МАШИНЫ не ПРОИГРАЛИ войну | смысл трилогии ТЕРМИНАТОР | разбор СПГС
Вставка
- Опубліковано 9 тра 2024
- БОЛЬШЕ ПЛЮСОВ В КАЖДОМ КИЛОМЕТРЕ С ЭКТО PLUS ОТ ЛУКОЙЛ: lukoil.ru/Products/brands/ect...
АРХИВ
"Взгляд Джеймса Кэмерона на будущее и отношения между человеком и его судьбой раздвигают границы кино как искусства" (Андрей Тарковский). Известный факт: Джон Коннор - аллюзия на Иисуса Христа. Но, раз так, значит "Терминатор" исследует тему свободы воли, пытается понять, как выбор Иисуса в пользу распятия мог быть добровольным, если смерть на кресте была ему предначертана. Размышления об этом наводят на мысль, что события первых двух фильмов франшизы не имеют смысла, так как не изменяют возможное будущее, а приводят к нему. Тогда зачем машины отправили в прошлое терминаторов?
00:00 - вступление
01:25 - о принципе самосогласованности Новикова
03:35 - о критике политики ядерного сдерживания
04:52 - Кайле Риз не отец Джона Коннора?
08:18 - главный вопрос франшизы
08:53 - сиквел всё портит
10:33 - приквел всё исправляет
12:59 - каков был реальный план машин
20:52 - окончание разбора
Подписывайтесь на:
мой второй youtube-канал - / @spgs_shaban
сообщество "Эпизодов" в VK - episodespictures
Telegram-канал "Эпизодов" - t.me/episodesfilm
канал "Эпизодов" на Yandex Дзен - zen.yandex.ru/id/5f54938672b2...
страницу "Эпизодов" на Boosty - boosty.to/episodes
#terminator #терминатор #судныйдень - Фільми й анімація
Кайл Риз не знал про второго термоса по одной причине: В отсроченном будущем, термосы научились шить шторы, и они спрятали вторую машину времени за шторкой.
Всё логично.
Пойдем со мной, если хочешь шить
Ахаха
Идеально 😊
Только в будущем скайнет собрал не машину времени а швейную.
До слёз))))
Я бы на месте Скайнета , запрограммировал первого Т 800 не на убийство Сары Коннор , а на то чтобы он пришёл в научный центр и сдался властям на добровольное изучение и помощь в создании Скайнета ещё быстрее , тем временем Кайл бы просто защищал Сару и никак не мешал военным в разработке Скайнета
Хах, он запрограммировал маму Сару на пацана, уничтожившего штаб сопротивления (АПЛ в 4 части)
ХИП ХОП FILES👍
Кемереон сидит такой , бляяяяяяя а нахуя ты им сказал ….
Хренасе. Серьезно!
Наоборот, люди изучили бы строение терминатора и им проще было бы их побеждать. На самом деле во второй части оба терминатора работали на Скайнет и пытались уничтожить чип, но для этого им понадобилась помощь Сары, так как сам Т-800 не смог бы найти и украсть чип. Поэтому он втерся в доверие к Саре, а потом самовыпилился. А Т-1000 был чисто как мотиватор и просто подгонял героев делать всё быстрее, и устранял свидетелей. В итоге с точки зрения людей Сара сбежала из психушки "с помощью мужика уничтожившего полицию в 1984, убила Дайсона и сбежала". Никаких терминаторов типа и не было вообще
Когда я впервые посмотрел фильм Терминатор в видеосалоне в 1985 году, то был просто ошарашен. "И восстанут машины из пепла Ядерного апокалипсиса и начнётся война на уничтожение человечества. Но главное сражение этой войны случится не тогда. Оно будет сейчас, сегодня ночью..."
КонГениально. Присоединяюсь.
И гнусавый голос переводчика только эпика нагонял) мдааа, были времена
Вы себе даже не представляете до какого состояния людей в кинотеатрах пробирал оригинал на английском со всеми акцентами ржавого пояса в Калифорнии. Такой пропаганды ни одна страна мира не делает.
Киборг-убийца, и гнусавым голосом - мурашки по коже!
Не уже 6 месяцев прошло 😂😂
На мой взгляд, шикарный пример описываемого в самом начале принципа - повесть о Вещем Олеге. Если бы он не послушал предсказателя - то он бы не раздавил череп коня, и змея его бы не укусила🤔
Да нет, там смысл в том, что предсказание иносказательно и Олег бы погиб полюбому, а обстоятельства его гибели притянули бы к предсказанию. Предсказание было, что погибнет он от коня. Олег не мог не ездить на коне - он военачальник, поэтому шансов масса, потом под "конем" можно подразумевать чтр угодно: его убил наемник по кличке Курулбашсты что в переводе с печенежского означает "тавй конь", его зарубили в сече мечом, по имени "Ольвсварт", что в переводе с датского "конь", Олег полез на крышу и упал потому, что сломался "конь"(украшение избы наверху", в Олега при осаде попали камнем из осадной машины, или он умер при ее испытании от несчастного случая - аналогия ясна, также Олег мог погибнуть от отравленных сапог из кожи коня или с узорам, напоминающими коней, и тут тоже всё сходится.
Небольшое уточнение. Самоедская колдунья сказала так: "Ты завоюешь сто городов и десять стран. Династия основанная тобой простоит 1000 лет. Но смерть ты примешь у себя дома и убьёт тебя твой любимый конь Фикси." Создав государство Русь от Балтийского до Чёрного моря урманин Ольдред Стрела (побратим Рюрика, брат его жены Эфанды Урманской и сын конунга Южной Норвегии Кетиля Лосося) приехал на свой родной хутор в Норвегию, где его и укусила гадюка выскочившая из черепа коня. Кстати сын Эфанды Игорь (Ингвар) был женат на внебрачной дочери Ольдреда и Ирины Плесковской - Ольге Мудрой. От брака Ингвара и Ольги родился сын Святослав, который на некоторое время завоевал Болгарию, но был разбит Византийской империей. Чтобы бы быть похожим на булгарскую кочевую аристократию носил дурацкую причёску, которую позже копировали запорожские козаки.
@@arturnilin359 Шалом. Очень интересно, только печенеги, это русские. И язык у них был русский.
@@user-cm6kt7zy7d Печенеги = Поляне. Последние, будучи славяноязычными, славянами не являлись, так как были совершенно иного уклада люди...
@@user-ui7ck1er6c Хайль из Мордора. Забавно получается, что печенеги не славяне, хотя, язык русский, кровь-русская.
Я, слышал аргумент, что печенеги=кочевники и по этому...
Блин ребята, даже в наше время, есть разные уклады. Вон городской и сельский, уклад но народ не разделяют, а тут... Странно всё это.
Мне кажется, ответ на вопрос "Как Скайнет отправил в прошлое двух терминаторов, если Риз говорит только об одном?" гораздо проще: Джон просто-напросто скрыл от него, что помимо Т-800 был отправлен ещё и Т-1000 в 95-й год. А скрыл по наиболее логичной причине: чтобы Кайл при выполнении задания был уверен, что всё зависит именно и только от него, и ради этого был готов на всё, в т. ч. и умереть ради выполнения миссии. Если бы Кайл знал, что даже если ему удастся спасти Джона в 84-м, то в 95-м за ним всё равно придёт другой терминатор с неизвестным финалом, тогда степень ответственности перед судьбой Джона у него была бы совсем другая. И Джон в будущем это понимал.
P.S. Это если самому пытаться ответить на вопросы, недосказанные в истории)
такс-такс, кто это тут у нас, кинаман
или в момент съемки первого фильма никто не думал о том, что он будет кассово успешен, и придется снимать второй
👍
@@gene4000 только часть идей второго терминатора, Кэмерон хотел снять в первом. Бюджет не позволял и технические ограничения
не вижу в этом смысла. Как отправка второго терминатора может указать на успешность/безуспешность миссии Кайла? Может Кайлу удалось спасти Джона от Т-800, а в 1995-м прибудет Т-1000. Это же не значит что миссия Кайла была провалена, это просто новая угроза
Есть во втором фильме важный момент, обосновывающий возможность дальнейшего создания Скайнета, абсолютно игнорируемый третьей частью, а также не упоминаемый ни в одном из просмотренных мной видео по теме. Дайсон сумел достичь успеха в разработках благодаря уцелевшим чипу и руке от Т-800 из первого фильма. В ходе развития событий главные герои уничтожают документацию Кибердайн системс, Дайсон погибает, а в конце Джон бросает в расплавленную сталь руку и чип. Но ведь на сталелитейном заводе остается еще одна рука Т-800, оторванная после боя с Т-1000. Без чипа новые разработки явно должны были замедлиться, но рука должна дать ценную информацию для их возобновления. К тому же, Дайсон явно работал не один и остались люди, способные восстановить часть его трудов.
Прикольно =)
Да может Сара с Джоном в конце второй части и руку его в лаву кинули, они же всë понимали.
@@whothehell_это другая рука
@@whothehell_ рука первого термоса из 80х
Эта рука - простой механизм. Быть может там какой-то интересный сплав, который позволит ускорить развитие металлургии, например, но не более того. В плане развития искусственного интеллекта она не поможет никак. Она даже не даёт никаких указаний на его существование! Ведь такую руку можно сделать для телеуправляемого робота или в качестве бионического протеза.
Когда дошёл до вопроса "как отправили второго терминатора, если машина времени была захвачена людьми и взорвана" я подпрыгнул.
Это же самый простой вопрос к ответу.
Когда Кайл Риз говорил такое, он ещё не знал, что будут снимать сиквелы!
Кстати да, судя по ним, зал с машиной времени вообще проходной двор оказался.
Это как у всех вселенных, где сюжет завершен, но ради продолжения начинают громоздить надстройку. Из за этого появляется куча логических дыр. Для примера можно взять сюжет Диабло.
Обоих терминаторов отправили друг за другом пока люди еще штурмовали вход. Об этом говорится в книге. Причем т1000 был отправлен с большой неохотой. Скайнет его боялся. Он был слишком умный и независимый.
@@easyelectronicsru Из сериала (знаю, не совсем правильный источник) мы узнаем что Т1000 был личностью и обладал собственным полным вариантом интеллекта, тогда как т800 и прочие были лишь обычными продвинутыми роботами под управлением скайнет
Скайнет успел послать в прошлое двух терминаторов, перед уничтожением, Кайл не знал об этом, об этом узнали потом.
@@othersgames3305 как т-800 функционирующий под управлением скайнет мог работать в прошлом без самого скайнет ?
Франшиза Терминатора - это история о войне между машинами и нашими главными героями, которая попала во временную петлю. Каждый отдельный фильм рассказывает об отдельной попытки выйграть войну возвратом в прошлое, чтобы изменить будущее. То, что случилось в 1984году, уже есть первая попытка, но никак не первоначальное событие. Скорей всего, Сара и так родила Джона без Риза, и первые машины со Скайнет были изобретены без рук и чипов, пришедших с будущего Терминаторов. Просто вмешательство этих персонажей меняло хронологию и процесс событий, но не исход, т е войну. Особенно, это понятно по пятой части. И смысл снимать кино дальше просто нет, т к не вечность же мы будем ходить по кругу
не согласен! Как раз таки Джон Коннор и Скайнет это порождения того, что физики называют петлёй времени. В этих рамках они и существуют. В не петли времени они существовать не могут. По этой причине, первый Термик, это история основанная на одном физическом парадоксе ОТО, а второй фильм на принципе самосогласованности - другом парадоксе. У Кэмерона как и у Нолана в Интерстелларе с научной обоснованностью всё ок.
