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这个探讨一开始就没有抓住重点。一直在探讨印度结不结盟的问题，印度的左右逢源只有一个理由：中国在美俄（苏）这些大国眼里，是一个需要防范的竞争对手，印度是潜在制约中国的因素而且发展的潜力不如中国（比如没有那么强的自力更生能力）
对呀，而且，我们中国也是不结盟运动的倡导和响应国家呀。二战后的不结盟运动，还是人家印尼提议的，那会印度在哪？而且老是强调不结盟就是左右逢源，咋不说说都是什么样的国家会比较强烈主张不结盟。美国会吗？需要吗？欧洲英法德需要吗？小国弱国才会需要这样，这是避免自身被大国间的矛盾冲突裹挟而自我保护，寻找自己生存空间的一种比较好的策略。
对，同意你的观点
确实，今天嘉宾的分析论据不充分，结论难以让人信服！
印度经济发展的阻力完全在它内在，它的外交本来就没毛病
有一點他們沒討論到的，但印度跟中國根本不一樣的地方是時機。從蘇聯到中國，世界是處於兩極對抗的局面，因此印度作為第三個大國才有左右逢源的機遇。對美國而言中國就是下一個蘇聯，兩強對峙的局面並沒有改變，做法也沒有改變。但是當印度崛起的時候世界已經有兩強了。中國不太可能像是美國對中國那樣對待印度，因為美國的競爭還在，同理，美國對待印度也一樣。所以不論印度的體質如何，他都不會遇到像中國一樣的全面被打壓。就算他的條件不如中國，但他從來沒有像中國那樣被針對，未來也不一定會，除非中美之間其中一方徹底崩潰，世界再回到兩極對峙。
印度之所以能左右逢源，是因为他当下的状态对美国而言根本不构成任何挑战，如果他处于中国当前的挑战者的位置，他可能分分钟就被西方肢解了，他有着太多被肢解的抓手。印度是否选择结盟或者不结盟，根本不重要，关键是西方列强如何利用他而已。
但問題就是他遇不到。他還不夠強的時候中國擋在前面。他夠強的時候美國已經無力打壓他，世界也已經形成多極的局面。除非中國崩潰，不然中國永遠都會在前面擋著炮火。所以他的成長過程並沒有承受像中國那樣的壓力。
@@fOOlRayHsu 问题印度自己不争气啊，印度现在人口已经超过中国，若他不能快点把这些人口红利用起来就只会是负担。但印度宗教种姓、土地所有制、联邦制、民族特性、贪腐严重等等问题太多了，莫迪被印度民众推崇、算是个强权人物了吧，干了这么久一个问题都解决不了，宗教种姓导致人民内部分裂，制造矛盾冲突，限制上升通道，不可能和中国一样团结；印度不像中国经过土改，土地一直是个大问题，根本不可能像中国一样大规模建设基础设施来加速经济发展；联邦制导致中央对地方控制力薄弱，中央地方各说各话，没有强力的中央如何落实经济政策；民族特性方面就不用细说了吧，典型的缺乏诚信、喜欢夸夸其谈不做实事，例子简直不要太多；贪腐问题更是严重，政府办事明目张胆索贿，国内外一视同仁，把外资企业当养猪，养肥了千方百计找理由宰你，没有现行法律支持就当场修改，这营商环境能好？当初大陆可真是把外资当祖宗供着的。还有很多其它的问题不列举了，这些问题不解决他印度能发展起来成为一极我是不怎么相信的。
炮灰，这个词只能是用在台湾，韩国这种地方
如果印度是经济第二，还能左右逢源吗？现在的”好处”也是一种交易。美国不谴责制裁印度，不是真的看不到，而是需要印度。和当年尼克松访华后的情况一样。那时中国的政治制度美国就能接受？现在印度对美国利用价值远大于威胁。印度在50年代起点比中国高，外国援助和经济贸易条件也更好，又没有韩战越战这类。中国有的发展条件印度都更好，发展成这样已经是有些丢人了。现在客观上印度确实是地缘政治优势比中国好很多，会得意很多。但是内部上升渠道不通畅的精英政治是大挑战。相信印度还有一段高速发展期，但是很快会遇到瓶颈。能不能成制造业强人要看内部改革程度。
完全同意。印度基础建设完全不行，21世纪还在实行种姓制度，从上到下贪污受贿严重，到了嘉宾这里完全就不是问题了？6，70年代人均收入比我们高，现在人均是我们的1/5，国内还有那么多的低种姓文盲。还有对穆斯林的镇压。。。。上面列举的只是众多问题中的9牛一毛。苹果从开始搬迁到印度时的豪言壮语到去年灰溜溜地搬回中国。怎么这些在嘉宾眼里都不是问题了呢？
以前說中國窮，因為人口太多，現在說印度人口多怎麼成了人口紅利了呢😭
不得不說, 西方越來越雙標, 有些假話已經明顯到他們自己都不相信的地步
哈哈哈哈，人口既是红利也是负担，差别就是你想往哪个方向讲
@user-zx2ko6px9w 所谓政治学者都是马后炮
@@xzxleo印度这人口根本没法合理运用，未来就是负担啊。
受过教育的就业人口才是红利
印度是千真萬確的大國，但他自認可以跟中美兩大世界級超強平起平坐，這就有點不自量力了！
大国没有左右逢源的，所以真正的大国就三个
兩位大師讃！歷史哥不上政論節目，就是一位青年學者。我三年前去過印度孟買，嚇死人！又髒又亂，馬路上人車沒序又到處喇吧聲。連我們的印度導遊都嗆我們，說他們的種姓制度必須存在。
印度是我到過的最髒的國家, 即使非洲國家的衛生也好過印度.這個缺點讓我對印度極端失望, 也從側面反映了印度政府的治理能力.
印度改名字就是准备回归宗教治国、莫迪三大改革全部失败、而且种姓制度名亡实存、看不出印度发展潜力如何大.
“印度的人口红利“其实是一个巨大的负担， 印度人口的受教育程度低素质低。 要是印度不能每年为3000万年青人提供职位。 这些人会成为巨大的破坏力量。没有红利，而是负担
印度不过是投机主义者，现在是两头捞好处！但是也要知道他的路线是没有真正的铁杆兄弟国家的！真正遭遇国难得时候，没有人真正伸出援手的！！未来可以看到的！！
有一句話非常認同，國家發展需要穩定(無論是政治、社會)其餘的對我來說文化衝擊太強😵💫😵💫
印度還算穩定, 但屬於穩定的"不利於發展經濟"
長知識！很棒的一集！正視印度的發展！大陸才更有正當性反對美帝的打壓！而台灣人也可以從印度的發展中取得商機！
真正接触和了解印度，不要只是理论去讲，无论中国还是西方，都不是傻子，如果印度真的潜力巨大，在大家都有中国的前车之鉴的情况下，早就应该开始戒备印度，而不是像现在这样到处捧。印度之所以不可能成为一个有潜力的国家首先真的是人的问题，泾渭分明，聪明的人很聪明，但很遗憾聪明的人基本没有任何的民族荣誉感，这点其实在国外就能够很明显的感受出来，高端印度人社区，对印度基本完全无感，他们以自己是当地人为荣，相反混迹中低层的确有着极其强烈的民族自豪感，这就直接造成了民粹横行，同样印度人的民族性是懒散和占小便宜，做IT的人应该最清楚，在印度人做的程序上面进行修改，那还不如重新做一遍，印度人太爱走捷径，这是他们深入骨髓的习惯，并且他们极度不善于自我反省和自我改正，即便证据明确的摆在他们面前，他们都要去狡辩，除非铁证如山，这时候他们会180度调整自己的态度，完全没有任何的个人荣誉感可言。。。说实话，就他们这种民族习惯，别说50年，就是100年，他们都不可能有任何出息的，他们只能做跟随者，而且也绝对不是那个出色的跟随者， 而且就印度这个习性，他们如果真的能实现中位数在3000－5000美金，放心，那种嫉妒会直接扭曲大部分人的心态，根本不可能有任何发展的。
过十年二十年，中国人再回头看看印度的发展，相信印度的发展一定会超出中国人的想象，它有着得天独厚的地理位置，坚持自己奉信的政策，不再乎也不屈服他人的评论，为什么世界上许多国家拉笼它，当然有它的理由，目前穆迪的威信超过历届领导人。
@@haiping8800 金正恩的威信更高, 但朝鮮也沒有成為經濟強國.而且穆迪的威信僅僅局限於印度教徒, 這對印度這個多民族國家來說反而是災難.印度各邦基本是散沙狀態, 各自為政, 穆迪的相對強勢加劇了這種分化, 使印度形成統一大市場的希望更加渺茫, 這對任何企業都是噩夢.
