Объективно говоря, если мы вводим реализм такого уровня, то следует не забывать про животных. Для кормёжки которых должна закладываться территория. И на овёс для "строевых" лошадок, и на будущее сено для крестьянских животинок. Сколько там нужно на корову травы в год? А коровы нужны, ибо это шкуры. А это - одежда, обувь, пергамент, сбруя... Далее. Население вокруг города, если мы говорим про западную европу, - это не подчинённые городу крестьяне, а крестьяне какого-то феодала, который доит территорию вокруг своего замка (что выглядит как большой каменный дом, даже без крепостной стены). И, скорее всего, в окрестностях города будет 2-3 владения мелочи вроде рыцарей и где-то там вдалеке ещё будет барон. Который может быть с городом (большинство из которых вольные, то есть платят налог только монарху) на ножах, постоянно душить дорожными пошлинами, так может и быть одним из влиятельнейших людей в городе. Что ещё? Ещё надо не забывать про лес. В европе их конечно к позднему средневековью повывели, но наверное леса будут. И они будут занимать немногим меньше полей. То есть всего через один дневной переход по одну из сторон дороги может начаться натуральный лес. И вдоль него придётся идти как бы не полдня, прежде чем начнутся поля уже другой деревни. И, самое важное. У вас тут фентези. И нет долбанного статута о секретности. Поэтому нужно сразу думать, как магия может влиять на местную жизнь. Тот же город в пустыне мог образоваться там, после того, как какой-то архимаг устроил тут оазис. И в нём всегда есть вода и растёт зелень, что и позволяло городу развиваться несмотря на очень неудобное месторасположение. Засуха? Сколько стоит нанять слабенького волшебника вызвать дождь или поднять воду в колодце? Магистрат города точно себе это сможет позволить, ибо это будет дешевле неурожаев. Постоянные дожди? Аналогично. Нет, это будут экстренные меры. Но насколько много можно из этой истории выжать? А предприимчивый торговец может договориться, чтобы его амбар превратили в натуральный холодильник, и он там мог хранить мясо месяцами. Или кто-то может притащить высокоурожайное (1к100, такое сейчас есть) зерно, купив его у эльфов, и теперь просить помощи у приключенцев, ибо мешок с ним украли... Вирвена, кошмарящая одну деревню, может кошмарить также Ту самую деревню, через которую пролегает дорога к другим, и тогда - это да, угроза городу. Или может срочно потребоваться маг, для того, чтобы что-то сделать с полем. А он застрял в осаждённом городе...
Когда-то чисто интуитивно сделала похожее распределение. А потом после игры выслушивала что неинтересно скипать деревни и сутки чтобы хоть куда-то добраться. Хотя были заготовки что будет если остановятся... Приятно видеть такую подробную проработку!!! Спасибо)
Когда-то и я попал в ловушку реализма. Советую не зацикливаться на этом. Время, которое вы потратите на его проработку, можно потратить на что-то действительно креативное. Вместо 195 деревень, которые точно останутся за кадром, я проработаю 5 оставшихся, сделаю пару персонажей, твист с тем, что один из аристократов - на самом деле родом из этой деревни. И у него там брат близнец, к примеру. И кучу-кучу всего. Мой город посреди ничего будет городом, перенёсшимся через астрал по велению злого бога. А болота, где он ранее стоял будут культурным местом, наполненным загадочной магией астральных богов.
Заклинание "Рост растений" доступное трём классам и целой куче подклассов сильно улучшает аграрный вопрос. Правда, скорей всего, при этом разделывательные поля станут круглыми, диаметром по 1 миле. Что делает фэнтезийный мир ещё более необычным и причудливым.
Странствующие барды могут так прославлять своё имя, жрецы домена природы могут ходить на паломничества. Города могут заключать союзы с кругами друидов из лесов.
Я в своих партиях ввёл хоумрульчик, что есть ограничение на использование подобных методов, т.к. они истощают почву при частом применении. Иначе это имба и полом - коль в деревне есть друид, произвести можно нереальное количество еды с весьма скромных площадей.