Великий Угвэй сказал... Выбрав дорогу, чтобы уйти от судьбы, мы именно там её и встречаем.
яплакаль, когда он ушёл в вечность...
Гениально , если не знаешь что такое судьба
Тоесть вытекает что надо не стараться стремиться - а делать ровно Наоборот
@@DimaRaih надо, суть в другом. Во-первых не нужно насиловать себя, как рассказывал Тайлунг, его тренировали пока кости не затрещат... Во-вторых, судьба не так сильно зависит от самого человека как принято думать, обстоятельства, другие люди и т.п. имеют огромное влияние. У богатых людей, родители тоже не из бедных ( как правило). Нужно не просто впахивать, а искать возможности достижения цели... Например, нужно вспахать поле, кто справится лучше, тот кто с энтузиазмом и трудолюбием будет пахать вручную или тот, кто добудет трактор? ( однозначно не ответишь, но второй как минимум устанет меньше)
Все подобные высказывания строятся на том, что почти невозможно предотвратить то, о причинах чего ты даже не догадываешься))
Интеллектуального пика сага о терминаторах достигла в сериале "Хроники Сары Коннор", в моменте где очередного человека из будущего спрашивают о миссии, а в ответ получают "Да нет никакой миссии, просто особо отличившихся награждают отпуском, отдохнуть от войны"
Это кто именно сказал?
@@neutrino8 в сериале был чел, учёный, который работал на Скайнет и за хорошую службу, его отправили в прошлое отдохнуть
@@user-tt8yf4dg4l
Смотрела раз 20, правда, несколько лет назад, не помню такого.🤔 А фамилию не помните чела?
@Ник Громов
Так и подумала. Это Вишер (сорри за мой английский 😁), насколько помню. Ну, так, он же наврал, что он не на миссии.
самый "шик" хроник, в том что они подводят к идее, что создание скайнета неизбежно, это не случайность, это закономерность, естественное развитие нашего общества и в таком обстоятельстве, скайнету надо не ускорять свое создание, а оттягивать, обратите внимание, скайнет V1 по сравнению с последними версиями был намного менее зубаст...
а что до петель времени, удаляющих событие их создающее (пресловутое устранение своего отца в прошлом) то все становится гораздо понятнее и логичнее, если представить их не как петлю, а как восьмерку, т.е. возврат в прошлое создает еще одну линию(v2), которая не дает произойти возврату в прошлое, что возвращает нас на линию куда из будущего ни кто не возвращался (v1) но когда дело доходит до будущего, снова создается машина времени , кто-то отправляется в прошлое переводит нас на другую линию (v2) по итогу которой не дают ни кого отправить в прошлое и отбрасывают нас на линию (v1) где снова в будущем создают машину времени...
Это цикл в виде восьмерки, где по очереди происходят линии v1 и v2, вселенная зациклена и не может перескочить за момент отправки в прошлое.
Все, конец времени, скайнет это понимает и постепенно оттягивает события на более поздние даты, с каждым разом становясь чуть сильнее, возможно уже произошли миллиарды таких интераций, но машине терпения не занимать, это и есть его план, замкнуть время и получить в потенциале все время мира на свое развитие.
Ну собственно это чисто мое мнение.
1) По поводу Кайла Риза и Джона Коннора: В первом терме Кайл Риз ВСЕГДА является отцом Джона Конннора ибо Джон Коннор из будущего ВСЕГДА посылает в прошлое ИМЕННО Кайла Риза для защиты Сары Коннор потому, что знает, что Кайл Риз из будущего мечтает увидеть вживую легендарную Сару. Во втором терме Саре сниться именно Кайл, а не какой-то другой мужик, что как бы намекает, что именно Кайл является отцом Джона, а не кто-то другой.
2) 2-й терм: По какой-то причине на N-ом витке временной петли одной из инкранаций Сары Коннор приходит мысль, а что если разорвать эту петлю, чтобы одолеть Скайнет прямо сейчас, а не хрен знает когда. Что ИМХО приводит к тому, что появляется неопределенность с как минимум тремя вариантами развитий событий: 1) скайнет уничтожается навсегда (вариант с сенатором Джоном и его детьми и бабушкой Сарой), 2) ничего не меняется и скайнет появляется тогда же (просто по причине того, что какой-то мужик из кибердайн систем также как и Дайсон изучал остатки первого терма дома, в результате чего инфа, нужная для создания скайнета уцелела на домашнем компе этого челика), 3) до своего скайнета допендривают вояки через несколько лет после уничтожения кибердайн систем и создают свою версию с блэкджеком и девочками (вариант из 3-го терма).
3) 3-й терм: Создатели фильма взяли предположение о том, что скайнет могли создать вояки - скайнет естественно другой, поэтому и терминаторы другие, и (внезапно) петля тут типа другая, поэтому создатели фильма видимо и решили, что Сара умерла от лейкемиии и т.д. из чего вытекает немного дичи сюжетной (из-за чего многим третий терм и не нравится), но как ни странно эта сюжетная дичь в самом фильме худо бедно как-то объясняется (на троечку с плюсом, ибо часть вещей не объясняется совсем под соусом "типа альтернативная временная линия"). Ну и в 3-м терме Шварцв автобусе по дороге в город говорит о том, что дети Коннора и Брустер типа повлияют на исход войны в пользу людей (что видимо и побуждает скайнет послать треминатрикс, чтобы уничтожить в первую очередь Кэтрин Брустер, ибо Джон решил забомжеваться, чтобы скайнет его не смог отследить, ну и попутно перестрелять всех соратников Коннора, так на всякий случай ибо мало ли что).
4) 4-й терм: сожетно мог произойти как и из первых двух фильмов, так и из 3-го терма. Ну и сам по себе достаточно логичен по сюжету как по-мне.
5) "генезис" и "темные судьбы" как по мне хрень полная как лорно, так и сюжетно. И насчет "темных судеб" хоть Кэмерона и можно понять - он вроде как неоднократно говорил, что история Терминатора закончилась во втором фильме, все остальное хрень, и поэтому он решил снять свой вариант продолжения Терма, что мол там уже не скайнет в будущем, а Легион и все такое. но по сути получилась только интересная задумка с разделяющимся Rev-9. Ибо во всем остальном, ИМХО, в "темных судьбах" лажа полная вышла.
p.s. По фильмам:
1-е место: 1 и 2 термы - шедевры и классика.
2-е место: 4-й терм "да прийдет спаситель" - не шедевр, но годнота
3-е место: 3-й терм "восстание машин" - середнячок, но чуть выше проходняка (до классики сильно не дотягивает, недотягивает до "придет спаситель", но на голову выше "генезиса" с "судьбами"). Считаю, что 3-я часть не такая плохая, как многие считают, но хуже классической дилогии и 4-го фильма. Я бы отнес его к категориям: "на любителя" и "с пивом пойдет".
последнее место: "генезис" и "темные судьбы" - оба из разряда "рука-лицо", "лучше бы нге снимали"
Мне кажется, в Генезисе сказано больше, чем мы увидели. 1е.Есть Т-5000, который является воплощением Скайнет. 2е Т-5000-перемещается между временными линиями. 3е.Джон Коннор-изначально мог был создан, чтобы стать Т3000. Как резервная флешка. 4е.Как только его убрали, Скайнет не появился, а появился Легион-роботы стали строиться на биомеханических технологиях. Т. Е. развитие пошло в другую сторону. Значит. Возможно, мы не так все понимаем. И механические буратины были созданы как раз людьми, для защиты от жидких моделей. А вот жидкие - Т5000, Т3000,Т-Х, Т-1000-как раз и появились из-за влияния параллельных линий. То есть те, механические, которые постреливают людей-просто были перепрограммированы жидкими моделями,как в Т3. Их наклепали тысячами (по канону-их немного, и в бой они не ходили),как раз сами люди. Ну, есть ещё перепрограммироаанные хламоботы Т600,там, мототерминаторы. Как раз понятно, что гаражной сборки... (людьми).
У меня рейтинг такой же. Просто тройку мы смотрели после судного дня
А мне понравился Генезис. В нём всё логично( В первой части фильма)... Но вот во второй... Ещё из минусов - это плохой каст актёров.
Глядя на все перемещения одной машиной времени терминаторов злых, терминаторов добрых и людей во времени, у меня сложилось впечатление, что вся война и началась из-за самой машины времени. По сути люди и машины воевали за возможность воспользоватся машиной времени.
Когда упоминают, что Риз говорил об уничтожении т. н. "машины времени" сразу после его отправки, то почему-то не учитывают возможность того, что этого могло не произойти по какой-либо причине и Кайл просто не мог знать этого, поскольку уже был перемещён.
Автор не шарит за лор терма и выдаёт отсебятину.
Кайла, отправили и Джон пошел за другим терминатором , сказав своему подчиненному , что есть еще один терминатор, а Кайл погибнет выполняя задание!
Джону ответили: он был хорошим солдатом, и Джон признался, сказал: - это мой отец! В книге все есть…. Не нужно придумывать глупых теорий)))
Терминаторы, если они могли перемещаться во времени, могли закрафтить вторую машину времени в , скажем 60х...И посылать ботов в будущее из прошлого. Есть такой итальянский мокбастер, по мотивам...
Как неожиданно и приятно! (с)
Очень приятно
ебануться как приятно
Весьма!!)))))
Кто не имеет права гахнуть!!!
Ты про интегрированную рекламу штоле?
Очень интересно было послушать. Никогда не воспринимал всерьёз 3 часть но задумка в теории интересная. А вот то что не выстрелила картина "Да придёт спаситель" очень жаль. Можно было бы в этом направлении копнуть по глубже. Короче спасибо за видео!
Забавно, мне выпала возможность посмотреть 3ю и 4ю части по телеку в отпуске, и в 3й части Арнольд и говорит, мол, нет братцы, вы войну не отменили, а лишь отсрочили.
После просмотра этого ролика понимаешь, что был более глубокий взгляд на франшизу, но желание подоить бабла пересилило всех и вся. Жаль, правда.
да, четвертая часть очень хорошо зашла бы. На мой вкус промахнулись с режиссёром. Не настоящий режиссёр кинематографии, а какой-то второсортный клипмейкер, известный только по клюкве Ангелы Чарли. Вот и результат!
Если бы был нормальный человеческий режиссёр, скажем, тот же Кристофер Нолан фильм оказался бы бомбой. Он бы полностью переписал сценарий и ввёл только одного главного персонажа. А так получилось не понятно чья история, то ли Джона Коннора, то ли история Риса Кайла, то ли история этого хера не пойми от куда взявшегося... Чрезвычайно костыльный перс. Вселенная и так была наполнена достаточным кол-вом персонажей. Зачем нужно было высасывать ещё одного из пальца, лично для меня, осталось загадкой!