确实，正常国家是没法和宗教民族主义后现代国家谈现代化的。印度现在根本没有自己的技术，中国当年是靠人力换外企的技术转移和爱国青年带知识回国发展的方式发展出自己的技术的。印度是既没有国家信用也没有爱国青年，高种姓人才都有外国国籍，低种姓人才根本不愿意回国被歧视，地主和宗教势力根本不可能让征服普及教育推翻自己。等人工智能继续发展主要国家老龄化加重，自动化就会代替绝大多数劳动密集型产业，到时候工厂耗电量根本不是印度能承受的。印度甚至没有核聚变技术和人工智能技术等未来关键技术的任何重要专利和产业链，也不守信用割外企韭菜，没有技术转移就是拿来工厂也要交专利费交麻爪。莫迪现在就指望用印度教集中权力先削弱地主，在用宗教名义普及教育，但是就是普及了教育基建也不是几年就能建起来的，等到他集完权世界格局都不一样了。
这些话恐怕没多久前也有人一模一样用来说中国
@gyu1042 印度不僅起點比中國好, 獨立後的國際關係也一直優於中國. 印度從未受過發達國家的製裁.但即使如此, 印度的經濟發展依然乏善可陳.不能說印度人都蠢, 至少移民到國外的印度人還有不少是不笨的.但這些人跟印度無關.幾乎沒有印度人從西方回國創建大型企業成功的例子, 這跟中國形成鮮明對照.不是這些人不愛印度, 而是印度的營商環境太差.再聰明的印度人也想不出如何改善這個環境, 民粹化的選舉高度重視短期利益, 空談比實幹能獲得更多選票.
这集的观点不认同 你们讲的印度 是未来地缘政治中的大国 不结盟运动如何如何 这是个很大的饼 印度可以在中美竞争中有自己的特殊位置 尤其是在英国退出欧盟 重返亚洲以后 印度要发展就要外资 可是外资有大量去印度吗？ 外资在印度的毒打还少 但是印度所在的组织 印度都没有主导地位 反而矛盾重重 也没有给与主导地位的经济能力 而且印度极度保护主义 在区域经济整合中没有地位 RCEP也没加入 金砖也不是自己主导 亚投行反而是印度标案很多 印度是要钱的国家 不是给钱的国家 中欧贸易多少 中国跟中东多少 印度有运营多少全球港口吗？ 印度能提高国际公共财吗？印度可以促进周边国家经济大融合吗？ 印度有什么大的国际主张？印度跟周边所有国家关系都不好 同时因为国内穆斯林问题 跟中东穆斯林国家关系也不能算多好其次 印度自身的实力 印度提供基础建设？ 印度自己的电厂都是中国建造的 印度自己的公路铁路就更不讲了 印度自身的能源自给率不乐观 难道指望一直能买到俄罗斯的便宜油 何况俄罗斯油也不便宜了 印度也给不起中俄那样的大单 也盖不起长途管道运油印度目前唯一的优势就是有个强人莫迪 但是中国的势力已经进入印度洋了 先观察这次马尔代夫选举吧马尔代夫选出了亲中的总统 要求印度撤军
印度只是美國拉攏的一枚棋子而已。
但凡去过印度一次嘉宾都不会这么胡说八道了。。
團結的人口是紅利,分裂的人口是壓力。
感谢吴启纳老师解答了我心中的疑惑： 我只知道俄印关系不错，但不清楚俄印之间还有俄罗斯曾经帮助过印度这一层关系。自俄乌冲突以来，因为我在外网看到印度人支持俄罗斯，他们一直惦记俄罗斯对他们的支持（没有说内容），尤其是 这次G20，印度政府没有屈服美G7国家的压力邀请乌，而且没有遣责俄罗斯。
不知道嘉宾和历史哥去没去过印度 我每年都会去印度旅行 每次都充满了故事或者事故 印度是个没有远见 只知道占小便宜没有大战略 虽然人口多但是基础建设和教育差 种姓制度限制很多 无政府主义横行 印度是个没诚信不尊重承诺和时间的民族 也许印度只有到了月球才能领先全球（月球）
最近還真的登月了，哈哈
千年前印度人腳就已經伸到月球了...---> 目健蓮。🤣
@@HistoryBro100登月后 冬眠唤不醒 已报废
讲中国倔起的时候大陆GDP是10万亿，现在印度才3万亿，讲印度崛起太早了。
还是靠牛粪堆积起来的三万亿
印度确实是发展潜力最大的国家，因为其发展水平实在是太低。所谓的左右逢源也只不过是其不足以威胁其他国家的经济和军事地位。我不看好印度的原因也很简单，其对待外资的态度。
小米哈哈哈哈哈哈哈
印度和台灣他們的想法都差不多：都比中國強。🤣🤣
我看不到印度能夠超越中國的任何優勢，印度會越來越強、但是不會超越中國，除非中國自己垮掉，否則不可能，至少目前我看不到任何可能性。 聰明勤奮、重視教育、政府高效、目標明確、人民團結、國家統一、⋯⋯這是中國的優勢，也是發展迅速的密碼。試問有哪一項是印度具備的？
讀歷史的人本身有許多盲點歷史哥本身的問題就是~知識水平&深度實在有待加強!
請問哪些地方應該加強，哪些地方深度不足？
吴老师，最期待的学者阿
屁股决定脑袋，脑袋决定屁股。正所谓此一时彼一时。米苏争霸，让邓公抓住机会成就了中国。那中米竞争也自然会出现这种机会。但这个角色天然就是印度吗？这个角色必备要有三个条件，必须是经济政治力够强大，必须与争霸的一国有领土纠纷，并且利益冲突。必须能斗而不会被斗的奔溃。纵观中国周边，最符合条件的其实是俄罗斯，而不是印度。这也是共和党和民主党初期路线的本质区别。中米竞争可能长期化，印度经济要发展必然不能发动大规模战争。而香料之路的重点是打通穆斯林地带，直通欧洲促进贸易。印度国内宗教治国的趋势明显。发展起来，欧洲首先感到威胁的是印度而非中国。相比之下，俄乌之战后，或者说普京之后的俄罗斯扑朔迷离。皇俄上台？俄米妥协？俄二次分裂？为了对抗中国，米国可能诱导俄罗斯当担这个角色。至于说中俄同盟，完全是胡说八道。习大大只是对普京说共同推动秩序的发展，也就是多极化。这只在普京任内有效，换个人还不知道啥情况，和同盟完全两回事。中国只能靠自己，也必须靠自己。
靠自己好啊，不用担心被背刺👍独立自主，虽然每一步都很艰难，但活得踏实
印度真是一個很奇妙，又令人不可忽視的國家
你们说印度是大国，除了人多，还有什么？有什么可以左右世界的东西?现国际公认三大国中美俄，中国贸易，工业，综合国力强国。美国金融，军事，科技。俄罗斯军事，资源，粮食。反而印度有什么，军事有自己独立体系吗。经济靠人口堆积，有什么产业可以代表印度，科技软体可以，但制造你敢用吗，而且还是外资坟场。政治外交的不结盟，现在跟美西方搞小团体，第三世界国家又如何想了，至于G20的举办已经没有实质意义，现在都成主办国为自己谋私利了。要说印度成为大国，至少十几年的观察吧，现在说太早了。
歷史哥，我來補課了！
吴教授对印度有点高估了
尬吹。
250学者，不懂瞎扯。
好呀，请到吴教授了🎉
當你成為世界一極或接近一極，你不可避免的會成為一個集團一個山頭，不再能成為被拉攏的對象
中国现在不左右逢源，是因为不想吗🤣🤣🤣左右逢源的前提是有左右两方存在且你是左右之间的第三方，苏联解体中国国力持续上升后，中国已经成为左右两方之一了，去哪儿逢源啊哈哈哈哈哈哈哈🤣好几年前金灿荣教授去国外开会，就被外国专家问“中国现在是不是还坚持韬光养晦的政策”，金说是，外国专家听完后直接说“金，你能想象一头大象躲在蚂蚁背后吗？”换言之，你韬什么韬，人家早看见你了。
