ГРУДНОЙ ГОЛОС - МИФ? ОПЕРНЫЕ ПЕВИЦЫ О ВОКАЛЕ
Вставка
- Опубліковано 22 лип 2024
- Федора Барбьери, Джульетта Симионато, Марчелла Поббе, Лейла Генджер и Карла Гавацци дают интервью Стефану Цукеру, который спрашивает их о существовании и использовании грудного голоса / Chest voice / Voce di petto. КЬЯРОСКУРО.
🟦ТЕЛЕГРАМ КАНАЛ - t.me/chiaroscuroculture
🟥ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ - boosty.to/chiaroscuro/donate
🎬Видео о Марии Каллас: • МАРИЯ КАЛЛАС - ПЕВИЦА,...
🎬Видео об Этторе Бастианини: • ЭТТОРЕ БАСТИАНИНИ - ГО...
🎬Видео о Франко Корелли: • ФРАНКО КОРЕЛЛИ - ПРИНЦ...
СОДЕРЖАНИЕ:
00:00 - Федора Барбьери (меццо-сопрано)
02:07 - Джульетта Симионато (меццо-сопрано)
03:27 - Марчелла Поббе (сопрано)
04:06 - Лейла Генджер (сопрано)
06:38 - Карла Гавацци (сопрано)
07:37 - БАЗА
08:17 - Федора Барбьери юморит
✅ЗАПИСИ:
Федора Барбьери: • Fedora Barbieri "Acerb...
Джульетта Симионато: • Giulietta Simionato's ...
Марчелла Поббе: • Marcella Pobbe - Adria...
Лейла Генджер: • Gencer "Ritorna vincit...
Карла Гавацци: • Carla Gavazzi "Voi lo ...
СМЕШНОЙ МОМЕНТ С ФРАНКО КОРЕЛЛИ И ФЕДОРОЙ БАРБЬЕРИ: • Franco Corelli and Fed...
📌МАТЕРИАЛЫ:
Документальный фильм «Оперный фанатик» (1999) / реж. Ян Шмидт-Гарре
#опера #вокал #груднойголос - Розваги
🟥ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ - boosty.to/chiaroscuro/donate
🟦ТЕЛЕГРАМ КАНАЛ - t.me/chiaroscuroculture
▶ВИДЕО О ФРАНКО КОРЕЛЛИ - ua-cam.com/video/nyPXaioN5ZM/v-deo.htmlsi=e1IMwORYx4HSJQbq
▶ВИДЕО О МАРИИ КАЛЛАС - ua-cam.com/video/1qAB0Ubv1fk/v-deo.htmlsi=BBks6nHbwRRusNOP
▶ВИДЕО ОБ ЭТТОРЕ БАСТИАНИНИ - ua-cam.com/video/LeBBSW5LzN8/v-deo.htmlsi=GvzBBtQ3MnjjcmkY
Парни почему не продолжаете крайне удачную рубрику с разоблачениями: Лео Нуччи не баритон или ,вообще шедевр, Доминго все время пел в нос и крайне переоценен. Не останавливайтесь: Караян, Ливайн, Аббадо, Мути, Рикардо Шайи и еще с десяток дирижеров, не услышавших очевидного. Пожалуйста разоблачите и их. Они ждут Вашей суровой оценки.
Факт в том, что некоторым певцам лучше - ПЕТЬ! Это получается у них гораздо лучше чем рассуждения о пении, и наоборот!
Спасибо за ролик)
Это точно)
"Бабки", "совет ветеранов", как снисходительно тут выразились некоторые. Многое бы отдала, чтобы вживую услышать и увидеть бабок Джульетту Симионато и Федору Барбьери, дедок Франко Корелли и Джанджакомо Гуэльфи, этот "совет ветеранов". Хоть с грудным, хоть с головным голосом )
Да, это были выдающиеся певицы. Сейчас даже близко нет, к сожалению !
пенсионный фонд Италии
Лэйла Генджер! Браво! Настоящий профессионал. Удивительная женщина. Всё видео буквально кричит, что иметь голос вовсе не значит иметь мозги и понимать, как голос работает. А ведь сколько таких прекрасных болванов, понятия не имеющих о природе голоса и звучании, потом заводят целую плеяду ревнивых и таких же безмозглых учеников. И начинаются кровопролитные баталии не на жизнь, а насмерть. Результат! Вот единственное мерило того, что правильно, а что нет.
Замечательная дама Барбьери.😊 Видимо и правда, прежде чем о чем то спорить и что то обсуждать, надо определиться с терминами. Во избежание недопониманий. Они, скорее всего, говорят об одном и том же.
Связки смыкаются во всех случаях и при народном голосе и при грудном и прифальцете и при головном в кадыке, это их физиологическое место , а по другому они смыкаться не могут .
В том-то и дело, что голосовые складки смыкаются по разному при пении грудном и при фальцетном !
Гениальные певцы чаще даже не умеют объяснить как это происходит....это уже их естественная природа и далеко не все из них талантливые педагоги....увы....
Голос интервьюера просто шикарный😂😅
ua-cam.com/video/SfFAoU29q38/v-deo.htmlsi=erFXhvMMSCw7wuLJ
Это же великий шлемазл Стефан Цукер!
"Я ведь раньше обладал приятным таким баритоном.
Потом простудился. Пришел в кино..."
@@chiaroscuroculture Знаменитая ария с девятью дошниками из "Дочь полка" Доницетти блистательно звучащая в исполнении Альфредо Крауса, в исполнении Stefan Zucker достойно "шедевров"Florence Jenkins.😂
Смеется он нормальным грудным голосом, а разговаривает фальцетом! Это, видимо, психо-эмоциональное !