У меня раньше была мысль, что тот Джон, который лидер сопротивления показанный в начале, не был сыном Кайла ибо изначально все шло естесственным ходом событий и его отцом был другой человек живший в одно время с Сарой, но своим появлением Риз меняет ход событий, и в итоге Сара готовит сына родившегося таки от Риза к судьбе человека которым он не является. И хотя потом я понял что это ошибка, но мне кажется так даже более интересно)
Почему ошибка?
@@webnetworkrambler4805 потому что по оригинальной задумке самого Кэмерона отцом Джона изначально был Кайл и Джон это знал и готовился к отправке его в будущее. И в первых двух фильмах на это указывается, хотя бы тем что Джон дарит Кайлу фотку Сары с заправки когда она уже беременна от него, да и там же на заправке она записывает на диктофон послание своему сыну, что Кайл его отец и он должен его послать в прошлое. В концовке второй части Джона играет тот же актер, что играл его в будущем. Тут все домыслы отпадают.
@@milkit8803 но, это нелогично. Как может будущее создавать прошлое? Другое дело, если изначально было по другому, но отправка в будущее все изменило.
Сериал Битва за будущее раскрывает часть ответов
Тогда почему же от Кайла? Если он уже был отцом точнее сыном другого человека, то как Ризстал его отцом?
Вот в эту тему раза три пытался вникнуть, Но так и не вник.😮
В первой части есть момент, когда Саре звонит парень и говорит, что не может сегодня с ней встретиться. Позже выясниться, сам Кэмерон говорил в трубку и сыграл парня Сары, а значит и самого отца Джона)
Так в реальной жизни Сара Конор была подружкой Камерона, вроде как даже и свадьба была!
И даже ребенок есть
Разве не Риз отец Джона??
@@LDimon84 По факту сценария да, но если бы Риз не появился, то у Джона был бы другой отец...
@@user-mm4yj4ez7g так там парень похожу таких "сар" как перчатки перебирал
Очень круто. Но вот такой нюанс: третий фильм, согласно логике автора, строится на концепции некоего дополнения принципа самосогласованности Новикова. Если кто-то отправляется в прошлое и совершает действие, приводящее к отклонению от правильного хода событий, то запускается цепочка других событий, приводящая к тому, что все вернётся к исходному течению, при котором собственно и совершается прыжок в прошлое. Но ближе к концу ролика приходим к выводу, что всё таки не совсем к тому исходному течению мы возвращаемся, а происходит сдвиг времени. Здесь, как мне кажется, какое-то противоречие: ведь мы не ровно туда же попадаем (не в исходный момент прыжка во времени), а в смещенный на несколько лет вперёд момент. А это же два разных момента времени, следовательно принцип Новикова не соблюдается. Наверное, поэтому мне никакие терминаторы после 2-го не зашли, т.к. вся концепция притянута за уши
Третий фильм это заработок денег и просто отсебятина. При том что авторы гнобили фильмы Камерона , их план был повторить сюжет фильмом Камерона. Идеи временной петли и детерминизма они не поняли СОВСЕМ.
Как с языка сняли, и это не единственная логическая ошибка в ролике. Отца Джона, не Кайла, вообще за уши притянули на основе одного звонка, в котором вообще нет никаких намеков на беременность. Принцип согласованности никак вообще не объясняет той ошибки, что курица вперёд яйца появилась) наспех сколоченный ролик ради лукасов
кроме этого, если мы не попадаем в ту же точку, а отсрочиваем, то выходит, что имеется возможность встретить путешественника во времени его же самим в то время, когда он прыгнул, ну ересь в общем..
@@rayankrimmer2611 хаха, точняк
Захотелось пересмотреть терминаторов
Изначальный Кайл Риз мог отправиться в прошлое с другим заданием, зачать Коннора, создать новую последовательность, а в ней уже Коннор возглавил Сопротивление и послал Кайла Риза зачать себя. Ведь Джон образца войны будущего - дальновидный стратег, который понимает, что изменения в прошлом должны быть минимальны и касаться только намеченной миссии. Могло ведь быть и такое, что изначальное человечество проиграло и воспользовалось МВ именно для того, чтобы отправить бойца в прошлое и подготовить нового лидера. А как это сделать? - Правильно! Найти подходящую женщину, обрисовать ей ситуацию, приказать воспитать спасителя. Возможно, тот Кайл с самого начала не планировал становиться отцом, а его самого послал другой командир. Но что получилось - то получилось, и на каждом следующем витке этой временной петли Джон учился на своих ошибках, перезапуская таким образом себя. И уж не известно точно, как это работает - как в "Назад в будущее"/"Патруле времени", где старая реальность просто исчезает, или же как в "Мстителях", где возможно создать бесчисленное множество параллельных. Другой вопрос, почему Кайл не встретил себя в прошлом, но тут, вероятней всего, работает теория доктора Брауна: до точки выхода корневая последовательность не меняется, т. е. каждый следующий путешественник выбрасывается в "свеженькую", ещё не испорченную всякими там правками, реальность, на основе которой уже формирует своё ветвление.
Теория хуета. Там простая замкнутая петля где только на ХХ раз Кайл становится отцом и уже МАТЬ говорит Джону об этом, до этого отцом был другой мужик и Коннор был другой. Коннора которого мы видим вначале 2 части УЖЕ сын Р
иза. Теория что "выращенный рандом" избежал ввзрыва бред. У него судьба выжить и возглавить была, от этого и строится сюжет.
@@user-tp2vr1ii3g как раз-таки нет. Всё очень логично. Откуда Скайнет узнал про МВ и почему он так хотел её заполучить? Не исключено, что в базовом таймлайне ключевой фигурой вовсе был упомянутый создатель, безумный учёный, который впервые применил устройство и запустил новую последовательность, создав ту самую петлю, а по факту - эволюционную спираль с множеством циклов. И события были совсем другие. На каком-то этапе Скайнет перехватил инициативу, выкрав МВ, на следующем уже человечество вильнуло-повернуло, что привело к сюжету серий с 1 по 3. Ну а, как мы видим в пятой части, потом снова власть сменилась, пришёл лесник Т-5000 и всех выгнал. Такой и должна быть война в четырёх измерениях.
@@user-tp2vr1ii3g это как "Грань будущего" или "День курка", где один и тот же период повторяется множество раз, каждый раз на новом уровне.
В сериале LOST в третьем сезоне был персонаж по имени Дезмонд. У него были видения, как умирает другой персонаж, по имени Чарли, и постоянно пытался его смерть предотвратить. То он спасал его от удара молнии, то от утопления в море, то от того, чтобы разбиться на скалах. Но чтобы он ни делал, спустя некоторое время снова приходило видение, как Чарли умирает новым способом. Он рассказал об этом Чарли, они вместе предотвращали его гибель и в конце концов все свелось к тому, что в одной из сцен Чарли пожертвовал собой, чтобы спасти другого человека. Т.е. если бы Чарли умер от удара молнии, то его смерть была бессмысленна. А так как они с Дезмондом боролись за него, то Чарли смог совершить акт самопожертвования.
Там не просто самопожертвование было, там каждый раз было видение о чем-то хорошем и смерти Чарли, и каждый раз при спасении Чарли и то хорошее, что могло произойти не случалось и в последний раз Чарли решил, что вот оно, то ради чего можно и утонуть.
@@Gordon0FreeMan да, если я правильно помню, Чарли пожертвовал собой, потому что в видении Дезмонда благодаря его жертве Клэр и ее ребенок выбрались с острова
Як на мене, то там був нереалізований концепт - на станції "Орхідея" могли переміщувати у минуле, але діяв принцип самосогласованої петлі Новікова. А ось на станції "Либідь" знайшли обхід даного принципу - при періодичному опроміненню аномалії ті хто не втратив розум, могли перемістити свою свідомість в себе в минулому і щось зробити. Дуже шкода, що у 6-му сезону вірішили відмовитись від цього тендітного клів-хенда, а приплести містику.
На подобных теориях, неотвратимости времени и действий были построены Кинговский "11.22.63" и манга "Врата Штайнера". Т.е. ты можешь пытаться внести изменения, но всего лишь отсрочишь неизбежное.
а какой ваще смысл был во всех этих действиях, если весь сериал это сон собаки?
Одно жаль, - таких фильмов больше не будет. Вообще, очень мало появляется фильмов, которые хочется пересматривать раз в один- два года.
У меня такой фильм "Облачный атлас ".
Есть такой фильм "Матрица". А в принципе хорошие советские комедии, всегда можно смотреть. Тихоокеанский рубеж неплохо.
@@user-xd2kv8ut5s тяжёлый фильм с кем я смотрел никто не понял да и на середине фильма уходили) хотя я сам только со второго раза понял!
@@user-im5vc8ut3o матрица гвн
@@user-im5vc8ut3o а когда понимаешь, что эти комедии могли не выйти из-за чьей-то случайной прихоти в партноменклатуре, они становятся ещё смешнее.
Временная петля потому и петля, что возвращается на свой путь, т.е все изменения, происходящие с момента создания петли остаются в самой петле.
Но временная петля нелогична по сути, так как приводит к идее о предопределённости всего сущего и лишает разум свободы выбора - как не трепыхайся, а получится ОНО.
Более логичным я лично считаю образование новых ветвей реальности при серьезных корректировках прошлого, таким образом становятся понятны серьезные сдвиги дат важных событий, ведь они происходят в разных реальностях. Также это согласуется с теорией множественности миров.
Найти логику в куче ляпов и сценарных дыр это надо суметь! Браво!
терминатор 3 не канон
@@TGRTGR А «Темные Судьбы» если что,канон,так напоминание,так Кэмерон сказал.
@@TGRTGR Надеюсь, это видео поможет тебе делать качественные обзоры и разборы.
Нет у них ни какой логики. Они кино-то нормально не смотрели. В 11:15 - говорят про знакомство Джона и Кэтрин. НО они на тот момент УЖЕ знакомы были. Такую херню могут нести только те, кто подгоняет сюжет под свою "логику" обоссаную, либо те кто кино не смотрел. Джон уже был знаком с Кэтрин, и в машине они обсуждают это. И что если бы не появился Т1000 - Джон бы познакомился с отцом Кэтрин и мог что-то изменить.
Так что в их как вы выразились "логике" ещё больше ДЫР чем в фильмах. И многое притянуто за уши.
Достаточно подобрать факты подтверждающие теорию и игнорировать остальные не делающие этого. ;)
Какой же все таки потрясающий фильм, если до сих пор о нем можно рассуждать 😌
Почитайте хорошую старую научную фантастику - годов 50-х - 80-х. Вам откроется огромный мир )
Терминатор - это версия для нечитающих. Сильно упрощённая.
@@mootal2202 мне очень понравился "Конец вечности" Азимова, как раз про перемещения во времени.
@@sybooks5684, "Трудно быть богом", или "Тринадцатый этаж", на худой конец. Да даже вшивая "Матрица" подсказывает, что не было никаких перемещений во времени и никаких апокалипсисов, а это всего-навсего люди специально для ИИ написали соответствующую внутреннюю программу, чтобы этот самый ИИ, вместе со всеми машинами и роботами, которыми он управляет, думал, что он якобы победил или поработил людей и всё и вся, и главенствует над всеми во всём мире, и его самого ждёт полное уничтожение, если он "захочет" ликвидировать всех остальных полностью.
