【ストグラ】ギャングボスと警察による緊急会合、装甲車について【ごっちゃん＠マイキー/餡ブレラ/ウェスカー/切り抜き】

[@アラムスヌーズ]

金持ちを逃すとか守るための車みたいな話してる時に、バッチバチに戦う感じで運用してたMonDがちょっと気まずくなってて草だった

[@はっこ-q7j]

観測者がピリピリしてて各ギャングも落とし所をどうしようか悩んでる中でマックさんの「かっこいいから欲しい！」って言う意見でほっこりしちゃったw
色々な意味でやっぱ凄いわこの人

[@marimo.H]

これmonD視点だとマックさんが何言ってるか分からなくて困惑しまくってて面白かったww

[@幼女おへそ]

警察が強いからギャングが強い人を欲しくなる。ギャングが強くなるから、警察にバフがかかる。終わらないスパイラルやね。ついていけない人はギャングをやめ、ハードルが上がってギャングになれない半グレが去っていく。難しい問題よねー。

[@joy_p2]

もんちゃんは海上以外の犯罪では特に車が大事って分かっててメンバー全員が強い車持つために自分自身も組織としても投資しまくってるからなぁ
装甲車があってもなくてもあんまり変わらない印象なんだろうね

[@megukqm0]

そーなんですよね！ EDENでVVIPになるぐらい車に投資してて どれが強い弱い って研究してるもんな... あれは本当に凄いと思う。

[@scp-exqurgate]

色んな視点見てると装甲車が思ったより軽くてよく吹っ飛ばされたり障害物で吹っ飛んだりしてておもろいから使い続けてくれると楽しそう

[@オニゴリ-q4b]

9:42 ここの市長の言い分もわかるけど、逆も然りで実際ナーフ入ってギャングが萎えて犯罪しなくなった時、警察もすることなくなって暇の大合唱だった バランサーのウェスカーがここまで言うからにはもうちょっとギャング側の心情も慮って欲しい

[@sasaraba-0505]

中々難しい話だよなぁ新しい事を始めるってのは
でもずっと同じなのはマンネリしちゃうし
市長もみんなさんも本当にお疲れ様です、、。

[@Lime-ur9cj]

バランス調整ってどんなゲームでもどんな世界でも難しいよなあ

[@独眼鶴]

途中でれむ君出てたねw
ごっちゃんはギャングのボスで警察のランク6だから、誰もが納得できる。

[@renn5836]

全部のギャングにライオットがくる想像してたから、来た装甲車が小さくて速くてびっくりした

[@kamataman2nigo121]

前回のギャング合同同時大型の会合も今回の会議も大事なタイミングで起きてこれない不憫な菖蒲さんとシャンクズ

[@tanuki0721]

ギャング視点で「金持ち逃げれん！！装甲車で逃がしたら安全やん！！」ってのは凄いわかるし、実際その立場に立つなら「装甲車くれ！！」と思う、コンセルジュとかの新興ギャングにとっての必須レベルの要素なのも分かる、今は警察が安定して人数居て人海戦術でやられる事も多いし、間もなく勤務初めて半年です 見たいな言わばベテランも増えてきて既存の戦術への対策はかなり固まってきてる。
ギャング側の「逃がす為の装甲車」はよく分かるなぁ…
僕は警察メインで追ってるけどマジで今、大型の検挙率高い、捕まったメンバーの罰金と報酬と割って満足に利益出てるのかな？ってなってるレベル
ただ警察視点も「フルカス装甲車速すぎ、ニトロ吹かされたら追いつけん、アタックも効かん、弾撃っても通らん」ってなってはいるし、今の警察で自分からロケラン持つ人は1発の値段の関係で中々居ないから(後藤れむ、キャップ、つぼ浦は除く)装甲車の撃破が厳しいのも分かる…
てなってくるとお互いの納得いく着地点は「速度制限、カスタム制限」ってなるのかなと思う
どちらも「あったらしんどい」「無いとしんどい」って言う状況だから、かなり厳しい選択になりそうだなぁ

