High Heels und Ohrringe machen mich inkompetent?! || Vlog #63
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2024
- Es gibt leider Dinge, die man angeblich nicht tragen sollte, wenn man Pastorin ist.. und noch weniger wenn man Pastor ist. Warum das so ist und wie es generell mit weiblich gelesener Kleidung im Job aussieht, erzählen wir euch in diesem Video. 😌
In einer großen Talkshow wurde Ellen mal geraten, dezentere Ohrringe zu tragen. Warum??? Es würde ihre Erscheinung im Sinne der Kompetenz steigern. Steffi hingegen macht alles richtig und trägt bei Gottesdiensten unter ihrem Talar weiße Hemden.
Wir müssen aufhören Kleidung in weiblich und männlich zu unterteilen, damit Hemden nicht länger mehr Kompetenz ausstrahlen als Blusen. Hier noch eine Studie und ein Buch dazu:
► Studie: onlinelibrary....
► Buch: Barbara Vinken: Angezogen: Das Geheimnis der Mode
#queer #feminism #andersamen
------------------------------
Ellen und Steffi sind anders. AMEN!
Die beiden Pastorinnen sind queer. Verheiratet. Miteinander. Für beide ist ihr queer-sein absolut normal. So normal, dass sie es manchmal einfach vergessen. Mittwochs um 19 Uhr gibt's neue Video.
------------------------------
Ihr findet uns auch auf:
► Shop: andersamen.shop
► Instagram: / andersamen
► Facebook: / ellenundsteffi
► TikTok: / andersamen
► Twitter: / andersamen
Schreibt uns in die Kommentare, was euch bewegt und was ihr unbedingt wissen wollt - Wir freuen uns! :)
Wenn der Talar irgendwann mal abgeschafft wird, würde mich das ziemlich stressen. Dann müsste ich mir ja jeden Sonntag überlegen, was ich anziehe! Außerdem hilft mir der Talar in meine Rolle zu kommen - nicht im Sinne einer Theaterrolle, sondern im Sinne einer der verschiedenen Rollen, die zu mir gehören. Auf dem Friedhof finde ich es auch sehr angenehm, dass mich so gleich alle (also auch die, mit denen ich nicht schon vorher gesprochen habe) als die Pfarrerin erkennen. So bin ich vor Beginn der Trauerfeier für alle als ansprechbar kenntlich, wenn sie etwas loswerden wollen, ohne dass ich erstmal zu allen hingehen muss und sagen "ich bin übrigens die Pfarrerin", wobei ich mich nämlich sehr aufdringlich fühlen würde.
Ich glaube nicht, dass Berufskleidung abgeschafft wird. Ganz ohne würde es mich, Ellen, auch stressen. Gerade auf dem Friedhof. Aber etwas mehr Spielraum zum Auswählen wäre schon cool.
Juristin: Im Ergebnis waren die Gründe für die Ablehnung nach einem Bewerbungsgespräch: kein Bayerisch, zu jung, kein Mann
Da konnte auch der kompetenteste Anzug nichts mehr reißen.
Im Nachgang eine der besten Absagen meines Lebens.
Meine Robe war übrigens untailliert, da von meinem Opa geerbt
Meine Frau und ich haben beide relativ frisch als PastorInnen einer Freikirche angefangen.
Was uns relativ schnell beim predigen in verschieden Gemeinden aufgefallen ist, ist dass sie öfters Kommentare über ihre Kleidung bekommt. Positive wie negative. Zu mir wurde noch nie etwas gesagt.
Zwar war bis jetzt noch niemand wirklich unverschämt zu ihr, trotzdem ist das schon nervig, dass sie als Frau hier wieder ein Thema mehr hat, auf das viele achten, während ich als Mann einfach ich sein darf.
Ja, genau das. Danke für die Schilderung!
Oh ja. "Ihr Kleid hat heute perfekt zum Blumenschmuck gepasst" 😂
Ich trage als Mann nicht nur Ohrringe, sonder gehe auch mit Rock und Pumps ins Büro. Diese veraltete Sichtweise, dass Frauen und "Frauensachen" weniger wert sind, ist doch so etwas von überholt! Danke für das Video!
Ich habe, was Kleidung im Beruf betrifft, wahrscheinlich den besten Beruf der Welt: Ich bin Grundschullehrerin ☺️ Umso ausgefallener, umso größer die Zahl meiner „Fans“: „Du bist ja soooo schön heute!!!“ Das sagt eine Menge über Kinder aus - und wohl noch mehr über Erwachsene und ihre Sicht der Dinge 😉
Aber kurze Röcke & Hosen oder ein zu tieferer Ausschnitt wird in der Schule auch nicht geduldet, denn man könnte ja die Väter oder männlichen Kollegen reizen und wird auch da nicht ernst genommen.
Eine ehemalige liebe Kollegin von mir hat auch gerne hohe Pumps und sehr weibliche Kleidung mit viel Schmuck etc. getragen. Gerne trug sie auch reichlich Make up. Dies gefiel unserer weiblichen Schulleitung nicht...."Vorbildcharakter" ... Wir sind Lehrerinnen an einer Förderschule. Ich bin mehr der legere Typ, eher schlicht, flache Schuhe. Aber doch auch nur, weil ich mich darin wohl fühle. Da sagt keiner was.
Jeder sollte Klamotten tragen, in denen er sich wohl fühlt. Punkt
Yes!
So ein Verbot gibt es in anderen Branchen auch. In meinem Fall Bank. Sneaker sind verboten, Tattoos müssen bedeckt werden und es gibt Regeln, wie viel Schmuck und was getragen werden darf. Muster werden vorgeschrieben, ebenso Farben. Man bekommt ganz dezent einen link für eine Typ- und Farbberatung.
Das ist längst nicht mehr zeitgemäß.
Puhhh… krass. Einige Banken sind da scheinbar echt nochmal eine ganz eigene Welt.