грудной резонатор отражается при открытой глотке, но поём мы только в верхней части головы, в самой звонкой точке которая называется скуилло.а поют грудью только народные горловые голоса. Спасибо, за Лейлу Генчер, мне посчастливилось с ней целый год заниматься.
Абсолютно согласен!
Все интервьюируемые дамы являются выдающимися певицами! Они правильно говорят о том, что грудной регистр, отстроенный с coup de glotte, не является грудным пением !
Верно, длинные волны низких нот ключицу отзванивают ярче, но позиция и надсвязочное давление прежними остаются
@@user-tx5kg3xt3f то, о чем Вы говорите, это тарабарщина. Изучайте физиологию речи и вокала , предварительно прослушав курс физиологии человека и животных в университете.
@@user-tx5kg3xt3fчего отзванивают?)
Неопределенность терминов, каждый понимает так, как хочет - это можно спорить до потери пульса.
Все очень просто. Нужно изучать трактаты времен Первой Итальянской школы. Там все чётко написано!
И только Марио Дель Монако, распеваясь, до предельных нот говорил! "Я соединил свой голос с грудью и могу теперь петь"
Дель Монако пел НАД головой - найдите видео особенно в студии. У него звук строится над головой как будто в высокой остроконечной шапке
@@user-dc7qt1il2eОднако, форте Марио, никогда не режет слух, а его власть над звуком просто завораживает, слушать его можно бесконечно, в Адриене, от его ланимо станко оторваться невозможно, есть записи разных лет, одна лучше другой.
Это его личные слова, он так говорил!
@@user-dc7qt1il2e , нельзя долго слушать Дель Монако?
Пением это назвать... "можно"?
Ну хоть на этом спасибо, "знаток" вокала!😎
Всё время форте?
Тяжёлый случай...
Что тут можно ещё сказать?
@@user-dc7qt1il2eсмотря что ты понимаешь под высокой позицией. Сейчас итальянцы как и всё остальные певцы в голову не попадают и горлопанят)
Мой педагог, был учеником Катульской , Катульская была ученицей Ирецкой, а она училась у Ниссен-Саломан, которая в свою очередь была ученицей великого Мануэля Гарсия.
Гарисия был не только великим певцом и педагогом, он был доктором и изобрел ларингоскоп.
Так вот Елена Клементьевна наставляла моего маэстро
- «Гарсия говорил: верхние ноты, это голова звучащая в груди, а нижние, это грудь звучащая в голове»
Просто ощущение от вокального аппарата у всех разные, отсюда путаница в терминах.
Но если грудь не звучит в голове, это то о чем говорят Барбьери и Симонато , то это уже не правильное, чисто горловое пение
То же самое у Эверади, - Голова на грудь, грудь на голова.
Вот как раз Мануэль Гарсиа сын в своей книге Школа пения и ввёл весь вокальный мир в полное заблуждение. Читайте трактат времен Первой Великой Итальянской школы. Там все чётко написано !
Они всё правильно говорят. Они имеют ввиду, что голос не должен сидеть в груди. Сейчас оч многие поют именно так
@@li491 Есть путаница в терминах или нет, не в этом главное, а в том, что певец должен чувствовать и сохранять МЕСТО, вот где ИСТИНАЯ ОПОРА, послушайте Феррьер и всё станет понятно, у неё изумительная ровность звука, отсюда, и богатый тембр, и полетность, у неё вибрато даже на пианиссимо услышишь, и ни призвуков, ни зажатия, ни заглатывания, ни натужности, как у многих. Откуда возьмётся этот пресловутый импеданс и бесконечное дыхание, если звук у певца гуляет, прыгает непонятно где, и при смене регистров он уже никак не может спеть ноту там, где ей положено быть, и всё нота звучит не так, как должно. Не ,понимаю, почему у неё не учатся петь современные певцы, навоображавшие себя звёздами.
@@li491а как голос может "сидеть в груди" или "витать над головой", если это физиологически невозможно? Все споры "о терминах" возникают от того, что это не термины, а метафоры разной степени вменяемости, и субъективные ощущения при фонации - это не то, чем следует руководствоваться педагогам и даже самим певцам. Разумеется, от этих ощущений не уйти, но важно понимать, что желаемый результат это не ощущение, а звук. Этот факт так многие упускают из виду...
Спасибо за этот выпуск! ❤
Прекрасное поздравление с 8 марта. Увидела интересную Вашу передачу. Спасибо огромное. Очень понравилось. Жду еще
Вокал очень субъективная штука)
Чудесные интервью!
Всех с праздником весны!😊
Вокальная техника также объективна, как любая другая , например, фортепианная !
Фёдора Барбьери и поёт с грудью и показывает когда правильно, тоже с грудью, но на дыхании и какой грудью свободно проточной, как дополнительная "опора" помимо дыхания! Ведь без серда, без груди не исполнишь ни одной арии, чтоб оно была прожита, прочувственна, с эмоциями, живой, чтоб зритель вздохнул и не дышал!
Все эти выдающиеся певицы использовали интонации плача . Как говорил Великий Ламперти Итальянское пение -это есть плач.
Ох, да что ж такое, всё плачь, да плачь Пение это Любовь!
Спасибо Кьяроскуро за очередной интересный материал!
Который интересен, помимо встречи с выдающимися певицами века, ещё и тем, что стал отправной точкой дискуссий на тему оперного пения.
Одно поразило при чтении комментариев.