选边好？还是不选边好？先说结论，选边好。现在能成为富国的全是选边的，比如日本、韩国等等，最大的例子无外于中国。吴老师提过，苏联是史上对外援助最多的国家，但是，这个史上最多中的大头是中国，苏联无偿给予了几乎所有的最先进的工业技术（甚至包括了原子弹）。这还没完，更大的在后头，中国1970年代第2次选边，这次是全押美国，这次厉害了，中国经济一飞冲天，不可收拾。吴老师说过，美国成为霸主是因为有最佳的地理条件，但印度就差到了极点，它两线为敌，2/3的军力在西线对付死敌巴基斯坦，1/3的军力在东线对付它自己找的敌人中国，地利之差堪比一战二战的德国。印度与中国经验是完全矛盾的，印度这么穷的国家竟然有双航母。中国有今天，是韬光养晦，对周边国家百般退让，把军费降到比台湾还少，省下每一分钱去搞经济。印度现在还是一个最穷国，莫迪到了美国国会就吹，“今天的印度经济是世界第5。等一等，还没完，很快就会是世界第3”。最重要一点，所谓的人口红利，这其实是一个伪命题，是西方无法解释中国的复兴编出来的。人口是双刃剑，并不是啥红利。印度现今14亿的人口已经超出了印度地理的承载能力，所谓的地理承载能力包括：水资源，粮食产量，环境容量，矿产资源等等。至于说印度经济超过了英国就更扯了，印度经济的质量太差了，人均GDP甚至低过水准超低的孟加拉。最重要的工业制造比例，莫边在2014提出一个目标，要在2025年达到25%，现在是多少？很悲剧的是，还不如2014年，是13%。
吴教授的，一定要看 👍。
感觉东南亚比印度反而更有潜力
我不是瞧不起印度，但是感觉印度富裕以后，如果解决不了贫富的问题，民族利益分配问题，那就迟早出问题。原先没有人搭理它；只不过没有利用价值吧了。现在中俄两国合作对抗美国；美国只能找盟友😂😂😂
很棒的视频
謝謝歷史哥和教授非常長知識的視頻😊. 但是我覺得教授對印度有一個過度「樂土化」的觀點，我尤其不同意教授說印度因為有宗教所以人民比較快樂，可能教授對印度人過千年在宗教上封建，保守的態度而造成各種嚴重社會問題和種族，宗教的嚴重衝突過於淡化。而這個保守，封建，分化的態度是印度的民主政府從印度獨立到現在，都沒有辦法跨過和解決的問題，而長遠來說都很難解決，而且是我覺得是對印度發展不能過於樂觀的原因。首先，兩位對印度多元化的欣賞的同時也忽略莫迪總理是一個印度教極右翼民族主義者。說白了他主張是要印度所有人，必須服從印度教。這個對印度的錫克教徒，回教徒的衝擊是極大。而且兩位也忽略了其實印度不是一個單一族群的國家。錫克教徒和回教徒信徒的民族是跟印度教的民族是不一樣的。所以莫迪的政策，其實對印度長遠來說埋伏了非常危險的宗教和種族衝突的種子。可能大家都忘記印度1947年建國後印巴分裂就是因為種族宗教衝突，導致過百萬人喪生。也忘記2001年印度國會襲擊和2008年孟買恐怖攻擊導火線都是宗教衝突引起的。還有兩位也不要低估印度種性制度對印度社會各階層的壓迫。種性制度說白了，就是您祖先窮，你一輩子注定要窮，你想讀書，讀大學，升職如果你出生背景，宗族不對，那你就別想。對印度想脫貧，社會改革幾乎辦不到。其實印度獨立以來政府透過法院，國會立法嘗試把種性制度推翻，但因為國會，法院和政府，長期都是由印度的精英階層所控制，不但沒有全面推翻，反而社會被精英階層更加的分化。所以我建議兩位下個視頻可以更現實的看看印度，不要把印度樂土化，可以考慮研究印度種性制度和宗教，種族衝突歷史講講。
吴启讷教授，感觉有时候确实很强有独特的见解，但有时候又感觉会突然掉线突然很意识形态。不知道是有意还是无意的。
很尊敬吳啟訥老师，但这次的观点真的不敢苟同。
46:36 creative!
抛开中国不算，印度发展势头确实不错，但是如果美国对中国的方法放在印度上，印度能如何？结果可能是怎样的？这个大家想过没有？
印度为什么重要，其实印度不重要，因为中国，印度才会重要，这是印度的资本也是悲哀。
这哥们认知真的是幼稚，印度有这么优势的选择权，跟智慧有毛线的关系，只是因为地缘关系中，中国比印度强大，有能力去挑战其他大国，如果位置互换，三哥早就又成了东印度公司了！
自己被英国殖民，建国之后反手就把锡金給吞并了，可见印度非常想成为美国英国。
中印发展的根本区别是，中国的发展推动了世界的发展而且在早期西方国家获益最多，而印度的发展不过是因为世界整体水平往上发展了而且印度本身发展基础低很多。
行吧，我们很正视这种国家级别下三滥的作风！请问这位专家，当你看到一个印度人到世界任何一个地方先自己人报团，然后再向上行贿的商业作风，你作何感想？他当然会做到局部成功，但是你别当世界上所有民族的精英是傻冒！想想当年的犹太人，看看今天的印度人，啊错了，婆罗多人！
來了
🎉🎉🎉❤❤❤！
如果靠着不结盟左右捞好处，这只能说没出息，无论是人还是国家，终究是要靠自己。
來賓對印度的見解缺少了印度底層文化的因素！
❤❤❤❤❤❤
自俄乌冲突以来，我在中文频道上看到许多中国大陆人对印度非常瞧不起，甚至对俄罗斯也是如此，在所有的评论中，中国大陆对“利”看了很重，而印度人相反，字里行间没有流露出一丝“利”，而是从地缘政治和时事政治立场出发来评论事件，他们支持俄罗斯，而且一直铭记着俄罗斯早年对他们的支持。印度人很团结，也敢作敢为，很有个性，其表现在冲突初期，印度主持人与西方的电视辩论，给人留下深刻印象。另外这次G20 印度的做法（可参见白宫义见12/09/23）
印度对俄罗斯的支持不就是利字当头吗？出发点就是利益呀。而且印度没有义这个概念，完全是利益导向。短期看，趁俄乌冲突大发石油财等，长期看，对俄罗斯的军武依赖不敢切割。
同样是50年代建国，印度为什么从来没有被制裁都能发展的这么慢？中国可是被美苏双方夹击啊，印度现在连最基本的工业化都没能达成
因为工作原因接触过很多印度人 我不认为印度能崛起 画大饼谁都会 真干活的时候事儿比谁都多 以上是我个人带偏见的看法 等印度崛起了欢迎打脸
不能說印度僱員都懶, 但大部分如此.中國正好反過來
第二個天花板當然是種姓制度 難以釋放民間創造力 而政府貪腐第一個天花板 也壓在那裏
将来中国第一，美国第二，印度第三
美西方和俄罗斯都对中国技术封锁，但是对印度就宽松很多。为什么呢？因为他们对印度的能力有信心😂
儒家是實踐哲學。佛教是形上，是更深的人生，且近乎神界行為，因為要做到沒有七情六欲，不是一般人所能做得到，何況我們一般百姓。那印度教的種性如何❓
斷七情六慾是小乘，大乘是以貪修光明心，維摩詰說 「淫怒癡」是解脫性！何來斷絕人性？ 六祖惠能說：「不絕百思慮，菩提恁麼長」，我不斷煩惱，但我的菩提心仍舊是亙古流長。 心經：「色、空不二」，煩惱和空性沒有差別.. 佛法何來滅絕人性？
不是人做得到？ 廢話，沒唸書當然無法考博士學位，沒下功夫自然啥都沒有。 有人躺著就可以成佛的嗎？
現在小乘和顯教強調哲學（形而上），而顯密與密乘甚至禪宗則是強調「行」與「實修」！ 反而是實踐法門！顯教說 佛陀是“哲學家”，密乘與行禪者則說佛陀是“實踐家”。 八萬四千法端看你的認知與緣法。
❤️👍
❤❤🤔🤔🤔🤔🤔👍♥️
老莫走路带风😎
印度成年女性工作比例大概在25%，中国是70%，其实中国的劳动力比印度还要多， 而且在未来还会保持。
汶川地震那个米国关闭GPS是啥事情？
印度语言不统一，深入人心的种姓制度，贫富差距太大，基建也搞得不行，还有对外资不友好，简直就是外资坟场，魔笛老仙一天天就知道画饼建ppt，就是不干实事，军事上一直依赖买武器，印度自己产的武器质量一直提不上去，印度其实一直不肯跟中国商议解决边境问题，就是为了维护他的南亚霸权（印度吞并了周边国家不少领土），故意和中国杠以此来获取西方的支持，但印度在南亚的最大威胁其实是美国在印度洋的军事基地，哪天美国不再需要印度来制衡中国了，那印度就惨了。
印度毫無疑問是一個超級人口大國！世界第一了♡
沒知識的幹話!!