@wombat1syslik Почему имба, друидов же не много, их магический потанцевал ограничен. С какой кстати друид будет этим заниматься постоянно, когда его задача за природой следить. В целом магия само по себе имба, ибо позволяет из ничего создавать что-то. Поэтому в фэнтези мирах и нет прогресса, зачем что-то изобретать, когда магия решает большинство проблем. Зачем развивать медицину, когда магия позволят лечить все болезни и воскрешать.
@@wombat1syslik пф если в деревне есть некромант то деревня обеспечена супер крутой тягловой скотиной которой не нужно отдыхать и жрать. А еще зомбей и к более сложной работе приспасобить можно
400 человек в средневековой деревне? Да это уже не деревня, а большое село с перспективой перехода в состояние города. Советую глянуть описания деревень в налоговых книгах средневековья-ренессанса. Будете удивлены, но в среднем, они составляли 10-15 дворов, в каждом из которых жило от 2 (бездетная семья) до 10. Так что 400 - это перебор. С расчетом урожайности еще один вопрос, который не был рассмотрен. Та часть зерна, которая уходит на налоги, подати и сборы. Что съест немалую долю урожая. И да, Население предместья также может быть включено в сельскохозяйственные работы, что несколько снижает количество деревень. А вообще, тема очень интересная.
Находил ролик, в котором приводился интересный факт, что всё население Колумбии живёт в довольно проклятой горной местности, а не спускается к равнинам, где и очевидные источники воды для поселений. Потому что на равнинах слишком жарко для ведения какого либо хозяйства, и там очень много малярийных маскитов, и намного проще этим заниматься в горах, терпя неудобства.
Несколько вещей которые могу отметить как историк. Пометил на уменьшение значений и увеличение. 1. Для распашки полей нужен тягловый скот, а также сеялки-веялки и прочее. И тут зависимость очень сложная, но для простоты одно гипотетическое поле ручными серпами и деревянными лопатами потребуется 2000 человек, с лошадьми/волами (х2 от лошадей) и полноценными металлическими косами 200 человек, с тяжелым стальным плугом и механическими инструментами 20 человек, с современными комбайнами и тракторами - 2. В сеттинге где нет таких жесткие как ИРЛ ограничений на сталь(гномы), тягловый скот (магические твари и необычные виды) и изобретения (нет монополии церкви на знания). Это очень сильно повлияет на размер полей и деревень. (Уменьшение) 2. Климат. Не только в вопросе второго урожая, но и отопления. Кизяк, дерево, уголь, все это нужно добывать и перевозить. Это все люди не заняты в добыче еды. Аналогично со строительным материалом для города. Глина, камень и дерево должны добываться тоже. Более холодные регионы больше страдают от нужды накапливать запасы, более тёплые могут себе позволять иные траты времени и сил. (Увеличение) 3. Отхожий промысел. Если налоги начинают собирать в валюте, а не бартером, то крестьянин сталкивается с нуждой производить не только зерно (которое важно для собственного прокорма, но по осени в урожайный пик цена его падает в разы, а цена хранения в амбарах наоборот растёт значительно). Из-за этого растёт мигрирующее городское население и продукты вторичной переработки (мясо, кожа и товарные культуры) которые требуют больше площадей за счёт зерна. Также увеличивается роль скота и ускоряется переход к четырехполью, поскольку масло и яйца гораздо дороже по весу чем зерно и лучше продаются. (Увеличение) 4. Крестьяне очень хороши в собирательстве всего съедобного. Желуди, рогоз, лопухи, крапива и полсотни иных наименований являются частым элементом стола крестьянина. В тяжёлый год вполне может быть ситуация, когда зерно ушло на налог, а большая часть муки крестьянской семьи из желудей, чем из зерна. (Уменьшение) 5. 3500 килокалорий взяты очень высоко на одного человека. Средний крестьянин ростом между 160-170 см и щуплого жилистого телосложения с поразительным умением отлынивать от работы и экономить силы когда это возможно. Работа по 12 часов в день в поле это для рабов и батраков. Крестьянин редко уделяет этому больше 6 часов в день, остальное занимая промыслом, поиском еды, бытом и религией. (Уменьшение) 6. Все это работает только для европейского фентези. Рис имеет совершенно другие значения для выращивания и другое устройство деревень (как раз массивные крупные для поддержания крупной же инфраструктуры). Нужно учитывать доступные культуры которые могут значительно повлиять на урожайность и доступность полей. (Уменьшение для культур с большей урожайностью ценой больших инфраструктурных работ). 7. Трехполье это некоторая условность для простоты обобщения. Изучение например ярославского крестьянства мне показала, что фактически знание об истощении почвы было практическим, а не теоретическим, а потому реальные циклы могли быть гораздо больше. Я встречал и девятиполье, и двенадцатиполье. При недостатке удобной земли люди будут пытаться вытащить максимум с одного поля, меняя культуры по сложившимся традициям и личному опыту для лучшего результата. Ячмень - горох - пар - гречка - лен - пар - овес - ячмень - пар. Как пример такого цикла.