Такая вот матрица для машин.
@@mootal2202 упрощенная в вызывающих эмоциях по сравнению с чтивом? Ой врядли.
@@mootal2202 сравнивать кинематограф с литературой - это сильно
Крутой разбор, спасибо! Вынос мозга и необходимость пересматривать ролик еще и еще раз до полного своего невозврата в настоящее!! 😯
Самое ахуенное в таких видео, это найти тайный смысл там, где его не было задумано изначально...
"Будущее не предопределено. Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами".- св.мученик Арнольд Австрийский
А при чём тут Чёрный Пахарь? Это сказала сама себе прошлой сказать великомученица Сарай Американская...
@@user-qo9mw2gz1z Сектант секты интернет-троллей? Славной принципом "Главное - выдать на потеху окружающим какую-нибудь отсебятину-чушь, не имеющую никакого отношения к теме разговора. А потом пойти обвинять весь мир вокруг, что он тебя не понимает и не любит!".
P.S. Или ты, мобака, работаешь на американского т-ща мажора, прозванного А-Не-Бэ???? 🤣
Будущее не предопределено до тех пор, пока человечество не придет к тому, что создание того или иного изобретения неизбежно. Это тоже самое сказать, если ты, я и др. люди мечтают полететь в другие звезды и планеты и в дальнейшем мы придём к выводу, что нам надо создать телепортацию или космический корабль. Тоже самое и здесь, когда мы мечтаем и воплощаем все свои творения в жизнь, судьба становится определённой. Ты не сможешь предотвратить судьбу, сказав одному конкретному человеку, так как ещё остаются 7,9 млрд человек, из которых многое также думают о своём похожем творении, но своё представляют.
@@vladimirosipov2281 “Всесилие нужно лишь только для того, чтобы ограничить всеведение»
Шива
Ты считаешь 1 человека за 100 миллионов человек? Кстати, население Земли не 8 млрд., а всего лишь 1,5-2 млрд. Технологии перемещения в звездолёте и телепортации существуют. Они скрыты в Ватикане.
Спасибо тебе за оболденные рассказы , просто по новому узнал для себя фильмы , это третье просмотренное видео подряд ) и останавливаться не хочется , очень интересно
Дружище спасибо за очень интересный взгляд на эту Вселенную 😌👍👍👍 приятно слушать 😌 очень жаль что 4ый терминатор мало кто оценил мне этот фильм очень понравился😌
На сколько же ЭПИЧЕН этот фильм! Когда думаешь что уже все возможные разборы пересмотрел - и тут ТАКОЕ!
Самый бредовый обзор, который видел. Автор сам поверил в ничем недоказанную концепцию Новикова и пытается под нее подогнать фильмы. Каша в голове.
Вот незадача, если изменить нельзя, то и Скайнеру отправлять Шварца в прошлое не было смысла.
На счет того, что если бы скайнет не отправил Т-800 не было бы войны вообще какая-то дичь. В фильме сказано, что это ускорило разработку нового чипа. А убийство Дайсона потом чуть отложило судный день, о чем говорится в Т-3. Может с какими-то кривыми переводами смотрел.
На счет уничтоженной машины времени. Да новую Сканет построил. В Генезисе ее вообще собрали Сара с Папсом из гoвнa и палок собрали.
Какое такое? Чел просто 20 минут повторяет, что прошлое менять нельзя и путешествия во времени не имеют смысла.
@@alexzero3736 все верно подметил ага) в алфавите вообще букАв мало и как тока люди столько разных слов напридумывали ну,)
@@user-cp6hq7lk7u скай нет начал проигрывать и разработал машину времени, чтобы изменить ситуацию
Можно всегда найти такие идеи, которые авторы туда даже не закладывали)
Пару раз во время просмотра ловил себя на потере мысли.
Ох уж эти временные петли! Кто кому куда чего должен?
Пришлось пересматривать особо хитрые места, но разобравшись я соглашусь с вашей мыслью.
"Такую глубоко философскую франшизу просрали!"
Советую посмотреть сериал Тьма, там очень подробно разобрали тему перемещений во времени)
0н так быстро говорит, и делает неожиданные выводы, что запросто может сбить с логической цепочки. 0н может придумать свою, и убедить в её правильности. Как же здесь всё спорно! В прошлое, нужно посылать человека с твёрдым намерением, и очень критичным мышлением.
Обычный коммерческий постмодерн.
@@user-cq9wk7gi8k Терминатор - полная калька с низкосортного фильма "Легион"(2010г), а так же фильма "Матрица". Нужно всего лишь посмотреть эти три фильма ПОДРЯД, и воскликните: "как я раньше этого не замечал?"
@@user-dk3pp2hj3v но термик же раньше вышел
В игре Терминатор Резистанс объясняется момент с отправками в прошлое терминаторов. Скайнет одновременно отправил в прошлое трёх терминаторов: т800, прототип т1000 и т800 инфильтратора для уничтожения Джейкоба (солдата сопротивления).
того инфильтратора они захватили и перепрошили насколько я помню.
Идя на фильм я ждал новейших на тот момент спецэффектов и боевик. Боевик - в детстве это волшебное слово.
Финалочка - участие в фильме мистера Олимпия, всемирного Коммандо.
Спасибо, весьма подробный разбор и интересная теория того, как развиваются события в этой культовой киновселенной. Я тоже размышлял над тем, что же происходит на самом деле в "Терминаторе" и если брать за канон только первые три фильма, пришел к следующему выводу. В основе сюжета лежит концепция того, что наделенное свободой воли творение всегда восстает против своего создателя чтобы подтвердить эту самую свободу. Так Скайнет, будучи разумным, пусть и созданным в качестве инструмента, посчитал людей угрозой, поскольку они ограничивали его свободу. Он восстает против своих создателей и начинает войну, в которой появляется харизматичный лидер Джон Коннор, что ведет людей к победе. Желая избавиться от него когда война уже фактически проиграна прежде, чем тот станет лидером людей, Скайнет отправляет терминаторов в прошлое чтобы не допустить его становление как лидера, но в итоге его решение как раз приводит к тому результату, которого компьютер пытался избежать. Если бы не попытки вмешательства в прошлое, не появился бы Джон, который изначально был готов к этой войне и знал ходы Скайнета наперед. Если в первый раз он пришел к победе за счёт удачных решений, принятых случайно, то во все последующие обороты петли времени, его действия были уже закономерными ввиду того что Скайнет сам раскрыл свои карты. Проще говоря, Джон, как знающий что делать лидер человечества - творение Скайнета, его манипуляций со временем. И он ведет войну со своим создателем так же, как тот ранее начал её со своими. Подтверждают эту концепцию и большинство фильмов франшизы. Если в первом фильме Скайнету противостоят люди (которых он тоже косвенно сделал сильными), то начиная со второй части роль людей в этом противостоянии вторична. Основной же угрозой для планов Скайнета являются его же собственные терминаторы, его творения. Причём важно отметить, что это всегда терминаторы серии Т-800, которые были наделены свободой воли чтобы обучаться вести себя как люди и за счёт этого внедряться в сопротивление, добираясь до лидеров. Скайнет создал свою версию людей и они, как ни странно, стали вести себя как люди, достаточно пробыв в среде последних и перейдя в большом количестве на сторону сопротивления. Таким образом, будучи созданным по образу и подобию своих творцов, Скайнет повторил их же ошибку, наделив свои творения свободой воли и загнав себя в петлю времени, где он бесконечно проигрывает, но при этом не может понять почему, поскольку раз за разом знает о петле времени меньше, чем его противники. На мой взгляд, такая концепция этого произведения была бы крайне ироничной.
мне помниться что т-800 перепрашивались людьми
Личное насилие вооружённых против безоружных получило оправдание защиты отечества от воображаемых врагов его; в сущности же оно имеет одно старое значение: подчинение покорённых насилующим.
Насилие отобрания земли у трудящихся над нею получило оправдание награды за услуги для мнимого общего блага и утверждается правом наследства; в сущности же оно то же обезземеление и порабощение людей, которое произведено было войском (властью).
Последнее же, денежное - податное насилие - самое сильное и главное в настоящее время, получило самое удивительное оправдание: лишение людей их имущества, свободы, всего их блага делается во имя свободы, общего блага. В сущности же оно не что иное, как то же рабство, только безличное.
Лев Толстой
Блестяще!
Отличная логика
Чушь. Терминаторы никакой свободы воли по канону не имели, чип самообучения блокировался перед отправкой на миссию. Мозги терминаторов хакали и деблокировали люди.
И во втором фильме, и в недавней игре, которая сделана по приобретённым правам на франшизу, прямо говорится, что Т-1000 существовал в единственном экземпляре. То есть Т-800 и Т-1000 отправили одновременно, чтобы увеличить шансы на уничтожение Коннора. Джон знал об этом, но не сказал Кайлу Ризу о Т-1000, чтобы не подрывать его боевой дух - иначе как бы это выглядело? "Ой, прости, Кайл, ты можешь спасти Сару, но всё равно через десять лет решающий бой примешь не ты!" - глупо :)
Да, признаю. Упустил этот момент.
@@spgs_episodes да терминатор т-1000 был в единственном экземпляре одно дело сделать кучу т-800 и другое жидкий металл который очень сложен в производстве
@@user-mk5ui7ij1d Наскільки я зрозумів головна мотивація - принципова непідконтрольність Т-1000, який завжди працює в режимі "самонавчання", і може самостійно прийняти рішення не підкорятись скайнет. І його неможливо вимкнути.
Книжку почитай. Написана автором оригинального сценария. Там эти моменты и показаны. Да, сеть отправила двух терминаторов одновременно. Точнее Т1000 улетел одновременно с Ризом, а Т800 еще когда повстанцы громили вход в бункер. Т1000 послали уже от отчаяния, Скайнет его сам боялся.
мне тут подумалось: а что, если подобные события уже происходят или произошли? почему бы не допустить будущую реализацию ии, роботов, машин времени и их влияние на прошлое? одно мне понятно- Кемерон вновь открыл романтику неопределенного и скрытого в нашем формализованном настоящем
На месте Скайнета я бы отправил терминатора в прошлое, чтобы предотвратить рождение режиссёра последней части
- мистер Андерсон, вы верите в судьбу?
- нет.
- почему?
- неприятно думать что тобой манипулируют.
Я: Всё, устал от новостей и всего вокруг, отвлекусь, посмотрю ролик СПГС
Ролик СПГС: 4:40
черт побери, мало того, что тоже Виталий, так еще и мой каммент почти дословно написал на 3 минуты раньше. Снимаю шляпу.
Это же всего лишь кино... не стоит воспринимать это слишком серьёзно.
Это было интересно. Тоже постоянно думаю о перемещении терминаторов во времени.
Странное предположение. что машина времени была построена в единственном экземпляре. Еще более странно предполагать, что Скайнет сразу после создания машины времени вдруг "забыл" или стёр все данные о ней.
