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ザクレイの解説需要しかない
最近ザクレイの大会解説増えてて嬉しい
ザクレイのスマブラ理論は本当に凄い
7:03ヒカリに近づいてちょっと触りたいな
ふーん、えっちじゃん
だいたいみんな思ってる
一揉みだけでいいので…
まちょっとさわるぅぃいたいな
俺も掴みからのコンボキメてみたい
Spargoの速すぎるゲームスピードから突然出してくる上スマ好きすぎる
8:14 ここで、机上の空論の可能性もある。次の試合そこ注目してみてみよう。って言うザクさん良き。
ほならね理論とかじゃなくて、ホムヒカというキャラの可能性を見たいという意味でザクレイホムヒカ見たすぎる。本人がホムヒカ使う気がないことは知ってるんだけども。
全然関係ないけど、英語ボイスのホムヒカ「うぅら！」「っふん！」と声が力強いな
ちょっとガナった感じ好きなんよなぁ
It’s that American accent.
原作ファンだけど正直英語の方がスマブラでは好き
えろい
ヒカリの英語ボイスが特に好き
しゅーとんもホムヒカは待ちキャラって言ってたし意見は一致してるんだがな
理論値であって現実的でない
あこーらもホムヒカの強い所は小ジャンでピョンピョンしてたら相手から技振ってきてくれる所って言ってた
ザクレイのヒカリを見たい。。。
クラウドはLIMIT溜めもあってそこそこ待ちも強いっていうのがまた
言語化能力が高すぎるわホムヒカ使ってくれ
ザクレイさん言語化えぐいうまいな
ヒカリの圧倒的長所は裏にホムラが控えてるんだよな、、、
しゅーとん最後ダッシュ掴み２回も空ぶってる
スバアゴの上スマの打率えぐい
最近ホムヒカ使い始めたから助かる
このあとのしゅーとんザクレイ戦みながら話してるとこも動画つくてほしい
Spargoの方が肝据わってるって話聞いてヤウラSpargoを思い出した
8:18 ここ排中律
ザクさんコーチング上手すぎる、ザクさんがコーチングしたら優勝する人いそう😂ザクさん本人も本気で勝ちにいくキャラでの優勝見てみたい🏆
サムネの脇すこッ
やはり編集者は腋フェチ…
じゃあヒカリは待ちキャラに近いってことか、ザクさんの解説めっちゃ参考になる
この話聞いてからヒカリの差し合いめっちゃ勝てるようになっただけどホムラで技通せなくて負けちゃう
結局そこに行き着くのわかりみが深すぎる
ヒカリ見せすぎると多分ホムラの攻撃ってちゃんとのっそりしてるんだろうなまあ外に追い出すなり上に打ち上げるなり有利状況作ってから変身するだけでいいんだろうけど
ホムヒカに直接触りに行く…ﾍﾍ
7:02 ここちょっとえろい
ザクさんの理論値シリーズ好きできるならやってみろとかじゃなくてただただザクさんが本気で使ったら理論値出せそうだからほんとに見たいお遊びvipかおま5じゃなくてリュカゼロサムホムヒカあたりをオフとかで使ってほしい
ザクレイホムヒカ本当に見せてほしい
こんだけ頭の中で煮詰まってたらまじで全1とれそう
やってない理由が「好きじゃない」だから「ならしゃあないかあ……」って言うしかないのもどかしいｗ
@@user-zp5mb1tf6q立ち回りキャラのピットであそこまで強い時点でホムヒカが弱い訳ないしまた世界の頂点目指せる。問題は本人のゲームのモチベとキャラが合わない(？)事らしいけど
今更使ってもしゅーとんあこーらのホムヒカに追いつけないやろ
ザクレイって巨乳好きそうだし相性抜群だと思うんよな
完全に素人目線だけど苦手意識あるプレイヤーとかキャラに対して焦って自分から動きすぎるのはしゅーとんさんの負けパターンなイメージあるなー
ガノン負けまくってんのそれだよね
@@weiyooホムヒカが重量級きつい
Tweek戦とかもそうなのかしら次当たってたらそこ気にして見てみたいまあ当然勝って欲しいけど
ザクさん的にラインあったらもっとステップと小ジャンプで待ってもええのにって感じなんやろな。
ザクレイ氏大会、出てサクッと優勝してもいいんだよ
サムネ可愛い
ヒカリの圧ってロイでもかけられないのかな
ヒカリは中距離の差し合いの圧で、ロイは近距離の撃墜の圧だから種類が違う
8:14 いやピットで対戦して証明してるやん
ホムヒカを使って、動画内で言ってることが実際できるかどうかが重要なのであってピットで勝ってることは関係なくない？
@@Poly_x弱キャラのピットで証明してるんだから問題ないやん
使い手じゃないのに証明しろっておかしな話で、しかもザクレイほどのプレイヤーが言うことがある意味証明してると思うが
@@tsuki1125わかる ザクレイが言ってることは正しいんよ
@@user-zp5mb1tf6q いやその理論だとピットより強いキャラの勝ち方についてザクレイが意見言ったら、全部ピットで勝ってることが幅利かせて勝てる証明になっちまわないか？ピットとホムヒカならホムヒカの方がキャラパは高いと思うけど、戦い方が違う以上その理論は無理あるくないか？
後出しジャンケンできるから待ちの方が強いってことねでも格上と思ってる相手だと待つ余裕ないよねVIPでプロとかと当たった時そんな感覚になるよね
なんとなくだけど、しゅーとんホムヒカはザクレイジョーカーと同じ運命を辿りそう。キャラは強いし人も強いけど適性はなかったのかもしれない。
ホムヒカで結果残してる人少ないし適正ある人少ないのかもね
十分強くね…?