@@ellenundsteffi Ja, immer noch voll die Chauvis 😢
Noch ein Gruß aus dem Patriarchat: Hab lange im Service gearbeitet und für Frauen war es dort Pflicht, hohe Schuhe zu tragen. Ist ja klar : Job mit niedrigerem Rang = möglichst "weiblich" anziehen. Ich hab mich gesträubt!
Oh daran erinnere ich (Ellen) mich auch. Den ganzen Abend freundlich den Service im Restaurant übernehmen, aber bitte daran denken „dass Oma-Latschen dem Trinkgeld nicht auf die Sprünge helfen.“
Dabei muss man im Service viele Schriite machen und da wären allein aus dem Gesundheitsaspekt Schuhe wichtig, in denen der Fuß guten Halt hat und am Ende der Schicht nicht nur schmerzt.
Ich bin momentan Tischmutter für die Kommunionskinder unserer Grundschule. Durch Liedersuche usw auf YT bin ich durch den Algorithmus auf euren Kanal gestoßen. Mag eure Videos sehr.
Ich selbst arbeitete in der Werksatt als Werkzeugmacher. Als Frau in einem "Männerberuf" fallen mir viele Momente auf, in denen ich quasi unsichtbar bin. Egal ob Kundschaft oder Lieferant, ich werde oft nicht mal gegrüßt, geschweige denn als kompetenter Ansprechpartner angesehen.
Es gibt heute noch Kollegen die Witze über lackierte Fingernägel machen oder mich zum Kaffee kochen ankommandieren (obwohl ich die einzige bin, die KEINEN Kaffee trinkt)
Habe jetzt die Firma gewechselt und bin die Leitung in der Produktion und Montage.
Ich finde es traurig, daß wir in der heutigen Zeit, Kleidung den Geschlechtern immer noch zuordnen. Kleidung sollte Unisex sein und getragen wie man es selbst mag. Im Einzelhandel war es eine Zeit lang verboten, Tattoos oder auffällige Haarfarben zu tragen. Mir wurde geraten, beim Vorstellungsgespräch doch meine Haarfarbe zu wechseln. Habe die Personaldame dann gefragt ob Glatze auch geht.😂
Lasst euch nix verbieten. Nur so kann man veraltete Regelungen aufbrechen. ❤
Mal ein etwas anderer Aspekt zum Thema Kleidung in eurem Berufsstand.
Nach dem Tod meines Vaters kam der Pfarrer vor der Trauerfeier zu einem Info Gespräch und zwar in normaler Freizeitkleidung. Was ich persönlich völlig in Ordnung fand.
Meine bereits demente Mutter hatte allerdings große Schwierigkeiten diesen für Sie mittlerweile fremd gewordenen Menschen einzuordnen.
Dadurch wurde mir deutlich, wie hilfreich es doch gewesen wäre, wenn der Pfarrer irgendein Accessoire angehabt hätte, was es für meine Mutter leichter gemacht hätte, diesen als Pfarrer zu erkennen.
Nicht zu vergessen, das ihr doch relativ viel gerade mit älteren Menschen zu tun habt. Ansonsten wieder interessantes Thema. :-)
Das kann ich aus der Sicht Ihrer dementen Mutter verstehen. Das verrückte ist, dass ich andererseits schon Gemeindeglieder erlebt habe, die ein "Collarhemd" (oder Kleid, s. "Casual Priest") als affektiert und abgrenzend wahrgenommen haben, sodass der Wunsch geäußert wurde, ich möge mich doch im Beruf möglichst normal kleiden, damit der Zugang zu mir als Pfarrerin niedrigschwelliger sei. - Man hat da mit einer Vielzahl von individuell begründeten Vorlieben zu tun, die allesamt verständlich, aber in ihrer Unterschiedlichkeit schwer zu bedienen sind.
Danke für's drauf aufmerksam machen. ❤
Ich bin da völlig bei euch, man sollte die Menschen nicht nach der Kleidung und dessen "Weiblichkeit" oder "Männlichkeit" bewerten. In der Kinderkirche kam in unsere Gruppe ein Junge mit einem Kleid, einer hat mir dann seine Meinung gesagt und ihn gefragt, warum er ein Kleid trägt. Die Schwestern haben wunderbar verteidigt und ich habe erklärt, dass man tragen darf was man möchte. Ich finde es aber schade, dass oft so abgetan wird, dass das als Kind ja nur ausprobieren ist oder so und es deswegen in Ordnung ist. Ich bin froh, dass wenn Männer "feminine Kleidung" tragen, das heute oft genauso angesehen wird und nicht kritisiert wird, da gibt es leider aber auch noch so viele, die damit nicht klar kommen und dann sind sie gefühlt schon Drag Queen oder so. Bleibt nur zu hoffen, dass sich das auch ändert.
Danke für diese interessanten Denkanstöße. Ich habe kath. Theologie studiert und liebe euren Kanal. Mich hat neulich jemand darauf hingewiesen, dass meine blumige Tablethülle höchst unprofessionell wirke. Außerdem überlege ich mir insbesondere als Mutter immer genau, ob ich vielleicht zu viel Makeup auflege. Ich habe immer im Kopf, dass ich dadurch oberflächlich wirke oder Leute mir alles vorwerfen könnten, was ich gerade nicht geschafft habe, denn "fürs Schminken hat sie ja Zeit". All diese Stimmen habe ich im Kopf. Dabei liebe ich doch einfach nur schöne Farben !
Übrigens finde ich Ellens Stöckelschuhe recht schick. Und sich schick zu machen, kann ja auch gerade den Respekt vor einem bestimmten Anlass signalisieren...was auch immer man unter "schick" versteht....
Wie viele Gedanken wir uns machen… in der Zeit könnte man vermutlich ein Full Face MakeUp kreieren… 😂
Naja… 21. Jahrhundert sollte eigentlich anders sein. Es stößt mir immer wieder auf, dass Lebensstile fernab des Mainstreams in weiten Teilen der Gesellschaft noch immer nicht akzeptiert werden. Kleidung ist ja auch Teil und Ausdruck davon.