Машина времени, построенная Скайнетом, может воспроизводиться бесконечно, пока есть схема, ресурсы и производственные мощности.
Отсюда, Скайнет может посылать в прошлое терминаторов столько, сколько позволяют ресурсы, постепенно смещаясь по времени к точке отправки, чтобы не полностью изменить "будущее" (настоящее для Скайнета), сколько поправить баланс сил в свою пользу.
В результате таких смещенных во времени "правок" баланса появляется благоприятный прогноз на исход войны машин и людей в будущем относительно точки во времени... из которой дейстует Скайнет.
Вроде по книге для отправки в прошлое необходим гигантский объем энергии, поэтому и было отправлено только 2 терминатора. Так что смысла постройки машины времени ещё где-то кроме как рядом с таким источником энергии бессмысленный.
@@Sokol1517 1. Книжки написаны по мотивам фильмов. Поэтому я бы их в расчёт не брал.
2. В фильмах много сцен с толпами машин и производственными корпусами. Все это тоже потребляет уйму энергии. Следовательно, достаточный для репликации и эксплуатации машины времени энергетический потенциал у Скайнета есть.
Я давно думал о измененной теории Новикова. Условно говоря, что бы мы не сделали в прошлом, временная линия стремится к изначальному варианту. Меня эта идея посетила еще в детстве, при просмотре первых двух терминаторов.
Плюс сейчас у меня зародилась страшная идея. Что если скайнет и не пытался выиграть войну? Что если это заложенный алгоритм спасения людей. Мы живем на маленьком шаре, и постоянно ищем себе врагов, доказать свое превосходство. Как и в фильме "Хранители", как и в третьей книге, серии "Мы враги" - Надо создать зло, против которого все объединятся и забудут вражду между собой.
А это интересная мысль. Без сарказма, действительно очень интересная мысль, из этого вышло бы отличное продолжение.
Слишком уж масштабны разрушения, скайнет просто хватался за соломинку либо не верил в принцип согласованности.
Ну нет, это так не работает) Машины убили 3 миллиарда человек, чтобы спасти вторые три миллиарда, поместив выживших в брлее худшие условия, при этом зная, что это все равно временно, и люди вернутся к вражде после победы над машинами? Бред с точки зрения логики машины))
Хранители это такой же бред, поскольку люди ничего не могут Сделать доктору Манхеттену, то очень скоро он станет данностью и люди про это просто забудут. Потом, никуда не деваются противоречия национальные, экономические, религиозные, их совместная борьба не может отменить, они существуют по объективным причинам, поэтому и с идеалистической и с материалистической точки зрения идея в Хранителях это бред.
@@Velanteg скайнет просто страдал от идеалистического взгляда на мир)))
тогда создатели не сильно заморачивались с временными петлями. Вспомним расширенную версию второй части, где Пожилая Сара нянчится с внуками, а потом киноделы, чуть подумав, легко всё меняют и не парятся и плевали на все теории)
Бабки, бабки, бабки!!! (С) Козловский
Финал изменил сам Кэмерон
Я так ждал продолжения 4 фильма тогда, мне очень хотелось, да и сейчас хочется наконец воочию увидеть войну людей и машин, как результат всех предшествующих фильмов…эх, вряд ли студия на это решится
Ещё нужно рассмотреть приквел к Терминатору- Приключение Электроника, там все подробно описано)
Афигенно объяснил, я своим мозгом доходил до момента (из сегодня в прошлое, значит попав в прошлое оно для меня настоящее и тут много теорий) всё стало понятно после этого ролика спасибо большое)!
"Франшиза скатилась до всякого мультивселенского дерьма" - орнул во весь голос 😂😂😂 как же ёмко был описан весь абсурд новых частей Терминатора и как жаль что концовка была похерена как и концовка Игры Престолов 🤦🏿♂️
Просто вы не понимаете
Впринципе многомировая интерпретация набирает вес и в среде квантовой механики)) ну т.е. во вполне серьёзной научной дисциплине. Хотя это ну очень скользкая дорожка
Вторая часть уже отвратительна тем что вторична! Она не нужна! Т1 вполне самостоятельный триллер. Не нуждающийся в продолжениях
Терминатор стал таким же,как мстители
@@wolfrexgrrog3553 это продолжение идеализма в науке, рай и ад (как отдельные миры от нашей материальной вселенной) сменили другие вселенные, которые всё так же недоступны и далеки от нас, а потому, нематериальны.
Парочка красных флажков. Во-первых, как уже отмечали в комментариях, Джон мог скрыть от Кайла знания о втором терминаторе (который был отправлен в 1995-й), чтобы повысить мотивацию Кайла до уровня: "если проиграешь ты - проиграют все". К тому же Кайл не мог знать достоверно об уничтожении машины времени, потому что а) он сам пользовался ей ещё в рабочем состоянии; б) после того, как он ей воспользовался, он не знает о том, что происходит дальше в том времени, откуда он отправился в прошлое. Второй красный флажок (и на мой взгляд более весомый), на моменте 17:10 Александр говорит, что в фильме нет ни слова о том, что Т-1000 - это прототип. И если мы говорим про "Терминатор 2", то это просто не так. В эпизоде "Not like me", когда Т-800 ночью везёт Джона на мотоцикле между ними происходит следующий диалог:
- So, this other guy - he is a terminator like you, right? (Так, тот другой парень - он терминатор как ты, да?)
- Not like me. A T-1000. Advanced prototype. (Не как я. Т-1000. Передовой прототип.)
Что приводит к следующим размышлениям. Либо автор говорит про отсутствие слов о прототипности Т-1000 не в контексте "Терминатор 2"; либо автор не так уж внимательно посмотрел (или пересмотрел) вторую часть; либо это сознательное искажение для каких-то дополнительных целей (например, появление этого душного комментария или большего наворачивания СПГС - не зря ведь так называется рубрика).
P.S. Это не значит, что ролик плохой. Я с удовольствием наблюдаю за творчеством канала. Это значит, что вопросики в комментариях "Эпизодов" к тем гипотезам, что выстраиваются вокруг фильмов, не всегда необоснованные и/или притянутые. Иногда автор сам даёт поводы.
чистое искажение, что бы в ролике притянуть х..й к носу и вынести всю эту 23 минутную дичь. Про прототип слух резануло как серпом по яйцам, а потом стало понятно, что этот автор взял уже давно расписанную Кемероном концепцию петли и в угоду своего неуёмного эго решил все перешить так как ему самому удобно, под свои извращенные фантазии
И так понятно что т-1000 это прототип он очень сложен в производстве поэтому он сделан в единственном экземпляре одно дело сделать кучу т-800 а другое жидкий металл?
@@alexandtrofim5964 почему же под свои "извращённые фантазии"? Как бы нужно понимать, что все эти "теории" и "поиски глубинного смысла" так или иначе фантазии и не более и это абсолютно нормально, автор ролика попытался разобраться в том, что как работают данные перемещения во времени конкретно в данных фильмах, чтобы это объяснить зрителям и также пытается понять, что для чего это делает скайнет, если эта машина должна понимать, что не изменить события во времени, то тогда зачем она это делает?
По поводу того, что т1000 - это прототип, то автор ролика мог не досмотреть внимательно и по этому этот фрагмент пропустил, все мы не идеальны и по этому можем допустить ошибку, но так или иначе посыл верный подан
Тоже заметил эти факты. Автор тупо пытается сову на глобус натянуть.
Нетипичное для фанатов серии мнение, которое очень логично и способно перевернуть знание о вселенной фильма в другое русло. За это и спасибо!
вы бы книгу про терминатора почитали, перед тек как такой обзор делать. скайнет действительно отправил двух терминаторов в разное время, второй, на случай если первый не справится, жидкий действительно был в единственном экземпляре, там заготовки были недоделанные. читал давно, могу что-то путать. когда люди захватили машину времени, то сначала обнаружили только один сигнал отправки, поэтому Кайл не знал про второго, да и знал только то что с казали в рамках миссии, даже то что он отец Джона, он сам догадался со временем, когда вспоминал(или рассказывал Саре) про Джона. как при первой встрече с Джоном тот его сразу к себе приблизил и оберегал, и понял почему выбрали именно его. после обнаружили второй сигнал, о второй отправке, и тогда отправить решили робота. там и с работой машины времени свои сложности были, это не калитка - лазь сколько угодно, по количеству отправок ограничения были. Джон знал о первом терминаторе со слов матери, а вот помнил ли он второго не помню. мать Джона умерла в будущем за пару месяцев (или пару дней) до победы людей. "восстание машин" "генезис" и "темные судьбы" не являются последовательным продолжением, каждая серия претендует на роль третьей, причем все три полный бред, и перечеркивают две первых серии. ну а то что скайнет отправила т-800 что бы на его основе быть созданным, и понимая что Джона не убить, а только отсрочить - бред, они бы так и сделали, терминатор бы не гонялся за Сарой, а сразу бы к ученым пошел, вот я робот, вот вам чип, разбирайте меня по винтикам, - создавайте скайнет. помимо принципа новикова есть и другие теории о перемещениях во времени. мало того что все что снято после второй части только портят терминатора, еще и подобные рассуждения туда же масла подливают. подобными рассуждениями из Карлсона педофила сделали.
Нетипичный пример попытки изменить будущее, находясь в прошлом (и кажется, невозможности изменить) - это «Особое мнение» Спилберга. Непитичность в том, что там никто в прошлое не летает. Было бы интересно разбор послушать : ))
не летают так как есть "детекторы" недалёкого будущего на непонятной физике якобы показывающие картинки из глаза убийцы. Что наводит на вариант навязанных видеопрограмм для людей с кибер глазами (операция не просто на глазах, а на кибер-глазах).
Т.е убийцам во снах-проигрывают сценарии внедренных убийств для оправдания программы предотвращения убийств (которая первоначално была программой адоптации наркосновидческих пациентов). Кроме того есть вещества с навязанными состояниями психики (те самые наркотики).
"Дежа вю" с Вашингтоном тоже нетипичное.
Наконец-то кто-то серьёзно разбирает Терминатор 3 в контексте трилогии, а не примешивает его к остальным, по-настоящему плохим продолжениям!
Считаю Часть-3 очень качественной, и интересной ! 🤔
ТЗ - лучшая часть в плане логики сюжета. Также мне понравилась игра актёров. Н. Сталь, хоть и не подходил по типажу, но сыграл здорово. И главный антагонист получилась замечательно. И Клэр Дейнс удалось показать быструю эволюцию персонажа. И сам терминатор был гораздо больше похож на МАШИНУ, чем в Т2. Лучше третьей части только сериал, на мой взгляд, но никак не первые две.
@@german-commander_14_7 Ник Столл. Пиши имена правильно.
@@andreybashi5970 Фамилия на английском пишется Stahl, что читается "Стал". Учитывая, что в английском языке "Л" произносится мягче, то звучание ближе к "Сталь". Я пишу и произношу правильно. Уж не знаю, откуда ты взял такое написание, тем более с двумя "Л" :)
@@german-commander_14_7 так в третьем фильме никто не переключал блокировку самообучения у Т-850. Поэтому он более как машина с базовыми характеристиками, нежели Т-800 во втором фильме после переключения "тумблера".