Отлынивание крестьян от работы звучит крайне сомнительно. Конечно, они не круглый год поле пашут: зимой урожай попросту не растёт, часто земля покрыта снегом; летом урожай созревает и серьёзных манипуляций над ним не требуется. Однако если ты не вспашешь и не засеешь поле максимального размера весной, осенью тебе будет нечего собирать, а следовательно нечего будет сажать следующей весной и, если семена всё-таки сохранились, будет нечего жрать аж до следующей осени. Это ведёт нас к крайне плачевному положению, когда человеку придётся чуть не в рабство продавать всю семью, чтобы хотя бы засеять поле в следующем году. Потом, у крестьян есть хозяйство. Не обязательно какой-то скот, но хотя бы свой дом, который нужно ремонтировать, который нужно отапливать. И если ты будешь круглый год лежать на печи, твоя хата рано или поздно развалится, как бы добротно ни была сколочена. А зимой у тебя и твой семьи совсем не иллюзорные шансы замёрзнуть навсегда. Так что крестьянин вынужден ходить в лес и рубить деревья, колоть дрова - так всю зиму. Весной - пахать поле и сеять зерно; осенью - собирать урожай. А летом - заниматься уходом за двором. Может, человек и будет экономить силы при помощи "правильной техники", но уж явно он не бездельничает по полгода.
@@CapitanSuk мне кажется тут недопонимание. Я говорю в первую очередь о том, что средний крестьянин имеет немного другой образ мышления чем городской житель. Начиная от того, что время исчисляется скорее фазами дня чем часами и заканчивая умением не делать вещи чтобы не делать больше. То есть о том, что если условия или личные желания не будут позволять, то крестьянин не возьмёт на себя больше работы, чем ему нужно перед бытом, религией или ленью. Собственно данная "проблема" нашла отражение в попытках рекультивации болот и прочих почв под заказ. Крестьяне достаточно легко шли работать за долю земли, ведь это позволяло упростить наследование и браки детей, но даже за хорошие деньги этого не происходило. Тяжёлый труд по корчеванию пней и копке каналов "на дядю" был вольным крестьянам севера России просто неинтересен. Я говорю именно о том, что крестьяне удивительно хороши в том, чтобы организовывать свой быт "достаточно эффективно чтобы не умереть с голоду и не замёрзнуть зимой". Но без налогового или иного давления они не особо заинтересованы в большем, воспринимая удовлетворение базовых потребностей за самоцель.