今年已经超过中国了@@何齊民
虽然..........，但是我还是要说高估印度了
一提人口红利我就笑了，可不可能变成人口灾难？
首先纠正一个错误，中国和苏联或者说俄罗斯从来没有结盟过，这是中国一直主张的不结盟政策。🎉
很多年前看過所謂未來人透漏未來世界狀況, 幾十年以後 印度第一,中國第二,美國變成老三, 呵呵呵....美國請繼續努力去拉巄印度吧,再培養出一支超級潛力股.......
美国不可能23名，到时候解体
对于印度制度拖后腿这方面，我是相当有自信的！
老共每次都做到认真地选边，因为才能得到对方给出真正的好处，从苏联和美国。老共认为左右逢源得到的是客套皮毛。这是政治家的智商问题。老共智库谈过这差别。
刚开始一边到苏联，给了我们重工业产业级别的投资。
我们是不结盟运动发起国，说我们结盟这个是不是有点奇怪？
😂中国在没发展起来之前也是左右逢源啊
印度现在人口已经超过中国，若他不能快点把这些人口红利用起来就只会是负担。但印度宗教种姓、土地所有制、联邦制、民族特性、贪腐严重等等问题太多了，莫迪被印度民众推崇、算是个强权人物了吧，干了这么久一个问题都解决不了，宗教种姓导致人民内部分裂，制造矛盾冲突，限制上升通道，不可能和中国一样团结，印度教的莫迪甚至还在利用宗教冲突拉选票；印度不像中国经过土改，土地一直是个大问题，根本不可能像中国一样大规模建设基础设施来加速经济发展，就以请日本来建的高铁为例好了，和中国为印尼修的雅万高铁形成鲜明对比；联邦制导致印度中央对地方控制力薄弱，中央地方各说各话，没有强力的中央如何落实经济政策；民族特性方面就不用细说了吧，典型的缺乏诚信、喜欢夸夸其谈不做实事，例子简直不要太多；贪腐问题更是严重，政府办事明目张胆索贿，国内外一视同仁，把外资企业当养猪，养肥了千方百计找理由宰你，没有现行法律支持就当场修改，这营商环境能好？当初大陆可真是把外资当祖宗供着的。还有很多其它的问题不列举了，这些问题不解决他印度能发展起来成为一极我是不怎么相信的。
那个所谓原来传入的印度佛教，跟现在印度一点关系都没有。
印度人口紅利？說得好像印度14億人口是憑空而來的，印度也一直在吃人口紅利，而且印度從來沒有被制裁過，想買什麼武器就有，能不能長久這個要看經歷磨難後還能不能挺住
没错，人口质量不行就是牲口，浪费粮食
因为有美国，让美国周边的国家变得没那么重要，因为有中国，让中国周边的国家变得重要。因为有俄罗斯，让波罗的海三国，乌克兰都敢站出来叫嚣。
这个老师感觉不太专业。感觉很多消息是看即时消息。并不是深刻的研究。老师应该好好了解一下印度与苏联的关系
印度和中国都是人口大国，再差也有很多绝对人口是富裕人口，只是印度的贫困人口实在太多，相对比例远超中国，中国印度如何发展关键就是看贫困人口的消除。
印度马克思主义经济学家乌察这样解释南北对立： 我们必须记住，与欧洲和北美相比，从资源上来讲南方并不贫穷。 这就激起了欧洲列强的贪心：为什么北方必须征服南方？为什么正常的贸易还不够，为什么他们不能用他们的商品换取南方的商品？ 答案在于南方根本不需要北方商品。他们可以生产自己需要的一切。他们可以生产所有你知道的食物，他们需要他们可以生产制造的饲料、 衣服。事实上，直到 19 世纪初，印度可以说不仅是世界上棉纺织品的最大生产国，而且是最大的出口国。中国也是一样。 所以这实际上是一个单方面的需求。 欧洲国家发现他们有源源不断的白银流失到了南方。于是，他们用枪炮打开贸易，想要白白拿走我们南方的产品，不用花钱买。没有一本教科书，没有一本书北方国家的大学教材会承认这一事实。 否则就相当于承认：没有南方，不从这里拿走货品，他们就无法生存， 而他们没有什么可以用来交换的。
把印度想象成一个整体国家，这个前提本身就是不实事求是
观点有些偏颇。说中国跟苏联结盟又不解释为什么中印战争时美苏都支持印度。现在印度的发展机遇是因为中美之争下产生的。试想如果印度是现在的老二，美国还会给它机会吗？现在美国的目标是中国，所以用尽力气拉拢印度。
这期很多观点讲不到大局，当闲聊视频看还可以。。
世界最会投资的巴菲特的最重要投资策略是什么？看准全押。这肯定的嘛，如果你看准一个年成长10倍的股又全押的话，当然是会暴富。但前提是看准。像印度这种平衡外交，在股票上就是不把鸡蛋放一个篮子里，不会亏本，但不会大富。
说印度是古国还是有点言过其实，本质就是地理概念
关键印度人自己统治自己的时间很少，而且历史上印度也只是有很多小国家，所以他真的不是文明古国
@@周龙哥古印度公元前就没了，现在的印度也是英国建的，更何况这不要改名了么？
那古国是巴基斯坦 印度河在巴基斯坦
@@bz6626 真正统一的时间没多久，大多数时间都是碎片 根本没有所谓一统的概念
中國人與華人 在台灣香港新加坡都曾在政治上做到掃貪清廉 , 習近平的反貪力度也給他自己留下歷史定位 印度四千年來如果一次都沒有? 在這條件下 印度未來發展有第一個天花板 新加坡是最好鏡子
種性制度也是印度的穩定因素 種性低的人只有認命 等待輪迴😢
印度一直不结盟是因为最早是殖民国还没独立，后面由于实力较弱都是各方争取的对象。中国没有跟苏联结盟，中国当时也参加了万隆的不结盟运动
隔壁B站李梓硕同学在印度尼赫鲁大学留学，有一些有趣的观察，不妨一观
这些视角表面看有一定可取之处，但最重要的是中国供应链几乎和其他所有国家都互补，这才是关键所在
看來某個未來人 中國跟印度打起來的故事是有的喔哈
嘉宾对印度的了解太表面了，通过各种信息总结的所谓了解。建议对印度有兴趣的看一看温铁军关于印度的深度研究。
印度應該先把自己國內的廁所蓋好，否則其它發展都是鬼扯
在我看来有些观点导果为因了 可再观察观察
本质上还是回归历史常态，印度在古代经济和中国可以说是各领风骚。
？？？别尬吹，古代差距相差甚远，印度是英国才创造的国家。
印度是个区域概念 不是国家概念 他应该分裂成很多国家 可能还有点希望
印度在古代压根都不是一个国家，笑死，多读读书。
@@bz6626 没说他是个国家阿，地区总是吧。可以查查在古代印度次大陆和中国的世界经济占比，几乎60%的都是这2个地方占据
@@DwightMeline 我的意思是要回归你说的常态 可能要分裂之后才行🤣
胡说八道…
做一个南亚霸主很容易，做一个世界一流国家也很容易，毕竟体量在那里，但是想成为世界一极很难，不过任何国家要达到这些成就都算不错了。印度的人口教育程度，宗教问题，土地问题需要解决，想像中国一样依靠人口快速发展起来还是有困难的。而且当时是中印都在准备承接发达国家转移的低端制造业，中国做好了准备，印度没有，中国成功了，印度没有，中国成了全制造业大国，印度转向了it外包产业，这两种模式能容纳的劳动力差别挺大的，中国人口教育水平相对更高一些，制造业也能承接大量受过教育的劳动人口，印度人口受教育相对低，而且没有统一的语言，不可能也无法进入IT这种高教育程度的行业，低教育人口也无法胜任工业化需要，大量的人口如果不能转化成劳动力，那人口更多的是累赘。
1，印度所谓的不结盟随着自身的发展不可能一直飘荡摇摆左右逢源；2，印度的种姓问题并未真正解决；3，印度的文盲比率非常高；4，印度要真正走到前端，怕是需要一位铁腕整治人物。
印吹死挺
人口红利就是“韭菜”的高端叫法。
