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公視有話好說全體同仁及主持人辛苦了!感謝你們秉持媒體人應有的客觀中立、實事求是的精神,給予各方不同意見的發言權。我相信真理愈辯愈明,公民對議題的關注能透過理性思辨形塑更加公道的觀點。支持你們繼續製作優質節目!
謝謝有話好說,本來就要討論最壞的情況,非常實際的做法
又來了,徐佳青永遠只會跳針老闆不會做然後對林佳瑋的班表視而不見問她班表合不合法又不回答只會扯別的換話題不愧是跟姑婆勇一家人的
這幾天御用新聞台開始抹公視顏色了,主持人小心被查水表,大家是支持你的,加油!
今天這集也很精彩,雖然有時候會討論的太熱烈以至於有些吵雜。主持人很有心要和來賓討論也很棒。比起不食人間煙火的某些談話內容好很多、很多。
是呀,公视毕竟作为公共媒体,不受政党和政府的影响--自然是好的,能容纳不同的声音的存在。比蓝媒和绿媒好多了--
奇怪了.立法的時候怎麼不寫嚴謹一點.現在才在那裡解釋那麼多.
S L 很明顯是開後門因為嚴謹版本都不被採用所以很感謝這個節目點出所有漏洞
沒人關心,我才不相信政府會訂好。
其他的委員也有提出嚴謹的字,但執政黨不同意,想也知道就是故意要開漏洞。這邊才凹說「每」跟「連續」是一樣的意思,更何況每七天的解釋就不是連續七天,難道法官不會以此為例解釋嗎?那個律師硬要護航欸。
只有兩個綠色立委提出抗議,其他綠色都低能兒,一鍋粥只有兩粒米其他都老鼠屎
台灣的法律最後是由法官做決定的,只要文字上還有模糊空間,律師認為的解釋不代表就會是法官實務上的解釋。徐佳青的發言只有莫名其妙而已,每週詢問勞工同意班表,以她自己的例子只有口頭詢問根本不能作為正式的憑據,這種都能算數的話,每個老闆都可以說我有問過員工了。一個人就有一張班表而且每週一張,勞動部光是整理所有公司送到勞動部備查的班表就不用做其他事了,哪可能還會去一一細看班表會不會過勞該不該核准,要替爛政策辯護解套也想一想實行的可能性吧。
Ping Fu 太中肯,當心被徐大發言人幹爆
確實如此
勞檢員現實狀況就是類似派遣人員不是嗎?政府為了保障勞工權益,所以帶頭大量使用簽短約的派遣人員???相信對勞權有點概念的人,聽到這詭異邏輯,不吐血也得去半條命!
林帥氣 其實是「約聘」,但跟派遣的確界線很模糊。
我總是覺得信璁哥要先寫個不自殺聲明~~
同感..
不用公視老板就是執政黨 最多被火掉而已
廖峻億別亂嚇人!信聰又不是擋人的軍火利益!
哈
主持人嘗試找出潛在的問題,供行政單位參考,並設法預防。很好很清楚的節目!
爛拉!!硬凹 雇主最好每天會問勞工 今天你要不要加班???
DonDon 她是說她自己,又不是說其他僱王
最了解各階層勞工狀況的是勞團, 勞團是最專業的, 可是執政黨竟然完全不採耐勞團的意見, 完全偏向中南部金主, 這個勞基法是為資方(尤其是缺工的產業)量身訂做的,
民進黨完全執政,完全負責,賴不掉責任,所以一定要修法到適合目前產業沒升級的現狀之下行得通的法律。假使造成公司行號關門大吉,民進黨是完全賴不掉責任的。
都說勞動部自己函釋只要一次同意永久有效,民進黨代表還在說不是這樣,雇主有函釋當靠山,勞工自己去跟雇主和政府爭?有事嗎?
公共電視的本意應該是點出勞基法後門漏洞,而看來執政黨是一意孤行了。
節目中講到"權力濫用"做成花花班的班表,那"權利濫用"是合法的,政府處置卻是講勞資協商,這讓勞工幹在心裡。
想不到公視也會有要被民進黨查水錶的主持人。
當律師說還結結巴巴、說圖表有問題卻提不出可依哪條法源開罰。
這個傢伙也是大有問題,講話答非所問,都不知道在說什麼
大廠很難違法啦........難查的..愛違法的....9成是中小產業!
聘僱不是派遣...現實上聘僱就是派遣,當政府要節省人事成本的時候,這些聘僱就是被上司說不續聘,然後就回家吃自己了然後我要說,節目上某些人說要每次問或每周問,但是看看台鐵,約三十年前的勞資會議,讓他們可以用這種日夜休的班表還能說是合法,當時同意這種班表的人大部分不是轉內勤就是已經退休了吧,有人問過現在這些現場人員的意見嗎?再來,請某些人不要只會檢討受害者因為現實上就是勞資沒有對等權力,今天一個勞工去檢舉他的雇主違法,他能獲得的只是雇主從他這邊得到的不法獲利,也就是雇主只是把該還他的還給他,而勞工所要付出的代價有可能是以下好幾種,例如失去工作,中年失業,家中頓失經濟支柱,甚至直接讓一個家庭破滅,而雇主就是"重"罰兩萬,多凹幾個人就回來了,何必要去尊守這條勞基法?最後我要說,我本人就上過這種今天7~15,明天15~23,休一天後7~19的爛班啦,有的同事還因為要支援別的點而四、五天沒休息過,早上到這邊,下午上完班之後直接去其他點接夜班,老闆在人力沒齊的情況下還在投標其他的案場,有沒有看過整張班表十幾人只有三到四個正職,剩下都是別的點來支援的,我們是現在進行式啦
主持人請您替臺灣勞工做主
勞工怕的是政府認為的彈性被惡劣的資方拿來當做巧門,而大多數的勞工為保工作是無力反抗的,靠勞檢?那更是天大的笑話!