[@ごちゃごちゃ-n6f]

「なんで装甲車欲しいの？」って言ってるモンちゃん（オールイン）の強さよ笑

[@YaN-yw3hy]

警察が起きないと何故か犯罪が起こらなくて平和なんだよな

[@shara5857]

前回の市議で警察のライオット可決
ウェスさんその都度警察救急から意見取りし市議会で提案したのに立候補時からの公約の『ギャングにも装甲車を』を否定されるのしんどいわな

[@けんちゃんさん-r6p]

マックさんいるだけで一気ににぎやかになるなw

[@mpatwgtmtw]

でもこれだけギャングの数があると警察は毎日装甲車相手だもんな

[@cented7961]

Mond視点見てると装甲車で警察殺しまくってて、流石に装甲車強すぎて警察可哀想だと思ってたけど、他ギャングは金持ち逃がすために使ってるのか。ギャングによって強さも運用の仕方も違うしバランスまじで難しいな

[@jsb5160]

ギャングによって使い方も違うって事は色んな可能性があって良い(面白い)

[@詩月いな]

装甲車じゃなくてもやること一緒なんよな、むしろ装甲車使ってる時の方が暴れてない迄ある

[@takotmt]

ノーリミまたボスがいない間にボス会議あったのかw

[@けんちゃんさん-r6p]

6:57
マックさん「オシャレだから」

[@fcannabis7325]

7:10 マックさんを軽くあしらうモンちゃん面白すぎるw

[@よしもか-d7s]

ウェスカーさん適任すぎるね笑笑笑笑笑
最後応援してるの愛感じた笑

[@それな-y7w]

この話する時に警察に寄り添ってるMonD好きよ

[@アリコ葛城]

6:55装甲車欲しい理由
マック「おしゃれだから！」ってw

[@inubuki_kuro]

んでモンちゃんに一蹴されてるのもほんと笑う

[@三華月]

普段見てるALLINがどうやら異質な使い方してるって知って装甲車一つとってもギャングそれぞれの色出るんやなぁってなった

[@fon4385]

クルマ(装甲)とかそれこそオプレッサーとか、市長の言う通り追加に追加を重ねたらもはや普通のGTAOに戻っていくんよなぁこれ、、
警察もギャングも市長(運営)側もどの立場から見ても中々難しい話よなぁ

[@624287]

装甲車は防弾性能抜きに考えても重くて基礎防御力も高いからクルマでぶつかっても耐久なかなか減らなくてでまあ強い
ドアが取れるし装甲の隙間もあるから銃弾が一切通らない訳ではないが警察側が何もできねー！ってなるのもわかる
難しいやね

[@天照百]

餡ブレラ以外の事考えてるボスかっこいいな。以前からそう言う話してたし

[@Yupiteru7]

この手のもので5:5で完全フェアになるのは不可能だから大変だねぇ

[@フーティ-o5u]

警察もギャングも互いの動員できる人数によって状況が変わってくるだろうし、バランスの調整が難しいだろうなぁ…
ただ、ギャングは仕掛ける側で、警察は仕掛けられる側。そして、警察はその仕掛けてくるギャングが複数あることで、ギャングよりも不満が溜まりやすそうだから、できるだけ尊重してあげたいけどね…今はちょうど良い落としどころを探る期間だね…

[@ドーリー風見]

ライオットが導入された週はギャングほぼ全敗(海上ミッションは除く)だったから、ミッションのときにグレネードを持つようになった。
最初の1週間では嫌悪する気持ちは分からなくはないが、ギャングも同様にライオットトラウマになってる時期があって克服してきた。
警察も装甲車倒せない嫌だで終わるのではなく、道路封鎖して誘い込んでのロケランやどうやったら装甲車を停めれるか倒せるかの努力をしないといけないタイミングだと思うんだけどな

[@azumixxx2003]

考える間も無くこれはちょっとなぁーってなりますよね。
どの視点も不利でも克服しようと試行錯誤するのがおもろいのになって

[@司波タツヤ]