Als Offizier auf Kreuzfahrtschiffen ist es oft mittlerweile Pflicht als Frau zum Uniformshemd einen Rock zu tragen... natürlich nur mit schwarz/weißer strumpfhose. Nur bin ich eher team Steffi und kann es garnicht haben Röcke zu tragen. Glücklicher Weise hatte ich immer die Wahl. Denn ich muss trotzdem zur Manöverstation und muss mich bewegen können, die röcke sind nicht nur kurz sondern auch zu eng.
Aber Seefahrt und Frauen ist eh ein schwieriges Thema....
Ich arbeite seit 1997 bei Gericht und damals nach meiner Probezeit habe ich gerne Baseball cap getragen und die kanzleileiterin kam eines Tages in mein Büro und meinte, Richter hätten sich beschwert, dass es sich nicht schicke. Heute kann ich drüber lachen. Wir waren halt jung und wild. nach wie vor ist es z.B auch verpöhnt, wenn Richter kurze Shorts im Sommer tragen. Zakk direkt nen Ruf weg. Die Justiz bleibt bieder.... könnte ellenlang noch berichten.
Ich finde es viel schlimmer, wenn von einem ständig als Frau erwartet wird Absatzschuhe zu tragen egal, ob im Job oder privat. Hat sich ein klitzeklein wenig im privaten verändert, weil viele Frauen Sneakers tragen. Aber als schick und kompetent gelten immer noch Absatzschuhe, egal ob Pfennigabsatz oder breiter Absatz oder Plateau Schuhe. Und das nervt!
Also ich war 15 Jahre lang Messdiener. Ich habe mich immer unwohl gefühlt, wenn ich Stiefel mit Absätzen an hatte. Allerdings eher weil die geklackert haben auf dem Steinboden 😅
Puhja ... wir hatten letztens eine spannende Diskussion im Netz mit Menschen, die wir in einer Gruppe sind, über die angemessene Kleidung von Politiker:innen. Ich bin dabei am Ende leider etwas ausfallend geworden, weil sich darüber echauffiert wurde, wie unangemessen, gar "nuttig" (nicht meine Wortwahl), Tessa Ganserer aufs Podium ging. Diese Person, lesbisch, Femme, hat sich in einem sehr langen Inhalt darüber ausgelassen.
Bei soetwas steige ich leider aus, weil das nicht mein Empfinden von Freiheit ist. Jede Person sollte die Freiheit haben, sich zu kleiden wie sie möchte. Und dabei ist es mir völlig egal, wie sie aussieht, solange sie sauber ist. ;) Mir sind Inhalte wesentlich wichtiger als alles andere ... und ich wünsche mir ebenfalls, dass wir endlich über diese Konformitäten hinweg kommen! Es wird Zeit!
Danke für Euer Statement!
Hallo ihr beiden, ich trage wie Steffi gerne hemden und habe recht kurze Haare. Oft muß ich mich erklären warum ich mich wie ein Mann kleide und meine Haare nicht wachsen lasse. Sobald ich nicht eindeutig in eine Schublade passe ist mein Gegenüber verwirrt. Als Sozialarbeiterin in der JVA hatte ich bisher keine Erklärung nötig. Als Bildungsbegleiterin waren es die Kolleginnen und Kollegen die komische Äußerungen machten.
Bleibt wie ihr seid.
In den 80er Jahren habe ich (katholisch aus Bayern) im Büro in einem Familienbetrieb gearbeitet. Mein ebenso katholischer, aber vor allem scheinheiliger Chef hat mir damals tatsächlich verboten, Jeans zu tragen; ich musste immer Stoffhosen tragen, wobei ich von Haus aus ein "Jeanstyp" bin und war. Ich war damals Teenager. Gott sei Dank war wenigstens Röcke tragen keine Pflicht. Dieses Verhalten war damals schon so was von steinzeitmäßig. Bin dort Gott sei Dank schon ewig nicht mehr beschäftigt. Seitdem trage ich, was ich will.
Ich finde der Talar ist eine Arbeitskleidung wie bei Polizei, Feuerwehr, Ärzten, Flugpersonal, Bauarbeiten, etc etc auch. Wenn die alle normale Kleidung anhätten, wäre das nicht nur verwirrend sondern auch tlw auch gefährlich= Arbeitsschutz.
Ellen, sieh es nicht als Verkleidung und Last, sondern als Arbeitskleidung und die trägt man eben. Was darunter ist, dass sollte allerdings jedem selbst überlassen werden inkl. Schuhe!! Unsere beliebteste & beste Pastorin war immer bunt gekleidet, schmuckbehangen, hatte High Heels an und war auffällig geschminkt. Und sie hat die besten und meist besuchten Gottesdienste! ❤🪦
Ich glaube, du verwechselt Arbeitskleidung mit Arbeitsschutzkleidung. Bei ihr ist der Talar keine Schutzkleidung und muss auch nicht wie ein Sack aussehen. In Freikirchen by the way, trägt von den Pastorinnen, niemand Talar. Kirche bedeutet Fortschritt, nicht an allem alten festhalten.
@@Mezorias bei Ärzten & Helfern, Flugpersonal, Apotheke, Anwalt & Richter, die normale Polizeikleidung etc ist es keine Schutzkleidung, es ist Arbeitskleidung. Und so sehe ich den Talar auch.
@@danielamoscheik weil du geschrieben hast das es auch gefährlich =Arbeitsschutz.
@@Mezorias ja, "auch" nicht "ausschließlich". Es sollte ein Beispiel sein. Habe aber auch Kleidung aufgezählt, die keine Schutzkleidung ist.
Ich muss hier und jetzt1981 zustimmen..
Ich arbeite in der altenpflege und wenn du als Pfleger/in tattoos hast .Und die z.b am Arm zeigst wirst du schon blöd angeguckt.
Und hinter deinem Rücken wird über dich geredet.