这个探讨一开始就没有抓住重点。一直在探讨印度结不结盟的问题，印度的左右逢源只有一个理由：中国在美俄（苏）这些大国眼里，是一个需要防范的竞争对手，印度是潜在制约中国的因素而且发展的潜力不如中国（比如没有那么强的自力更生能力）
对呀，而且，我们中国也是不结盟运动的倡导和响应国家呀。二战后的不结盟运动，还是人家印尼提议的，那会印度在哪？而且老是强调不结盟就是左右逢源，咋不说说都是什么样的国家会比较强烈主张不结盟。美国会吗？需要吗？欧洲英法德需要吗？小国弱国才会需要这样，这是避免自身被大国间的矛盾冲突裹挟而自我保护，寻找自己生存空间的一种比较好的策略。
对，同意你的观点
确实，今天嘉宾的分析论据不充分，结论难以让人信服！
印度经济发展的阻力完全在它内在，它的外交本来就没毛病
有一點他們沒討論到的，但印度跟中國根本不一樣的地方是時機。從蘇聯到中國，世界是處於兩極對抗的局面，因此印度作為第三個大國才有左右逢源的機遇。對美國而言中國就是下一個蘇聯，兩強對峙的局面並沒有改變，做法也沒有改變。但是當印度崛起的時候世界已經有兩強了。中國不太可能像是美國對中國那樣對待印度，因為美國的競爭還在，同理，美國對待印度也一樣。所以不論印度的體質如何，他都不會遇到像中國一樣的全面被打壓。就算他的條件不如中國，但他從來沒有像中國那樣被針對，未來也不一定會，除非中美之間其中一方徹底崩潰，世界再回到兩極對峙。
印度之所以能左右逢源，是因为他当下的状态对美国而言根本不构成任何挑战，如果他处于中国当前的挑战者的位置，他可能分分钟就被西方肢解了，他有着太多被肢解的抓手。印度是否选择结盟或者不结盟，根本不重要，关键是西方列强如何利用他而已。
但問題就是他遇不到。他還不夠強的時候中國擋在前面。他夠強的時候美國已經無力打壓他，世界也已經形成多極的局面。除非中國崩潰，不然中國永遠都會在前面擋著炮火。所以他的成長過程並沒有承受像中國那樣的壓力。
@@fOOlRayHsu 问题印度自己不争气啊，印度现在人口已经超过中国，若他不能快点把这些人口红利用起来就只会是负担。但印度宗教种姓、土地所有制、联邦制、民族特性、贪腐严重等等问题太多了，莫迪被印度民众推崇、算是个强权人物了吧，干了这么久一个问题都解决不了，宗教种姓导致人民内部分裂，制造矛盾冲突，限制上升通道，不可能和中国一样团结；印度不像中国经过土改，土地一直是个大问题，根本不可能像中国一样大规模建设基础设施来加速经济发展；联邦制导致中央对地方控制力薄弱，中央地方各说各话，没有强力的中央如何落实经济政策；民族特性方面就不用细说了吧，典型的缺乏诚信、喜欢夸夸其谈不做实事，例子简直不要太多；贪腐问题更是严重，政府办事明目张胆索贿，国内外一视同仁，把外资企业当养猪，养肥了千方百计找理由宰你，没有现行法律支持就当场修改，这营商环境能好？当初大陆可真是把外资当祖宗供着的。还有很多其它的问题不列举了，这些问题不解决他印度能发展起来成为一极我是不怎么相信的。
炮灰，这个词只能是用在台湾，韩国这种地方
如果印度是经济第二，还能左右逢源吗？现在的”好处”也是一种交易。美国不谴责制裁印度，不是真的看不到，而是需要印度。和当年尼克松访华后的情况一样。那时中国的政治制度美国就能接受？现在印度对美国利用价值远大于威胁。印度在50年代起点比中国高，外国援助和经济贸易条件也更好，又没有韩战越战这类。中国有的发展条件印度都更好，发展成这样已经是有些丢人了。现在客观上印度确实是地缘政治优势比中国好很多，会得意很多。但是内部上升渠道不通畅的精英政治是大挑战。相信印度还有一段高速发展期，但是很快会遇到瓶颈。能不能成制造业强人要看内部改革程度。
完全同意。
印度基础建设完全不行，21世纪还在实行种姓制度，从上到下贪污受贿严重，到了嘉宾这里完全就不是问题了？6，70年代人均收入比我们高，现在人均是我们的1/5，国内还有那么多的低种姓文盲。还有对穆斯林的镇压。。。。上面列举的只是众多问题中的9牛一毛。苹果从开始搬迁到印度时的豪言壮语到去年灰溜溜地搬回中国。怎么这些在嘉宾眼里都不是问题了呢？
以前說中國窮，因為人口太多，現在說印度人口多怎麼成了人口紅利了呢😭
不得不說, 西方越來越雙標, 有些假話已經明顯到他們自己都不相信的地步
哈哈哈哈，人口既是红利也是负担，差别就是你想往哪个方向讲
@user-zx2ko6px9w 所谓政治学者都是马后炮
@@xzxleo印度这人口根本没法合理运用，未来就是负担啊。
受过教育的就业人口才是红利
印度是千真萬確的大國，但他自認可以跟中美兩大世界級超強平起平坐，這就有點不自量力了！
大国没有左右逢源的，所以真正的大国就三个
兩位大師讃！歷史哥不上政論節目，就是一位青年學者。我三年前去過印度孟買，嚇死人！又髒又亂，馬路上人車沒序又到處喇吧聲。連我們的印度導遊都嗆我們，說他們的種姓制度必須存在。
印度是我到過的最髒的國家, 即使非洲國家的衛生也好過印度.
這個缺點讓我對印度極端失望, 也從側面反映了印度政府的治理能力.
印度改名字就是准备回归宗教治国、莫迪三大改革全部失败、而且种姓制度名亡实存、看不出印度发展潜力如何大.
“印度的人口红利“其实是一个巨大的负担， 印度人口的受教育程度低素质低。 要是印度不能每年为3000万年青人提供职位。 这些人会成为巨大的破坏力量。没有红利，而是负担
印度不过是投机主义者，现在是两头捞好处！但是也要知道他的路线是没有真正的铁杆兄弟国家的！真正遭遇国难得时候，没有人真正伸出援手的！！未来可以看到的！！
有一句話非常認同，國家發展需要穩定(無論是政治、社會)
其餘的對我來說文化衝擊太強😵💫😵💫
印度還算穩定, 但屬於穩定的"不利於發展經濟"
長知識！很棒的一集！正視印度的發展！大陸才更有正當性反對美帝的打壓！而台灣人也可以從印度的發展中取得商機！
真正接触和了解印度，不要只是理论去讲，无论中国还是西方，都不是傻子，如果印度真的潜力巨大，在大家都有中国的前车之鉴的情况下，早就应该开始戒备印度，而不是像现在这样到处捧。
印度之所以不可能成为一个有潜力的国家首先真的是人的问题，泾渭分明，聪明的人很聪明，但很遗憾聪明的人基本没有任何的民族荣誉感，这点其实在国外就能够很明显的感受出来，高端印度人社区，对印度基本完全无感，他们以自己是当地人为荣，相反混迹中低层的确有着极其强烈的民族自豪感，这就直接造成了民粹横行，同样印度人的民族性是懒散和占小便宜，做IT的人应该最清楚，在印度人做的程序上面进行修改，那还不如重新做一遍，印度人太爱走捷径，这是他们深入骨髓的习惯，并且他们极度不善于自我反省和自我改正，即便证据明确的摆在他们面前，他们都要去狡辩，除非铁证如山，这时候他们会180度调整自己的态度，完全没有任何的个人荣誉感可言。。。
说实话，就他们这种民族习惯，别说50年，就是100年，他们都不可能有任何出息的，他们只能做跟随者，而且也绝对不是那个出色的跟随者， 而且就印度这个习性，他们如果真的能实现中位数在3000－5000美金，放心，那种嫉妒会直接扭曲大部分人的心态，根本不可能有任何发展的。
过十年二十年，中国人再回头看看印度的发展，相信印度的发展一定会超出中国人的想象，它有着得天独厚的地理位置，坚持自己奉信的政策，不再乎也不屈服他人的评论，为什么世界上许多国家拉笼它，当然有它的理由，目前穆迪的威信超过历届领导人。
@@haiping8800
金正恩的威信更高, 但朝鮮也沒有成為經濟強國.
而且穆迪的威信僅僅局限於印度教徒, 這對印度這個多民族國家來說反而是災難.