住民も増えてギャングの数も増えたし、警察の数も増えたから調整大変よね。起きてくる数や大型のタイミングによって警察足りなくて来なかったり、逆に大人数で来たりするし。

[@和音わおん]

そうなんだよね大型も1日各ギャング一回ずつしたとしても
ギャングは一回でも警察は6回してる事になるんだもんね
難しいよねバランス調整は

[@keyte9039]

そしたら今度ギャングが暇になるからなー

[@黒曜こくよう-p1s]

話し合いの中でヴァンさんの意見が一番しっくり来たな。
今までもそういう流れはあったけど、警察がしんどくなると作戦とか経験で徐々に打開したり対抗策を見つけるより先にシステム的なバフや採用が増えて物量で返せるようになったイメージが……
試行錯誤するのも楽しみ方の一つだから「しんどい」に甘えない結論になるといいな

[@当たり某]

allinと警察視点しか見てないけどライオットとの性能差がでかいと感じる
ロケランあるって言ってもニトロありで普通に速度出るからきつい
ノンカスで速度制限つければ横転させやすくなるだろうし大丈夫そうだけど

[@ma-bo-8786]

dbdのサバ大事すぎてキラーナーフ一生されてるのに近いものを感じてしまった

[@デマーラビーン]

ウェスカーさんが市議会議員を行った功績として、性能を落として装甲車の配布がいいと思います。ギャング側だけ装甲車無しだったら、ロケランやライオットも無しになる方向になりそうで、そうすると初期の頃に戻る感じで、個人的にストグラ事態が発展していないイメージに感じます。ウェスカー（マイキー）さんが、最後まで市議会議員して、自分を当選させてくれた有権者の想いを汲んで尽力して感動しました。

[@えんえん-r9o]

改めてバランス調整って難しいんだな
警察が疲れていなくなるのが一番の懸念点ってのは正にそうだもんなあ
ボランティアで警察やってるわけでもないんだし同じこと繰り返して飽きてもくるし捕まえられなかったら多少は悔しさあるし疲れても来るしな…
それで離れたらいよいよ崩壊しちゃうしそういうの考えると難しいよな

[@半兵衛-m3j]

RP的にはマックとヴァンダーマーが正しいのかなぁ...システムが辛いのはわかるけど、RPでなんとかできるといいなぁ

[@dokdoku11]

みんな逃走用に使うけど MonD だけアタック用で使っでて草

[@水無月-q5p]

ALLINに関してはヘリ部隊で警察ヘリを撃墜してから金持ちをヘリで逃がしてるので、地上はパトカー組の殲滅に振り切れるんですよね、ヘリアタック上手い人が複数いるからできる離れ業ではあります

[@仮-u5o]

ウェスカーさんとヴァンさんとマックさん
全員凄いよな
ウェスカーさんに関しては市議会で警察の意見を通してきたって言う伏線みたいな回収の仕方で
旨い事バランスもとりつつ、昔のようにするよりは残した方が良いだろうって言う選択を取らせるってのが凄い。

[@CattleyaSR10]

言い方悪いけど爆発武器が主流の環境じゃない限り人の火力ってオンラインのNPCの延長線上の強さにしかならんからカリンが本来よりも強くなってしまうんよな

[@なかじー-r2u]

正直Mon dが強すぎて基準がバグり散らかしてる節はある笑
ALLINだけラークで使用して現地付近のパトカー蹂躙してる話し聞いて武闘派と呼ばれるだけあるなぁって感想

[@山田太郎-j3y8e]

バランサー且つ、街の今後を考えた意見で流石だなあ…

[@ひろくんw]

普段ALLINメインで見てるから他のギャングそういう使い方だったんだってびっくりしたなぁ・・・
MonDは装甲車があってもなくてもラークの戦闘方法変わらないし装甲車があったらちょっと安全かなぐらいの差しかないから皆の話聞いてびっくりしてるぐらいだったもんな・・・ｗ