Меня очень часто интересовал вопрос экономики в фентезийных мирах полных магии которая очень сильно "калечит" (если не полностью "убивает") всю аграрную экономику средних веков, расчёты показанные в видео не совсем корректны из-за того что магией можно не только выращивать растения, но и очень сильно менять вопросы торговли приближая их к современным (со всеми около моментальными средствами связи, охлаждением продуктов во избежание порчи, полётом и это я не беру во внимание различные артефакты) поэтому я согласен с мыслью о том что мы не можем симулировать полную реалистичность мира ввиду слишком большого количества важных мелочей, однако легче всего подвести сеттинг под "реалистичный" можно в условиях "низкого фентези" с крайне уважаемыми и (самое главное) редкими волшебниками уровня 3, на всё королевство
Вы товарищ допускаете важную ошибку в своих размышлениях. Даже если мы представим что все вообще волшебники в мире это 1% населения (что будет весьма и весьма много на самом деле) и из них по нормальной выборке большинство это волшебники низкого уровня, то получим вполне очевидный факт, если тот не будет впахивать как проклятый 24/7 его влияние банально растворится в массе. Он будет сродни быстрому пункту обмена лошадей, да пара десятков придворных в замке платя ему щедрое жалование смогут рассчитывать на то что их друзья с соседнего замка в 200-300 километрах получат их письмо мгновенно, да возможно сам замок будет неуязвим к измору классическому потому что возможно он аж целого нифига себе 5-го уровня (а даже если брать по статистике игроков то 80% не перешагнули этот порог) и может кастить сотворение пищи и воды. Но он все еще один и это очень важно. Великие волшебники 15+ уровня редко будут разменивать свое внимание на то чтобы удобрять землю или прокладывать водопровод, их интересуют авантюры мирового масштаба. На самом деле самое большое влияние на мир как по мне у монахов пути милосердия, даже один монах 6-го уровня (а это период когда он вполне еще приближен к проблемам простых людей) может за день избавить приличное поселение от любой хвори, и вот такое явно должно бы сильно влиять
@@АнастасияДЕйкин Конечно, но описанная вами ситуация это и есть "низкое фентези", про которые я писал в конце, однако чаще всего всевозможные владельцы магии выпускаются в различных академиях, что уже подразумевает не такую большую редкость (для упрощения я бы сравнил их с сословием священнослужителей также проходивших различное обучение в Европе, а в фентезийных сеттингах не редко также владеющих магией), а также часто присутствует некое "размывание" заклинателей по оставшимся сословиям (к примеру чтобы стать колдуном нужно просто заключить контракт с могущественной сущностью), поэтому я считаю что заклинатели обычно достаточно распространены, чтобы "ломать" всю средневековую экономику просто своим существованием. Да и великий волшебник 15+ уровня вполне может захотеть, чтобы король остался у него в долгу за спасение королевского домена от неурожая, как раз ради описанных вами авантюр. Однако всё зависит от рассказчика и игроков, их знаний, интересов, желания и способности задавать вопросы "А, как это работает?" P.S. Да, моё любимое слово, это "также", никак от него не отделаюсь
@@АнастасияДЕйкин Мне нравится ваши рассуждения, но сами же допустили ошибку, волшебник 5 уровня не способен создавать еду. Только волшебники 17 уровня на такое способен(если конечно забыт что есть, черта посвящённый в магию, которую можно получить на 4 уровне) Из всех классов, которые могут повлиять на мир, меня больше всего интересуют следопыты, которые типа друиды но не друиды, но при этом в основном за большие города. Эти ребята уже на 2 уровне способны за день накормить 20 человек, что не так много но и не мало, а учитывая механику истощения, это может спасти сотни жизней. Иии тут все упирается насколько редки следопыты, потому что их сложно назвать полноценным волшебным классом, но точно не воины(которые очевидно распространены больше всех) Вообще если следопытов много, о еде можно волновать но меньше.