印度各邦基本是散沙狀態, 各自為政, 穆迪的相對強勢加劇了這種分化, 使印度形成統一大市場的希望更加渺茫, 這對任何企業都是噩夢.
确实，正常国家是没法和宗教民族主义后现代国家谈现代化的。
印度现在根本没有自己的技术，中国当年是靠人力换外企的技术转移和爱国青年带知识回国发展的方式发展出自己的技术的。
印度是既没有国家信用也没有爱国青年，高种姓人才都有外国国籍，低种姓人才根本不愿意回国被歧视，地主和宗教势力根本不可能让征服普及教育推翻自己。
等人工智能继续发展主要国家老龄化加重，自动化就会代替绝大多数劳动密集型产业，到时候工厂耗电量根本不是印度能承受的。
印度甚至没有核聚变技术和人工智能技术等未来关键技术的任何重要专利和产业链，也不守信用割外企韭菜，没有技术转移就是拿来工厂也要交专利费交麻爪。
莫迪现在就指望用印度教集中权力先削弱地主，在用宗教名义普及教育，但是就是普及了教育基建也不是几年就能建起来的，等到他集完权世界格局都不一样了。
这些话恐怕没多久前也有人一模一样用来说中国
@gyu1042
印度不僅起點比中國好, 獨立後的國際關係也一直優於中國.
印度從未受過發達國家的製裁.
但即使如此, 印度的經濟發展依然乏善可陳.
不能說印度人都蠢, 至少移民到國外的印度人還有不少是不笨的.
但這些人跟印度無關.
幾乎沒有印度人從西方回國創建大型企業成功的例子, 這跟中國形成鮮明對照.
不是這些人不愛印度, 而是印度的營商環境太差.
再聰明的印度人也想不出如何改善這個環境, 民粹化的選舉高度重視短期利益, 空談比實幹能獲得更多選票.
这集的观点不认同 你们讲的印度 是未来地缘政治中的大国 不结盟运动如何如何
这是个很大的饼 印度可以在中美竞争中有自己的特殊位置 尤其是在英国退出欧盟 重返亚洲以后
印度要发展就要外资 可是外资有大量去印度吗？ 外资在印度的毒打还少
但是印度所在的组织 印度都没有主导地位 反而矛盾重重 也没有给与主导地位的经济能力 而且印度极度保护主义 在区域经济整合中没有地位 RCEP也没加入 金砖也不是自己主导 亚投行反而是印度标案很多 印度是要钱的国家 不是给钱的国家 中欧贸易多少 中国跟中东多少 印度有运营多少全球港口吗？ 印度能提高国际公共财吗？印度可以促进周边国家经济大融合吗？ 印度有什么大的国际主张？
印度跟周边所有国家关系都不好 同时因为国内穆斯林问题 跟中东穆斯林国家关系也不能算多好
其次 印度自身的实力 印度提供基础建设？ 印度自己的电厂都是中国建造的 印度自己的公路铁路就更不讲了
印度自身的能源自给率不乐观 难道指望一直能买到俄罗斯的便宜油 何况俄罗斯油也不便宜了 印度也给不起中俄那样的大单 也盖不起长途管道运油
印度目前唯一的优势就是有个强人莫迪 但是中国的势力已经进入印度洋了 先观察这次马尔代夫选举吧
马尔代夫选出了亲中的总统 要求印度撤军
印度只是美國拉攏的一枚棋子而已。
但凡去过印度一次嘉宾都不会这么胡说八道了。。
團結的人口是紅利,分裂的人口是壓力。
感谢吴启纳老师解答了我心中的疑惑： 我只知道俄印关系不错，但不清楚俄印之间还有俄罗斯曾经帮助过印度这一层关系。自俄乌冲突以来，因为我在外网看到印度人支持俄罗斯，他们一直惦记俄罗斯对他们的支持（没有说内容），尤其是 这次G20，印度政府没有屈服美G7国家的压力邀请乌，而且没有遣责俄罗斯。
不知道嘉宾和历史哥去没去过印度 我每年都会去印度旅行 每次都充满了故事或者事故 印度是个没有远见 只知道占小便宜没有大战略 虽然人口多但是基础建设和教育差 种姓制度限制很多 无政府主义横行 印度是个没诚信不尊重承诺和时间的民族 也许印度只有到了月球才能领先全球（月球）
最近還真的登月了，哈哈
千年前印度人腳就已經伸到月球了...---> 目健蓮。🤣
@@HistoryBro100登月后 冬眠唤不醒 已报废
讲中国倔起的时候大陆GDP是10万亿，现在印度才3万亿，讲印度崛起太早了。
还是靠牛粪堆积起来的三万亿
印度确实是发展潜力最大的国家，因为其发展水平实在是太低。所谓的左右逢源也只不过是其不足以威胁其他国家的经济和军事地位。我不看好印度的原因也很简单，其对待外资的态度。
小米哈哈哈哈哈哈哈
印度和台灣他們的想法都差不多：都比中國強。🤣🤣
我看不到印度能夠超越中國的任何優勢，印度會越來越強、但是不會超越中國，除非中國自己垮掉，否則不可能，至少目前我看不到任何可能性。
聰明勤奮、重視教育、政府高效、目標明確、人民團結、國家統一、⋯⋯這是中國的優勢，也是發展迅速的密碼。試問有哪一項是印度具備的？
讀歷史的人
本身有許多盲點
歷史哥本身的問題就是~
知識水平&深度
實在有待加強!
請問哪些地方應該加強，哪些地方深度不足？
吴老师，最期待的学者阿
屁股决定脑袋，脑袋决定屁股。正所谓此一时彼一时。米苏争霸，让邓公抓住机会成就了中国。那中米竞争也自然会出现这种机会。但这个角色天然就是印度吗？
这个角色必备要有三个条件，必须是经济政治力够强大，必须与争霸的一国有领土纠纷，并且利益冲突。必须能斗而不会被斗的奔溃。
纵观中国周边，最符合条件的其实是俄罗斯，而不是印度。这也是共和党和民主党初期路线的本质区别。
中米竞争可能长期化，印度经济要发展必然不能发动大规模战争。而香料之路的重点是打通穆斯林地带，直通欧洲促进贸易。
印度国内宗教治国的趋势明显。发展起来，欧洲首先感到威胁的是印度而非中国。
相比之下，俄乌之战后，或者说普京之后的俄罗斯扑朔迷离。皇俄上台？俄米妥协？俄二次分裂？为了对抗中国，米国可能诱导俄罗斯当担这个角色。
至于说中俄同盟，完全是胡说八道。习大大只是对普京说共同推动秩序的发展，也就是多极化。这只在普京任内有效，换个人还不知道啥情况，和同盟完全两回事。
中国只能靠自己，也必须靠自己。
靠自己好啊，不用担心被背刺👍独立自主，虽然每一步都很艰难，但活得踏实
印度真是一個很奇妙，又令人不可忽視的國家
你们说印度是大国，除了人多，还有什么？有什么可以左右世界的东西?现国际公认三大国中美俄，中国贸易，工业，综合国力强国。美国金融，军事，科技。俄罗斯军事，资源，粮食。反而印度有什么，军事有自己独立体系吗。经济靠人口堆积，有什么产业可以代表印度，科技软体可以，但制造你敢用吗，而且还是外资坟场。政治外交的不结盟，现在跟美西方搞小团体，第三世界国家又如何想了，至于G20的举办已经没有实质意义，现在都成主办国为自己谋私利了。要说印度成为大国，至少十几年的观察吧，现在说太早了。
歷史哥，我來補課了！
吴教授对印度有点高估了
尬吹。
250学者，不懂瞎扯。
好呀，请到吴教授了🎉
當你成為世界一極或接近一極，你不可避免的會成為一個集團一個山頭，不再能成為被拉攏的對象
中国现在不左右逢源，是因为不想吗🤣🤣🤣左右逢源的前提是有左右两方存在且你是左右之间的第三方，苏联解体中国国力持续上升后，中国已经成为左右两方之一了，去哪儿逢源啊哈哈哈哈哈哈哈🤣好几年前金灿荣教授去国外开会，就被外国专家问“中国现在是不是还坚持韬光养晦的政策”，金说是，外国专家听完后直接说“金，你能想象一头大象躲在蚂蚁背后吗？”换言之，你韬什么韬，人家早看见你了。