Сколько околовокальной чепухи у людей в головах...
Сколько абсолютно псевдовокальных терминов!
Откуда они всё это взяли?
Я гарантирую, что если бы эти комментарии дословно перевели самым выдающимся оперным исполнителям, их учителям и дирижёрам, то все они сидели бы с открытым ртом, ничего не понимая...🤔
Я ещё года 4 назад вообще ничего в опере не соображал, но потом случайно одно видео посмотрел, другое, десятое... Сейчас, слыша слова "тесситура", "бельканто", имена оперных певцов (далеко не всех, это да), уже в общих чертах понимаю, про что идёт речь. Оно мне и не надо, казалось бы, ни по профессии, ни по хобби, но вот как-то зацепило, и "подсел" на оперу!
Хотя вот в тонкостях не особо, на слух не всегда понимаю, что в описании к роликам (я не про этот конкретно) ругают или хвалят. Хотя аудиометрия в норме!!! )
нужно СЛУШАТЬ, а дезинформации в области вокала - тьма, даже от профи! Именно лучшие певцы и певицы задают ЭТАЛОН звука: это не просто наслаждение красотой, но и воспитание вкуса. Послушав великих певцов, многие исполнения, казавшиеся раньше чудесными, теперь невозможно слушать
Великих певцов с отличной техникой, к сожалению, единицы
❤
улыбнули) на самом деле всё это очень интересно.
Грудное резонирование неотрывно связано с лицевым(головнвным) резонатором. Петь только одной грудью нельзя, голос становится перегруженным, кричащим. Важен "микст", мягкая дыхательная атака, соединение всех "вокальных точек", поддержка звука воздухом, который ощущается, как опора звука на свод диафрагмы. При этом необходимо правильно открывать рот, неизменно удерживая положение вокальных точек. Педагоги старой вокальной итальянской школы говорили: надо поставить голос на точки.
Тогда не будет усталости, напряжения мышц шеи и раскаченной гортани. Звук становится натянутый, усиливается "даровой энергией" - резонаторм, насыщается энергетикой дыхания и летит в зал, перекрывая большие оркестры. Замечательные дивы описывают именно эти ощущения. Они не давят на грудь, поэтому создаётся впечатление, что "грудь"не учавствует в процессе пения. Это из личного 40-летнего певческого опыта. Очень сложно молодым певцам сразу ухватить правильные ощущения. Но опыт показывает, что если правильно заниматься, то ничего невозможного нет. Только терпение и труд! Всем добра❤
Петь на груди можно - но только до переходных нот. Нормальный певческий голос предполагает управление через головной резонатор
вы совершенно правы: многие адепты "старой школы" (привет This is opera) постоянно твердят об отсутствии у современных певцов "грудного голоса". Мол, это главная проблема деградации оперного пения. Но на самом деле как раз так и дело не сколько в "груди", сколько в координации "грудного" звука с головным резонированием, высокой позицией!
Сейчас тоже много низких, "грудных" голосов, но звук зачастую крайне неприятный, глухой (с оркестром вообще ничего не слышно) и в принципе убогий. И как в то же время мощно, звонко и округло звучит редкое контральто Кэтлин Ферье! Несмотря на низкий диапазон и густой тембр ее голос никогда не теряет высокой позиции, головного резонанса! И как неприятно звучат многие современные "контральто": намека на головной резонатор и нет, оттого и высокие ноты такие зажатые, визгливые и хриплые.
Даже современная (хоть уже на пенсии) редкая певица-контральто Бернадетта Манка ди Нисса в интервью говорила, что даже низкие ноты поет головой, в чем и заключается ее отличие от меццо. При этом у нее ярко выраженное "грудное звучание" и низкие ноты очень мощные и ясные
"Грудной голос" - это один из режимов голосовых складок, именуемый "плотным смыканием",
так вот в низкой тесситуре практически всегда используется "плотное смыкание" как в разговоре, чтобы не было пения "шубой по полу", а понятие "опоры" тоже слишком условно. Передавите диафрагму - будет спазм и звук вообще не польется. Высокие ноты поются не "головным звуком", а "тонким смыканием" - это второй режим голосовых складок. Микст - штука сложная и очень полезная, позволяющая сгладить переходы между этими двумя режимами.
Это не мое мнение, это мнение ученых-фониаторов)
@@arinastrelnik это чушь собачья, простите за прямоту. У голосовых складок есть основной режим - голос, и дополнительный режим - фальцет, то есть использование не-голосового смыкания. Никакого плотного и неплотного смыкания не существует при пении (голосом) и говорении (речи) - плотное смыкание бывает при микстовом пении, когда голосовые складки принудительно смыкаются мышцами гортани
@@alexpolyansky посмотрите лекции и мастер-классы Емельянова, а для пущего интереса - про технику EVT. Уже давно было сказано про два режима работы голосового аппарата, я ничего не придумала сама. Всего наилучшего
Федора Барбьери просто восхитительна
Спасибо за Вашу работу!!!
Хитрость в том , чтобы оба регистра припении ПЛАВНО переходили один в другой... в любом голосе! Спасибо за обзорное Интервью великих Певиц!❤❤❤
Мне проще, я пою, как поётся и всё! Лучшая техника - в ванной комнате!!!
Полный балаган в терминологии.
Грудной голос, грудное пение, петь грудью...
Грудной регистр должен звучать в резонаторе.
Высокая певческая форманта сохраняется на всём диапазоне голоса.
Точка!