ザクレイジョーカーって適性なかったの？
@@ramen_spla単純にジョーカーがもやし
ホムヒカのポテンシャル100%どころか70%出せてる人がいるかもあやしいレベルだと思う
8:14 流石に説教かと思ったけど無かったw
このバカコメント絶対説教あると思ったけどなかった
説教されにいってるな
あのさぁー
多少意識するだけでもちゃんとネタ引っ込めて優しく諭せるの人間できてるなって思うわ
こんだけザクレイさんが評価してるホムヒカにクラウドで勝ってるSparg0マジで異次元だな
ザクレイが大会で一回も勝ったことない相手だからね
9:50ダッシュもDAも早過ぎて中距離ならヒカリ側有利って話だと思うけど、凶斬りがやたら長いせいで中距離はリターン負けしやすい気がしちゃうなぁクラウドが置き技したの見てからDAもしくは掴むとかを徹底できるんなら別だけど…
寧ろそれが答えじゃないですか？クラウド側はヒカリのステップかダッシュが見えた時点でガードか凶斬りの二択しかない時点で。それにリターン負けはないと思います。凶斬りは20%程で展開終了に対して、ヒカリ側はDA一回当てたらダウン展開になるんで使い手がちゃんとやれば50%or崖展開に出来るので。
クラウド側の択はガードか凶斬りだけでなく、横強空N空前空後置きなんかもあると思いますリターン負けしそうと書いたのは1コンボの火力というより、少し近づくとクラウドの得意な距離になるような間合いではクラウド側の技ばかり通りそうというイメージでした
@@tama_lime なるほど。でもスパーゴの今までの試合を見てると横の差し合い時の置き技は横強より絶対凶斬りですし、不利キャラへの言及をした際に空中での差し合い時の発生の早さや、崖のきつさに言及していて、ホムヒカは絶対前者だと思うので置きでの空中技等に関してもクラウド側にリスクが傾くと思います。「少し近づくと」これに関してはこの動画でザクさんが言ってる事だと思います。そもそもヒカリが立ち回り最強なのでこっちが近づく必要がないんですよね。本来なら逆でクラウド側が少しずつ近づく側の筈なんです
そうですね自分の得意な間合いにするため、近づくのはクラウド側になると思いますヒカリはこれを引いて見てから差し返すか、動かないならダッシュ空中技やDA、掴みで突っ込むかをしてればクラウド側キツいでしょ？というのがザクレイさんの理論だと解釈してます差し返す場合は当然ラインを下げざるを得ないわけですが、クラウドは特にラインを上げた時に強いキャラですし、逆にヒカリは落下が速いかつ復帰力が乏しいため、ラインのない状態がよりピンチとなり、結局のところ早い段階でヒカリも引けなくなると思います突っ込む場合はうまく通るか凶斬りなりの置き技が刺さるかのジャンケンなので割愛します以上を考慮した結果、引きの差し合いで勝負するより、密着の読み合いが多いとはいえ自分からラインを上げるような動きが選ばれやすいのだと思います(実際のところSparg0と差し合い勝負をしたくないのが一番の理由だと思いますが)
ホムヒカ使い全員ホムラで横Bいっぱい振りだしたら｢あっこのセット負けだわ｣ってなるしちょっと封印してみてほしいね
ザクさんくっそ上手いからな…起き上がり１回反転して逆にダッシュしてから掴むとか反応が異次元過ぎて…もう笑
あcolaさんが配信でスパーゴに勝った試合を「次は対策されるんだろなぁ」て言ってたのが今回のザクレイさんの配信で納得できたただザクレイさんは立ち回りキャラの評価が高くなりがちな気がする昔シークが強いと思って実際に使ったら過剰な評価だった例があるしジョーカーも最近ちょっとあの時のシークみたいな評価になってる様にも見えるザクレイさんの脳内の立ち回りキャラが強過ぎる様に思える
ザクさんが評価してるリドリーも大型の大会シーンで活躍出来てないしめっちゃ同意
おそらく逆だと思う。立ち回りキャラとか今時むずくて使わない人多いから（使わなくても勝てるから）本当の強さを認識できる人が少ないだけで、ちゃんとそのキャラ使える前提でザクレイは評価してるんだよ、、きっとね、、