选边好？还是不选边好？先说结论，选边好。现在能成为富国的全是选边的，比如日本、韩国等等，最大的例子无外于中国。吴老师提过，苏联是史上对外援助最多的国家，但是，这个史上最多中的大头是中国，苏联无偿给予了几乎所有的最先进的工业技术（甚至包括了原子弹）。这还没完，更大的在后头，中国1970年代第2次选边，这次是全押美国，这次厉害了，中国经济一飞冲天，不可收拾。吴老师说过，美国成为霸主是因为有最佳的地理条件，但印度就差到了极点，它两线为敌，2/3的军力在西线对付死敌巴基斯坦，1/3的军力在东线对付它自己找的敌人中国，地利之差堪比一战二战的德国。印度与中国经验是完全矛盾的，印度这么穷的国家竟然有双航母。中国有今天，是韬光养晦，对周边国家百般退让，把军费降到比台湾还少，省下每一分钱去搞经济。印度现在还是一个最穷国，莫迪到了美国国会就吹，“今天的印度经济是世界第5。等一等，还没完，很快就会是世界第3”。最重要一点，所谓的人口红利，这其实是一个伪命题，是西方无法解释中国的复兴编出来的。人口是双刃剑，并不是啥红利。印度现今14亿的人口已经超出了印度地理的承载能力，所谓的地理承载能力包括：水资源，粮食产量，环境容量，矿产资源等等。至于说印度经济超过了英国就更扯了，印度经济的质量太差了，人均GDP甚至低过水准超低的孟加拉。最重要的工业制造比例，莫边在2014提出一个目标，要在2025年达到25%，现在是多少？很悲剧的是，还不如2014年，是13%。
吴教授的，一定要看 👍。
感觉东南亚比印度反而更有潜力
我不是瞧不起印度，但是感觉印度富裕以后，如果解决不了贫富的问题，民族利益分配问题，那就迟早出问题。原先没有人搭理它；只不过没有利用价值吧了。现在中俄两国合作对抗美国；美国只能找盟友😂😂😂
很棒的视频
謝謝歷史哥和教授非常長知識的視頻😊. 但是我覺得教授對印度有一個過度「樂土化」的觀點，我尤其不同意教授說印度因為有宗教所以人民比較快樂，可能教授對印度人過千年在宗教上封建，保守的態度而造成各種嚴重社會問題和種族，宗教的嚴重衝突過於淡化。而這個保守，封建，分化的態度是印度的民主政府從印度獨立到現在，都沒有辦法跨過和解決的問題，而長遠來說都很難解決，而且是我覺得是對印度發展不能過於樂觀的原因。
首先，兩位對印度多元化的欣賞的同時也忽略莫迪總理是一個印度教極右翼民族主義者。說白了他主張是要印度所有人，必須服從印度教。這個對印度的錫克教徒，回教徒的衝擊是極大。而且兩位也忽略了其實印度不是一個單一族群的國家。錫克教徒和回教徒信徒的民族是跟印度教的民族是不一樣的。所以莫迪的政策，其實對印度長遠來說埋伏了非常危險的宗教和種族衝突的種子。可能大家都忘記印度1947年建國後印巴分裂就是因為種族宗教衝突，導致過百萬人喪生。也忘記2001年印度國會襲擊和2008年孟買恐怖攻擊導火線都是宗教衝突引起的。
還有兩位也不要低估印度種性制度對印度社會各階層的壓迫。種性制度說白了，就是您祖先窮，你一輩子注定要窮，你想讀書，讀大學，升職如果你出生背景，宗族不對，那你就別想。對印度想脫貧，社會改革幾乎辦不到。其實印度獨立以來政府透過法院，國會立法嘗試把種性制度推翻，但因為國會，法院和政府，長期都是由印度的精英階層所控制，不但沒有全面推翻，反而社會被精英階層更加的分化。
所以我建議兩位下個視頻可以更現實的看看印度，不要把印度樂土化，可以考慮研究印度種性制度和宗教，種族衝突歷史講講。
吴启讷教授，感觉有时候确实很强有独特的见解，但有时候又感觉会突然掉线突然很意识形态。不知道是有意还是无意的。
很尊敬吳啟訥老师，但这次的观点真的不敢苟同。
46:36 creative!
抛开中国不算，印度发展势头确实不错，但是如果美国对中国的方法放在印度上，印度能如何？结果可能是怎样的？这个大家想过没有？
印度为什么重要，其实印度不重要，因为中国，印度才会重要，这是印度的资本也是悲哀。
这哥们认知真的是幼稚，印度有这么优势的选择权，跟智慧有毛线的关系，只是因为地缘关系中，中国比印度强大，有能力去挑战其他大国，如果位置互换，三哥早就又成了东印度公司了！
自己被英国殖民，建国之后反手就把锡金給吞并了，可见印度非常想成为美国英国。
中印发展的根本区别是，中国的发展推动了世界的发展而且在早期西方国家获益最多，而印度的发展不过是因为世界整体水平往上发展了而且印度本身发展基础低很多。
行吧，我们很正视这种国家级别下三滥的作风！请问这位专家，当你看到一个印度人到世界任何一个地方先自己人报团，然后再向上行贿的商业作风，你作何感想？他当然会做到局部成功，但是你别当世界上所有民族的精英是傻冒！想想当年的犹太人，看看今天的印度人，啊错了，婆罗多人！
來了
🎉🎉🎉❤❤❤！
如果靠着不结盟左右捞好处，这只能说没出息，无论是人还是国家，终究是要靠自己。
來賓對印度的見解缺少了印度底層文化的因素！
❤❤❤❤❤❤
自俄乌冲突以来，我在中文频道上看到许多中国大陆人对印度非常瞧不起，甚至对俄罗斯也是如此，在所有的评论中，中国大陆对“利”看了很重，而印度人相反，字里行间没有流露出一丝“利”，而是从地缘政治和时事政治立场出发来评论事件，他们支持俄罗斯，而且一直铭记着俄罗斯早年对他们的支持。印度人很团结，也敢作敢为，很有个性，其表现在冲突初期，印度主持人与西方的电视辩论，给人留下深刻印象。另外这次G20 印度的做法（可参见白宫义见12/09/23）
印度对俄罗斯的支持不就是利字当头吗？出发点就是利益呀。而且印度没有义这个概念，完全是利益导向。短期看，趁俄乌冲突大发石油财等，长期看，对俄罗斯的军武依赖不敢切割。
同样是50年代建国，印度为什么从来没有被制裁都能发展的这么慢？中国可是被美苏双方夹击啊，印度现在连最基本的工业化都没能达成
因为工作原因接触过很多印度人 我不认为印度能崛起 画大饼谁都会 真干活的时候事儿比谁都多 以上是我个人带偏见的看法 等印度崛起了欢迎打脸
不能說印度僱員都懶, 但大部分如此.
中國正好反過來
第二個天花板當然是種姓制度 難以釋放民間創造力 而政府貪腐第一個天花板 也壓在那裏
将来中国第一，美国第二，印度第三
美西方和俄罗斯都对中国技术封锁，但是对印度就宽松很多。为什么呢？因为他们对印度的能力有信心😂
儒家是實踐哲學。佛教是形上，是更深的人生，且近乎神界行為，因為要做到沒有七情六欲，不是一般人所能做得到，何況我們一般百姓。那印度教的種性如何❓
斷七情六慾是小乘，大乘是以貪修光明心，維摩詰說 「淫怒癡」是解脫性！何來斷絕人性？ 六祖惠能說：「不絕百思慮，菩提恁麼長」，我不斷煩惱，但我的菩提心仍舊是亙古流長。 心經：「色、空不二」，煩惱和空性沒有差別.. 佛法何來滅絕人性？
不是人做得到？ 廢話，沒唸書當然無法考博士學位，沒下功夫自然啥都沒有。 有人躺著就可以成佛的嗎？
現在小乘和顯教強調哲學（形而上），而顯密與密乘甚至禪宗則是強調「行」與「實修」！ 反而是實踐法門！顯教說 佛陀是“哲學家”，密乘與行禪者則說佛陀是“實踐家”。 八萬四千法端看你的認知與緣法。
❤️👍
❤❤🤔🤔🤔🤔🤔👍♥️
老莫走路带风😎
印度成年女性工作比例大概在25%，中国是70%，其实中国的劳动力比印度还要多， 而且在未来还会保持。
汶川地震那个米国关闭GPS是啥事情？
印度语言不统一，深入人心的种姓制度，贫富差距太大，基建也搞得不行，还有对外资不友好，简直就是外资坟场，魔笛老仙一天天就知道画饼建ppt，就是不干实事，军事上一直依赖买武器，印度自己产的武器质量一直提不上去，印度其实一直不肯跟中国商议解决边境问题，就是为了维护他的南亚霸权（印度吞并了周边国家不少领土），故意和中国杠以此来获取西方的支持，但印度在南亚的最大威胁其实是美国在印度洋的军事基地，哪天美国不再需要印度来制衡中国了，那印度就惨了。
印度毫無疑問是一個超級人口大國！世界第一了♡
沒知識的幹話!!