Какая замечательная характерная Актриса эта Федора Барбьери!!😅
Спасибо за видео! Хотелось бы еще подобное видео про технику "пения в маску". Помнится мне этот журналист брал инервью у Корелли по этому вопросу. Спасибо за ваш труд❤
Все девушки которые были здесь, прекрасны и великолепны! ❤❤❤💯👍👍👍
Однако, ни у одной, нет абсолютной ровности звука, увы.
Он не нужен, это не искусственная музыка!
Мой педагог, Воронов Игорь Николаевич, Народный артист РСФСР, ученик Гуго Тица и В.Ф. Карина всем нам говорит- нет никакого грудного резонатора. И показывает, самое главное, в 83 года, голос звучит, как у многих сейчас в 30 не звучит. Это доказывает то, что головной резонатор, высокая позиция, поддержанная опорой дает носкость голосу и звучать он будет до гробовой доски
Полностью согласен!
Воронов ужасный педагог ( это вам надо сразу знать) ,ему и давали всегда в мерзляке теноров третьего сорта,не знаю как сейчас. Всё что он говорит надо тут же забыть и не очаровываться его седой головой. Эта благородная грива вас погубит!
Ещё надо знать,что все ученики Тица это один сплошной рандомный кошмар,что Скунс,что Мочунов,что Ворон.. они по-разному плохо пели и не имели хорошей школы. Что характерно- все они успешно продолжают дело своего знаменитого маэстро шарлатана. П.С. ищите педагога на стороне, не теряйте время. Знаю четырёх учеников ворона и все закончили с вокалом после этого прохиндея.
Тоже мне авторитетные имена😂😂😂
Спасибо автору за такой позитив❤браво
Очень интересная тема для обсуждения! Интервью звёзд с переводом бесценно. Что говорил Крешентини о вокале, о грудном голосе своим ученикам Колледжа Сан-Себастьяно? На дворе шел 1823 год, и в Неаполе собрались лучшие певцы и музыканты. Это тоже интересно, наверное.
Я в их защиту скажу, что они могли не чувствовать свою грудь и считать, что этого нет!
Они все прекрасные, уникальные и гениальные личности!
Как бы это не называлось...это красиво!
Спасибо за видео,.То что вы привели пример как грудной, певцы иногда дают как краску. Как например это допустимо в сцене с картами Кармен. Но если исполнение остается в одной высокой позиции, в том числе низ , то будет хорошо звучать и с оркестром.
Куда пропали первые видео на этом канале??? Хотел пересмотреть, но не могу найти.
Интересно увидеть видео о драматических колоратурах (Кристина Дойтеком, Аделаида Негри)
ну шикаааарные !!))
Ребята, с сделайте про Елену Образцову выпуск!
У неё было всё хорошо с грудным голосом.
Лучше, чем у многих басов
В основе первого закона логики Арестотиля лежит строгий тезис: Всякое понятие либо имеет только одно значение, либо вообще ничего не значит. Следовательно "грудного голоса" не существует и не будет существовать ровно до того момента, пока этот термин не обретёт одно и только одно определённое значение.
Fedora Barbieri моя любимая Azucena после Ирины Архиповой.
Образцова
Там у Барбьери вопросики - не грудной голос? Нет, это не грудной голос, это головной голос с грудью, то есть она добавляет грудь в головное звучание. Они все правильно говорят петь нужно в голове - но при этом на тембре, то есть кладя головной звук на грудь. Петь на груди можно - но только до переходных нот. Либо можно петь двумя разными голосами - одним грудным до переходных нот, а вторым головным от переходных и выше. Если мы хотим единый певческий голос, то он должен быть головным плюс грудь - у всех голосов, включая басов
Абсолютно верно. Все они против использования только одного грудного резонанса без головного соединения.
Точнее - грудь - голова) мы поём из себя, а не в себя. Это важный момент, так как можно запутать ученика. Трахея соединяется с головой.
@@li491 не грудь голова, а голова-грудь, с чем там трахея соединяется - для певца это лишняя информация. Звук формируется в голове - во лбу, и над головой, и кладется на грудь. Он идет над головой вперед в шапке такой над черепом плюс надо лбом и в области лба с «вентиляцией» от зубов через мягкое небо и опирается в пол через ноги
@@alexpolyansky дыхание идёт снизу вверх и это основной момент.))
@@li491 вы берете звук в голове и ставите на дыхательную опору. Когда вы говорим мы что про себя реализуем алгоритм - так, надо взять дыхание, а потом сказать. Так же и в пении вы берете ноту и у вас автоматически включается диафрагма. Например знаменитый технический прием я кусаю апельсин - когда вы его кусаете, у вас диафрагма автоматически становится в нужное положение взять ноту без дыхательной опоры нельзя, но составлять алгоритм: так, сейчас я возьму дыхание, а потом на нем возьму ноту, неверно, вы берете ноту так, как будто у вас верхняя часть головы отрезана, и организм сам ставит ее на необходимую дыхательную опору - без переопертости. Нельзя быть умнее своего головного мозга и природных рефлексов и не надо за них выполнять работу - они сами справятся
Какие люди! Джульетта, Федорочка, Лейла! Настоящие примадонны мировой оперной сцены! Можно заметить, что меццо говорят, что голос опирают на дыхание, а не на грудь в нижнем регистре. Это их ощущения, на которые они имеют право! А сопрано Лейла Генджер , которая поёт в более высокой тесситуре-называет их звучание в нижних регистрах грудным.. Ну и что это меняет? Самое главное, что все они ПРИМАДОННЫ, о которых сейчас можно только мечтать!
И, к сожалению, все это в прошлом ! Вокальная педагогика находится в глубокой яме !