Aber komischerweise werden kasaks nur mit kurzem ärmel angeboten ,wo man dann die tattoos sieht😅😅finde den fehler
Na der Fehler ist doch ganz offensichtlich: Wie kannst du dich nur tätowieren? 😂
Bei uns sind es übrigens (fast) nie die älteren Mitglieder, die irgendein Problem haben. Die haben schon genug gesehen, erlebt und wissen meist, dass das Äußere echt egal ist.
Ich war neulich beim Neujahrsempfang zweier Landeskirchen in grünem Kleid mit grünem Collar-Shirt drunter. Da spricht mich eine Pfarrerin an, was ich da denn tragen würde und ob das Collar-Shirt in grün überhaupt gestattet sei. Ich meinte, so lange ich das nicht in lila (=Bischofsfarbe) trage sei alles okay. 😀 Ich bin methodistische Superintendentin, also auch im ordinierten Amt.
Liebe Ellen, liebe Steffi. Kleider machen Leute im negativen Sinne. Meine Süße hat mir soeben ein genau umgekehrtes Szenario geschildert. Sie sollte ihren Bruder bei einer Konferenz
vertreten und die Sekretärin des Geschäftspartners hat sie eine viertel Stunde vor Beginn der Konferenz in ihrem Büro aufgesucht und gefragt, ob sie sich wohl umziehen könne. Ein
Hosenanzug passe 'nicht ins Bild'. Ein Kleid oder ein Kostüm 'mit freundlichen Farben' wäre schön. Meine Süße hat gedacht, sie sei im falschen Film. Und als sie gleichwohl im
Hosenanzug den Konferenzraum betreten hat, blickte ihr Gegenüber sie sehr abschätzig an, geradezu strafend. Also, wie man es macht, macht man es verkehrt, oder wie?
What???? In was für einer Welt leben wir denn? Freundliche Farben? Also bitte ein hübsches Deko-Objekt? Ich weiß, dass es sowas gibt und kann es dennoch kaum fassen.
@@ellenundsteffi, hübsche Deko war in der Tat auch mein erster Gedanke. Nur sollte meine Süße an einer Konferenz teilnehmen und dort ein betriebliches
Projekt vorstellen. Mein Schwager wäre etwas vergleichbares zweifellos nicht gefragt worden. Da grüßt wohl auch das Patriarchat.
Ich hatte bisher wenig Probleme, zum Glück. Allerdings bevorzuge ich beibOberteilen auch öfter gerade Schnitte.
In einem Pflegepraktikum ging es um Körperschmuck, aus Sicherheitsgründen, und den hab ich auf eigene Gefahr getragen.
Im sozialen Bereich waren es eher Aufdrucke, wie z.B. Totenköpfe, die ich dann von selbst eben nicht getragen habe in manchen Altersbereichen.
Das klingt vermutlich und angemessen. Es scheint ja zu klappen, dieses Ding mit der Selbstverantwortung!
Also ich finde, jeder, der auf Pumps laufen kann, ist schon kompetent😂. Ich kann es nicht! 😅
interessanter Beitrag ...
schwieriges Thema!!
Kompetenz sollte nicht von Kleidung / Äußerlichkeiten abhängig gemacht werden.
Es gibt genug Beispiele in der Realität ... für "angemessene" Berufsbekleidung
#Arzt #Rechtsanwalt
# Richter bis hin zum
# Müllwerker #Dachdecker usw usw
# gemeint sind Menschen aller Geschlechter!
Toleranz ist noch ein weiter Weg . . .
Britzer Abendgruß 🌠
Ich arbeite als Erzieherin im Kindergarten und ich ziehe gerne schwarze T-Shirts mit verschiedenen Aufdrucken an: von Festival T-Shirts über Merch von verschiedenen Bands und Franchisen bis zu Sprüchen alles dabei. Dabei achte ich auf kindgerechte Motive z.b. keine Totenköpfe und Sprüche die nicht politisch sind oder anstoßen. Die Kinder haben kein Problem damit, oftmals auch "Lieblings T-Shirts" über die wir dann auch ins Gespräch kommen z.b. beim Pokemon T-Shirt oder dem mit allen Planeten. Manche Eltern und Kolleginnen nehmen mich allerdings aufgrund der Aufdrucke nicht als kompetent wahr. Mir wurde während meiner Ausbildung auch mehrmals gesagt ich solle meinen Kleidungsstiel doch "neutraler", "erwachsener" oder "weiblicher" wählen. Auch habe ich bisher nur Komplimente für meine neutralen farbigen Pullover bekommen
Das liest sich krass, was dir in deiner Ausbildung geraten wurde. Klar hast du ne Vorbildfunktion, aber gerade dann ist es wichtig, das Vielfalt vermittelt wird und nicht alle "angepasst" herumlaufen.
Informatikerin hier, bands, festivals und politisches, hauptsach schwarz, dazu dubkle Cargo hosen und 2 verschiedene Soken für etwas farbe
Ich liebe es, dass in der KITA unserer Gemeinde alle Erzieher*innen ganz unterschiedlich gekleidet sind. (Auch Festivalshirts sind dabei. Für die Kinder, deren Eltern sie ja auch ganz unterschiedlich anziehen, ist das ein großer Schatz!
@ Y.R.E Aus Neugier: Reagieren die Kinder anders auf Sie, wenn Sie neutrale Kleidung tragen?
@@ralfnord7923 Fast alle Kinder reagieren immer gleich auf mich egal was ich trage. Manche sind eher verwirrt wenn sie mich in neutralen Pullover sehen, weil es ungewohnt für sie ist - in etwa gleich mit dem Blick wenn ich meine Brille putze oder meine Haare offen habe.
Keine Ringel-(oder bunte) Socken im Krankenhaus.. Weil es wirklich entscheidend ist, was meine Füße tragen, wenn es um Menschen geht?! 😅 Viele liebe Grüße an Euch beide und das Team! 👋
4:37 Ich bin so stolz auf Dich Steffi!!!!!!