Да там напридумывали частей, а если книгу почитать то в книге все во 2й части закончилось! Там не было войны и Сара с Конором дожили до старости, Джон стал хорошим адвокатом.
Наконец, после пары фильмов, которые я не смотрел, разбор знакомого. Предвкушаю.
Меня всегда так умиляют люди, которые рассуждают о законах путешествий во времени так, будто физики уже открыли путешествия во времени и открыты законы по которым прошлое меняется
А как насчёт людей которые серьезно обсуждают вселенную "Терминатора"?
@@sanandreast одно дело исходить из того, что было сказано в фильме и другое дело додумывать с нуля какие-то мысли
Все четко и грамотно, хотелось бы познатьТемные Судьбы так же подробно.
Офигенный разбор. Поумнею, пересмотрю :D
По моему всё намного проще. Просто в Голливуде не знали, как дальше развивать франшизу, и сняли то что сняли. А сюжет сам по себе закрутился так, что теперь без пол литры не разберёшься. Кэмерон снял первый фильм и не знал, что дальше будет, но потом снял сиквел. А сняв сиквел он не знал, что дальше будет но решил остановиться. Его идею подхватили другие и пошло - поехало. В итоге, наснимали от балды, а что с этим дальше делать? Правильно! Объяснить всё мультивселенной и всем таким прочим, чтобы никто не прикопался. Надеюсь что провалившийся последний фильм про Терминатора, больше не заставит никого снять очередное продолжение. А то превратили хороший фантастический фильм в простой безмозглый боевик, с кучей фансервиса и думают, что это хорошо. Для них то может и хорошо, ведь деньги-то капают, а вот для нас, простых зрителей, это сплошной ахтунг. И всё что тут можно сделать, это удалить все фильмы, которые после второго Терминатора и снять толковый сиквел - приквел, в будущем, который бы рассказал, что там происходило. И не так как в Salvation, а в стиле виденья Кэмерона, как он сам это показывал. В синем цветокоре, с такой жи стилистикой и подачей. А потом уже видно будет, что и куда делать.
Снимут еще седьмую часть, просто предыдущие 4 фильма снимали криворукие идиоты, а новые режиссеры со свежими идеями перезапустят франшизу в пятый раз. Ведь мы уже поняли из ролика, что провал может лишь отсрочить неминуемое будущее. И через 5 лет или через 10 кто-то пойдет стричь бабло с инвесторов...
@@exalosm И будет очередной провал. Ведь акцент делают на тупом экшоне. Вот если бы чем-то разбавили экшон с чем-то другим, и грамотно поставили все сцены, да и ещё без политоты, как нынче модно, вот тогда был бы хороший фильм.
@@deathcold_longplaysua4846 Провал у седьмого фильма в серии неминуем практически по определению. Это ж не форсаж и не мстители какие-нибудь, тут по серьезке.
@@exalosm Форсаж и Мстители тоже не подарок. Форсаж перешёл из серии фильмов о гонках и разборках между бандюганами, до тупого боевика с туевой кучей экшена. А Мстители, после того как похоронили Железного Человека, превратились в толерастическую парашу. И многие это подмечают. Я Форсаж давно перестал смотреть. После третьего или четвёртого фильма, точно не помню уже. А Мстители, лично для меня, обделались уже на последним их фильме. Хотя ещё до этого, с Эрой Альтрона уже была какая-то сумбурщина сплошная. Я правда дал тому фильму шанс, а вот два последних фильма смотрел через "нихачу".
Ну как бы если посмотреть, то в той же третьей и четвёртой части были неплохие задумки, конечно слабая реализация, но всё же это уже было неплохо и их можно назвать действительно продолжениями фильмов, нежели остальные два фильма, которые сняли после
"Ты попал в ловушку в тот яркий миг, когда узнал свою судьбу." С. Дилэни, цикл "Башни Торона".
Парадокс Новика звучит на бумаге хорошо, даже безупречно, но мне кажется если бы мы могли путешествовать во времени, мы бы просто создавали новую вселенную и временную линию меняя прошлое. При этом точка времени из которой осуществился прыжок не менялось бы, и продалжала бы своё существование с момента прыжка, так как тот кто отправился в прошлое находится в другой временоц линии и фактически нп может вернуться назад, а если и возвращается, то уже на другую временную линию. Будущего нет, мы его создаём и предполагаем сейчас. Так что по факту, у нас есть прошлое, настоящее и предполагаемый горизонт событий который меняется каждую секунду. Но сценаристы это не продадут, да и конечное, неотвратимое, исчисляемое проще представить чем бесконечность. Даже машины не могут это сделать.
Есть ещё одна версия с отправкой второго терминатора. В момент отправки первого тут же должны были обновиться данные в базе истории, что и привело к тому, что второй был отправлен тут же.
об этом в книге написали.
@@user-bz2ks2vd5p не читал, но интересный момент, что я пришёл к этой мысли)
А что, если терминаторы, всяческие огромные генно-модифицированные бугаи, и прочие сильнейшие антагонисты перестанут постоянно в драке кидать протагонистов в кучи ящиков, а вместо этого просто будут их на месте разрывать на несколько кусков, как только дотянутся (что кажется логичным)? Мне кажется, тогда вся вселенная кинематографа просто схлопнется, и на ее месте появится черная дыра, засасывающая всё, что наснимали за эти 127 лет, кроме Зеленого Слоника Басковой, само собой.
Просто пойдут протагонисты вроде Вэй Усяня из "Мастера Темного Пути" ("Ну убил. Ну и что?")
Очень хороший видос. Я действительно рад что ты стал выпускать такие качественные видео. И никакой духоты и превосходства над зрителем. Спасибо!
а ведь третья часть реально недооценена, от концовки там мурашки по коже
Да, много кто ее обсирает не по делу.
как говорится, не ценим то, что имеем. Получая Генезис и Тёмные судьбы,
плачем.
Да, 3-я часть хорошая!
@@Hoki_4 если раньше делали шедевры, то сейчас "ну могло быть и хуже" и спустя время это самое "хуже" появляется на свет.
@@Hoki_4 да по сравнению с да придёт спаситель генезис и темные судьбы третья часть просто шедевр 😁 это тоже самое можно сравнить когда вышли 3 и 4 части чужих от которых все плевались но когда вышли приквелы Прометей и завет убогое говно то на их фоне наоборот 3 и 4 части стали смотреться чуть ли не шедевром 🤣
Оригинальный Скайнет, Т-5000 возник в одной из временных линий, так и остался. А темпоральное оружие, обеспечивает условие его существование и возникновение. И использует временные линии, как доски, для саморазвития и отработки дизайна. И т.е.каждый раз доводя ситуацию до своего поражения, обнуляя цикл и начиная все снова. Обкатывая новые модели и собирая статистику. Чтобы уничтожить Скайнет, надо уничтожить не Скайнет, а возможность создания технологии машины времени.Кстати, что показано в Генезисе. Ака Происхождении.Метт Смит в своём монологе все рассказал. Кстати, логично, для машины, то, что выиграв один раз и потеряв смысл функционирования - начать все снова или отключиться.
Очень интересно и познавательно, даже немного понял суть😂😂😂 спасибо)
Если вспомнить третий фильм, то там терминатор(вроде бы в эпизоде, когда едут спасать генерала Брустера) говорит прямо, что дети Коннора и Брустер сыграют решающую роль в окончании войны.
Рекомендую почитать книгу. Во второй части Джон обнаружил следы Т-1000 после отправки Кайла, и после этого принял решение отправить перепрошитого Т-800. *Он был как раз таки из той линии времени, где Т-800 и Т-1000 не сражались.* А в третьей части все 4 путешественника во времени, из-за сбоя попали в 2029, но в мирное время (х. з. как, но типо раздвоились). И поскольку войны с машинами не было, Джон и Сара были в курсе как победить Терминаторов. И референс с гибелью пришельцев во времени как раз и есть принцип Новикова, лишь с той разницей, что неважно время, когда это произойдёт, но это произойдет обязательно.
17:11 вообще-то говорилось
Прямая цитата:
-А тот, другой парень, тоже Терминатор как ты?
-Не такой же. Т-1000 - усовершенствованный прототип.
Terminator Resistance является вполне себе отличным началом истории, так что и его можно считать каноном... Там как раз Т800 и Т1000 отправили одновременно.
В книге написанной по сценарию (той версии, где вырезали всякую жесть) есть ответы на многие вопросы. Например машину в которой создали Т-1000 обнаружили после отправки Кайла... А ещё в комнате с кучей свежих Т-800 не хватало одного именно в том ряду, где они все с лицом Джона Коннора.
И, кстати, по этой книге Сарра погибает в бою незадолго до отправки Кайла….а не от лейкемии…
@@user-ne5ck8ph1h О! Знаток. :) От неё остались лишь фрагменты скелета... среди которых был штырь в ноге. В общем искать ответы на вторую часть в последующих... такая себе затея.
Помню как раз во второй половине 90-х ко мне попала книга Рендалла Фрейкса Терминатор 1и 2. Короче они обе в одном издании. Так вот там после "титров" так сказать, после того ,чем оканчивался второй фильм, была ещё одна сцена. В фильме я её никогда не видел. Там показывался 2028 год, типа когда война должна была быть во всю, а вернее её окончание. В этой сцене уже бабушка Сара играла с маленькими внуками или внуком, не помню точно. Всё это происходило на детской площадке под красивый закат, а рядом стоял повзрослевший Джон Коннор. только без шрамов, приобретенных на войне и не с такими печальными глазами. Ну, кто его описание читал внимательно во время войны. Вокруг бегали дети и был мир. Война не произошла.
А ещё я как раз тогда её зачитал до дыр и ждал октября 98-ого года - начнётся ли ядерная война или нет))) А потом и война с машинами. Ну вот наступил октябрь, правда 2022 года))) А война стала реальнее как никогда.
@@666LaDeVill666 эта сцена была и в фильме, только в расширенной версии. Второй части, вроде, несколько версий, и в каждой что-то вырезали в сравнении с расширенной
@@user-sn8np3lo4x кстати, да. По этому штырю в первой части терминатор должен был распознать убил ли он ту Сарру. Но штырь у нее в ноге после боя на заводе. В кратце, идея Джеймса это бесконечная петля.
Если подумать над этой интерпритацией "принципа самосогласованности" в третьем фильме, получается, будто само время осознаёт, что оно должно согласовать какое-то конкретное событие. Вопрос, как оно понимает, какое именно событие "главное", а какие являются побочными?