Забавно😊 О понятиях надо договариваться, сначала определения, а уж потом....
Здесь просто вопрос формулировки, терминологии. Многие ощущают низкие блестящие звуки своего голоса, как дрожание в груди ( в том числе, я), но эта окраска тоже формируется в верхней части головы. Просто так её назвали для того, чтобы отличать от привычной окраски верхних звуков
Ох, как интересно! А это какой-то документальный фильм? Где-то можно полностью посмотреть? Спасибо огромное!
Оперный фанатик 1999г
@@chiaroscuroculture спасибо!!!
Считаю, что дискурс о грудном голосе (пении "в маску", резонансе и резонаторах, etc) следует приравнять к вопросам политическим.
P.S. 7:53 Вцелом согласен, - и это вызывает невероятное сочувствие ко всем, кто профессионально занимается академ. вокалом. Сочувствие и восхищение одновременно!
Грудной голос у женщин должен быть открыт до рэ 2й октавы. Иначе высокие ноты не будут звенящими, плотными и переливающимися (как у птички). А будут широкими и пустыми, а есои совсем высоко, то прижатым свистом. Не обязательно везде использовать грудной голос, но нужно в упражнениях качать мыщцы, которые задействованы при этом типе пения. Потому что механика пения статическая. Мышцы должны быть в равновесии. Если человек не развивает грудной регистр, то у него перекос и этот перекос плачевно сказывается на качестве звука и вокальном здоровье певца. Как если бы в спортзале качал только одну сторону тела.
С огромной блогодарностью смотрю ваши передачи, спаси.о Вам! В одном отрезке интервью величайшая з всех великих LA DIVINA сказала "
,PUCCINI IS NOT GOOD FOR VOICE.она не благоволила к verismo, это мы знаем, но почему она считала " ,not good for voice. "? I wonder what she meant . Как по-вашему? Интересно Ваше предположение. 😊
Все верно говорят - в опере высокая форманта должна превалировать над низкой. Только высокая форманта дает голосу полетность, и динамеческую кульминацию.
А что такое высокая форманта, по Вашему мнению? Это как раз то, что у большинства современных певцов отсутствует !
@@user-yz2ml6wc6j Если упростить это оформленный крик на опоре с преобладанием головного резонатора над грудным. Абсолютно верно говорите, а всему виной технологии. С приходом микрофонного пения, и подзвучки необязательно добиваться полетности голоса! Отсюда деградация повсеместная.
Гм. Я еще не досмотрела до конца, но на нарезки с вопросами "Тоже не грудной голос?" хочется ответить, что вы путаете низкий звук и грудной. В каком-то смысле, любой низкий звук является грудным; но певец всегда выводит звуки ВСЕХ регистров "наверх" (во всяком случае, должен так делать), низкие звуки поются по той же технологии, что и верхние, разница только в силе нажатия мышц. Барбьери и прочие говорят о том, что петь низкий звук дополнительно его затеняя - неправильно. Так что не надо. Нот гуд.
А разве идти вниз значит петь грудью?... Ну, не солгать же они хотят - говорят, как делают: не поют грудью. Вай!!..
Шо это было? Сегодня, вроде 8 марта, а не 1 апреля...
я помню анекдот рассказаный любимой мной еленой васильевной образцовой командир итальянских солдат командует аванти солдаты стоят командир повторяет второй раз никакой реакции в отчаянии командир снова кричит аванти солдаты аплодируют какой прекрасный голос
да, всё дело в терминологии, единой по сути нет, тем более если учитывать разные страны, языки и школы... Дело в том, что какие-то судя по всему певцы не всегда разбираются в методике, а отталкиваются от своего превратно понятого когда... по-разному называют одно и то же зачастую... эти бабки конкретно про какюу-то изолированную раоту в грудном, а-ля петь в бочку... как это ещё назвать... Но Люди договорились, что условно есть головной и грудной по преобладанию резонанса регистр, но в любом случае и здесь скажет любой вокалист, что должен подключаться головной резонатор ,когда идёт работа как бы в грудном регистре... То есть резонаторы головной и грудной есть, а регистры нет? Просто он называется от грудной, чтоб отличать его сугубо головного, микстового... Ролик сделан чтоб вбросить го..неца на вентилятор или как?
Кауфман тоже так считает😂
P.s Eще я слышала в одном интервью, La Divina говорила что поёт эти партии, пото у что. её зрители хотят её слушать в ээтих партиях( Тоска Мими, Манон ).
Как же я наслаждаюсь видя этих оперных див- легенд сцены! Некоторые не цветные оперы у меня есть полностью. Я фанатка Симионато! Да и Лейла Генджер была всегда великолепна...впрочем все они.
Насчет грудного регистра я понимаю почему они так говорят. Язык вокала это вообще "птичий язык" и мало кто его понимает, все на ощущениях. Они так говорят, потому что можно "сесть" на грудь. А этого делать нельзя. Особенно для низких голосов как раз это и опасно, потому что им так удобно. А грудной голос стареет в отличии от головного, увы! И если твой голос не выведен как надо в головные резонаторы со временем он будет дребезжать всё больше. Поддерживая фразу грудным регистром, а не опираясь на него надо петь!. Барбьери сказала верно.
Отрывок же из арии Сантуццы что здесь поставлен в пример "А я страдаю," где она пропевает чисто грудным даже с слегка гортанным призвуком голосом, положено так петь, так как она девушка из народа и это надо подчеркнуть в этом месте. Также есть таки места и в ариях Азучены. Это добавляет красок персонажу. Одну фразу можно так пропеть, но не значит, что так нужно петь! садясь на грудь. Для оттенка характера и красоты, если это уместно.