スマブラというゲームにおいては立ち回りキャラで理論値出すのに尽力するより超火力コンボ持ってるキャラの始動技をちゃんと当てに行く方が楽だし実現可能性高そうですよね
まあ少なくとも、個人的には、我々が出す実戦値、理論値よりかはザクレイさんの出す理論値の方が信頼できるのは確かだと思いますね、、
結局勝たないと楽しくない気がするし、楽して勝てるならそのほうが私も好きですw
ホムヒカ使いがどんどん前に出るのって、復帰が弱いから下がってるとラインなくなってすぐ崖外に出されて状況悪くなるからだと思うけど、下がって徹底した方がええんかね、ソニックとかみたいに防御面強かったらわかるんやけども
差し合いじっくりやった結果ラインがなくなるのって、単純に相手の方が自分より差し合い上手いんじゃない？
@@寺田-r5d どっちかと言うとリスクリターンの話で、立ち回り全部勝てってのはあまり現実的では無いから、もしちょっと負けても攻めてればラインいっぱいあって阻止展開になりずらいから攻めた方がいいよねってのは復帰弱いキャラで結構あるあるだったりする、クラウドとかね
ラインを上げることとこっちから触りに行くことはイコールではないで
@@ふりゅー-d4i でも攻めた結果相手にさばかれて逆にダメージ取られるんなら、それはそれでリスクリターン微妙じゃない？攻めた方が負けた時のリスクは小さくなるんだろうけど、じっくり差し合いすればそもそもの負ける確率自体が低くなる、みたいな。結局、差し合いで勝てる自信があるならじっくりやるべきだし、差し合いで勝つ自信がないなら前に出るのが正解って話になる気がする。
@@寺田-r5d ダメージを取られてもこっちがダメージとればいいし、阻止にならなければあんまり死なないからリスクリターンは5分だけど、引いた場合はリターンが取りずらくて、被弾しずらくても1度の被弾がダメージプラス復帰展開崖展開になって最悪ポロッと死ぬからあんまりリスクリターンがあってない、差し返しってのも言っちゃえば相手依存だし弾とかがある訳じゃないからそんなに待てないし
ザクレイホムヒカ使って😊
ホムヒカを使いこなせる人間は永遠に出てこない気がする
じゃあ使ってみてよ系のコメントって1番卑怯だと思う。言ってる側は何もしなくて済むし、使って勝ったところでどうせダンマリだし。違う考えならお前の意見を言えよ。
ホムヒカってぼったくれないから誰が使っても頑張って勝った感ある流行りのキャラはストック差あっても観てて逆転あるって思えるけど、ホムヒカは苦しい
12:02 ガチ褒め？
シークがSキャラをvoidに笑われ極めても駄目だったんだから対策極まってるホムヒカ使ったところでspargoしゅーとんあcola超えられると思えないな
半年くらいしか使ってないのにシーク極めたと思ってんの、ザクレイを過大評価しすぎだと思う。サブならまだしも、半年しか使ってないキャラをメインにして大型大会で勝つなんて普通に考えて無理なんだよな。実際シークやめたのも今のモチベじゃシーク極められないからって話だったし、モチベない人が半年程度でキャラ極められるほど甘いゲームじゃないんだよなスマブラ
@@寺田-r5d シークは1年近くピットブラピ半年かけず初登板させた大型大会で3位取ってたけど･･･････
ザクレイがホムヒカ使わない理由ってなんなんだろ？強くて立ち回りキャラで剣持っててエロいからザクレイの好みだと思うんだけど（素人目だと）
・どっちかというと 強い＜理不尽 という見方だから好みじゃない・スマブラで自分が使うならカッコいいキャラの方がいい(カムイが男なのもそれが理由)・かわいくてえっちなのでキャラそのものは好きこんな所だったと思う
まじかぁ、ザクレイホムヒカ見たかったなぁ
あと、新キャラ練習するほどモチベがないのもありそうピットが使えたのは前から遊びで使っていて慣れてるから仕上げるまでそんなに時間を必要としなかったからだと思う
何でだよヒカリカッコいいだろ
@@ぬるりめくり かっこいいってかガチで使うなら男のキャラがいいって昔言ってた気がする
スマブラオンライやって3ヶ月くらいです、プロコンのRスティックを強攻撃にしようか悩んでますですが設定してからプレイして戦闘力が落ちてしまうのがいやで悩んでいます😫