希望三月後,工會代表把花花班拿去行政院檢舉,希望不要得到不合理但不違法的答案。也希望這個民進黨立委到時也能像今天這麼大聲說以前是勞工不知道反應。希望她能不躲起來。
胡宸溍 等检举後就没工作誰敢檢举
這個律師不知道 台鐵員工 0800-隔天0800 滿24小時 資動部也說合法喔
公視真的是台灣良心 大推
本來就要討論最壞的情況, 可以鑽又可以合法, 會不鑽嗎?
其實就是把過去不不合理的工時,合法化,還是老闆有利
今天2018年1月15日 我直接先說結論這個法律註定會失敗
資進黨這些每天就靠一張嘴炮就爽領幾萬月薪的立委怎麼會知道真正的勞工情況?老闆叫我加班我說不要,老闆馬上就說那你明天不用來上班了,就算我去勞工局檢舉,老闆如果死不認的話,等法律程序走完都不知道幾年以後的事情了。老闆有錢請律師,基層勞工養家活口都不容易哪有這個時間金錢跟精力跟你一直耗這麼久?最後還不是不了了之?更別說現在政府對待陳抗的態度根本就不聞不問。蔡女皇你就繼續安心吃你的法國餐吧,武則天坐天名不虛傳。
很理性的節目~客觀中立~
屁蛋啦,講的很好聽,實務上慣老闆都在笑,妳以為慣老闆會乖乖聽話喔!
支持您,加油!
資方不需硬逼勞工加班,他只需眨眼睛。
支持有話好說的主持人~阿勇啊當大官了學會任性發威,別忘了阿勇啊你自己也曾經是談話節目主持人~也曾經對執政黨政策提出疑問
小心被抄家~你說的是事實~不是每個老板是壞人~但壞人的老板卻是大多數~
簡文聖 大部分的老闆還是希望能夠留才吧,當然有時候老闆沒賺那麼多,員工也只好辛苦一點了。
對啊、遇上慣老闆員工只好低薪做功德
蘇啟賢 其實台灣很多老闆賺錢、也會跟員工說公司沒有賺錢
很多我知道的老闆計算成本的方式,是老闆自己也列有一筆“豐厚的薪水”,連同成本及員工卑微薪水總和兼水電稅額扣除之後,再列一筆“老闆彈性運用的預備金”,剩下沒幾個錢才是本年度淨利,因為所剩無幾未達與員工分紅程度,所以列入老闆收入,本年度營收算是打平,員工們繼續努力,期待明年業績成長,才能分紅~
感謝公視、感謝有話好說激起大眾對於勞動議題的重視
信聪是个汉子,是个敢说正话的媒体人。他不是启楷,不是谢律师,他是信聪好小子! 赞赞赞!
現在職場上就是存在很多權力濫用 但是不違法 結果草率修法讓權力濫用的空間變的更大卻沒有規定權力濫用需要承擔什麼刑責法律應該加強的地方都沒有補強只奢望勞檢來補漏洞真是緣木求魚有話好說敢於承認錯誤讓不同立場的人一起討論對錯真是令人欣賞
慣老闆可以規訂下班前每天交一張同意書!
45分這種表我還真的遇到過,2種不同的工作,1號3點,2號1點,3號3點,4號5點,5號7點,6號4點,7號1點,等等這樣排
老闆說不同意哦,那先扣6千在說,因為你不能配合所以要扣
檢舉有個屁用哦,我就檢舉過了,結果勞工局說一句,你自己想辦法先拿出證據,拿的出來我們才去處理
不是又一個桃園楊梅郵務中心的外包勞工掛了?
呵呵,會有某人說因為他本身有病,絕無過勞
支持主持人以第三勢力之姿參與選舉!
爭取權益或舉報的同時就意味著要被開除了。這不是特例,是通則。
沒關係啊立委諸公繼續掰,愛怎說就怎麼說,等選舉再看你們要怎麼說。
不要小瞧了台灣人.台灣人又耐打.又耐勞.很棒的.
文鎮江 而且台灣人又很愛低薪做功德
這一集好精銳,感覺團隊的工作量很大 XDD
解決不了低薪過勞問題,別指望我會再選你當總統。
低薪、長工時根本的原因在於產業沒升級,台灣產業沒升級的根本原因在於公務人員制度,這是不隨政黨輪替而換人的部分。目前的制度竟然允許"不做不錯"的人員繼續留任,當然是個腐敗的制度,台灣產業沒升級的元兇,因為政府掌握一年1兆9千億的預算、擁有國家權力、幾十萬公務人員、教育、學術單位、國發會、政策的擬定與執行..,所以產業沒升級,公務人員必須負最大責任,這個制度不改革,誰當總統都一樣。請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,大家有共識,必能改革成功。 據說新加坡的公務人員任用制度是看學歷,面試,一年一聘,無怪乎他們的平均薪資是我們的兩倍以上,他們的政府有效能,有在認真做事。 台灣一年1兆9千億的預算,其中一年1兆6千億是人事費用,僅3千億用於建設,這是相當沒效能的公務體系。台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這是一個鼓勵考試做官的體系,使考試變成有"價值"的體系,只要會考試就能有鐵飯碗,不必會做事,不必繼續精進自己的知識技能,也不會被淘汰,造成"不做不錯"仍然能在職位上混薪水。想想看,面對一個快速變化的時代,例如行動電話從類比到2G、3G、4G、5G、電子支付,當年國家考試的知識技能已經落伍了,如果人員考取後沒有繼續精進其知識技能的話,如何能做好管理工作? 如何能擬定正確的國家發展策略?我們如何確定公務人員的技能是與時俱進?照目前考試最公平的想法,這些在職人員是不是每年都該用考試評鑑、確定出其知識技能的程度是否跟上?所以國家考試是荒謬的制度。 正確的管理方式應跟是必須在人員上任後,依據其實際做事能力、效能、成就,用有效懲處的制度來淘汰不適任人員,獎勵有功人員,考試分數只能做為參考,而非唯一任用與否的評鑑依據,以能力來任用人員,如此人員才會主動積極吸收新知,精進其能力,如此也才能擺脫考試帶來的教學與學習的扭曲,也就是填鴨教育,造成會考試不會做事,無怪任何外國實施成功的制度、政策,到了台灣都荒腔走板,因為人員會考試不會做事。 假使你關心我們國家的發展、前途,請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,這是台灣向下沉淪的最大源頭,還影響到教育,使考試領導教育。大家有此共識,就能改革成功。把目前的公務制度改革成以能力、成就為導向的制度,同時也能改變填鴨教育,因為沒有真正理解知識、不會運用知識的話,會被淘汰。 據說新加坡的制度是看學歷,面試,一年一聘,無怪乎他們的平均薪資是我們的兩倍以上,他們的政府有效能,有在認真做事。 考試只能考出考試能力,而非做事能力,也考不出心態、品格。現行的公務人員制度形同吃大鍋飯或社會主義制度,他們只要不貪污被逮到,他們不會被淘汰,怠惰無能無關緊要,這就是造成腐敗的制度,必須要改革,將前瞻基礎計畫8千多億投入公務制度改革,都划算,因為我們繳的稅,一年1兆9千億的預算,其中一年1兆6千億是人事費用,僅3千億用於建設,這是相當沒效能的公務體系。若投入8千多億改革成功是值得的,包括所有公務體系,所有用到稅金的體系。台灣的民間是資本主義,公部門卻是吃大鍋飯的社會主義,你說台灣能不倒嗎? 請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,大家有共識,必能改革成功,台灣還是有希望的。
不過你要選誰呢???????出來選ㄉ不就都這些咖而已阿!!!!!!!!!!!