Ich arbeite ehrenamtlich im Krankenhaus (grüne Damen) und mir wurde von meinen Kolleg:innen gesagt:" Ja, da sahst du noch wie eine Frau aus!" Heute trage ich meine Haare ganz kurz geschoren
Ich mag Alben. Und Messgewänder, wie sie in den lutherischen Kirchen Skandinaviens getragen werden. Die haben erstens keine preußische Obrigkeitsstaattradition und zweitens wirken Talare immer so streng. Weiße Alben und bunte Messgewänder wirken feierlicher.
Ja, das stimmt.
4:42 höchstens das kleine schwarze. Passt bloß auf, dass der Satz immer im Zusammenhang bleibt...
Hallo ihr Lieben, tatsächlich arbeite ich in einem Kino an der Kasse, wo ich nicht verstehe, wie ich weniger können soll an Tagen an denen ich zum Beispiel roten Lippenstift trage, als an anderen Tagen. (Wir haben Dienstkleidung und auch sonst Vorschriften.)
Mir wurde in der Kirche auch schon verboten geschminkt zu ministrieren. Oder mir wurde erklärt meine Kleidung und mein Schmuck seien zu auffällig gewesen.
Ganz liebe Grüße
Ich hätte die hohen Absätze auch nicht im Dienst angezogen, aber weil ich damit nicht laufen kann und sie auf Stein und Holz mir zu laut klappern. Und ich will geräuschlos während eines Liedes schon zum Ambo treten können, oder mich generell irgendwohin bewegen können ohne Geklapper.
Sehr interessantes Thema! Danke für eure Sicht auf dieses Thema, der ich mich nur anschließen kann. Es absolut veraltet anhand des äußeren Erscheinungsbildes einem Menschen Kompetenzen zuzusprechen oder abzuerkennen. Ich bin jetzt 30 Jahre und durfte mir mit 16 anhören, dass ich mich nicht tätowieren oder piercen lassen darf, weil ich ja so niemals einen Job bekommen würde. Ich fand das mit 16 so befremdlich und einengend, nicht ich selbst sein zu dürfen bzw mich "unterordnen" zu müssen. Mittlerweile bin ich so stark in mir, dass ich sagen kann, dass ich keinen Job haben möchte, bei dem ich nach meinem äußeren bewertet werde.
Unsere ehemalige Pastorin musste sich auch dämliche Sprüche anhören wegen ihrer Kleidung-bei uns tragen die hauptamtlichen selten talar
Hallo ihr zwei (plus Clemi), ich habe euren Kanal vor ca. 3 Wochen entdeckt und „binge“ alles weg. So nahbar und realistisch wie ihr euch gebt muss Kirche heutzutage sein. Ich bin ein ganz großer Fan!
Alles Gute für euch alle (Fides und Fritza eingeschlossen)!
Ich bin Finanzbuchhalterin in einem mittelständischen Unternehmen. Und bei uns interessiert es absolut keinen, wie ich mich anziehe. Ich mag es allerdings auch eher weiblich. Aber würde ich in Jeans und t Shirt auftauchen, würde es auch keinen kümmern, solange die Buchhaltung am Monatsende stimmt. Wir haben allerdings auch die coolste Chefin ever.
Das habe ich auch schon oft.. Gedacht.. Als Frau Männer Kleidung ist.. Weniger ein Problem als umgekehrt 🙃.. Ich trage als Frau häufig Männer Shirts.. Mein Mann guckt neidisch auf Frauen Sachen.. Ist eigentlich schade.
Es gibt männliche Kleidung.... Boxershorts mit Eingriff 🤫
Am Ende kan ich sagen, dass auch ein Befolgen von Kleidungskonventionen (in einer Bank: nur mittelhohe Absätze, immer Perlonstrumpfhose, keine nackten Arme, keine tiefen Ausschnitte, keinen azffälligen Schmuck, keine langen Fingernägel usw.) auch die Karriere nicht fördert.
Da ich eher Steffis Figur habe und 1,80m gross bin hatten viele Männer noch zusätzlich das Problem, dass sie zu mit aufschauen mussten. Gaaaanz doof.
Also Mädels, es ist egal, was ihr tut oder lasst, es ist egal. Also macht, was euch gut tut
Bevor ich bei Kirche anfing zu arbeiten, war ich am Theater. Und ausgerechnet dort wurde mir mal gesagt, meine Röcke seien zu kurz und das würde meine Kompetenz untergraben. Da war ich echt geschockt. Wenn nicht mal mehr am Theater jeder tragen darf, was er will, wo dann?
Jetzt, in der Kirche, als Diakonin, beneide ich manchmal die Pastor*innen um ihren Talar. Wenn ich Gottesdienste leite, muss ich mir dauernd überlegen, was ich anziehe. Vor allem im Winter in kalten Kirchen finde ich das echt eine Herausforderung. Da hätte ich gerne einen Talar, unter den ich dann einfach beliebig viele Schichten drunter ziehen könnte. Klar, es gibt Diakonen- und Prädikantentalare. Aber die sind ja nur knielang und lösen deshalb zum einen mein Problem nicht, zum anderen sehen sie echt albern aus, finde ich.
Liebe Grüße aus Hildesheim,
Katharina
Zu den Schuhe finde ich schon das manche Schuhe Menschen inkompetent wirken lassen, wie jetzt die hohen Schuhe, aber auch den klassischen männlichen Anzug Schuhe. Einfach weil die Schuhe hat unbequem sind und deinen Körper Ficken, das ich denke das man irgendwo Mängel in der Seele hat die man mit so schmerzhaften, aber schöne Schuhe ausgleichen will.
Aber am Ende ist es egal auf welchen Schuh man steht es ist schon mit das wichtigste was aus dem Mund raus kommt.
Zu Kleidung wehn jukt es was man darunter trägt? Mir wären glaub ich Pastoren lieber die unter ihren schwarzen Rock pink grün gekleidet sind und Kleidung tragen die ihre Persönlichkeit widerspiegelt. Das will man ja jemandem zuhören der hinter seine Entscheidungen steht und nicht jemand der sich versteckt.