早いうちに変えた方がいいと思いますよ。戦闘力はいつでも上げれますし、もし戦闘力がどうしても気になるなら戦闘力が関係ないトナメやCPとの対戦で慣れるまでプレイしてみては？
完全に持論ですがほとんどのキャラがスマッシュよりも強攻撃の方が頻度高く左スティックで強攻撃出しづらのでRステ強攻撃が良いと思います
Rスティックが強攻撃だと便利な場面めっちゃ多いです！
@@Sharingan8765 トーナメントという考えは思いつきませんでした！！やってみます
ほならね理論で差し合いしようとする人たちスマブラ下手そうw別にザクレイの実力はとっくに証明されてるしこれ以上この界隈で名を挙げた所で行く末は見え切ってるんだよな
実はこの配信であcola対sparg0戦について語っています↓本当にただあの3先のための試合だったから正直。だから別にあれでもう攻略完了とかじゃないしただただあの3先であcolaさんが勝った以外の感想はない。ただあcolaさんが勝負強さとか当て感とか生かしてなんか、うまく意表をついてやっただけ。正直。別になんか立ち回りで圧倒してたとか、対策滅茶苦茶ヤバかったとかっていうよりはなんか普通にあcolaさんのいい味というかなんというか長所をあの大会大一番で出せてうまくかみ合った感じがあっただけかな、別に。そんなないよ、あの試合について語ることは。あの試合はやっぱそのあcolaさんがなかなか勝てなかったスパーゴに対してサブキャラを起用して勝ったっていう、その対戦外のストーリーがめちゃくちゃおもしろいっていうこと以外あの試合について語ることはマジでない。内容自体は本当になんていうかそんなに深いあれはなかった、マジで。3-1だし。 なんか本当に正直あれはねよくあるスマブラの試合だったよ。別に、持ち上げてる人多いけど。背景がおもろかっただけで、試合は別にそんなよあれ(笑)、普通だったよ。
こういう冷たいとこからザクアンが生まれるのだろう
使い手のしゅーとんがめちゃくちゃ熱弁して使ってもない人がこんなこと言ってちゃあねそりゃアンチも生まれるでしょう
編集さんは切り抜きが上手いねぇ〜
事実や見解を淡々と述べる系ストリーマーなので何らおかしい話はしてないという
ストーリー抜いたらその前の対Cosmosと特に変わらんしな
ホムヒカ使いとしてやっぱザクレイホムヒカ見たいよなぁ俺の中ではザクレイの人の強さは日本最強の2人と同格だと思ってるし昔のように勝ちに行くキャラを選ぶなら立ち回りキャラの頂点であるホムヒカを選んで欲しいよな
流石に野良とは比べ物にならんけどしゅーとんさんクラウドあんま触ってないんやろなってなる俺でも当たらんであろうもんに当たって代わりに攻撃当てれてないそれも込みでマジでスパーゴさんがすごいんやろなって思うくらいには俺はマグマブロックと因果律予測が嫌い
？
いち
に
あcolaってファンいる？
あcolaガールズが普通にいる
@@island3428 きっつ
13:01 ここ自分もそう思うししゅーとんの対ザクレイや対Tweekはより顕著に出ているように感じる
1:34 ありがとう
11:06 そんなこと言えるやついねーよー！
ザクレイの解説需要しかない
最近ザクレイの大会解説増えてて嬉しい
ザクレイのスマブラ理論は本当に凄い
7:03
ヒカリに近づいてちょっと触りたいな
ふーん、えっちじゃん
だいたいみんな思ってる
一揉みだけでいいので…
まちょっとさわるぅぃいたいな
俺も掴みからのコンボキメてみたい
Spargoの速すぎるゲームスピードから突然出してくる上スマ好きすぎる
8:14 ここで、机上の空論の可能性もある。次の試合そこ注目してみてみよう。って言うザクさん良き。
ほならね理論とかじゃなくて、ホムヒカというキャラの可能性を見たいという意味でザクレイホムヒカ見たすぎる。
本人がホムヒカ使う気がないことは知ってるんだけども。
全然関係ないけど、英語ボイスのホムヒカ「うぅら！」「っふん！」と声が力強いな
ちょっとガナった感じ好きなんよなぁ
It’s that American accent.