你比我還悲觀阿!
可憐勞工。
我是覺得律師該去看服務業,挪來挪去的班根本是服務業常態,特別是計時人員佔多數的零售業最多就夜班不能接早班,可是正職人員會出現活動班表,今天上九點明天上十點,隔一天上兩點,而且這種班我就親身經歷過。我是覺得不瞭解可以多聽,可是整天扯說是極端例子 不可能就睜眼說瞎話
新修的勞基法是為缺工的產業量身訂做的. 頭尾各休一天, 中間連上12天班的班表已經都排好了, 外勞是新法的最大受益者, 因為外勞喜歡加班, 又耐操, 這個新法對本勞來說是修惡的.
公視是少數公共平台,理性討論勞基法修惡,一例一㲻所改善的過勞班表,全都還原或更惡,並且勞工平白損失了七天假。
所以執政黨的態度就是這次勞基法修的沒有問題,反正我有說要經過勞資協商,所以假如發生如家樂福或台鐵那種有勞工基本權益受侵犯之事,都是因為勞工不知道自己的權益.這種都是they的錯的論調不覺得記憶猶新嗎?要是幾個月過後民怨還不不止,民進黨是不是要說那是因為行政單位溝通力度不夠,民眾還不了解新版的勞基法,再過幾個月民調要是還創新低,是不是又要說因為媒體上官員都不知為政策辯護,任由反對者攻擊施政,所以要找能上戰場的官員,真是當全體國民都是金魚腦袋,沒長期記憶就是了.從前瞻,到勞基法都做跟國民黨一樣的事,那要你幹嘛?
我個人認為民粹下的民調不能成施政正不正確的依據,已失去理性客觀,領導人必須堅持對的政策,以理性客觀為依據。
法律人民當然得遵守。隨您們改。。。
明天1/16 專訪勞動部政次蘇麗瓊,大家不要錯過歐!
法订的不清不楚漏洞百出,然后靠所谓专家立委来说嘴,或者寄望行政命令补洞。。。
副秘書長 真是仙女不食人間煙火台灣來到地獄時代 基本生活都過不下去 以後更少子
這一集•讚拉~沒人講幹話•••以事論事•追根究底•檢舉人通常都會沒頭路•就算在職也會被百般刁難,是否給于獎勵
檢舉後,勞工就沒工作了,真的有人願意去檢舉嗎?
徐佳青耳朵長包皮?勞動部都同意只要問一次就算數了是哪裡聽不懂?增聘一年一聘的勞檢員?(又是一年一聘)
以後台灣的勞工可能都會去澳洲工作了、因為澳洲工時短、薪水又比台灣高
勞基法修正案行政院自己提覆議吧!不然就公投複決,行政院倒閣!
加班換補休只規範期限是不夠的,完全沒有保障勞工!至少要規範加班超過一定時數才能換補休,且除非是責任制,否則換補休後仍須給付原來的正常工時工資,只有加班加給部份才可減免給予。
統整一下①「每」定義問題Q:每周休一天,現今實務上就有不少班表因此排出連上12天班,那3月開始的新法「每三個月最多加班54天」不就可以尾接頭?來賓:母法上的「每」就是任意三個月,且勞動部接下來打算在「施行細則」清楚規範「每」的定義。來賓:母法上「每」天是指連續24小時。②花花班表勞團:現有實務狀況不只交通運輸或護理才有花花班表。來賓:每天起始時間不一樣,是權利濫用。(信:但不見得違法)來賓:每個禮拜班表需要固定,且要勞工同意,勞工需要七天同意一次加班班表。信:勞工同意下,每周可以調整班表。Q:實務上勞工又是否有不同意的權利?③勞檢Q:勞檢機關的複查能量是否足夠?能每個月都查嗎?勞團:以前勞動部不敢管交通部,又怎麼能期待能管到各行各業?3月以後就敢管了?④只是「備查」(未多做討論)期待明天勞動部親自上場解說。
官員不讓人民說話,好會溝通阿~~官員領高薪,人民吃不飽,人民過勞死,這都是人民自己選的政黨,自己繳的稅養的官員。這就是民主.......
實務上很難發生?問題是就沒有違法啊?幹話很多耶!勞方有否決權,否決之後呢?就是離職吧!
就像是殺害直系血親尊親屬加重判刑一樣,今天不能說哪會天天有人去砍自己父母,這種事情很少發生啦,然後就不訂這法,台灣也不是每時每刻都有命案發生,那乾脆把普通殺人罪拿掉好了,有的法律本來就是限制會有這樣邪惡想法的少數人,況且實際上這樣血汗根本是處處皆可見
扯一個謊言,要用更多謊言來圓謊,這就是現在民進黨的處境,台灣人民很可悲
勞資協商真的有用,也不用勞基法和勞動部了。什麼爛法!