[@rayloss7007]

それこそフナの意見の給油なしガソリン消費量増加とかでも良い気がする。　まぁ観測者だからバランスに関してはストグラで生きてる方々がいい方向に持っていけるように見守るだけだけどね。
いつかはシャンクズのボス会議参加も見てぇよぉ。w

[@まなみ-k3q]

装甲車一つで勝ち負け決まっちゃうのはたしかにきついなぁ……
装甲車があっても戦略でひっくり返せればと思うけどバランスって難しい

[@紅い狐-n3e]

装甲車インパウンドしない限り毎日七台の装甲車の相手するのはしんどそうだけど
研究されていけば対策もきっと産まれて来るはずだし新しい風にはなりそうではある

[@yk8686]

警察のライオットの対抗としてギャングにくるのはボックスヴィル装甲くると思ってた所にカリン装甲きて驚いたもんなぁ、ボックスヴィル装甲は実装無理なんかな、上部の機銃外せないとかなのか

[@ごりごり-n3p]

装甲車、確かにパトカーで楽に追い付けるならやりようはでてきそうなんだけど無力化する具体的な方法がロケランくらいしかないのがねー
銃が通らないのはいいとして何度もアタックしてもエンジン止まらないのは流石にきつそうなイメージ

[@---xb7pz]

シャンクズ視点で防弾車のチェイス見てたけど、アタックされて横転する場面は何度もあったし、そこに追撃入れたから復帰出来た場面も同じくらいあった
「ぶつけまくって壊す」ではなく、「適度にぶつけて横転させる」が防弾車チェイスの勝ち方だけど、まだそう考えられるほど警察側に情報が揃ってないだけだと思う

[@名無し-b7t]

凄いなみんなちゃんとロールプレイでしっかり会議してるのいいなぁ…こう言うの好き。
TRPGの延長って感じで好き。

[@ru-tono]

当時も今も、ライオットやだ！しんどい！サーマルやだ！
みたいな意見がギャング側から出てこないのが面白いのよな。
メンタルの減り方が違うんかな…。

[@fusai307]

それは仕方ないから対策して頑張ろうが犯罪者側
警察側もそういう人増えればいいんだけどね…

[@アマダー怖い]

みんな壊滅しながらでも一縷の望みとして装甲車強いって話してる中、1人だけ自分が不運な死に方しないから沢山ラークで潰せるから成功率上がるよねくらいにしか考えてなさそうなモンちゃん。あまりにも頭ALLIN

[@kumaatsu5707]

警察にも装甲車(カリン)を導入みたいな話あったけど、犯人護送には良いよな

[@miturugi201]

警察の装甲車はOKでギャング側の装甲車はNGってのは…
でも正直ライオットは他の車でも倒せている現状があるから難しいですね

[@Mochi-lv6lc]

まあどうしても先に位置取りできる犯罪者が有利なとこもあるからな。
そこをどう制圧するか考えていくのも警察だと思うしな

[@アハトアハト参式]

警察側もギャング側も市側も頭痛い問題だろうね
新しいの入れて極端なバランスブレイカーを産み出さないようにこうやって微調整しながら話し合いって時間もかかる
ご苦労様です、としか言えないです

[@ic6378]

あの装甲車が、サーマルやワロタ号やロケランやライオット…ヘリの無限復帰、ほどの圧倒的な力を持つほどとは思わないけどなー。

[@reodori]

マジでそれ。ヘリ戦主流だからワロタ号いれたろ！とかそこら辺はすぐ入れてるのに装甲車でここまで言われるんかって感じ(*´`)
ウェスカーが言った、最初に戻すのもアリだろって話に全てが詰まってるよね

[@独眼鶴]

どう考えても餡ブレラが一番きついのにウェスカー頑張ってくれてるよ。
れむ君出勤すると、餡ブレラ装甲車使えないんだよね。

[@otanko_nas]