@@assiment8165 ну, я бы сказал, что максимум 1-3 следопыта на деревню (семья лесничих) и всё И то, далеко не в каждрй деревне И то, скорее всего лишь один из них (отец) будет второго уровня Ну, возможно, ещё дед 2-3 уровня Так что допустим 4 ячейки в день, то бишь 40 человек в очень немногих деревнях, котороые спрсобны прокормить 5-15% населения. И то при условии, что от вечных чудоягод нет побочек, а классы это ни что-то сверх уникальное и обычный деревенский охотник это следопыт 2-3го уровня, что уде скорее довольно высокое фэнтези
Короче рецепт реалистичного такого, усредненного фэнтези города. 1) Многа деревень, прям капец как много. 2) Город не в ебенях, рядом с источником пресной воды, желательно на важном торговом маршруте. 3) Предместья обязательны. 4) Поля, много полей, очень много полей. 5) Остальное добавлять по вкусу, внедрение магии в глобальную экономику приветствуется! (Хеллоу друиды, изобретатели и жрецы)
Забыл важный момент: чистые леса где удобно ходить. Лес принадлежит местному феодалу или Короне поэтому рубка запрещена и все собирают ветки коряги упавшие деревья пни корчуют. Там должно быть как в парке чистенько
Очень хороший видос, большое спасибо В принципе для игр мне достаточно информации, что вокруг города должны быть поля радиусом 1-2 дня и порядка двухсот деревень) Автоматически понятно что из 200-300 деревень если даже 5% подвергаются нападкам троллей-гоблинов это 10-15 квестов при сохранении в целом мирной жизни. При городе в принципе может жить дракон, который просыпается раз в 50 лет, сжирает 3-4 деревни и дальше спит.
Как-то низко вы оцениваете драконов. Ну если молодой дракончик то ладно. Но лично для меня дракон сродни извержению вулкана, с сотнями сожжённым деревнями и многокилометровые пашни виде огненного вала. Не зря в средние века там где громыхнул вулкан, говорили, там пролетел дракон.
Воу! Давно ждал твои видео 😮 Спасибо за труд! Сам уже давно занимаюсь введением реализма в игры. Так проводил несколько игр по аналогу Скандинавии с бартерным обменом, первобытно-племенным строем, аутентичной культурой и традициями. Получился очень запоминающиеся и живые игры
Вполне себе существовали средневековые города в пустынных местностях без всяких полей вблизи, деревень и тому подобных. Эти города находились на торговых путях. С угасанием этих торговых путей они действительно исчезали, но тем не менее, до тех пор, они продолжали жить и строиться.
Обалдеть, с месяц назад наткнулся на этот классный канал. Настольщик, чей подход и мнение о играх мне капец как зашли, оказался уже как год вне ютуба. Так я думал и даже смирится успел... Но... Я походу в матрице какой-то (надеюсь, что видосы и будут дальше выходить, желаю прям мощнецких успехов)
Очень информативный ролик, спасибо. Я не мастер и не сильно шарю в теме создания городов, но, видя настолько проработанную и систематизированную информацию, так еще и со ссыланием на авторитетные источники, так еще и с приятной подачей, могу понять, что этот ролик - крайне полезная находка, как и ваш канал (зы: тупо коммент для алгоритмов ютуба, ибо не дело это, что у такой годноты так мало просмотров/подписчиков)
Никогда не задумывался про то что аграрный сектор в средневековье имел такие масштабы. Теперь захотел написать парочку персонажей что-то вроде алхимиков и магов агрономов. Наверняка такие могли бы существовать в фэнтезийных мирах.
Город в средневековье не связан с деревнями напрямую. Ячейка средневекового устройства общества - это замок феодала и принадлежащие ему деревни... Город - это в средневековье некая опция, вещь в себе. Для ее появления необходимо, чтобы сложились определенные благоприятные условия: высокая плотность населения, избыток производящего сельского хозяйства.
Но это не отменяет факта, что вокруг города должно быть много деревень, потому что иначе его банально не прокормить) И, соответственно, такой город едва ли имеет шансы возникнуть естественным путём.
Посмотрев это видео понял насколько я ошибался думая, что мои города достаточно реалистичные для средневековых... А это ведь только малая часть, которую нужно учитывать!