這個律師千萬不能請。話都講不清楚
应该叫每连续的三个月。法律条文不严谨,就算是在老共的一言堂都不能通过。
徐佳青說這種班表不符合資方利益所以實務上不會發生?試想若這位勞工的身份是該公司的工會代表之一,且又或者是年資很高的待退休勞工,若用這種班表來逼退,妳覺得免付資遣費的利益會不符合資方利益嗎?
全台灣所有大大小小的班表都要報備?瘋了啊,公務員過勞了要
看一張花花班的班表有可能要看眼科了
報備歸報備會不會查就是另外一個故事
報備上傳而已,搞不好政府一輩子都不會看
正人卡西 備查的意思就是備案不查,所以林淑芬委員有提說應該要修成核備,要有勞工局審核的關卡,可是,還是通過備查.....北市勞工局賴香伶局長也說一旦新法實施,地方勞工局無法主動把關!
孟孟兒 備查就只是通知而已,真的會再翻出來可能就只有勞檢的時候,依照勞工局的忙祿程度搞不好收件完就放旁邊了,勞檢時會不會拿來用又是一回事了
徐佳青這種人是在象牙塔裡面呆久了,認為在一線的人都跟她一樣不敢突破底線.在制度設計上不是也有好幾道關卡防止法官濫發拘提票嗎?在王炳忠事件上不是照樣三票同時簽發!
立委們紛紛拿出數據打臉,指出台灣僅有6%的勞工有工會,組織率極低,勞資會議召開次數也很少,更是多有造假,在勞資溝通的天秤不對等的情況下,勞資協商根本形同虛設。
www.peoplenews.tw/news/c8f4a876-4b1a-4941-bc68-97ae13ec1378
赖魔神为了个人政绩,强力推动的劳机法,是功德无量。加了班很可能也哪不到加班费。台湾可以升天了!
中國人不懂吧,公視身為政府和民眾捐款維持的電視台,居然會獨立於政府之外還搞得執政黨火冒三丈。
以前觉得这个节目偏绿 但这几天看了节目感觉主持人比较公正
想問一下大家是我太笨還是這個律師講話真的太難懂阿
Josh H 應該是沒工作過的關係
應該是律師活在象牙塔的關係
也是有很多好律師的,只是節目剛好請來一位蝦的而已!
他就法論法不看實務,法律怎樣被執行.被落實.漏洞怎樣被濫用.被閃避以上這些都不干他的事,慘的又不是他,對吧!
我天天上班八點半,下班七點還算早的,沒人在申請加班的,坦白說,在那邊吵一天的律師肯定沒上過班,不知道什麼叫作沒日沒夜的加班,因為真的很多這樣
公視有公正及公信カ
法是絕對的,執政者立的法竟然說不會發生?這是機率問題,不是你說的會或不會,這真的不是你白癡就是我白癡的問題.
徐真的很會講幹話 只會一直堅持這個實務上老闆不會這樣做問題人家在討論就是合法情況下最極端阿
台南市就沒勞檢處丫。要不要去算一下勞工局是多少人!
一個姑婆勇 一個勇姑婆
27:19徐佳青,這議題這麼嚴肅你竟然還笑得出來?不爭的事實你卻覺得是可笑的虛構事件,居心何在?真的當大家都是刻意找你們那個什麼黨的麻煩嗎?欸......勸客駝蹄羹,霜橙壓香橘。
不是不是很難發生是很難發現
看到徐佳青就馬上關掉了,不用看也知道要跳針什麼,請牠來跳針拖時間的嗎?
台灣工會是私會,形同虛設,從來不會集結勞動共識,更不會進ㄧ步勞資協商
問題勞檢的落實只有7% 更不用說老闆違法 要搜證告老闆的難度我自己之前上班 公司就是違法加班雖然有給加班費 但每個月都加班超過48小時,公司開個名目是獎金加給 一直以來都是這樣沒變過,根本也沒人檢舉,大家都怕沒工作。不懂花這麼多心力去動勞基法幹嘛,根本從來沒落實過,為什麼不先想辦法落實把關再來修這些。
徐佳青根本就是硬闖攝影棚,這已經是強制罪了。
難怪郭董全力發展機器人,看來將來只剩機器人維修工程師才有工作了XD
等看今晚的
最了解各階層勞工狀況的是勞工本身, 不是勞團。勞團也只是一隻胖大砲,好人壞人皆傷。,
就算違法也只是罰2萬 當然每個雇主都不怕違法 就像殺童的說殺一兩個人不會判死 牠就一定要對方死永采烘培怎麼威脅實習生 不給學分 要賠59萬 不給加班費 彭小姐還是好好的懷孕結婚給大家看
這集沒先把修改後的圖表做出來比較可惜這樣貼會拖到時間 也沒那麼容易讓大家看懂…針對行政院提出的問題一個一個修正比對改圖感覺比較清楚
勞檢到又如何.罰個2萬就沒事了.最高也才100萬.勞工長期被企業吞掉的加班費都不止這個數
勞基法不就是要保障勞動者的最低權益,那為什麼還會允許極端情況發生。裡面徐發言人跟蔡律師兩個人一直在鬼打牆,當然大家都知道那些狀況不是所以業別都會出現那種班表。問題是這次立法就是跟你說這種班表可以出現還不違法,勞動者的權益執政黨究竟是放哪?
而且說用法來辦,真正會照法律專業的甚至知道自己對錯的又有幾個人,律師自己也說勞動部很常犯錯,連帶頭的都還霧煞煞,判對判錯也不知道,叫把關,根本就是欺騙社會。講的你們有多完善,請問現實照勞基法的企業有幾間?尤其中小企業,還把勞保當成是福利的大有人在,台灣就是不把人當人。
對執政黨..超失望
走漏洞就走漏洞,說那ㄇ多。那個律師一直在廢話。
徐佳青在說人話,干話嗎?鬼話連篇
機制不夠:把關能力也不夠吧?
不想加班行不行
公視有話好說全體同仁及主持人辛苦了!