原作ファンだけど正直英語の方がスマブラでは好き
えろい
ヒカリの英語ボイスが特に好き
しゅーとんもホムヒカは待ちキャラって言ってたし意見は一致してるんだがな
理論値であって現実的でない
あこーらもホムヒカの強い所は小ジャンでピョンピョンしてたら相手から技振ってきてくれる所って言ってた
ザクレイのヒカリを見たい。。。
クラウドはLIMIT溜めもあってそこそこ待ちも強いっていうのがまた
言語化能力が高すぎるわホムヒカ使ってくれ
ザクレイさん言語化えぐいうまいな
ヒカリの圧倒的長所は裏にホムラが控えてるんだよな、、、
しゅーとん最後ダッシュ掴み２回も空ぶってる
スバアゴの上スマの打率えぐい
最近ホムヒカ使い始めたから助かる
このあとのしゅーとんザクレイ戦みながら話してるとこも動画つくてほしい
Spargoの方が肝据わってるって話聞いてヤウラSpargoを思い出した
8:18 ここ排中律
ザクさんコーチング上手すぎる、ザクさんがコーチングしたら優勝する人いそう😂ザクさん本人も本気で勝ちにいくキャラでの優勝見てみたい🏆
サムネの脇すこッ
やはり編集者は腋フェチ…
じゃあヒカリは待ちキャラに近いってことか、ザクさんの解説めっちゃ参考になる
この話聞いてからヒカリの差し合いめっちゃ勝てるようになった
だけどホムラで技通せなくて負けちゃう
結局そこに行き着くのわかりみが深すぎる
ヒカリ見せすぎると多分ホムラの攻撃ってちゃんとのっそりしてるんだろうな
まあ外に追い出すなり上に打ち上げるなり有利状況作ってから変身するだけでいいんだろうけど
ホムヒカに直接触りに行く…ﾍﾍ
7:02 ここちょっとえろい
ザクさんの理論値シリーズ好き
できるならやってみろとかじゃなくてただただザクさんが本気で使ったら理論値出せそうだからほんとに見たい
お遊びvipかおま5じゃなくてリュカゼロサムホムヒカあたりをオフとかで使ってほしい
ザクレイホムヒカ本当に見せてほしい
こんだけ頭の中で煮詰まってたらまじで全1とれそう
やってない理由が「好きじゃない」だから「ならしゃあないかあ……」って言うしかないのもどかしいｗ
@@user-zp5mb1tf6q立ち回りキャラのピットであそこまで強い時点でホムヒカが弱い訳ないしまた世界の頂点目指せる。
問題は本人のゲームのモチベとキャラが合わない(？)事らしいけど
今更使ってもしゅーとんあこーらのホムヒカに追いつけないやろ
ザクレイって巨乳好きそうだし相性抜群だと思うんよな
完全に素人目線だけど苦手意識あるプレイヤーとかキャラに対して焦って自分から動きすぎるのはしゅーとんさんの負けパターンなイメージあるなー
ガノン負けまくってんのそれだよね
@@weiyooホムヒカが重量級きつい
Tweek戦とかもそうなのかしら
次当たってたらそこ気にして見てみたい
まあ当然勝って欲しいけど
ザクさん的にラインあったらもっとステップと小ジャンプで待ってもええのにって感じなんやろな。
ザクレイ氏
大会、出てサクッと優勝してもいいんだよ
サムネ可愛い
ヒカリの圧ってロイでもかけられないのかな
ヒカリは中距離の差し合いの圧で、ロイは近距離の撃墜の圧だから種類が違う
8:14 いやピットで対戦して証明してるやん
ホムヒカを使って、動画内で言ってることが実際できるかどうかが重要なのであってピットで勝ってることは関係なくない？
@@Poly_x弱キャラのピットで証明してるんだから問題ないやん
使い手じゃないのに証明しろっておかしな話で、しかもザクレイほどのプレイヤーが言うことがある意味証明してると思うが
@@tsuki1125わかる ザクレイが言ってることは正しいんよ
@@user-zp5mb1tf6q いやその理論だとピットより強いキャラの勝ち方についてザクレイが意見言ったら、全部ピットで勝ってることが幅利かせて勝てる証明になっちまわないか？ピットとホムヒカならホムヒカの方がキャラパは高いと思うけど、戦い方が違う以上その理論は無理あるくないか？
後出しジャンケンできるから待ちの方が強いってことね
でも格上と思ってる相手だと待つ余裕ないよね
VIPでプロとかと当たった時そんな感覚になるよね
なんとなくだけど、しゅーとんホムヒカはザクレイジョーカーと同じ運命を辿りそう。キャラは強いし人も強いけど適性はなかったのかもしれない。
ホムヒカで結果残してる人少ないし適正ある人少ないのかもね
十分強くね…?