PS. bin katholischen getauft, komuniti und habe danach aufgehört zu glauben. Ich kann zwar nicht viel mit Religion anfangen. FINDE aber das eure Viedeos echt gut sind, interessant Themen behandelt und einen näherwehrt mitgeben der aufjedenfall wertvoll ist!
Ich arbeitete 22 Jahre als Erzieherin und habe mich nicht verstellen lassen. Kompetenz habe ich mir durch Gespräche erarbeitet. Nun bin ich im Ordnungsamt bisher kam noch nichts zu meinen Kleidungstil. :-)
Ich denke sauber und gepflegt ist ein A und O. Und der Rest egal.
Bloß keine Schuhe auf den Tisch stellen! Schuhe auf dem Tisch bedeutet Ärger!
Zu dem Thema hab ich mal gelesen, dass "Männlichkeit" etwas ist, das man sich verdienen muss bzw. verlieren kann. Wenn sich ein Junge die Nägel lackiert wird er "Mädchen" genannt von den anderen Kindern, oder wenn ein Junge weint usw. Bei Weiblichkeit gibt es das so nicht. Da haben wir Frauen es besser, wenn wir uns "männlich" kleiden, ist das egal. Vielleicht ist als das männliche nicht unbedingt das bessere, sondern bei Frauen wird ein breiteres Spektrum akzeptiert? Ist ein spannendes Thema
Wie steht ihr zu schulterfreien Oberteilen bei Frauen im Gottesdienst?
Ich war mal in einer italienischen Kirche und eintreten durfte nur, wer mit einem Tuch die Schulter bedeckt hat. Grundsätzlich respektiere ich die Bitte darum, und sind wir mal ehrlich, in Kirchen ist es meistens wahnsinnig frostig, win win für alle, aber ich frage mich schon, was an weiblichen Schultern so schlimm ist. Mir ist eine solche Striktheit bisher nur im katholischen Kontext aufgefallen, aber mein Kontakt zur Kirche beschränkt sich auch auf Hochzeiten und sight seeing.
Warum trägt Ellen im Gegensatz zu Steffi eigentlich kein Beffchen über dem Talar am Hals?
Also in einem Praktikum in einer Buchdruckerei sollte ich meine frisch gepiercten Ohrringe rausnehmen bzw abkleben da ich die nicht rausnehmen konnte
Aufgrund der Sicherheit etc.
Als ich in der Fabrik war hab ich dort Frauen gesehen die hängende Ohrringe trugen (ich hatte diese Ohrstecker Murmeln)
Das sind für mich echt komische Sicherheitsregeln 🤨🤨
Ein Pastor in meinem Freundeskreis trug bei großer Hitze im Sommer immer grellbunte Boxershorts unter dem Talar. Sonst nichts. 😁
Ich finde es kommt immer auf denn Anlass an wenn der Pfarrer der meinen Angehörigen beerdigt jetzt Pinke ,,bitch“ Ohrringe trägt oder eine sehr auffällige nicht angemessene Kette fände ich das nicht in Ordnung wenn es jedoch eine freudige Feier wie eine Hochzeit oder Taufe ist wäre es mir glaube ich sehr egal 😂
Es wurde ja auch auch bei Angela Merkel sehr häufig kommentiert was sie anhatte, das ist noch nie bei einem männlichen Politiker geschehen 🤔
9:15 ich muss sagen, ich habe den Talar immer als neutral wahrgenommen und finde ihn deswegen eigentlich ganz gut. Was darunter getragen wird ist finde ich völlig individuell und sollte sauber sein aber sonst?...
Traurig,das 2024 noch darüber diskutiert werden muss
Ich habe bis vor einigen Jahren schwarzen Anzug getragen im Küsterdienst und in der Sozialarbeit Jeans und Oberhemd
Allerdings sind da wo gearbeitet auch die Pfarrer untypisch gekleidet gegangen
Zb biolatschen unter dem Talar usw
Arbeitsgegenstand= berufskittel
Ich finde es interessant, dass mir die Ohrringe nicht aufgefallen sind, bis sie angesprochen wurden 😅
Also ich bin nicht gläubig, aber ich finde euch super.
Leider seid ihr nicht auf die Albe eingegangen, die unser Pfarrer immer traegt. Finde ich besser.
Hallo Ellen, hallo Steffi. Selbst wenn ihr bei 30 Grad nackt unter dem Talar wärt, fände ich das in Ordnung.😊
Hattest du denn im Friedwald Gummistiefel zum Talar an? 😂
Ich finde einen Talar total schön ähnlich einer Robe
Ich muss mich leider schon wieder ausklinken, weil ich beim SHIFTtalk dabei sein möchte... bis später!
Du stolperst über den Kittel 😅
Meiner Kollegin wurde im Sommer nahe gelegt, sich nicht so offen herzig zu zeigen und eine andere Kollegin muss wg. ihrer Tätowieren langärmelige Kleidung tragen.
Diesmal bei 13 Sekunden nach Upload!
Schon extrem…😂
Grau ist die farbe des Wahnsinns
Son Quatsch 🫣
Eher Kittel 😅
Ich finde nicht, dass der Talar eine Verkleidung ist. Es gibt Berufskleidung. Wenn ich ins Büro (öffentlicher Dienst) fahre, habe ich etwas anderes an als ich in meiner Freizeit trage.
Bis vor ca. 40 Jahren durften die Frauen in Frankreich keine Hosen tragen. Wie antiquiert.
Alles was gefällt, darf getragen werden, solange es dem Anlass gerecht wird.
Ja, absolut. Aber was „dem Anlass gerecht“ wird, ist ja höchst subjektiv.
und deshalb sollte man die Wahl der Kleidung anderer respektieren, auch wenn man selbst sich anders kleiden würde...
🙏❤️! Ihr seid großartig!