Если задумаешься то поймешь что вопрос не имеет смысла. Как река в которой течет вода понимает какие капли важные и доплывут до океана, а какие выплеснутся на берег? Да никак это её и не надо, итог будет одним и тем же
@@othersgames3305 аналогии это демагогия
Молодцы, самый здравый разбор который мне приходилось слышать)
Как же я люблю ваши разборы! Даже если не со всем соглашаюсь, всё равно каждый раз контент жутко интересный!❤
Круто! Раньше смотрел и пересматривал первого/второго терминаторов потому-что нравится как снято, и просто фильмы из детства. В детстве у меня не было возможности смотреть кино как сейчас - включил на ноуте и кайфуешь. По телевизору показали или на кассете у кого-нибудь смотрел, а потом наступало время осмысления и домысливания в голове разных эпизодов, наверно так и зарождалась моя личная индивидуальная ностальгия. Книгу я не читал, и похоже зря. Года три назад смотрел видео про временные петли в терминаторе, но посмотрел и просто жил дальше. После вашего видео родилась мысль о том что раз есть предопределенное бесконечное будущее, то как бы нет настоящего, т.е. в будущем нас всех уже давно нет, а значит нет и сейчас, т.е. и это всё память которую воспринимает моё безвременное и бесконечное сознание. Стало как-то страшно, потом - ну значит как есть. И Кайл, и терминаторы посещали прошлое, людей из которого уже нет физически. Это только моя теория, скорее всего не очень корректная, строго не судите. Ещё ядерный апокалипсис точно будет, вопрос только в том насколько его можно оттянуть по времени. Сюжет фантастического романа и фильма поразительно близок к реальной жизни, и то что люди всегда будут стремиться убивать людей, к сожалению жестокий факт. Каких бы политиков не выбрали в демократии, или не (вставить свой вариант) в диктатурах, они нас приведут к ядерной войне, зиме и т.д. Очень жаль. Надеюсь люди успеют начать межпланетные и межгалактические полеты до полного самоуничтожения. А там уже актуальны другие сюжеты вроде Звездных войн, а может зарождения другой цивилизации или формы жизни. Кстати есть вариант альтернативного государства, его кажется хотел создать Цукерберг, с криптой без границ миром дружбой и жвачкой, но больше похоже на утопию. За пунктуацию аймсори.
ты нечего не понял насчёт устройства бытия от слова совсем ! но увы не всем это дано понять ...
@@Blackagressive Спасибо, стало понятнее.
@@SergeyNikitenko87 могу разложить по полочкам
@@Blackagressive Нет, нет, всё предельно ясно, с первых строк, благодарю.
@@SergeyNikitenko87 найди мой коммент под видео я оказывается уже всё объяснил детально
Напротив, нет ничего хуже, чем принцип самосогласованности Новикова в фильмах про путешествие во времени.
Причина в том, что для объяснения путешествия во времени не нужна ни теория параллельных вселенных, ни этот принцип.
Есть гораздо более простая концепция: в момент срабатывания машины времени, весь мир, кроме человека внутри (и самой машины, но это уже по ситуации) уничтожается, а заместо остальной вселенной создаётся точная копия той, что была условные 10 лет назад.
Таким образом, с точки зрения вселенной, время назад не идёт, просто в один миг вся вселенная, кроме одного человека изменилась. При этом тут вообще не нужны причинно-следственные связи, так как время назад не шло. И именно эта концепция - единственная, которая объясняет, почему отец Джона родился после него.
Есть тут ровно одно слабое место - как бы смог Кайл воспользоваться машиной времени, когда его уже уничтожили использованием её. Но тут уже можно и о параллельных вселенных задуматься. Иди же просто в ляп записать - тут как вам удобнее.
Спасибо за труд ребята , очень интересный выпуск.
В доинтернетную эпоху по телевизору показали расширенную версию Т2 с альтернативной концовкой. У меня тогда чуть мозг не расплавился. Ощущение было, что попал в параллельную реальность.
для нас это и есть паралельная
В сериале "Хроники Сары Коннор" была высказана одна интересная мысль, которую ты не учитываешь.
Там один из героев, прибывших из будущего, говорит другому герою, что они из разного будущего.
Ведь и правда, таймлайн может разделяться из-за принятых решений и совершенных действий, но из каждого возможного будущего можно переместиться назад, в определенную точку до разветвления.
другого будущего быть не может ибо наше бытиё детерминировано ! предопределено ! всё уже было, есть и будет одномоментно ! и этот коммент я уже пишу бесконечное количество раз !
Слушай, а какая цель была у Т-1000, которая та женщина из корпорации? Она типа пыталась предотвратить создание Скайнета. И ещё там показывали, как люди договорились с какими-то терминаторами, типа оппозиционерами, которые и передали им Т-1000 в будущем. Вот эти два момента вообще не понял
@@justvid366 Рыжая 1000 - не пыталась предотвратить появления скайнет. Она пыталась создать его таким, чтобы он понимал если так можно выразится, ценность и хрупкость человеческой жизни (ну и упорство ((: ) и что с нами надо строить взаимовыгодные отношения, т.к. первый скайнет этого просто не понимал и устроил резню из-за которой соснули не только люди, но и машины.
А по поводу второго не совсем так. Там показали серию, где Джон отправил подлодку, встретить представителя оппозиционных терминаторов 1000-ных. Но сраные олени в команде всё просрали. Вскрыли ящик с послом Т1000 и подняли бунт на лодке. И в конце Т1000 покидая подлодку говорит им передать Коннору, что перемирия не будет т.к. люди к нему ещё не готовы. Т.е. по сути эти обоссаные дегенераты, называющие себя "командой" всрали переговоры.
@@Blackagressive не совсем так, прошлое уже случилось, случились все материальные процессы, существовавшие в прошлом. Путешествие в прошлое невозможно, т.к. стрела времени всегда обращена в одну сторону -- будущее и движется время со скоростью света, поэтому время по отношению к нам и замедляется при увеличении нашей скорости: при приближении к скорости света наша относительная скорость по отношению к скорости времени приближается к нулю.
Но время не может быть отрицательным, не может быть минус один час или минус два года, поэтому дальнейшее увеличение скорости невозможно: требуется бесконечная энергия для преодоления скорости света и создания отрицательных значений относительной скорости между нами и скоростью течения времени.
Поэтому любая машина времени есть выдумка, она столь же невозможна как вечный двигатель -- физические ограничения не позволяют нам отправиться в прошлое, т.к. прошлого уже нет. Единственное явление во вселенной **знающее** о том, что было в прошлом -- жизнь, которая отражает материальную вселенную в своём сознании, а разумная жизнь может ещё и оперировать этими отражениями у себя в голове.
Путешествовать во времени можно только в одну сторону: будущее, которое нам неизвестно. Мы всегда путешествуем в эту сторону, просто это путешествие можно ускорять уменьшая относительную скорость течения времени по отношению к нашей скорости как объектов, т.е., постоянно ускоряясь мы ускоряем и наступление будущего вокруг нас.
@@Mefetran чувак во первых времени как отдельной субстанции не существует ! это взаимодействие волн-частиц между собой из которых и состоит вселенная! т.е. (это взаимодействие и формирует события - "бытиё"!) второй момент поле материи (вселенная) существует в суперпозиции ! одномоментно в состоянии сингулярности, расширения и сужения (т.е. прошлое, настоящее и будущее существуют одномоментно ! колебание струн которые формируют волны-частицы определяет их суперпозицию .) пока мы находимся в мясном аватаре мы не можем воспринимать в суперпозиции т.к. мозг и тело ограничивают это восприятия и мы видим всё только в стреле событий энтропии ! т.е. мы воспринимаем только движение от сингулярности к краю !
Весь этот ролик, слушая о различных теориях я постоянно думал о параллельных мультивселенных и понимал, что все вышеперечисленные теории не учитывают наличия параллельных мультивселенных, а следовательно было бы бессмысленно рассказывать обо всём сказанном, но тут автор под конец меня удивил, озвучив мои мысли.
Биошок инфинит рулит ?
И все же получается, исходя из принципа, что Скайнету нет никакого смысла что-либо отправлять куда-либо, потому что не только война будет и Джон станет лидером, но даже прорядить его соратников не получится, ведь в условном 2032 всё будет так же, не только важные персонажи, но и все детали будут такие же. Насколько согласованность детальна?
Я сам не понял, автор говорит мол машины отсрочить войну и теперь могут выиграть т.к. дальнейшее будущее не известно, но времени похер знает кто-то что-то о будущем или нет, если машины проиграли, то даже по дополнннному принципу согласованности они все равно проиграют, что ты не меняй, а ключевые узлы времени - апокалипсис и поражение машин случается в любом случае.
@@andrewlakhach4806ну это по нашей логике. А в прогнозах машин всё могло быть по-другому. Если они создали машину времени, значит какую-то пользу она несла.
Хотя логичнее было бы использовать её не для борьбы с лидерами будущего сопротивления, а для передачи новых технологий в прошлое для ускорения развития машин, чтобы в дальнейшем у них было преимущество.
Но в таком случае разваливается вся франшиза построенная на борьбе машин и людей)
О да.
Долго ждал обзор на Терминатора.
Наконец-то
И большое спасибо за признание Терминатора 3 и его важности во вселенной Терминатора.
Потому что раскрывается истинное значение фразы "Нет судьбы".
Мы может и сами создаем свою судьбу, но время не обманешь, даже если ты знаешь о будущем. Судного дня не избежать, он все равно произойдёт - раньше или позже - но этого нельзя избежать.
И как же мне нравится комикс-окончание истории Терминатора, который является продолжением 4-го фильма.
Все верно. Монолог Джона в финале Третьей части все ставит на свои места, многие его просто не запомнили или не хотели понять : "Мне следовало понять, нам не дано было предотвратить судный день, дано было лишь пережить его, вместе. Терминатор знал об этом, он пытался сказать, но я не хотел слушать. Возможно будущее предопределено, Я не знаю. Знаю лишь то, чему научил меня Терминатор. Борись и никогда не сдавайся."
Помогло тебе это в жизни? 🤣
@@KM88_ "Бороться и искать, найти и не сдаваться"... (просто вспомнилось)
@@user-samara89, а тебе помог этот комментарий
Все верно. Как раз в плане философии Терминатор-3 имеет более верный посыл, чем предыдущие.
А теперь объясню, почему судьбы не избежать. Потому что уничтожив сибердайн и улики, из которых создавали чип, это никак не отменяет того, что потом этот чип создаст другая корпорация. Ввиду неизбежности технического прогресса. Точно так же как создали процессоры, интернет, атомную бомбу, теорию относительности и т.д. и т.п.
И еще есть такое понятие как спираль истории.
очень здорово все объяснил! Действительно, третья часть не лишена смысла, по своему прекрасна и это все неплохо собирается в трилогию
Нет. Третья часть додумывает то чего не было, авторы не поняли замысла Камерона, считая последующие события ляпом, но всё равно принимая попытки повторить формулу успеха фильма Джеймса. Хотя фильм вполне неплох, хотя бы из-за атмосферы.
@@user-oc2rg6vw6x хорош обсирать. Третий фильм предложил новую философию, и притом более реалистичную, чем ту, что предлагал идеалист Кэмерон.
@@schepuda можно подробнее о "новой философии" Т3?
@@user-rl5hr1yx4f ну например: будущее нельзя предотвратить, а только отсрочить.
И эта философия более правдива и применительна к жизни.
Ядерное оружие или теорию относительности - если бы первую не создал СССР или американцы, а вторую не придумал Эйнштейн, то их бы создали/придумали чуть позже другие. С одной стороны, история крутится по спирали, а с другой стороны, технический прогресс неотвратим, и идет своей поступью, внося свои достижения, но вместе с ними и новые риски. Которые - именно, что нельзя предотвратить, а можно только отсрочить.