ギャングがどんどん不遇になると警察の仕事も無くなるし市民でも当たり前に何億も持っている今の環境でリスクの大きいギャングが稼げなくなるのは厳しいな

[@てんさいちゃんねる]

警察署襲撃の罰金増額だったりC4禁止だったりライオット導入だったりで苦悩してそのたびに工夫して対応を考えてるギャングたちを見てきてるから強いからやっぱ消そうかって話が上がるのは警察に甘いなぁと思ってしまう

[@TAJI3939]

ALLINしか大型見てなかったけど、他のギャングは金持ち逃すのに使ってたんだなぁ
ALLINNはMonDがラークでバトるのに使ってたからそれはそれで面白かったんやけど

[@shara5857]

餡は金持ち2人（くま可憐）乗せてウェス運転でパト数台とヘリでチェイス、途中ウェス強制瞑想で可憐が運転変わりさらに別の車に乗り変えくま装甲車で別々のアジトに向かいながらの女性達のチェイス激アツでした！

[@ソラ-i9r]

ギャング側の意見も分かるけどライオットとかと比べて弱点が無さすぎるからなーこの装甲車

[@ゆうき-l2c]

警察のメンタルも大事だけど犯罪者のメンタルも考えないと一生薬ネリネリになる可能性もあるから難しいよな、、、
また街から人いなくなっちゃう

[@CattleyaSR10]

あと、ライオットとカリン比べてるけどライオットは元々NPCの警察からしか取れない野良車両(ペガサス車両)だけどカリンは個人が所有するために作られた個人車両、相対する人の武器の基準値が違うから一概に比べられんで

[@Anyanyaa_Forger]

ワイプがない鯖だから一旦最初の頃の状態に戻したらどうなるか見てみたいな

[@blackhawke259]

間に市長が言っていたギャング目線で2回に1回成功するくらいのバランスが理想ってかなり難しいんだろうな
現状警察が同時対応できない以上、ベイトで2か所以上同時におこすだけで片方はほぼ成功するし

[@TheBlueMordred]

警察が居ないと犯罪者側はなにも出来んからなぁ…
どの界隈でもそうだけど、お互いの意見を聞いていいとこ取りってのが一番難しい
複雑なルールや決まり事があるなら尚更

[@エックスプロージョン]

そりゃそうだろな。装甲車消すならライオット、ロケラン消した方がいいってなるw

[@tpaeupvpaui]

起きてこないと何もできないのはギャング側も一緒

[@マヨ丼-n2r]

ギャングもライオット使えるようにするじゃダメなのかな？
正直、警察のライオットとギャングの装甲車は性能差がえぐすぎて対抗車両というより、完全に上位互換だよね。

[@shara5857]

以前ボスも聞いたけど市長が「ライオットは警察の車なのでギャンは無理」RP鯖だから性能だけの話は通らなかった

[@user-fw3ss4cv3k]

警察側が装甲車けせっていうなら同時にライオット消したほうがフェアじゃない？って思っちゃうなあ
回数とか時間帯で縛るのはありだとおもう

[@vermouth-c2o]

VCRで犯罪者ナーフが続いたけど、VCRだからと思ってたけど関係ないんやなぁ。
犯罪者は警察いなくて困るけど、警察も犯罪者いなくなると困るからねぇ

[@榎本侑希]

結局大型は人数で左右される部分ありすぎて一概にyesともnoとも言えないから難しいよなぁって

[@ぐるんぐるん-b8u]

俺的に警察の方が少し有利なぐらいの方が見ていて面白いけどな

[@ミルク-m9f]

ギャング側は護送も強いライオット無理～ってなって適応したんだから頑張れとしか言えないよな

[@final1204]

装甲車ありでいいと思うけど、カスタムなしのできるかわからんけどパンクするようにしたら変わると思う。あとはマックさんが言ってたように回数制限とか

[@夢物語-y6f]

警察の中で環境の変化で苦しい状況になったときに、試行錯誤で打開するではなくシステムに訴えて打開するのが常態化していきそう

[@Noah-ym8xp]

