Jesus falou isso.
Leia o contexto
Texto fora de contexto e não serve para este pretexto
Leia o contexto do texto, antes e depois, ai você irá ter entendimento melhor do texto!
Desigrejado também é de Deus, membros de igreja também é de Deus. Temos que ter comunhão com os irmãos em Cristo Jesus em geral mas em primeiro lugar com Jesus. Deus abençoe! 🙌🙏
"Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça."
1 João 1.7-9
Roger muito sensato e bíblico.
Joao Batista vivia no deserto, tinha intimidade com Deus. Posso ser salvo somente em Cristo...!
Interessante este debate!
Fui criada em uma comunidade Cristã tradicional!
Participar de uma comunidade, vira hábito semanal obrigatória, rotina de liturgias e recolhimento de ofertas!
Da porta para fora, te vira com governos "BABILÔNIA", arrancando tua digndade e paz de espírito, te cobrando até o pum que vc solta! Eu sei que cada um de nós temos nossa cruz p carregar, que não é facil, CRISTO, carregou por um dia, nós, quase a vida toda!
Tenho pra mim que fazer parte de um comunidade Cristã, seria aprender-mos, em conversas abertas, Definir: o que é morrer em Cristo,como matar nossa carne, digo porque dentro das comunidade é uma competição de estatus, beleza, luk, poder financeiro, se vc está estudando e trabalhando em algo que faz ganhar dinheiro, caso contrário vc é um ninguém!
Sou uma desigrejada, como vcs estão falando, já tenho 50 anos, nos ultimos 6 anos, passei a ler os livros da biblia, com ajuda de professores maravilhosos, eu me interessei pelo Hebraico, com a ajuda destes professores me levaram a entender o significado de cada letra, palavra, frase hebraica. Entendi, que este DEUS, só quer nos defender das coisas que não vemos, desta guerra ESPIRITUAL a velha disputa pela nossa alma, ELE diz, me coloquem em primeiro lugar em suas vidas, o resto: o que vão comer, vestir é COMIGO!
LEIAM O LIVRO DE JUÍZES, Quando os judeus estam fortes, que paderiam até mesmo ganhar almas para Deus, falando da palavra escrita p os que éram idólatras, se enchiam de soberba e se uniam na idolatria e participavam de féstas pagãs, quando eles estavam em baixa, escravos dos governos, choravam pela Misericórdia do Deus Hebreu, em um círculo vicioso!
CRISTO dizia: Não são os sãos que precisam de Médico, bem aventurados os fracos e sobrecarregados, ELE nos chama sujos , doentes, por SUA MISERICÓRDIA NOS LAVA, NOS CURA, COMO NÃO AMAR ESTE PAI! E por ama-LO, MORREMOS P ESTE MUNDO!
QUE SEJAMOS INSTRUMENTOS DE CRISTO PARA ESPALHAR O VERDADEIRO AMOR!
Se tirar uma brasa do fogo ela vai se apagar porque ela necessita do fogo para se manter acesa.
A mesma coisa somos nós
Precisamos de um calor da união entre os irmãos para se manter aceso na presença de Deus.
Excelente analogia!
O Fogo vêm do alto!
Sempre que me deparo com o texto de Atos 12 onde a igreja sofria severa perseguição do império romano e dos judeus, onde o rei Herodes já havia matado a Tiago e colocado Pedro na prisão para ser morto, a igreja na casa de Maria mãe de João Marcos fazia continuas orações por Pedro, sofrendo eles também um grande risco se serem descobertos e mortos.
Aí me pergunto, pq não ficou cada um na sua casa em oracoes, não sofreriam risco algum.
Pq tantos foram capturados por estarem juntos ? Pq tantos até hoje morrem em países que não é aceito o evangelho, se cada um adorar na sua casa não terá problema.
Neste questionamento vejo a importância que eles davam para estarem unidos e reunidos em nome de Jesus. Pq seremos diferentes hoje? Pq posso cultuar a Deus sozinho em casa e naquela época eles não faziam assim ?
Igreja só é igreja quando estão juntos, só tem força juntos.
Igreja não é prédio e sim pessoas unidas no mesmo propósito, logo se os desigrejados estão unidos eles são uma igreja.