感謝你們秉持媒體人應有的客觀中立、實事求是的精神,給予各方不同意見的發言權。
我相信真理愈辯愈明,公民對議題的關注能透過理性思辨形塑更加公道的觀點。
支持你們繼續製作優質節目!
謝謝有話好說,本來就要討論最壞的情況,非常實際的做法
又來了,徐佳青永遠只會跳針老闆不會做
然後對林佳瑋的班表視而不見
問她班表合不合法又不回答
只會扯別的換話題
不愧是跟姑婆勇一家人的
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今天這集也很精彩,雖然有時候會討論的太熱烈以至於有些吵雜。
主持人很有心要和來賓討論也很棒。
比起不食人間煙火的某些談話內容好很多、很多。
是呀,公视毕竟作为公共媒体,不受政党和政府的影响--自然是好的,能容纳不同的声音的存在。比蓝媒和绿媒好多了--
奇怪了.立法的時候怎麼不寫嚴謹一點.現在才在那裡解釋那麼多.
S L 很明顯是開後門
因為嚴謹版本都不被採用
所以很感謝這個節目點出所有漏洞
沒人關心,我才不相信政府會訂好。
其他的委員也有提出嚴謹的字,但執政黨不同意,想也知道就是故意要開漏洞。這邊才凹說「每」跟「連續」是一樣的意思,更何況每七天的解釋就不是連續七天,難道法官不會以此為例解釋嗎?那個律師硬要護航欸。
只有兩個綠色立委提出抗議,其他綠色都低能兒,一鍋粥只有兩粒米其他都老鼠屎
台灣的法律最後是由法官做決定的,只要文字上還有模糊空間,律師認為的解釋不代表就會是法官實務上的解釋。
徐佳青的發言只有莫名其妙而已,每週詢問勞工同意班表,以她自己的例子只有口頭詢問根本不能作為正式的憑據,這種都能算數的話,每個老闆都可以說我有問過員工了。
一個人就有一張班表而且每週一張,勞動部光是整理所有公司送到勞動部備查的班表就不用做其他事了,哪可能還會去一一細看班表會不會過勞該不該核准,要替爛政策辯護解套也想一想實行的可能性吧。
Ping Fu 太中肯,當心被徐大發言人幹爆
確實如此
勞檢員現實狀況就是類似派遣人員不是嗎?政府為了保障勞工權益,所以帶頭大量使用簽短約的派遣人員???相信對勞權有點概念的人,聽到這詭異邏輯,不吐血也得去半條命!
林帥氣 其實是「約聘」,但跟派遣的確界線很模糊。
我總是覺得信璁哥要先寫個不自殺聲明~~
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不用公視老板就是執政黨 最多被火掉而已
廖峻億
別亂嚇人!信聰又不是擋人的軍火利益!
哈
主持人嘗試找出潛在的問題,供行政單位參考,並設法預防。很好很清楚的節目!
爛拉!!硬凹 雇主最好每天會問勞工 今天你要不要加班???
DonDon 她是說她自己,又不是說其他僱王
最了解各階層勞工狀況的是勞團, 勞團是最專業的, 可是執政黨竟然完全不採耐勞團的意見, 完全偏向中南部金主, 這個勞基法是為資方(尤其是缺工的產業)量身訂做的,
民進黨完全執政,完全負責,賴不掉責任,所以一定要修法到適合目前產業沒升級的現狀之下行得通的法律。假使造成公司行號關門大吉,民進黨是完全賴不掉責任的。
都說勞動部自己函釋只要一次同意永久有效,民進黨代表還在說不是這樣,雇主有函釋當靠山,勞工自己去跟雇主和政府爭?有事嗎?
公共電視的本意應該是點出勞基法後門漏洞,而看來執政黨是一意孤行了。
節目中講到"權力濫用"做成花花班的班表,那"權利濫用"是合法的,政府處置卻是講勞資協商,這讓勞工幹在心裡。
想不到公視也會有要被民進黨查水錶的主持人。
當律師說還結結巴巴、說圖表有問題卻提不出可依哪條法源開罰。
這個傢伙也是大有問題,講話答非所問,都不知道在說什麼
大廠很難違法啦........難查的..愛違法的....9成是中小產業!
聘僱不是派遣...
現實上聘僱就是派遣,當政府要節省人事成本的時候,這些聘僱就是被上司說不續聘,然後就回家吃自己了
然後我要說,節目上某些人說要每次問或每周問,但是看看台鐵,約三十年前的勞資會議,讓他們可以用這種日夜休的班表還能說是合法,當時同意這種班表的人大部分不是轉內勤就是已經退休了吧,有人問過現在這些現場人員的意見嗎?
再來,請某些人不要只會檢討受害者
因為現實上就是勞資沒有對等權力,今天一個勞工去檢舉他的雇主違法,他能獲得的只是雇主從他這邊得到的不法獲利,也就是雇主只是把該還他的還給他,而勞工所要付出的代價有可能是以下好幾種,例如失去工作,中年失業,家中頓失經濟支柱,甚至直接讓一個家庭破滅,而雇主就是"重"罰兩萬,多凹幾個人就回來了,何必要去尊守這條勞基法?
最後我要說,我本人就上過這種今天7~15,明天15~23,休一天後7~19的爛班啦,有的同事還因為要支援別的點而四、五天沒休息過,早上到這邊,下午上完班之後直接去其他點接夜班,老闆在人力沒齊的情況下還在投標其他的案場,有沒有看過整張班表十幾人只有三到四個正職,剩下都是別的點來支援的,我們是現在進行式啦
主持人請您替臺灣勞工做主
勞工怕的是政府認為的彈性被惡劣的資方拿來當做巧門,而大多數的勞工為保工作是無力反抗的,靠勞檢?那更是天大的笑話!
希望三月後,工會代表把花花班拿去行政院檢舉,希望不要得到不合理但不違法的答案。也希望這個民進黨立委到時也能像今天這麼大聲說以前是勞工不知道反應。希望她能不躲起來。
胡宸溍 等检举後就没工作誰敢檢举
這個律師不知道 台鐵員工 0800-隔天0800 滿24小時 資動部也說合法喔
公視真的是台灣良心 大推
本來就要討論最壞的情況, 可以鑽又可以合法, 會不鑽嗎?