今年已经超过中国了@@何齊民
虽然..........，但是我还是要说高估印度了
一提人口红利我就笑了，可不可能变成人口灾难？
首先纠正一个错误，中国和苏联或者说俄罗斯从来没有结盟过，这是中国一直主张的不结盟政策。🎉
很多年前看過所謂未來人透漏未來世界狀況, 幾十年以後 印度第一,中國第二,美國變成老三, 呵呵呵....美國請繼續努力去拉巄印度吧,再培養出一支超級潛力股.......
美国不可能23名，到时候解体
对于印度制度拖后腿这方面，我是相当有自信的！
老共每次都做到认真地选边，因为才能得到对方给出真正的好处，从苏联和美国。老共认为左右逢源得到的是客套皮毛。这是政治家的智商问题。老共智库谈过这差别。
刚开始一边到苏联，给了我们重工业产业级别的投资。
我们是不结盟运动发起国，说我们结盟这个是不是有点奇怪？
😂中国在没发展起来之前也是左右逢源啊
印度现在人口已经超过中国，若他不能快点把这些人口红利用起来就只会是负担。但印度宗教种姓、土地所有制、联邦制、民族特性、贪腐严重等等问题太多了，莫迪被印度民众推崇、算是个强权人物了吧，干了这么久一个问题都解决不了，宗教种姓导致人民内部分裂，制造矛盾冲突，限制上升通道，不可能和中国一样团结，印度教的莫迪甚至还在利用宗教冲突拉选票；印度不像中国经过土改，土地一直是个大问题，根本不可能像中国一样大规模建设基础设施来加速经济发展，就以请日本来建的高铁为例好了，和中国为印尼修的雅万高铁形成鲜明对比；联邦制导致印度中央对地方控制力薄弱，中央地方各说各话，没有强力的中央如何落实经济政策；民族特性方面就不用细说了吧，典型的缺乏诚信、喜欢夸夸其谈不做实事，例子简直不要太多；贪腐问题更是严重，政府办事明目张胆索贿，国内外一视同仁，把外资企业当养猪，养肥了千方百计找理由宰你，没有现行法律支持就当场修改，这营商环境能好？当初大陆可真是把外资当祖宗供着的。还有很多其它的问题不列举了，这些问题不解决他印度能发展起来成为一极我是不怎么相信的。
那个所谓原来传入的印度佛教，跟现在印度一点关系都没有。
印度人口紅利？說得好像印度14億人口是憑空而來的，印度也一直在吃人口紅利，而且印度從來沒有被制裁過，想買什麼武器就有，能不能長久這個要看經歷磨難後還能不能挺住
没错，人口质量不行就是牲口，浪费粮食
因为有美国，让美国周边的国家变得没那么重要，因为有中国，让中国周边的国家变得重要。因为有俄罗斯，让波罗的海三国，乌克兰都敢站出来叫嚣。
这个老师感觉不太专业。感觉很多消息是看即时消息。并不是深刻的研究。老师应该好好了解一下印度与苏联的关系
印度和中国都是人口大国，再差也有很多绝对人口是富裕人口，只是印度的贫困人口实在太多，相对比例远超中国，中国印度如何发展关键就是看贫困人口的消除。
印度马克思主义经济学家乌察这样解释南北对立： 我们必须记住，与欧洲和北美相比，从资源上来讲南方并不贫穷。 这就激起了欧洲列强的贪心：为什么北方必须征服南方？为什么正常的贸易还不够，为什么他们不能用他们的商品换取南方的商品？ 答案在于南方根本不需要北方商品。他们可以生产自己需要的一切。他们可以生产所有你知道的食物，他们需要他们可以生产制造的饲料、 衣服。事实上，直到 19 世纪初，印度可以说不仅是世界上棉纺织品的最大生产国，而且是最大的出口国。中国也是一样。 所以这实际上是一个单方面的需求。 欧洲国家发现他们有源源不断的白银流失到了南方。于是，他们用枪炮打开贸易，想要白白拿走我们南方的产品，不用花钱买。没有一本教科书，没有一本书北方国家的大学教材会承认这一事实。 否则就相当于承认：没有南方，不从这里拿走货品，他们就无法生存， 而他们没有什么可以用来交换的。
把印度想象成一个整体国家，这个前提本身就是不实事求是
观点有些偏颇。说中国跟苏联结盟又不解释为什么中印战争时美苏都支持印度。现在印度的发展机遇是因为中美之争下产生的。试想如果印度是现在的老二，美国还会给它机会吗？现在美国的目标是中国，所以用尽力气拉拢印度。
这期很多观点讲不到大局，当闲聊视频看还可以。。
世界最会投资的巴菲特的最重要投资策略是什么？看准全押。这肯定的嘛，如果你看准一个年成长10倍的股又全押的话，当然是会暴富。但前提是看准。像印度这种平衡外交，在股票上就是不把鸡蛋放一个篮子里，不会亏本，但不会大富。
说印度是古国还是有点言过其实，本质就是地理概念
关键印度人自己统治自己的时间很少，而且历史上印度也只是有很多小国家，所以他真的不是文明古国
@@周龙哥古印度公元前就没了，现在的印度也是英国建的，更何况这不要改名了么？
那古国是巴基斯坦 印度河在巴基斯坦
@@bz6626 真正统一的时间没多久，大多数时间都是碎片 根本没有所谓一统的概念
中國人與華人 在台灣香港新加坡都曾在政治上做到掃貪清廉 , 習近平的反貪力度也給他自己留下歷史定位 印度四千年來如果一次都沒有? 在這條件下 印度未來發展有第一個天花板 新加坡是最好鏡子
種性制度也是印度的穩定因素 種性低的人只有認命 等待輪迴😢
印度一直不结盟是因为最早是殖民国还没独立，后面由于实力较弱都是各方争取的对象。
中国没有跟苏联结盟，中国当时也参加了万隆的不结盟运动
隔壁B站李梓硕同学在印度尼赫鲁大学留学，有一些有趣的观察，不妨一观
这些视角表面看有一定可取之处，但最重要的是中国供应链几乎和其他所有国家都互补，这才是关键所在
看來某個未來人 中國跟印度打起來的故事是有的喔哈
嘉宾对印度的了解太表面了，通过各种信息总结的所谓了解。建议对印度有兴趣的看一看温铁军关于印度的深度研究。
印度應該先把自己國內的廁所蓋好，否則其它發展都是鬼扯
在我看来有些观点导果为因了 可再观察观察
本质上还是回归历史常态，印度在古代经济和中国可以说是各领风骚。
？？？别尬吹，古代差距相差甚远，印度是英国才创造的国家。
印度是个区域概念 不是国家概念 他应该分裂成很多国家 可能还有点希望
印度在古代压根都不是一个国家，笑死，多读读书。
@@bz6626 没说他是个国家阿，地区总是吧。可以查查在古代印度次大陆和中国的世界经济占比，几乎60%的都是这2个地方占据
@@DwightMeline 我的意思是要回归你说的常态 可能要分裂之后才行🤣
胡说八道…
做一个南亚霸主很容易，做一个世界一流国家也很容易，毕竟体量在那里，但是想成为世界一极很难，不过任何国家要达到这些成就都算不错了。印度的人口教育程度，宗教问题，土地问题需要解决，想像中国一样依靠人口快速发展起来还是有困难的。而且当时是中印都在准备承接发达国家转移的低端制造业，中国做好了准备，印度没有，中国成功了，印度没有，中国成了全制造业大国，印度转向了it外包产业，这两种模式能容纳的劳动力差别挺大的，中国人口教育水平相对更高一些，制造业也能承接大量受过教育的劳动人口，印度人口受教育相对低，而且没有统一的语言，不可能也无法进入IT这种高教育程度的行业，低教育人口也无法胜任工业化需要，大量的人口如果不能转化成劳动力，那人口更多的是累赘。
1，印度所谓的不结盟随着自身的发展不可能一直飘荡摇摆左右逢源；
2，印度的种姓问题并未真正解决；
3，印度的文盲比率非常高；
4，印度要真正走到前端，怕是需要一位铁腕整治人物。
印吹死挺
人口红利就是“韭菜”的高端叫法。