Дуглас Стенли "Наука о голосе"
Ржачный какой ролик 😅
Есть интервью с Нелл Рэнкин, она солировала в метрополитен в то же время, что и остальные певицы на видео. И она здесь говорит про chest voice довольно подробно, отмечая в частности необходимость его использования ua-cam.com/video/u_vC8CYg8B4/v-deo.htmlsi=1Wbc9dyJu8Taq6Xq
О, тоже интересно оказалось, спасибо!
а быть может просто оценивать как в хард роке, что -то типо звучит/не звучит, ведь исскусство не наука, пока формируется свод правил, само явение уходит дальше ...?(навеял дисклеймер эту мысль))
Да, бывает так, что говорят об одном и том же разными словами. К сожалению, и хорошие музыканты и певцы тоже могут ошибаться, но на сегодняшний день большинство слушателей и певцов в принципе не может осознать разницу между хорошим и плохим звуком, не говоря уже о разнице между адекватным подходом к обучению и шарлатанским. Поэтому то, что происходит и этом видео - не ситуация, актуальная на сегодняшний день, а скорее реалии века прошлого, а именно 50х годов, времён Барбьери, Генджер, Гавацци... Есть причина по которой умные авторы настаивали на однозначной буквальной терминологии в области обучения вокалу: она универсальна и не имеет ограничений для восприятия в отличие от всяческих "образных" определений. На сегодняшний день нет ни малейшей причины не узнать, в чём заключается эта система буквальных, научных определений. Никакой кроме отсутствия желания. К сожалению, слишком многим современным плохим певцам и педагогам нет дела до хорошего пения. Им есть дело до оправдания совственной некомпетентности. Именно поэтому чехарда "образных" псевдотерминов, смешанных с историческими терминами и даже научными понятиями, часто намерено в приблизительном значении или вообще из другой области науки - очень удобна для таких "професионалов". Так они могут создать видимость того, что понимают и могут что-то. Для наивного несведущего юного студента это может стать вполне работающей ловушкой. А если у ученика не получается, то легко сказать, что он недостаточно усерден, недостаточно серьёзен, недостаточно горит желанием.
В то же самое время, все сколько-нибудь вменяемые авторы, отдающие предпочтение в определениях языку буквальному очень прагматично относятся к "метафорам", пока эти метафоры призваны помогать в достижении результата, а не служат другим целям, к искусству не имеющим отношения.
Кто играет в политичность с такими шарлатанами - играет с огнём. В ситуации когда большая часть выпускников консерваторий мира не готовы к началу певческой карьеры даже приблизительно, а многие имеют, что называется, голос не из того места - это особенно опасно. И неприлично. Это всё, что я хотел сказать.
Кто этот дед с несмыканием связок и демоническим хохотом, собравший весь совет ветеранов ласкалы?😂
Чего тень на плетень наводить с этим грудным голосом, когда звук в одном месте, а не развозится непонятно где, и переходы в регистрах не будут помехой для правильного формирования всех необходииых характеристик голоса и его полноценного звучания в любом регистре. Который раз повторю, возьмите Кэтлин Ферьер и учитесь СЛЫШАТЬ, у контральто, хотя не все этого придерживаются, вынужденная, более жесткая дисциплина голосоведения, именно, в силу необходимости более частой смены регистров, диктуемой самой тесситурой партий.
Нижний регистр в "маске" звучит красиво,собранно и пробивает любой оркестр.А голос форсированный звучит в горле,нечисто и сдавленно.Вот об этом и говорят легенды вокала.Об этом и наша Образцова говорит.Послушайте как сегодня поют нижние ноты первые певицы мира и поймете,как не надо их петь.😂
Я думаю, что это ещё и трудности перевода и терминов, которыми пользуются певцы и педагоги.
То есть, грудной голос - это заглубленный низкий по позиции звук, который так и остаётся у вокалиста в груди, не выходя больше, чем на пол метра от самого певца.
А вот пение в грудном регистре, так называемый звук «на груди» - это звук, который не остаётся «внутри» певца, это звук, который прекрасно слышно на последних рядах в театре, что говорит как раз о правильной вокальной позиции, звук не заглублен, но и не слишком поверхностен и не слишком открыт.
Вообще, у всех певцов есть разные регистры, в которых мы поём. И звук в них получается немного разным. Эти различия можно услышать, но при этом звук должен быть примерно одинаковым по структуре, по яркости, однородным, скажем так.
И не важно, кто как это называет. Важно, чтобы в разговоре и ещё важнее в обучении, чтобы обе стороны понимали, о чём идёт речь, и как достигается определённый звук.
В принципе в жизни люди часто думают, что понимают друг друга, и понимают, о чём идёт речь. Но часто это не так. Каждый понимает определённое слово по-своему, подразумеваться может разное. Поэтому важно вывести термин именно для того, чтобы в моменте понимать друг друга 💜
Певицы говорят про то , что если связки в грудном режиме сомкнуты чрезмерно , то это приводит к форсажу , а затем к деградации голоса. Об этом же самом говорил и Барра : грудной голос стареет . По сути Барра рекомендовал мужчинам смыкать к грудном регистре тонко и называл это ощущение -головным тоном .Головной голос не стареет - говорил он
Спасибо
Что бы он не подразумевал под этим (если именно это он говорил), эта формулировка крайне сомнительна без контекста. Я принимаю, что верхний и нижний регистры в любом голосе имеют свои функции, и игнорирование одного из них неизбежно приводит к увяданию голоса. Условно говоря: нижний - это сила, тембр, звонкость, а верхний - это мягкость, снятие лишнего напряжения и развитие диапазона.