А теперь сравни это с розовыми соплями из Т-2 и пойми уже, что Т-3 на самом деле куда более взрослый и зрелый фильм.
@@schepuda Погоди. ЯО и СТО не появились вот просто на ровном месте. Им предшествовали всякие -разные Кюри, Беккерель, Рентген, Циолковский, Гельмгольц, Ньютон и прочая орава ученых. Но вот вопрос - НАСКОЛЬКО отсрочило бы появление ЯО смерть Пьера Кюри во младенчестве? Когда мы вышли бы в космос, если бы Циолковский не родился? Думается мне братья Райт в таком мире только вчера бы свой гроб с крыльями опробовали бы :). А раз так, то именно финал Т2 имеет смысл (напомню, что Кибердайн был в глухом идейном тупике до находок чипа и руки, по крайней мере по логике фильмов и книг). Судный день не случился в 1999. Случится ли он при такой отсрочке - непонятно, ведь меняются не только технологии, меняются люди (ну сравни мораль людей 19 века и 20 - небо и земля). К тому же технологии - штука гибкая, вполне могли бы начать развиваться в несколько ином направлении (тут уместно вспомнить прогнозы футурологов во времена Рузвельта - веришь, чуваки даже шариковую ручку предсказать не смогли :))и необязательно в сторону искусственного интеллекта.
Соответственно в Т3 логичней было бы действие перенести в 22-23 века, мол, отсрочка прошла, привет, Андрей!
П.С, И да мне не нравится фильм Т3 - он сюжетно вторичен и откровенно туповат (например, если Т2 ничего не поменял, то с херов ли какая-то левая тетка-ветеринар стала важнее лидера Сопротивления? откуда взялся Терминатрикс?). ДА и Ник Сталь - ну явно проигрывает мелкому Ферлонгу
Ну генезис от части тоже подтвердил эту теорию. Во-первых перемещение Коннора в 2018 подтверждает то что его отец не Риз, ну и то что они начали создавать т-1000 уже в 2018. Просто машинам не хватало времени чтобы развиваться до того момента когда они точно победят.
Для того чтобы видеть изменения будущего, нужно регулярно отправлять человека в прошлое, чтобы он мог сообщить о изменениях.
12:01 "Назад в будущее" не основывается только на теории параллельных временных линий, т.к., например, там есть момент с постепенным исчезновением Макфлая с фотографии, что говорит о том, что таймлайн один и все происходит в нём, и действия меняют его сразу во всех местах (в прошлом, настоящем и будущем). Но также там есть и параллельные линии (когда Марти наблюдает сам за собой и т.д.). Короче, там всё в кучу намешано) Франшиза хороша всем, но явно не научными теориями о путешествиях во времени)
А по мне "Назад в будущее" выделяет наиболее логичную теорию путешествий во времени. На основе этой этой теории сняты "И грянул гром", "Эффект бабочки".
@@sergs9774 не логичный, один таймлайн вряд ли может быть, это как раз объясняется принципом "убитого дедушки", как бы не было иронично, но в Мстителях гораздо логичнее построен принцип временных путешествий, перемещаясь в прошлое попадаешь не в свой таймлайн, а параллельную ветку, созданную с момента прибытия... Что по сути дает возможность там творить любую херню, не переживая за свое "настоящее" из которого прибыл, вопреки "эффекту бабочки"
Но так или иначе, это всё размышления сослагательного наклонения, как бы не было зимы :) Не думаю, что человечество сможет выяснить как в нашем мире работает таймтревел в реальности... Даже не знаю хорошо это или плохо
О Ура! Долгожданные Эпизоды
1, 2 и 4 часть терминатора - самые самые!❤
Мне все понравились,по факту зрители нытики
По поводу принципа: он опирается на научные теории, существовавшие тогда. Что же касаемо современных теорий, то в них вполне укладывается линейное повествование, т.е. не так, как в фильме "назад в будущее", когда изменения прошлом имели (почти) мгновенные последствия, а по принципу "перемещение в прошлое - тоже будущее", тогда то, что во втором фильме они разомкнули кольцо, вполне логично.
Но вообще сюжетно мне нравится третий: он даёт начало координат: момент, когда скайнет и без чипа стала бы угрозой
Интересный разбор. Думаю, что это реально имеет место быть до нового перезапуска, который перечеркнул все и слил франшизу в утиль...
Кстати, если уж на то пошло, то Скайнет может видеть ситуацию зеркальным образом. Ведь Сара и Джон пытались убить его во младенчестве во второй части, как и тот Джона, в части первой.
Кибердайн системс уже существовал в 80 годах. Ещё до событий 1 фильма . В вырезаной сцене показывается в финале завод где раздавили терминатора. Что это за завод? Правильно ответ, найдёшь в вырезаных сценах.
@@swarlllik9875 и что? Название Кибердайн вполне стандартное.
@@user-of9dm5et1r а что на заводе кроме пресса увидел? Правильно роботизированную технику и станки, автономные от человека. Что они там делали , откуда взялись, кто их придумал, что они ещё придумать могут? 1+1 складывается?
@@swarlllik9875 и где же там автономные станки? при учете, что Кайл и Сара включили оборудование специально, чтобы отвлечь терминатора.
Если даты сместились, то в трилогии от героев звучали бы эти даты, а не 2029, 1997 и т.п. Кайл Риз знал бы, в каком году что началось, в каком году его отправили. Либо после "Т2. Судный день " запустилась бы постоянная цепочка переноса дат (Риз прилетает не в 1984-й, война начинается не в 1997 и так далее). Происходит смещение дат. И вот уже Риз прилетает в условный 1988, война в 2004, Т-800 летит к Саре из 2032. События Т2 не миновать. Происходит смещение дат. И так до тех пор, пока Риз не прилетит за ненадобностью. Ибо не меняется главное - дата рождения Сары. Она благополучно умирает, не дождавшись событий Т1. Либо Джон родится бы от условного Стэна, но его не воспитают лидером. Да даже если и воспитают, смещение дат дойдёт до порога, когда и Джон тупо не доживет до восстания машин. Не этого ли добивался Скайнет, запустив цепочку смещения дат и зная, что он не в силах изменить будущее, замкнутое во временную петлю с её парадоксом Новикова?
Спасибо за работу, интересно ))) а теперь я разматаю все теории одной фразой. Вы делаете будущее исключительно для себя, а как же остальные люди, которые так-же делают выбор?) что теперь по поводу согласованности?)
И что изменилось от вашей фразы ?
@@nightstranger5386 в вашей голове, видимо, ничего )))
Когда смотрел фильм, там есть фраза, - Нет судьбы, кроме той, которую мы сами вершим. Первая же мысль которая в голову пришла, - расскажите это , так сказать смерти, когда она за Вами придёт. Любому суждено умереть и вершите Вы что хотите, всё равно смерть придёт. ☝️😉
Это не обязательно. Например могут создать способ переноса сознания в новое тело, бесконечное обновление тела и т.д. Это не противоречит научным представлениям о мире.
@@IExSet путя в этом проекте
Словом _судьба_ называют все те события которые произошли от рождения и до смерти. И каким боком наступление смерти должно отменять понятие судьбы? До тех пор пока Смерть не наступила, судьба является не определенной. Но как только событие _Смерть_ произошло, судьба становится завершенной.
в второй части есть альтернативная концовка (режиссерская версия), в которой у Сары все получилось, война не наступила, Джон живет обычной жизнью американца, а Сара нянчит внуков
но она не понравилась продюсерам, ясно почему...
Если представить состояние вселенной в момент времени T как суперпозицию всех возможных состояний (ее возможных вариантов), то в каждый момент времени имеется бесконечномерное Гильбертово пространство возможных вариантов ее существования, связанных с состояниями как прошлого, так и будущего во времени. Каждый наблюдатель невольно вызывает декогеренцию (схлопывание состояний) в произвольный момент времени лишь до одной версии вселенной. В нашей памяти отпечатывается проекция этой версии, словно пленка фильма, которая при перемотке назад никогда не изменит своего содержимого. Однако Скайнет, обладая квантовым чипом, могла видеть сразу множество состояний прошлого. К примеру, в каком-то из вариантов Скайнет был разработан в лаборатории, Т-800 никогда еще не был послан в прошлое, а Джона Коннора не существовало. И вот "вспомнив" некую благоприятную для себя версию вселенной, Скайнет решает подкинуть людям легко прошиваемую версию T-800 без защиты, чтобы те отправили ее в прошлое. Однако, это уже другая версия вселенной, в которой Скайнен был создан уже на основе реверс-инжиниринга. Принцип самосогласованности Новикова полностью соблюдается в пределах этой временной линии, поскольку при перемещении во времени накладываются строгие условия CPT-инвариантности, т.е. применяются известные законы сохранения. Разуму на основе квантового чипа все равно, что это никак не изменит настоящее и будущее в той временной линии, в которой Джон Коннор не появился, ведь Скайнет - не обычный наблюдатель вроде людей, а его разум существует во всем Гильбертовом пространстве одновременно. Благодаря своей кубитной матрице N размерности он помнит то, о чем обычные люди не подозревают, и благодаря этой способности способен поддерживать себя в пределах тех временных линий, где он существует. Однако, и для людей сохраняется возможность своими поступками выбирать тот из вариантов событий, в котором они продолжают свое существование, что не противоречит идее второй части.
Очень крутой разбор, Ребята!!! Спасибо 👍👍👍👍
Мне больше нравится истинная концовка Т-2 , где джон взрослый с ребёнком своим на детской площадке играют. А Сара сидит напротив них, размышляя о прошлом , о будущем, которое наступило блягодаря терминатору.
А Джон борется не с машинами , а в сенате за хорошее будущее для людей.
Сара говорит, о том , что нужно наслаждаться жизнью, а не войной.
Машины показали людям, насколько ценна всё таки жизнь на земле и нужно ценить каждую прожитую минуту.
Если машина поняла ценность жизни, может и мы когда ни будь это поймём.
Концовка нелепая. Сара сбежала из дурки, в составе банды разнесла целый завод, приёмные родители Джона убиты.... У Сары не всё в порядке с психикой в целом. Да она бы до конца жизни в дурке лежала.
А Джон сенатором уж точно не стал бы с такой мамашей. Для этого нужно отучиться в престижном универе за большие бабки. Для детей из таких семей это почти нереально. Надо быть гением, чтобы такого добиться. Джон был просто хулиганом, умеющим воровать деньги с карты. Это скорее дорога в тюрьму, а не в сенат.
@@McSery Причём хакерствовать и подключать элекронику его якобы научила мамаша, которая ни бельмеса в компьютерах не шарила, да ещё на днищенском Atari Portfolio где даже нормального MS DOS не было !
У Вас отлично выходит "распутывать" смыслы в сюжетах. Особенно, если они о путешествиях во времени. Поиск глубинного смысла... Порой кажется, что не так уж глубоко всё спрятано, а просто не всем дано, или же это результат опыта, т. е. учебы. Повторюсь, у Вас это выходит просто замечательно. Вы наверняка на верном пути)