其實就是把過去不不合理的工時,合法化,還是老闆有利
今天2018年1月15日
我直接先說結論
這個法律註定會失敗
資進黨這些每天就靠一張嘴炮就爽領幾萬月薪的立委怎麼會知道真正的勞工情況?老闆叫我加班我說不要,老闆馬上就說那你明天不用來上班了,就算我去勞工局檢舉,老闆如果死不認的話,等法律程序走完都不知道幾年以後的事情了。老闆有錢請律師,基層勞工養家活口都不容易哪有這個時間金錢跟精力跟你一直耗這麼久?最後還不是不了了之?更別說現在政府對待陳抗的態度根本就不聞不問。蔡女皇你就繼續安心吃你的法國餐吧,武則天坐天名不虛傳。
很理性的節目~客觀中立~
屁蛋啦,講的很好聽,實務上慣老闆都在笑,妳以為慣老闆會乖乖聽話喔!
支持您,加油!
資方不需硬逼勞工加班,他只需眨眼睛。
支持有話好說的主持人~阿勇啊當大官了學會任性發威,別忘了阿勇啊你自己也曾經是談話節目主持人~也曾經對執政黨政策提出疑問
小心被抄家~你說的是事實~不是每個老板是壞人~但壞人的老板卻是大多數~
簡文聖 大部分的老闆還是希望能夠留才吧,當然有時候老闆沒賺那麼多,員工也只好辛苦一點了。
對啊、遇上慣老闆員工只好低薪做功德
蘇啟賢 其實台灣很多老闆賺錢、也會跟員工說公司沒有賺錢
很多我知道的老闆計算成本的方式,是老闆自己也列有一筆“豐厚的薪水”,連同成本及員工卑微薪水總和兼水電稅額扣除之後,再列一筆“老闆彈性運用的預備金”,剩下沒幾個錢才是本年度淨利,因為所剩無幾未達與員工分紅程度,所以列入老闆收入,本年度營收算是打平,員工們繼續努力,期待明年業績成長,才能分紅~
感謝公視、感謝有話好說激起大眾對於勞動議題的重視
信聪是个汉子,是个敢说正话的媒体人。他不是启楷,不是谢律师,他是信聪好小子! 赞赞赞!
現在職場上就是存在很多權力濫用 但是不違法
結果草率修法讓權力濫用的空間變的更大
卻沒有規定權力濫用需要承擔什麼刑責
法律應該加強的地方都沒有補強
只奢望勞檢來補漏洞
真是緣木求魚
有話好說敢於承認錯誤讓不同立場的人一起討論對錯
真是令人欣賞
慣老闆可以規訂下班前每天交一張同意書!
45分這種表我還真的遇到過,2種不同的工作,1號3點,2號1點,3號3點,4號5點,5號7點,6號4點,7號1點,等等這樣排
老闆說不同意哦,那先扣6千在說,因為你不能配合所以要扣
檢舉有個屁用哦,我就檢舉過了,結果勞工局說一句,你自己想辦法先拿出證據,拿的出來我們才去處理
不是又一個桃園楊梅郵務中心的外包勞工掛了?
呵呵,會有某人說因為他本身有病,絕無過勞
支持主持人以第三勢力之姿參與選舉!
爭取權益或舉報的同時就意味著要被開除了。這不是特例,是通則。
沒關係啊立委諸公繼續掰,愛怎說就怎麼說,等選舉再看你們要怎麼說。
不要小瞧了台灣人.台灣人又耐打.又耐勞.很棒的.
文鎮江 而且台灣人又很愛低薪做功德
這一集好精銳,感覺團隊的工作量很大 XDD
解決不了低薪過勞問題,別指望我會再選你當總統。
低薪、長工時根本的原因在於產業沒升級,台灣產業沒升級的根本原因在於公務人員制度,這是不隨政黨輪替而換人的部分。目前的制度竟然允許"不做不錯"的人員繼續留任,當然是個腐敗的制度,台灣產業沒升級的元兇,因為政府掌握一年1兆9千億的預算、擁有國家權力、幾十萬公務人員、教育、學術單位、國發會、政策的擬定與執行..,所以產業沒升級,公務人員必須負最大責任,這個制度不改革,誰當總統都一樣。請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,大家有共識,必能改革成功。 據說新加坡的公務人員任用制度是看學歷,面試,一年一聘,無怪乎他們的平均薪資是我們的兩倍以上,他們的政府有效能,有在認真做事。 台灣一年1兆9千億的預算,其中一年1兆6千億是人事費用,僅3千億用於建設,這是相當沒效能的公務體系。
台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這是一個鼓勵考試做官的體系,使考試變成有"價值"的體系,只要會考試就能有鐵飯碗,不必會做事,不必繼續精進自己的知識技能,也不會被淘汰,造成"不做不錯"仍然能在職位上混薪水。想想看,面對一個快速變化的時代,例如行動電話從類比到2G、3G、4G、5G、電子支付,當年國家考試的知識技能已經落伍了,如果人員考取後沒有繼續精進其知識技能的話,如何能做好管理工作? 如何能擬定正確的國家發展策略?我們如何確定公務人員的技能是與時俱進?照目前考試最公平的想法,這些在職人員是不是每年都該用考試評鑑、確定出其知識技能的程度是否跟上?所以國家考試是荒謬的制度。 正確的管理方式應跟是必須在人員上任後,依據其實際做事能力、效能、成就,用有效懲處的制度來淘汰不適任人員,獎勵有功人員,考試分數只能做為參考,而非唯一任用與否的評鑑依據,以能力來任用人員,如此人員才會主動積極吸收新知,精進其能力,如此也才能擺脫考試帶來的教學與學習的扭曲,也就是填鴨教育,造成會考試不會做事,無怪任何外國實施成功的制度、政策,到了台灣都荒腔走板,因為人員會考試不會做事。 假使你關心我們國家的發展、前途,請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,這是台灣向下沉淪的最大源頭,還影響到教育,使考試領導教育。大家有此共識,就能改革成功。把目前的公務制度改革成以能力、成就為導向的制度,同時也能改變填鴨教育,因為沒有真正理解知識、不會運用知識的話,會被淘汰。 據說新加坡的制度是看學歷,面試,一年一聘,無怪乎他們的平均薪資是我們的兩倍以上,他們的政府有效能,有在認真做事。 考試只能考出考試能力,而非做事能力,也考不出心態、品格。現行的公務人員制度形同吃大鍋飯或社會主義制度,他們只要不貪污被逮到,他們不會被淘汰,怠惰無能無關緊要,這就是造成腐敗的制度,必須要改革,將前瞻基礎計畫8千多億投入公務制度改革,都划算,因為我們繳的稅,一年1兆9千億的預算,其中一年1兆6千億是人事費用,僅3千億用於建設,這是相當沒效能的公務體系。若投入8千多億改革成功是值得的,包括所有公務體系,所有用到稅金的體系。台灣的民間是資本主義,公部門卻是吃大鍋飯的社會主義,你說台灣能不倒嗎? 請大家告訴大家,台灣的最大問題就在於此公務部門的任用、懲處制度,這就是腐敗的制度,必須要改革,大家有共識,必能改革成功,台灣還是有希望的。
不過你要選誰呢???????出來選ㄉ不就都這些咖而已阿!!!!!!!!!!!