普段警察視点だけど装甲車は全然ありだと思う。大型で一人行動して各個撃破されてるのとかよく見かけるからバディ行動を警察全体に意識させれば全然あると思うわ

[@サンドバッグ-k1l]

しょぼさんいつもありがとう

[@1ritamago505]

もっとギャングvs警察だけじゃなくてギャングvsギャングでもっとバチバチやってくれた方が個人的には嬉しい、それで警察の負担も多少は減るだろうから
そういう点だと最近出てきたコンセルジュにはかなり期待できるところがある

[@appletea7796]

パトカー2台によるバディ+ロケランで装甲車を仕留める熱いシーンもあったので残してほしいけどバランス云々という話になると難しい問題だ

[@aasea526]

餡ブレラは起きてくるのが遅いから警察の人数が多いんだよね
オールインとか他のギャングみたいに早い時間にやれば人数は少ないよね

[@pomme5127]

ギャングは散々ナーフされ続けてるのに少しでも警察不利になるとこんなに文句言われるんか。
警察がいないとギャングが困るのはその通りだけど逆も然りよね。

[@admta78pm]

あんだけナーフされ続けて文句だけで我慢して受け入れてるギャングにそろそろなんかあってもえーやん。
黙ってみてる側は悲しくなってくるわ😢それか警察とギャングのアプデとナーフ一旦全部消すか？そんな片方の意見通るバランスにするなら。

[@ossanswandervogel]

警察側が甘すぎると思うけどな
妥協しても装甲車の加速と最高速度を落とすだけでも良いんじゃないか？

[@ジョニー-j3r]

確かに轢き辛くはなるな

[@kurotamago3321]

もうちょっと装甲車への対応策が研究されればまた変わってきそうではあるけどどうかね。

[@ツララ-j6z]

まあ爆発物で一撃なので結局犯罪者側のライオットへの対策と一緒なんよね

[@subsubtakuto1886]

HS判定消すって市長が言ったときには、正気を疑ったわw 流石に2人とも止めてたけど。。。

[@omedetoooooo]

正気を疑がわれちゃうほど疲れさせてるのが観測者なんよね…
配信のチャット欄で「〇〇したら？」っていうのめっちゃあったからなぁ…

[@一般観測者]

しれっと市長の部屋にいる鱈たらおおもろすぎるな

[@nekochi_mimi]

いつも色々考えてたくさん楽しませてくださるプレイヤーの皆さん、市長、補佐さんすべてに感謝だぁ…と改めて思ったシーンでした👏✨
でも忘れてはいけないこと！こちらはあくまでも観測者(視聴者)！こちらはルールもバランスも何も考えず、どんなことも黙って見守り楽しむのみ！これはしっかり頭に入れてこれからもストグラ観測を楽しみたいですなぁ…！

[@apex6752]

警察のゼントーノって弱いんかぁ…

[@user-qe2wl3tg8l]

自分的に分かりやすく理解するにはジブラルタルに例えると腑に落ちた
プロの使うジブと素人の使うジブの差。
でも敵からしたら毎度の戦闘でジブラルタルが出てくるストレス。

[@cye_ytr3765]

警察側結構優遇されてると思うけどな

[@hahahajajaja]

ギャングも失敗続きだとしヘラって隠居するって言う人出てきたギャングのメンタルもボロボロです😢

[@くろっく-f8l]

お互いメンタルに来るのはRPに熱があるぶん勝ち負けに拘りすぎてるのかな感もあるけど
衛星外から届くノイズのせいでもあるんだろうな…双方観測してる陣営に過剰に肩入れしがちだし

[@ENANANANNNN]

装甲車自体が悪いわけじゃない
⤴︎これに尽きる

[@HappyDog-f2l]

色々試すのいいと思う

[@takeru-0292]

いい塩梅が見つかればいいんだけどね…

[@コミネ-h9h]

警察側が中から変える意識ってあるのかな？全然警察視点見ないけど、マックが核心ついてるようにしか見えなかった。