ザクレイジョーカーって適性なかったの？
@@ramen_spla単純にジョーカーがもやし
ホムヒカのポテンシャル100%どころか70%出せてる人がいるかもあやしいレベルだと思う
8:14 流石に説教かと思ったけど無かったw
このバカコメント絶対説教あると思ったけどなかった
説教されにいってるな
あのさぁー
多少意識するだけでもちゃんとネタ引っ込めて優しく諭せるの人間できてるなって思うわ
こんだけザクレイさんが評価してるホムヒカにクラウドで勝ってるSparg0マジで異次元だな
ザクレイが大会で一回も勝ったことない相手だからね
9:50
ダッシュもDAも早過ぎて中距離ならヒカリ側有利って話だと思うけど、凶斬りがやたら長いせいで中距離はリターン負けしやすい気がしちゃうなぁ
クラウドが置き技したの見てからDAもしくは掴むとかを徹底できるんなら別だけど…
寧ろそれが答えじゃないですか？
クラウド側はヒカリのステップかダッシュが見えた時点でガードか凶斬りの二択しかない時点で。
それにリターン負けはないと思います。
凶斬りは20%程で展開終了に対して、ヒカリ側はDA一回当てたらダウン展開になるんで使い手がちゃんとやれば50%or崖展開に出来るので。
クラウド側の択はガードか凶斬りだけでなく、横強空N空前空後置きなんかもあると思います
リターン負けしそうと書いたのは1コンボの火力というより、少し近づくとクラウドの得意な距離になるような間合いではクラウド側の技ばかり通りそうというイメージでした
@@tama_lime
なるほど。でもスパーゴの今までの試合を見てると横の差し合い時の置き技は横強より絶対凶斬りですし、不利キャラへの言及をした際に空中での差し合い時の発生の早さや、崖のきつさに言及していて、ホムヒカは絶対前者だと思うので置きでの空中技等に関してもクラウド側にリスクが傾くと思います。
「少し近づくと」これに関してはこの動画でザクさんが言ってる事だと思います。そもそもヒカリが立ち回り最強なのでこっちが近づく必要がないんですよね。本来なら逆でクラウド側が少しずつ近づく側の筈なんです
そうですね
自分の得意な間合いにするため、近づくのはクラウド側になると思います
ヒカリはこれを引いて見てから差し返すか、動かないならダッシュ空中技やDA、掴みで突っ込むかをしてればクラウド側キツいでしょ？というのがザクレイさんの理論だと解釈してます
差し返す場合は当然ラインを下げざるを得ないわけですが、クラウドは特にラインを上げた時に強いキャラですし、逆にヒカリは落下が速いかつ復帰力が乏しいため、ラインのない状態がよりピンチとなり、結局のところ早い段階でヒカリも引けなくなると思います
突っ込む場合はうまく通るか凶斬りなりの置き技が刺さるかのジャンケンなので割愛します
以上を考慮した結果、引きの差し合いで勝負するより、密着の読み合いが多いとはいえ自分からラインを上げるような動きが選ばれやすいのだと思います
(実際のところSparg0と差し合い勝負をしたくないのが一番の理由だと思いますが)
ホムヒカ使い全員ホムラで横Bいっぱい振りだしたら｢あっこのセット負けだわ｣ってなるしちょっと封印してみてほしいね
ザクさんくっそ上手いからな…起き上がり１回反転して逆にダッシュしてから掴むとか反応が異次元過ぎて…もう笑
あcolaさんが配信でスパーゴに勝った試合を「次は対策されるんだろなぁ」て言ってたのが今回のザクレイさんの配信で納得できた
ただザクレイさんは立ち回りキャラの評価が高くなりがちな気がする
昔シークが強いと思って実際に使ったら過剰な評価だった例があるし
ジョーカーも最近ちょっとあの時のシークみたいな評価になってる様にも見える
ザクレイさんの脳内の立ち回りキャラが強過ぎる様に思える
ザクさんが評価してるリドリーも大型の大会シーンで活躍出来てないしめっちゃ同意