你比我還悲觀阿!
可憐勞工。
我是覺得律師該去看服務業,挪來挪去的班根本是服務業常態,特別是計時人員佔多數的零售業最多就夜班不能接早班,可是正職人員會出現活動班表,今天上九點明天上十點,隔一天上兩點,而且這種班我就親身經歷過。
我是覺得不瞭解可以多聽,可是整天扯說是極端例子 不可能就睜眼說瞎話
新修的勞基法是為缺工的產業量身訂做的. 頭尾各休一天, 中間連上12天班的班表已經都排好了, 外勞是新法的最大受益者, 因為外勞喜歡加班, 又耐操, 這個新法對本勞來說是修惡的.
公視是少數公共平台,理性討論勞基法修惡,一例一㲻所改善的過勞班表,全都還原或更惡,並且勞工平白損失了七天假。
所以執政黨的態度就是這次勞基法修的沒有問題,反正我有說要經過勞資協商,所以假如發生如家樂福或台鐵那種有勞工基本權益受侵犯之事,都是因為勞工不知道自己的權益.這種都是they的錯的論調不覺得記憶猶新嗎?要是幾個月過後民怨還不不止,民進黨是不是要說那是因為行政單位溝通力度不夠,民眾還不了解新版的勞基法,再過幾個月民調要是還創新低,是不是又要說因為媒體上官員都不知為政策辯護,任由反對者攻擊施政,所以要找能上戰場的官員,真是當全體國民都是金魚腦袋,沒長期記憶就是了.從前瞻,到勞基法都做跟國民黨一樣的事,那要你幹嘛?
我個人認為民粹下的民調不能成施政正不正確的依據,已失去理性客觀,領導人必須堅持對的政策,以理性客觀為依據。
法律人民當然得遵守。隨您們改。。。
明天1/16 專訪勞動部政次蘇麗瓊,大家不要錯過歐!
法订的不清不楚漏洞百出,然后靠所谓专家立委来说嘴,或者寄望行政命令补洞。。。
副秘書長 真是仙女不食人間煙火
台灣來到地獄時代 基本生活都過不下去 以後更少子
這一集•讚拉~沒人講幹話•••以事論事•追根究底•檢舉人通常都會沒頭路•就算在職也會被百般刁難,是否給于獎勵
檢舉後,勞工就沒工作了,真的有人願意去檢舉嗎?
徐佳青耳朵長包皮?勞動部都同意只要問一次就算數了是哪裡聽不懂?增聘一年一聘的勞檢員?(又是一年一聘)
以後台灣的勞工可能都會去澳洲工作了、因為澳洲工時短、薪水又比台灣高
勞基法修正案行政院自己提覆議吧!不然就公投複決,行政院倒閣!
加班換補休只規範期限是不夠的,完全沒有保障勞工!至少要規範加班超過一定時數才能換補休,且除非是責任制,否則換補休後仍須給付原來的正常工時工資,只有加班加給部份才可減免給予。
統整一下
①「每」定義問題
Q:每周休一天,現今實務上就有不少班表因此排出連上12天班,那3月開始的新法「每三個月最多加班54天」不就可以尾接頭?
來賓:母法上的「每」就是任意三個月,且勞動部接下來打算在「施行細則」清楚規範「每」的定義。
來賓:母法上「每」天是指連續24小時。
②花花班表
勞團:現有實務狀況不只交通運輸或護理才有花花班表。
來賓:每天起始時間不一樣,是權利濫用。(信:但不見得違法)
來賓:每個禮拜班表需要固定,且要勞工同意,勞工需要七天同意一次加班班表。
信:勞工同意下,每周可以調整班表。
Q:實務上勞工又是否有不同意的權利?
③勞檢
Q:勞檢機關的複查能量是否足夠?能每個月都查嗎?
勞團:以前勞動部不敢管交通部,又怎麼能期待能管到各行各業?3月以後就敢管了?
④只是「備查」(未多做討論)
期待明天勞動部親自上場解說。
官員不讓人民說話,好會溝通阿~~官員領高薪,人民吃不飽,人民過勞死,這都是人民自己選的政黨,自己繳的稅養的官員。這就是民主.......
實務上很難發生?問題是就沒有違法啊?幹話很多耶!勞方有否決權,否決之後呢?就是離職吧!
就像是殺害直系血親尊親屬加重判刑一樣,今天不能說哪會天天有人去砍自己父母,這種事情很少發生啦,然後就不訂這法,台灣也不是每時每刻都有命案發生,那乾脆把普通殺人罪拿掉好了,有的法律本來就是限制會有這樣邪惡想法的少數人,況且實際上這樣血汗根本是處處皆可見
扯一個謊言,要用更多謊言來圓謊,這就是現在民進黨的處境,台灣人民很可悲
勞資協商真的有用,也不用勞基法和勞動部了。什麼爛法!