Ich bin inzwischen 61. Als ich ins Vikariat gegangen bin, haben Studienkollegen mir gesagt: na, im Beruf wirst Du wohl nicht mehr Minirock tragen können. Ich habe weiterhin Minirock und Sommerkleid unter dem Talar getragen. Auch wenn ich damals gehört habe: man darf die nackten Arme nicht sehen. Und Ohrringe lenken ab.
Und Schuhe mit Absätze habe ich natürlich auch unter dem Talar getragen, hatte ja keine anderen. Allerdings in schwarz. Inzwischen hat sich meine Kleidung eher wegen meines Alters geändert: ich kann nur noch in flachen Schuhen laufen 😊 Aber das Sommerkleid trage ich immer noch. Aber anscheinend ändert es sich doch nicht so schnell, wie gedacht.
Da frag ich mich jetzt warum die ganze Zeit nur irgendwas in den Raum geworfen wird, ohne mit der Bibel zu begründen, die drückt sich da ja ganz klar aus zu den ganzen Dingen, in den ersten 40 sekunden hab ich direkt so 7 komplett verwerfliche Dinge gehört in eurem Video wo ich mich echt gefragt hab wie das möglich ist wenn euer Glaube ja den Mittelpunkt eures Lebens spielen sollte. Eine Auslegung von Versen wäre doch mal schön damit ich euren Gedankengang versteh, denn was ich hier gesehen habe ist einfach nur eigene Meinung die der Bibel komplett widerspricht.
Präventionsexperte bei einer Berufsgenossenschaft ("Aufsichtsperson"): in meinen ersten Berufsjahren waren wir noch gehalten, in Krawatte in die Unternehmen zu gehen. Beim Bürotag (ohne Außenkontakt) im heißen Sommer 2002 wurde ich von Kollegen auch auf meine knielange Shorts (Frauen (eine Seltenheit bei uns) in Röcken waren ok) angesprochen.
Heute ist das etwas entspannter. Aber gerade im Außendienst sind natürlich Sicherheitsschuhe Pflicht. Die gibt's glücklicherweise auch im Turnschuhdesign.
Ich habe es knappe drei Minuten ausgehalten, es ist ja auch wirklich ein interessantes Thema.
Aber wie kommt ihr darauf, dass die Zuschauer diese hektische, zu laute Hintergrundmusik brauchen?
Findet ihr selbst euer Thema sonst zu langweilig?
Es liegt vielleicht an meiner persönlichen überdurchschnittlichen Sensibilität, dass ich das nicht aushalte, ich wollte es nur mal erwähnt haben.
Ja, das ist furchtbar.
Super, wenn du/ihr Feedback gebt. Wir lesen das und nehmen es auch ernst. Bisher gabs in die Richtung noch sehr wenig Kritik. Ist ja auch etwas sehr subjektives. Die Verständlichkeit war diese Folge tatsächlich etwas schlecht. Es gab bei den Aufnahmen Probleme mit den Mikros. Dann macht es Hintergrundmusik natürlich nicht besser, stimmt! 😄😌 Wir arbeiten dran 😊
Hallo :)
Ich habe noch nie darüber nachgedacht, wie ich es finden würde, wenn jemend einen Gottesdienst in Zivilklamotten abhalten würde...nach kurzer Überlegung kam ich zu dem Schluss: Why not. Allerdings finde ich gehören zu manchen Berufsgruppen auch entsprechende Arbeitskleidung. Ich bin Pflegekraft und bin sehr froh, nicht in meinen Zivilklamotten arbeiten zu müssen. Ok, dass die Kasaks und Hosen alle den gleichen Schnitt haben und manch fülligere Kolleg*innen sich unwohl fühlen, ist leider normal.
Schuhe mit Absatz, Ohringe, oder Make-up als Pfarrerin zu tragen finde ich aber überhaupt nicht schlimm...ich finde es ehr schön und angenehm.
Ich selber bin eigentlich normaler Mann aber laufe mit 2cm langen Nägel herum und ich habe halt wirklich jede Woche darüber Gespräche dass ich das als Mann nicht machen darf blah blah. Zudem habe ich damit auch mal in einer Bank, weil Frauen drüfen ja lange Nägel tragen also warum sollte ich das als Mann nicht können. Also dürfen sie es mir auch nicht verbieten aber es kommt auch wirklich auf die Umgebung, aber mittlerweile gerade seit der CSD welle, juckt es eigentlich keinen mehr so richtig
Im Krankenhaus oder Rettungsdienst ist die Dienstkleidung gleich und auch die Schuhe sind vorgeschrieben.
gut, aber da geht es auch um Sicherheit...
@@annefrance9282 das stimmt. Doch die Farbe der Schuhe ist zumindest im Krankenhaus (meistens) nicht vorgeschrieben. Es gibt auch neonpinke Arbeitssicherheitsschuhe. Im Krankenhaus ist es weniger die Kleidung, als das Geschlecht selbst. Männliche Pflegekräfte werden, gerade von älteren Menschen, gerne als "Herr Doktor" und weibliche Pflegekräfte als "Schwester" angesprochen. Männer auf Station können ja nur Ärzte sein und niemand der einem den Hintern abwischt 🙄
Ich kann mich echt nicht dran erinnern das mir mal je,and gesagt hat das ein kleidungsstück nicht angemessen ist.....vll hab ich es auch vergessen, keine ahnung. in meiner beruf ist das kein ding. da wird klamotte relativ locker gesehen. zum glück
Ich bin Studentin aber ehrenamtlich in einem politischen Verein tätig.
Da gabs dann durchaus Leute die mir auch beim Feiern gehen vorschreiben wollten wie ich mich kleider, weil ich ja in jeder Lebenslage diesen Verein und mein Amt vertrete
ich als Pfarrerin trage gern Talar mit hohen Absätzen. und darunter bin immer noch ich:)
Moment ein Mal Ihr Beiden: Habe ich mich am Ende des Videos verhört? Bis zur nächsten Woche?🤔
Hab ich auch gehört
@@ausFalkensee Sehr gut! Sehr gut! ☝️
Hmmm… ob wir uns da versprochen haben? Oder war das ernst gemeint??? Es bleibt spannend…
@@ellenundsteffi Na! Na! Ihr versprecht Euch mal? 🤔🤨😉
Für Bekleidungsgeschäfte wäre es auch Besser wenn Hoodie's für Erwachsene nicht Unterteilt wären .