A pergunta tema deveria ser
Um cristão permanecer cristão desigrejado (sozinho na fé) ??
Deus abençoe, ótimo debate e o desabafo do paztorzao aí só mostra o quão é necessário as igreja reverem seus conceitos sobre o que é ser igreja.
Fiquei sem igreja por 4 anos e a 1 mês depois de muita, procura e oração encontrei uma. Mas durante a procura me deparei com igrejas que pareciam verdadeiros templos de idolatria. Fui umbandista 25 anos e a grande verdade q não muda muito , pois enquanto nos terreiros idolatravam-se imagens , nas igrejas q conhecidas idolatravam-se pastores, membros influentes, o próprio nome da igreja. Enfim td a mesma coisa !
na igreja onde eu congrego , na segunda igreja batista vivemos em comunidade, quando presisamos de ajuda o pastor ee os irmaos nos ajuda
Eu não encontrei uma igreja quê prega o evangelho verdadeiro, mais eu vou encontrar em nome de Jesus. Eu quero uma igreja quê não esplora dos pobres, nem trata à igreja de Jesus Cristo como um negócio
Eu me chamo Raimundo e estou sendo o líder de pequeno grupo que se reúne na casa onde moro, porém, sem ligação nenhuma com qualquer denominação organizacional. Isso sim, é viver a palavra de YAOHUSHUA.
Minha igreja tem um enorme censo de unidade, procuramos nos ajudar uns aos outros em todas as suas necessidades.
Que Deus nos abençoe
Deus seja louvado abraços pra voces
7. Lembrai-vos dos vossos pastores, que vos falaram a palavra de Deus, a fé dos quais imitai, atentando para a sua maneira de viver.
Hebreus, 13
Boa tarde rádio musical você poderia chamar o MÁRIO PERSONA PARA DEBATER ,eu vejo tanto sentido nas coisas que ele fala.
Templo do senhor e maravilhoso
Poderia chamar o Zé Bruno pra discutir esse tema, gosto do paxtosão mas ele levou muito pro pessoal.
A pergunta é pessoal e individual. Desigreijado- singular
Do singular para o plural
Ele falou muito bem
@@MrAmgsilva esse tema da pra falar sem por as próprias experiências no debate, por isso citei o Zé Bruno, ele já tem vários vídeos sobre esse tema, o Zé Bruno se posicionaria igual ao Paxtosão mas não ia ficar falando relatos de sua vida pra justificar seu ponto de vista. É como discutir outro tema tipo o evolucionismo, vc não pode discutir com um físico usando a Bíblia, vc tem que usar o que ele usar pra provar que ele tá errado.
Ao mesmo tempo que a bíblia nos passa vários ensinamentos, um grande erro que muitos cometem é o contexto ao qual está inserido, muitos deles foram sim colocados para povos e nações daquela época e não se aplica pra atualidade.
Enquanto a maioria dos pastores insistirem em revelações tão profundas que nem os apóstolos tiveram...
Melhor viver como João Batista mesmo...
Lígia Candido eu também sai bem com todos e por isso eu me sinto em comunhão com todos, inclusive de vez em quando eu vou lá é sou recebida com alegria
Amo esses debatedores só que temos que viver pra Cristo e a igreja tem viver a verdade pela verdade
A paz do Senhor faço parte de uma Igreja séria e comprometida com a palavra, Jesus estar voltando e se você estar fora do corpo de Cristo ficará de fora pois no céu todos estaremos juntos
Pensa bem acabe com esses pensamentos influtífero, olhando para Jesus, pois quem saiu da Igreja por algum motivo nunca entrou por Jesus!
Deus Obrigado por tudo 🙌 i
Não deixemos de reunir-nos como igreja, segundo o costume de alguns, mas encorajemo-nos uns aos outros, ainda mais quando vocês vêem que se aproxima o Dia.
Hebreus 10:25
Agora me alegro em meus sofrimentos por vocês e completo no meu corpo o que resta das aflições de Cristo, em favor do seu corpo, que é a igreja.
Colossenses 1:24
O melhor debate ate hoje dia 01/03/22
Sim podemos ser igreja sem ir num prédio eu acredito nisso. Na pandemia eu compreendi o que é ser igreja
Gostei do debate...bem equilibrado
Excelente Debate saudável e edificante
Daniel 👏🏾👏🏾👏🏾🥰
Para ser igreja é necessário ,
1- Pura pregação.