おそらく逆だと思う。立ち回りキャラとか今時むずくて使わない人多いから（使わなくても勝てるから）本当の強さを認識できる人が少ないだけで、ちゃんとそのキャラ使える前提でザクレイは評価してるんだよ、、きっとね、、
スマブラというゲームにおいては立ち回りキャラで理論値出すのに尽力するより超火力コンボ持ってるキャラの始動技をちゃんと当てに行く方が楽だし実現可能性高そうですよね
まあ少なくとも、個人的には、我々が出す実戦値、理論値よりかはザクレイさんの出す理論値の方が信頼できるのは確かだと思いますね、、
結局勝たないと楽しくない気がするし、楽して勝てるならそのほうが私も好きですw
ホムヒカ使いがどんどん前に出るのって、復帰が弱いから下がってるとラインなくなってすぐ崖外に出されて状況悪くなるからだと思うけど、下がって徹底した方がええんかね、ソニックとかみたいに防御面強かったらわかるんやけども
差し合いじっくりやった結果ラインがなくなるのって、単純に相手の方が自分より差し合い上手いんじゃない？
@@寺田-r5d どっちかと言うとリスクリターンの話で、立ち回り全部勝てってのはあまり現実的では無いから、もしちょっと負けても攻めてればラインいっぱいあって阻止展開になりずらいから攻めた方がいいよねってのは復帰弱いキャラで結構あるあるだったりする、クラウドとかね
ラインを上げることとこっちから触りに行くことはイコールではないで
@@ふりゅー-d4i でも攻めた結果相手にさばかれて逆にダメージ取られるんなら、それはそれでリスクリターン微妙じゃない？
攻めた方が負けた時のリスクは小さくなるんだろうけど、じっくり差し合いすればそもそもの負ける確率自体が低くなる、みたいな。
結局、差し合いで勝てる自信があるならじっくりやるべきだし、差し合いで勝つ自信がないなら前に出るのが正解って話になる気がする。
@@寺田-r5d ダメージを取られてもこっちがダメージとればいいし、阻止にならなければあんまり死なないからリスクリターンは5分だけど、引いた場合はリターンが取りずらくて、被弾しずらくても1度の被弾がダメージプラス復帰展開崖展開になって最悪ポロッと死ぬからあんまりリスクリターンがあってない、差し返しってのも言っちゃえば相手依存だし弾とかがある訳じゃないからそんなに待てないし
ザクレイホムヒカ使って😊
ホムヒカを使いこなせる人間は永遠に出てこない気がする
じゃあ使ってみてよ系のコメントって1番卑怯だと思う。言ってる側は何もしなくて済むし、使って勝ったところでどうせダンマリだし。違う考えならお前の意見を言えよ。
ホムヒカってぼったくれないから誰が使っても頑張って勝った感ある
流行りのキャラはストック差あっても観てて逆転あるって思えるけど、ホムヒカは苦しい
12:02 ガチ褒め？
シークがSキャラをvoidに笑われ極めても駄目だったんだから
対策極まってるホムヒカ使ったところで
spargoしゅーとんあcola超えられると思えないな
半年くらいしか使ってないのにシーク極めたと思ってんの、ザクレイを過大評価しすぎだと思う。
サブならまだしも、半年しか使ってないキャラをメインにして大型大会で勝つなんて普通に考えて無理なんだよな。
実際シークやめたのも今のモチベじゃシーク極められないからって話だったし、モチベない人が半年程度でキャラ極められるほど甘いゲームじゃないんだよなスマブラ
@@寺田-r5d シークは1年近くピットブラピ半年かけず初登板させた大型大会で3位取ってたけど･･･････
ザクレイがホムヒカ使わない理由ってなんなんだろ？
強くて立ち回りキャラで剣持っててエロいからザクレイの好みだと思うんだけど（素人目だと）
・どっちかというと 強い＜理不尽 という見方だから好みじゃない
・スマブラで自分が使うならカッコいいキャラの方がいい(カムイが男なのもそれが理由)