Weshalb nur für Erwachsene?
@@paulchenpanther0815 Stadt für Unteilung zwischen Frauen und Männern
@@CaJoSp Ja, hab ich verstanden. ^^ Wieso aber bei explizit bei Erwachsenen und nicht auch bei Kinderkleidung?
Wie unterteilt? Ich kenne nur welche mit Tasche vorne dran oder "blank"
Ich wollte kürzlich Socken für die Kids besorgen. Socken, die nicht wegrutschen, gab es nicht, dafür musste ich mich aber zwischen den Jungs- und den Mädchen-Socken entschieden. Ähnlich wie bei den Hoodies, völlig unsinnig.
Aber das trifft auf neutrale, flache Schuhe auch zu, dass hart klappernde oder quietschende höchstens einmal und dann nie wieder in die Kirche gehen.
Was wohl die katholischen Priester unter ihrem Talaren tragen…😂🙈
Man kann mehrfach das Gesicht vom kleinen sehen. War das nicht sonst immer zensiert?
Aber der Kragen, der in Ellis Talar ist, ist der nicht nur Weiblich?
Also , auf einer Beerdigung finde ich Schuhe mit hohen Absätzen /Highheels unangemessen … auf einer Taufe wieder nicht … so vom Gefühl her …
Bei Beerdigungen entscheidet auch oft einfach das Gelände die Schuhwahl und nicht der Geschmack. Niemand will im Matsch versinken, wenn gerade der Sarg in die Erde gelassen wurde.
Ich bin mehrfach darauf angesprochen worden, dass ich im Gottesdienst, wenn ich Talar trage, die Haare nicht offen lassen dürfte. Damit mussten meine verschiedenen Gemeinden aber immer leben. Ein Haargummi gibt es sehr selten bei Regen oder viel Wind auf dem Friedhof, weil ich das dann will.
Als ich in die erste Pfarrstelle gegangen bin, hat jemand aus der Kirchenleitung gemeint, ich solle die Haare kürzer schneiden lassen. Mit langen Haaren würde ich nicht seriös genug wirken.
Danke für euer tolles Video❤
Ich habe diese Probleme in keiner Weise (weder beruflich noch privat) und kann sie auch nicht nachvollziehen. Vielleicht liegt das an eurem Beruf. 😂
Ja, unser Beruf ist da manchmal schon speziell…
Danke, Danke , Danke 🎉
Erster!
Puh... Zum Glück bin ich selbstständig tätig und frei von solchen überholten Kleidervorschriften 💪
Gut so! Auch wenn ich jetzt schon so oft gehört habe, wie anstrengende Selbstständigkeit sein kann, redet dir wenigstens bei der Kleiderwahl niemand rein.
@@ellenundsteffi auch da hat Ebene alles zwei Seiten. Angestellte sein hat ja auch nicht nur Vorteile😀. Macht bitte unbedingt weiter so, ihr seid tolle Menschen mit wichtigen Botschaften!
@@coripatenaMerci!❤
Meine frühere Pastorin in Hannover hatte *immer* Stöckelschuhe an. ICh liebe diese Ohrringe -würde sie selbst nie tragen, aber warum sollten die verboten werden?!
Na ja, weil: „Frau Radtke, niemand kann Ihnen zuhören, wenn da solche Dinger an ihren Ohren hängen.“
@@ellenundsteffi das ist ja, als ob man einer Lehrerin ihre Kompetenz abschreibt, nur weil sie Weihnachtskugel-Ohrringe oder Ohrringe in Kirschform trägt... Verrückt und fehl am Platz. Ehrlich, ich verstehe eine solche Einstellung nicht. Die Nächstenliebe und der Respekt gehen wohl nur bis zur ersten Bankreihe und nicht bis in den Altarraum oder was...? Unverständlich *kopfschüttel*. Aber genau deshalb finde ich eure Videos genauso toll wie sie wichtig sind!
8:17 Liebe Grüße an Clemi: unen
Danke! Mich beißt so was auch sofort, aber ich wollte nicht kleinlich sein und hätte mich nicht getraut, darauf kritisch hinzuweisen...
unen ist das neue Unten ☝️
Ich kann zum Glück anziehen was ich will (Lehrerin) und das sind Hosen und bequeme Schuhe, weil ich in denen gut rennen kann. Ich liiieeebe rennen!🏃
Aus meiner Erfahrung als angehende Lehrkraft heraus interessiert es die Lernenden wirklich relativ wenig bzw. wenn teilen diese einem je nach Klassenstufe eher nur mit, wenn sie etwas cool finden. Dennoch gibt es durchaus Hinweise zur Kleidung bspw. im Praktikum. Natürlich sind die nicht so eng wie die Kleiderordnung einer Bank.
Für meine Zeit als Fremdspracheassiestenzkraft in Irland gab es dann tatsächlich genauere Ratschläge, wobei ich da mein Kollegium verglichen mit den doch eher auf formale Kleidung zielenden Ratschlägen als recht leger empfunden habe. Von daher würde ich behaupten, kommt es auch in Schule stark auf den Kontext an, was einem geraten wird und ob das vor Irt wirklich so ist.
In der Schweiz haben viele Pastoren dieses Ding nicht mehr an. Es erinnert an einen Richter und einer erhöhten Person .Diese Botschaft ist einfach falsch.Ich habe das Gefühl in Deutschland habt ihr andere Regeln kann das sein?
Und was tragen dort die PastorInnen?
Ganz normale Kleidung😅
Es ist freiwillig die Einen machen es aus Traditions Gründen oder weil ihre Kirchengemeinde das so wünscht ..
Heute Mal erste❤😂