2- Pura administração dos sacramentos como Cristo os instituiu.
3- A disciplina eclesiásticas para castigar os pecados.
Fora disso não é igual !!
"o mais importante aqui é onde vai ser esse rodízio".
pr Sezar
Que massa Paxtorzão
E as referências bíblicas você esqueceu de trazer pro debate?
Sugestão de leitura sobre o tema: "A Ordem de Deus" de autoria de Bruce Anstey.
Triste ver que tantas pessoas seguem essa forma de pensar do "Paxtorzão" ... Pastor Roger Alencar Deus abençoe por sua paciência e coerência ...
Templo de Deus e maravilhoso
Recentemente fui advertido por ter pregado a Santidade em uma igreja. Fui até comparado com Paul Washer (Quem dera que em todas as igrejas houvesse um Paul Washer). O que me deixa triste é o fato de muitas igrejas estarem repletas de entretenimento e nada de Bíblia. Existem muitas instituições que são sérias e buscam a santidade em Cristo. Mas a maioria das igrejas infelizmente estão com o mundo arraizado dentro delas.
Onde tiver dois os três reunidos em meu nome ali eu estarei.🙏🙏🙏
Esse versículo em nenhum momento está falando de desigrejamento. Os números na biblia tem significados. A bíblia é totalmente a favor de hierarquias instituída por Deus
A palavra sempre será a palavra e a verdade!
As pessoas que mudam e tentam justificar isso nas pessoas.
Isso é um perigo.
Oremos
Esse Pastor Daniel Araújo Reflete toda a ideia q eu tenho
Se um pastor mandar eu "Roubar(por exemplo)" eu tenho q fazer isso para não pecar desrespeitando o "Lider"??, mas "Roubar" tbm Nn é pecado??
Se a Igreja, Seguir Os mandamentos Biblicos, eu tbm quero q todos vão a Ela
Eu cresci na igreja Adventista do 7° Dia; mas já fazem mais de 30 anos que deixei a igreja adventista e graças a Deus por isso. Depois disso, não quis ir para nenhuma outra denominação religiosa, por não querer me expor a nenhum sistema religioso, pois, o que ele quer, é dinheiro. E eu não tenho dinheiro; sou pobre.
Eu também fui adventista , hoje minha religião é o amor e meu templo a natureza.
Ninguém é tão pobre que não possa dar e nem tão rico que não possa receber.
Sou cristão; fui pastor por 30 anos, diretor de missões por 10 anos, professor na faculdade teológica por 15 anos, fui capelão prisional por 5 anos, etc... HJ SOU DES-IGREJADO (des-institucionalizado).
PORQUE ?
____Em 2015 fui acometido com a sindrome do esgotamento; entreguei a igreja que pastoreva, deixei de dar aulas no seminário teológico e daí por diante vivi a maior experiência de minha vida; FUI ABANDONADO PELA "IGREJA" que servi desde julho de 1987...
O ministério (muito famoso da assembleia de deus) simplesmente me abandonou no momento que mais precisei.
Aprendi muito com esse abandono, sou um novo homem, um ser humano 100 vezes melhor, me sinto liberto de verdade, etc...
Conheci o Eterno e Único Deus, Seu Filho Yeshua o Cristo, e o Espírito Santo fora das quatro paredes.
Venci pela misericórdia do Senhor Jesus.
Vejo instituições religiosas como importantes instituições sociais (nada mais) que algumas pouquíssimas abençoa pessoas.
Meu ponto de vista e experiência PARTICULAR me leva a ver "igreja" (instituições religiosas) como EMPRESAS; COMÉRCIOS; BANCOS, etc...
Na última reunião ministerial que participei o pastor presidente disse de forma bruta: NÃO QUERO PASTORES AQUI; QUERO GESTORES...
Vou parar por aqui; pois foram 30 anos de segunda a segunda feira.
Um dos debatedores comentou sobre as igrejas da Ásia, acredito q foi citado de forma equivocada, outro sim; citou por várias vezes como se um des-igrejado estivesse anulando a palavra de Deus (isso é equivocado)
...