Приведённые вами слова довольно просто интерпретировать неверно с точки зрения механики. Очень легко можно прийти к выводу, что петь нужно стремиться в основном мягко и осторожно относиться к нижнему регистру, что на самом деле самый верный способ уничтожить любой голос. "Мягкое смыкание" в прямом смысле подразумевает фактически напевание, не использование голоса в полную силу. Разумеется, ни один вменяемый педагог никогда такого не посоветовал бы. Как минимум потому, что при таком голос не развивается.
У меня есть сомнения в очень многих цитатах Барра, которые мне попадались, но даже если он на самом деле так говорил, то скорее всего он подразумевал что-то не совсем буквальное или говорил это в очень конкретном контексте, где такие формулировки имели смысл.
Или так, или его слова неверно поняты, или он шарлатан, незаслуженно пользующийся славой выдающегося педагога)
вы мне испортили своими представлениями последнюю оперу , теперь только на свои ощущения )
А откуда у ведущего голос? 😅
Кто поёт без груди, тот не понимает вокал, и не умеет петь ☝️!!!!!
Без головы тоже петь нельзя, а вот без руки можно)))
Речь о том, где голос больше всего звучит. Если голос большей частью звучит в груди - это "но гуд"))
Очаровательно
Трахея через дыхание соединяется с головой)
Нельзя петь только одним или только другим) но голос не должен сидеть большей частью в груди. И тут перевые две певицы правы)
А чувак с убитым голосом говорит как надо и необходимо петь грудным)
Странно. Доказывают профессиональным певцам, каким голосом они поют. Эти люди учились,практикуют, кто-то сел с микрофоном и спорит с ними
Грудь надо только открыть а не сажать на нее это ядумаю должны знать все вокалисты
Какой же у Цукера высокий разговорный голос...
итальянская речь итальянская дикция они сами по себе музыка
Чувак смеется нормальным мужским голосом …
забывает о высокой позиции …
А это крайне травма опасно для аппарата ,нужно культивировать высокую позицию …
Необходимо!!!
вот так и пропадают таланты….
Pрs. Что же по- Вашему вредит сопрановых голосам. ( меццо партий, у Пу,чини, нет, Сузуки не в счет) а может она подруземавала и коллег теноров тоже? )
Если вызывает эмоции до слёз , пусть поёт грудным и каким угодно голосом.
Эти рассуждения о научном подходе к таланту -- просто безобразие.
Добрый день, дело все в том, что сейчас принято петь так, как нельзя было этого делать раньше. Нормой является то, что певец не звучит одинаково на всём диапазоне, нормой является не четкая дикция, плотный звук, который дает грудь, к сожалению, не слышно в театре, нет полётности голоса, голос изнашивается…
Если учитывать все эти факторы, то певческая жизнь будет долгой, точнее до гробовой доски.
Ну все, больше не любим грудной голос. Подавайте нам назальное пение. Убедили!
прописываю вам лечение: 10 арий (желательно последних лет, а не прошлого века) в исполнении Бартоли и бельканто (особенно Доницетти) в исполнении Флореса. Вот уж где грудного голоса и в помине нет...
@@greenwoods798особенно « живьём» и начиная с четвёртого ряда, и чтобы оркестр играл как написано , а не на три пиано, тогда вообще удовольствие.
@@FloriaTosca8 насчёт громкости судить не могу - крик или визг вполне "пробивают" оркестр, но можно ли это считать пением?.. Но то, что я слышу даже в среднем регистре на mp - ни в какие рамки...
Бартоли ваще не певица.У нее нет вокального образования
@@user-my7ch6jl6j Бартоли для Вивальди создана. Разве нет?
Это богатый микст ,а не жиденький . У меццо лирико- драматических , контральто такое бывает. У высоких и колоратурных меццо более жидкий микст в 1 октаве ,и так богато не звучит. Если использовать чистый грудной ,то микст ослабеет.
Ведущему очень необходим грудной голос , или он так подшучивал над певицами 😅
все по понятиям.))...и чем больше и разнообразнее оных, тем еще боль путаницы и значит пустой болтовни не имеющей ничего общего с прикладной вокальной темой, а и затем и информационной каши в головах молодых начинающих исполнителей
Барбьери - мировая тётка и отличная певица, да, с неидеальной техникой. А канал "Кьяроскуро" косплеит (копирует) известный западный канал, где приводятся примеры вокала тоже с текстовым сопровождением автора канала, но только на английском языке.
Касательно предмета ("грудного голоса") скажу так: им надо пользоваться, он входит в общий певческий голос ("микст"), но осторожно, не следует допускать постоянного "сажания" голоса на "грудь" после нижнего перехода, следует всегда сохранять "головное" резонирование.
Зис ис опера не то, чтобы в стадии разложения, но давно уже себя почил. Думаю что в данном случае нет ничего страшного, если они что - то и берут. "Кредиты" всё равно давать некому.
Донесение определенного знания для русскоязычной аудитории едва ли можно считать косплеем, тем более все ролики оригинальные. Михаил большой молодец!
И дальше что?
Да ничего. Просто наблюдается копирование, только и всего.
Вам самому скоро эта тема надоест. Есть шведские, немецкие и американские певцы, у них не было недостатков таких, которые вы показываете у современных певцов, но у них был сильный головной голос) Если бы мне предложили машину времени, чтобы послушать только одного тенора, то я бы послушал Сета Сванхольма, а не Корелли, хоть и не все записи отражают красоту его голоса)
Ну вы скопили такую базу знаний) Может уже и сами попробуйте петь чтоли
Не надо...