Ну, так есть же магия. Наверняка, если маги могут мотаться по деревням и поднимать урожайность с сам-4 (что низкая урожайность, в общем-то, характерная для северных земель Европы раннего и среднего средневековья) до сам-40 или типа того. И тогда и размер пахотных земель будет меньше, и урбанизация населения намного больше
Всегда можно предположить, что т.к. мир фентезийный, то урожайность зерных посредством магии или божественных чудес повышается с сам4 до хоть сам20 или современных значений с использованием современно селекции, генной модификации и удобрений
Я задумался над расчетами и подумал, что тут не учли очень важные вещи - Зерно хранится 10-15 лет в амбаре, добыча рыбы - дичи обеспечивает калориями сильнее и наловить рыбы сильно легче (да мясо тоже можно хранить, роется глубокий подвал, туда зимой стаскивают куски льда и вот вам средневековый холодос готов + соль, копчение и прочее) Пашут землю животными, что тоже ускоряет процесс, ну и урожаев может быть больше одного. Ну и не забываем про варенье, грибы, ягоды.
Спасибо за подробный разбор важной составляющей средневекового фентези мира. Такой информации вполне достаточно для основы, посчитать в среднем сколько зерна на какое население и какие масштабы пахотных земель потребуется. Кому надо будет, потом сам прикинет сколько ему понадобится земель при других условиях
В реалиях около ДнД нужно в первую очередь учитывать влияние магии + религии на хозяйственную деятельность и мир в целом. Крестьянину в хозяйстве могут помогать условные домовые, покуда он соблюдает договор. Местная карга может увеличивать урожайность и холодоустойчивость ржи, покуда ей раз в год приносят в жертву младенца. Яблоневый сад растущий на крови от древнего побоища может плодоносить круглый год вопреки всем ожиданиям, но по какой-то своей, особой логике. В ДнД боги действительно вмешиваются, помогают, влияют на материальный план...а стало быть обычный деревянный храм может перенести селение из средневековья сразу в будущее, когда речь идет о медицине. (Снижая детскую смертность, увеличивая продолжительность жизни, обнуляя влияние эпидемий и т д). Вот учет триллионов подобных факторов куда как более весёлое занятие при миростроении, чем попытка в реконструкцию условной Франции 15 века. Если в серьез заморачиваться и думать, как наличие стандартного списка заклинаний влияет на общество, то становится страшно...ибо в итоге выйдет нечто больше похожее на пленскейп тормент, нежели квази средневековье. Кстати, спасибо за ролик.
Для того, чтобы учесть влияние всего описанного, нужно знать, на что это описанное влияет) Но если в мире есть магия (а в ДнД она очевидно присутствует), её, разумеется, нужно учитывать при проработке мира. Не забывая про частоту встречи с этой магией, ведь действительно мощные заклинания на каждом пороге не валяются.
Если пытаться натянуть реализм на днд - ничего хорошего не выйдет. По сути, партия будет слоняться по бесконечным деревням, где оголодавшие крестьяне будут по 12 часов батрачить в поле. Большинство людей в таком мире никогда не выходили за границы своей деревни. Ну и детей должно быть значительно больше, чем мы привыкли видеть в дженерик фентези. Но стоит ли такой реализм свеч - большой вопрос.