這個律師千萬不能請。話都講不清楚
应该叫每连续的三个月。法律条文不严谨,就算是在老共的一言堂都不能通过。
徐佳青說這種班表不符合資方利益所以實務上不會發生?試想若這位勞工的身份是該公司的工會代表之一,且又或者是年資很高的待退休勞工,若用這種班表來逼退,妳覺得免付資遣費的利益會不符合資方利益嗎?
全台灣所有大大小小的班表都要報備?瘋了啊,公務員過勞了要
看一張花花班的班表有可能要看眼科了
報備歸報備會不會查就是另外一個故事
報備上傳而已,搞不好政府一輩子都不會看
正人卡西 備查的意思就是備案不查,所以林淑芬委員有提說應該要修成核備,要有勞工局審核的關卡,可是,還是通過備查.....
北市勞工局賴香伶局長也說一旦新法實施,地方勞工局無法主動把關!
孟孟兒 備查就只是通知而已,真的會再翻出來可能就只有勞檢的時候,依照勞工局的忙祿程度搞不好收件完就放旁邊了,勞檢時會不會拿來用又是一回事了
徐佳青這種人是在象牙塔裡面呆久了,認為在一線的人都跟她一樣不敢突破底線.
在制度設計上不是也有好幾道關卡防止法官濫發拘提票嗎?在王炳忠事件上不是照樣三票同時簽發!
立委們紛紛拿出數據打臉,指出台灣僅有6%的勞工有工會,組織率極低,勞資會議召開次數也很少,更是多有造假,在勞資溝通的天秤不對等的情況下,勞資協商根本形同虛設。
www.peoplenews.tw/news/c8f4a876-4b1a-4941-bc68-97ae13ec1378
赖魔神为了个人政绩,强力推动的劳机法,是功德无量。加了班很可能也哪不到加班费。台湾可以升天了!
中國人不懂吧,公視身為政府和民眾捐款維持的電視台,居然會獨立於政府之外還搞得執政黨火冒三丈。
以前觉得这个节目偏绿 但这几天看了节目感觉主持人比较公正
想問一下大家是我太笨還是這個律師講話真的太難懂阿
Josh H 應該是沒工作過的關係
應該是律師活在象牙塔的關係
也是有很多好律師的,只是節目剛好請來一位蝦的而已!
他就法論法
不看實務,法律怎樣被執行.被落實.漏洞怎樣被濫用.被閃避
以上這些都不干他的事,慘的又不是他,對吧!
我天天上班八點半,下班七點還算早的,沒人在申請加班的,坦白說,在那邊吵一天的律師肯定沒上過班,不知道什麼叫作沒日沒夜的加班,因為真的很多這樣
公視有公正及公信カ
法是絕對的,執政者立的法竟然說不會發生?這是機率問題,不是你說的會或不會,這真的不是你白癡就是我白癡的問題.
徐真的很會講幹話 只會一直堅持這個實務上老闆不會這樣做
問題人家在討論就是合法情況下最極端阿
台南市就沒勞檢處丫。要不要去算一下勞工局是多少人!
一個姑婆勇 一個勇姑婆
27:19
徐佳青,這議題這麼嚴肅你竟然還笑得出來?
不爭的事實你卻覺得是可笑的虛構事件,居心何在?
真的當大家都是刻意找你們那個什麼黨的麻煩嗎?
欸......勸客駝蹄羹,霜橙壓香橘。
不是不是很難發生是很難發現
看到徐佳青就馬上關掉了,不用看也知道要跳針什麼,請牠來跳針拖時間的嗎?
台灣工會是私會,形同虛設,從來不會集結勞動共識,更不會進ㄧ步勞資協商
問題勞檢的落實只有7%
更不用說老闆違法
要搜證告老闆的難度
我自己之前上班 公司就是違法加班
雖然有給加班費 但每個月都加班超過48小時,公司開個名目是獎金加給 一直以來都是這樣沒變過,根本也沒人檢舉,大家都怕沒工作。
不懂花這麼多心力去動勞基法幹嘛,根本從來沒落實過,為什麼不先想辦法落實把關再來修這些。
徐佳青根本就是硬闖攝影棚,這已經是強制罪了。
難怪郭董全力發展機器人,看來將來只剩機器人維修工程師才有工作了XD
等看今晚的
最了解各階層勞工狀況的是勞工本身, 不是勞團。勞團也只是一隻胖大砲,好人壞人皆傷。,
就算違法也只是罰2萬 當然每個雇主都不怕違法 就像殺童的說殺一兩個人不會判死 牠就一定要對方死
永采烘培怎麼威脅實習生 不給學分 要賠59萬 不給加班費 彭小姐還是好好的懷孕結婚給大家看
這集沒先把修改後的圖表做出來比較可惜
這樣貼會拖到時間 也沒那麼容易讓大家看懂…
針對行政院提出的問題一個一個修正比對改圖感覺比較清楚
勞檢到又如何.罰個2萬就沒事了.最高也才100萬.勞工長期被企業吞掉的加班費都不止這個數
勞基法不就是要保障勞動者的最低權益,那為什麼還會允許極端情況發生。裡面徐發言人跟蔡律師兩個人一直在鬼打牆,當然大家都知道那些狀況不是所以業別都會出現那種班表。問題是這次立法就是跟你說這種班表可以出現還不違法,勞動者的權益執政黨究竟是放哪?
而且說用法來辦,真正會照法律專業的甚至知道自己對錯的又有幾個人,律師自己也說勞動部很常犯錯,連帶頭的都還霧煞煞,判對判錯也不知道,叫把關,根本就是欺騙社會。
講的你們有多完善,請問現實照勞基法的企業有幾間?尤其中小企業,還把勞保當成是福利的大有人在,台灣就是不把人當人。
對執政黨..超失望
走漏洞就走漏洞,說那ㄇ多。那個律師一直在廢話。
徐佳青在說人話,干話嗎?鬼話連篇
機制不夠:把關能力也不夠吧?
不想加班行不行