CNPJs, instituições, agremiações etc... com fins lucrativos, fiz parte da AD por anos, passei por todos os departamentos dessa instituição, como sou comerciante e temos experiência, eu logo percebi a manipulação dos membros, e a forma desleal como eramos doutrinados a trabalhar para a instituição e não por uma igreja, enfim tive de sair para conservar a minha fé, hoje fora desse sistema sou muito mais crente do que antes, graça a Deus
Sair da instituição não quer dizer sair da igreja de Cristo.
Na minha opinião sim,desde que com outros mais, aí pode ser na casa deles ou em qualquer espaço fechado ou aberto e,isso pode ser com dois ou mais irmãos,isso já é o suficiente para estudar a palavra,pregar o evangelho e etc.
Muito bom adorei o pensamento do dois pastores hoje estou desigrejado e sinto muita saudade da comunhão com os irmão que são mais minha família fique a de sangue porém e muito raro achar a igreja que pregue o verdadeiro evangélio o do arrependimento o que bate mas cuida . Um amigo uma vez me disse que estar só e n em comunhão e como um braseiro de carvão vc tira uma brasa e afasta ela do braseiro ela se apaga mas no meio do braseiro e permanece acesa e eu estou sentindo isso na pele
A questão cultural impera na esmagadora maioria das denominações,tentar contextualizar igreja em quanto comunidade de antigamente com as hoje em dia chega ser de uma covardia terrível.
Se diz alguém que pastoreia a igreja por intermedio de Cristo mas ouve Renato Russo. Lamentável. Que seja anátema.
Que Cesar Cavalcante traga Roberto Cruvinel e Elias Soares da próxima.
E nada complicado esse tema o é. Ora, comemos para manter o corpo e da mesma maneira devemos participar da corpo da Igreja para alimentar a nossa alma. Uma falha é, não pecado!
Não existe essa tal de cobertura espiritual nosso acesso e livre com o pai
Encontrar um templo religioso que realmente tá alinhada com Cristo tá difícil mais creio q ainda existe.igreja somos nós criaturas de Deus.
O Céu tem hierarquia, não é a casa da mãe Joana.
O diabo que fez bagunça na hierarquia e gerou rebelião.
Essa deveria falar no debate!!
Muito bom !
A melhor analogia sobre igreja que eu conheço é que a igreja é como a arca de Noé, lá tem bicho de todo tipo, é uma barulheira e fede pra caramba, mas, somente dentro dela há vida.
Crente fora da igreja logo logo estará frio e sem vida com Deus. é como uma brasa que sai do braseiro, no início ainda está quente, mas, aos poucos vai esfriando e daqui a pouco tem uma criança brincando com ela.
O problema não é o cristão sem igreja, e sim o descrente dentro da igreja que acha que é cristão porque segue regulamento e liturgia.
Daniel é o Isentão Gospel, a terceira via.
Pr Sezar fazer entrevista com a Sara Sheeva
Pergunta para todos que leram.
Onde no Novo Testamento Cristo instituiu Pastor para a Igreja Dele.
Eu acho que, seria conveniente para um debate, convidar pessoas que não frequentam a Igreja e tem mais esperiencia e conhecimento Ex:( Wiliam Comenale, Mario Persona, Neemias Gomes etc.)
Pensei que o Persona era da igreja dos Congregados em Nome do Senhor.
@@juanbruno937 então Bruno, pelo que entendi em um video dele, ele se reune com irmãos sim, mas não segue uma doutrina ou Igreja (templo) posso estar enganado! Eu não o classifiquei como desigrejado.
Hebreus 10.25 pastores sendo teólogos muitos deles não entendem essa passagem
Muito bom esse canal tenho acompanhado
Muito interessante
Estou desigrejada há mais 25 anos. Hoje estou mim chegando o Igreja católica. Me encontrei é estou bem feliz em participar das doutrinas Católica. Pela Graças de Deus!
A vdd é que sabemos quem é cristão mesmo sabe que independente da instituição devemos olhar somente para Jesus Cristo! É o único perfeito!
Vc falou td pastor óculos
Infelizmente, o comediante não entendeu o tema proposto. Ele levou para o pessoal e para o argumento sociológico.
O CARA É COMEDIANTE, MAS SOBRE A HIERARQUIA ELE ESTÁ CORRETO.