・かわいくてえっちなのでキャラそのものは好き
こんな所だったと思う
まじかぁ、ザクレイホムヒカ見たかったなぁ
あと、新キャラ練習するほどモチベがないのもありそう
ピットが使えたのは前から遊びで使っていて慣れてるから仕上げるまでそんなに時間を必要としなかったからだと思う
何でだよヒカリカッコいいだろ
@@ぬるりめくり かっこいいってかガチで使うなら男のキャラがいいって昔言ってた気がする
スマブラオンライやって3ヶ月くらいです、プロコンのRスティックを強攻撃にしようか悩んでますですが設定してからプレイして戦闘力が落ちてしまうのがいやで悩んでいます😫
早いうちに変えた方がいいと思いますよ。戦闘力はいつでも上げれますし、もし戦闘力がどうしても気になるなら戦闘力が関係ないトナメやCPとの対戦で慣れるまでプレイしてみては？
完全に持論ですがほとんどのキャラがスマッシュよりも強攻撃の方が頻度高く左スティックで強攻撃出しづらのでRステ強攻撃が良いと思います
Rスティックが強攻撃だと便利な場面めっちゃ多いです！
@@Sharingan8765 トーナメントという考えは思いつきませんでした！！やってみます
ほならね理論で差し合いしようとする人たちスマブラ下手そうw
別にザクレイの実力はとっくに証明されてるしこれ以上この界隈で名を挙げた所で行く末は見え切ってるんだよな
実はこの配信であcola対sparg0戦について語っています
↓
本当にただあの3先のための試合だったから正直。
だから別にあれでもう攻略完了とかじゃないし
ただただあの3先であcolaさんが勝った以外の感想はない。
ただあcolaさんが勝負強さとか当て感とか生かしてなんか、
うまく意表をついてやっただけ。正直。
別になんか立ち回りで圧倒してたとか、対策滅茶苦茶ヤバかったとか
っていうよりはなんか普通にあcolaさんのいい味というかなんというか
長所をあの大会大一番で出せてうまくかみ合った感じがあっただけかな、別に。
そんなないよ、あの試合について語ることは。
あの試合はやっぱそのあcolaさんがなかなか勝てなかったスパーゴに対して
サブキャラを起用して勝ったっていう、その対戦外のストーリーがめちゃくちゃ
おもしろいっていうこと以外あの試合について語ることはマジでない。
内容自体は本当になんていうかそんなに深いあれはなかった、マジで。3-1だし。
なんか本当に正直あれはねよくあるスマブラの試合だったよ。
別に、持ち上げてる人多いけど。背景がおもろかっただけで、
試合は別にそんなよあれ(笑)、普通だったよ。
こういう冷たいとこからザクアンが生まれるのだろう
使い手のしゅーとんがめちゃくちゃ熱弁して使ってもない人がこんなこと言ってちゃあねそりゃアンチも生まれるでしょう
編集さんは切り抜きが上手いねぇ〜
事実や見解を淡々と述べる系ストリーマーなので何らおかしい話はしてないという
ストーリー抜いたらその前の対Cosmosと特に変わらんしな
ホムヒカ使いとしてやっぱザクレイホムヒカ見たいよなぁ
俺の中ではザクレイの人の強さは日本最強の2人と同格だと思ってるし
昔のように勝ちに行くキャラを選ぶなら
立ち回りキャラの頂点であるホムヒカを選んで欲しいよな
流石に野良とは比べ物にならんけどしゅーとんさんクラウドあんま触ってないんやろなってなる
俺でも当たらんであろうもんに当たって代わりに攻撃当てれてない
それも込みでマジでスパーゴさんがすごいんやろなって思うくらいには俺はマグマブロックと因果律予測が嫌い
？
いち
に
あcolaってファンいる？
あcolaガールズが普通にいる
@@island3428 きっつ
13:01 ここ自分もそう思うししゅーとんの対ザクレイや対Tweekはより顕著に出ているように感じる
1:34 ありがとう
11:06 そんなこと言えるやついねーよー！