Знаете, я абсолютно точно могу понять что есть "грудь" , а что "голова"
Есть 4-понятия схожих лексически, но обозначающие разное.
1. Грудь - как правило плотное, полное смыкание, на манер как это происходит у мужчин басов, баритонов, и у теноров до переходных нот
2. Голова, или головной голос, он же микстовый (у женских голосов и он же основной), головной регистр - обозначает не плотное тонкое смыкание краев связок
3. Грудной резонанс - ощущение вибраций у самого поющего в основном, ощущение того что звук резонирует, вибрирует в грудной клетке,
при этом эти вибрации прекрасно существуют и в головном регистре, когда я (тенор) пою оперто что называется раскрываю внутрь глотку, у меня ми 2 октавы в ногах гудит, но механизм фальцетный головной
4. Головной резонанс -он тоже прекрасно существует и при полном смыкании грудном как описано в пункте 1, так и в головном естественно,
при чем головной резонанс может перемещаться от корней передних зубов, выше глаза, лоб, темя, затылок и вообще назад и как раз чем дальше назад тем это характернее доя фальцетного головного смыкания
По поводу певиц, есть меццо которые умудряюстся головное смыкание запихивать в низ тесситуры, чтобы не делать переключений регистров, например Архипова.
А есть те кто в низу делает переход на чистый грудной плотный звук весь вопрос в удобстве и благозвучие
Надо просто иметь опыт и слышать это. Если в голосе есть полироль, и нет явного такого металлического звучка это головной звук
Согласна со всем, кроме Архиповой. Она всегда переходит на грудной, просто очень, часто чересчур и в ущерб характеру, аккуратно им пользуется, чтобы однородность тембра сохранить. Если бы пела только головным, она не пела бы так, как пела. И без голоса быстро бы осталась, как все, так поющие. С жутким качем.
@@yuliana703кач обычно от желания ширить звук типа Козарновской. Архипову я в романсе Полины слушал. Там в конце у меццо на могилА обычно грудь, а у нее точно нет. Другие вещи не обращал просто внимание
@@sitecos так если не пользоваться грудным регистром, внизу так или иначе придется ширить, чтоб слышно было и тембр был). Казарновская не пользовалась, кстати. В каких-то произведениях можно и головным вниз спускаться, если хочется более мягкого и аккуратного звучания. Но если петь так на постоянной основе, особенно в низкой тесситуре и что-то драматическое, где нужен полноценный звук, головным можно только ширить и давить внизу, это ведь не физиологично петь в речевой тесситуре головным. Архипова да, чаще использовала головной там, где другие грудь, но не постоянно, и не ширила. Там где необходим был полноценный звук, переходила-таки на грудь.
@@sitecosКозарновская никогда не ширила звук. Она училась у Архиповой и Малышевой,педагога Архиповой. Там именно баланс"голова-грудь " соблюдался. Вы не путайте с Нетребко и Герзмавой с переширенной,искусственной срединой.
@@user-rp5zk8uc5n Козарновская с возрастом видимо стала широко петь и получила кач.
В ее записях Аве Марии Баха-Гуно на последних нотах ощущение, что она вызывает Вельзевула
Герзмава, кстати, поет очень сбалансировано
Бабки сами не понимают, о чем говорят. Одной из важнейших характеристик академического вокала является ровность тембра по всему диапазону. "Грудное" пение стали использовать певицы 20 века. Послушайте, например, записи певиц 19 века: Лили Понс, Милицы Корьюс. У них неровный регистр. Тогда было принято верхний регистр петь "головным" голосом. Они наверху "пищат". Это хорошо слышно.
Ровность тембра по всему диапазону - Флагстад, Нильссон, Тебальди, Понсель, итк. Почему - то Тетраццини, Мельба не пищали. Де Хидальго тоже. Так что дело видимо не в том, что у них было колоратурное сопрано, а само строение техники.
@@omarsomehow69 Я и мел ввиду технику. Это было свойственно старой школе. Большинство певиц в верхнем диапазоне использовали головной регистр.
Эти бабки как раз знают секрет философского камня
@@user-po6fi3dg4pконечно, головной, а какой там ещё можно использовать??😂
Видимо автор видео не отличается особо вокальной сноровкой и должным интеллектом! Само понятие грудной тон такое же абстрактное и иллюзорное как например существование цветка папоротника! Нет такого грудной тон, есть открытая и свободная глотка либо прижатая
Что такое открытая глотка, свободная или прижатая? Тоже странные понятия
Мы можем сужать пространство гортани за счет сокращения черпалонадгортанного сфинктера, вы это называете «прижатой» глоткой?
@@merdeabominable9067 абсолютно верно
Сужать можно не только его, но и фарингальное пространство, от того какие мышцы лучше сжимаются и будет зависеть окраска звука! Когда прижатый звук, включается гладкая мускулатура, которая не должна в этом процессе учавствовать
Очень странное видео!Все эти певицы не пели верхний регистр грудным звуком.Даже на записи четко слышно переход в головной звук.Грудью они на этих видео поют исключительно нижнюю часть диапазона.Ваши впечатления о певцах и о прошедших в Мариинке спектаклях были хороши,но в технику не стоит вам лезть.Вы не певец и не педагог,не стоит позориться такими видео.
Пересмотрите видео внимательно и не пишите ерунду.
Финал БДСМ 18+😅