Ну а в чем проблема? Выглядит круто, ибо реализм придаёт атмосферы и погружения Да и деревни со временем кончатся и начнётся аналог фронтира где 1 поселение на много десятков миль
В ролике напрямую это не говорится, но по таким расчётам на один город приходится от 1385 кв.км. пашни, то есть 138500 гектар. Из них мы выкидываем треть, которая отдыхает, так что у нас остаётся примерно 90000-98000 гектар. Таким образом, типичное весеннее утро в средневековом городе выглядит как-то так: "Вставай, Шан Цунг. Ты должен вспахать поле в 100 тысяч гектаров"
Вот вам идея для города государства, управляемого династией бардов, кровавых богов. Местоположение любая равнина на экваторе, можно даже посреди пустыни, главное что бы было много солнца. Необходим 1 бард 17 уровня, и побольше бардов начиная с 5 уровня, и куча крестьян рабочих. Бард 17 уровня чилит у себя в башне в центре круга с радиусом 9 км. Кастуя и держа концентрацию над Власть над погодой. 8 часов проливных дождей более чем достаточно для любого климата. Можно меньше в зависимости от ситуации. В то время барды поменьше все время удобряют почву Ростом растений. В итоге мы получаем 254 км*2. С которых можно собирать рекордный урожай круглый год(бесконечная вода, тепло, солнце, и удобрение есть) Это примерно до 4 раз за год. Берем рекордные показателя для германии 80ц/га * 4 раза в год * 25 400 га * 100 кг = 812 800 000 кг пшеницы в год. Что по расчетам автора хватит что бы прокормить 2 миллиона человек. Неплохое город государство. Вопрос в том как всегда иметь барда 17 уровня. А тут все просто, кровавые жертвы, одна корова дает 50 опыта. Что бы прокачать барда с 1 по 17 уровень достаточно всего 4500 коров. Которых бард убьет самолично (мясо будет уходить обратно как еда. главное залутать опыт). Пока живет 1 бард можно спокойно прокачать второго еще хватит коров на прокачку низкоуровневых бардов. Что с делать с таким городом решайте сами. Это может быть даже несколько городов которые работают по 1 системе, жемчужины пустыни
Венеция отличный исторический пример города посреди болота (современные островки это вручную скопаные болота). Она возникла там по инициативе бежавших горожан, когда толпы варваров проходили через западную римскую империю, всё грабили и всех убивали, жизнь на тухлом болоте оказалась оптимальной, так как в болото армии не лезут. А так как бежавшие в основном имели при себе ценности, у них был начальный капитал для организации более менее норм жизни в укреплениях посреди болота, передвигаясь с помощью лодок. Ну и естественно до становления торговым гегемоном с венецианскими кварталами во всех крупных городах средиземноморья, их в самой венеции жило очень мало. И естественно Венецианское государство очень поздно пришло к тому, что нужно строить аграрную економику, ибо вокруг было очень много бедных крестьян продающих пропитание за банальные блага. И то они пришли к этому только из-за политического конфликта с иными итальянскими мелкими государствами, то есть даже так у них не было нужды в выстраивании сёл. Ну и нужно учитывать, что всё сказаное в ролике применимо к средним широтам европы, так как в иных частях мира аграрная экономика выстраивалась иначе, в зависмости как от культуры людей, так и от климата, так и от самых сортов растений. Как например китай с более плодоносным рисом(при условии заранее созданой системы ирригации), была более успешной, приводя к огромному приросту бесправного населения любившего бунтовать раз в пару столетий
Хочу заметить что сено и овёс тоже не с диких лугов берут. Производство сенажа и кормовых культур, для крупного и прочего скота, так же происходит на полях. То есть к калориям потребляемых людьми надо прибавить калории потребляемые коровами, овцами, лошадьми и т.д.
1) Кстати, было ли учтено, что на этих 31-м километре от города - так же живут люди? Которым тоже нужно питаться. И их живёт в сложности, кажетсятся, даже больше, чем в городе. 2) Для более сложных городов/обществ/государств потребуется кормить ещё больше тех, кто не производит пищу непосредственно. Как то чиновники, торговцы, органы правопорядка, работники изящных искусств, лицедеи, студенты, духовенство. Т.е. для столицы средневекового государства эти числа, в купе с предыдущим пунктом - должны расти ещё больше. А нужно не зыбыть, что рост количества обрабатывамых земель - повлечёт формирование более мелких - промежуточных - центров. Короче говоря, математика там должна быть страшная. Как вариант для своего сеттинга - обратиться к реальному миру. Модет, кто-то из товарищей образованных в источниковедении - млдет плдсказать, где бы ознакомится с такой информацией?
редко пишу комментарии. но это мега крутой видос, очень было бы круто, если в итоге у тебя был бы целый плейлист про продумывание +- рабочего фентезийного мира.
Респект за исследование! Особенно годной считаю инфу по предместьям👍 С твоего позволения, ниже изложу собственную диванную критику) Мне кажется, что ты сильно недооценил долю потребляемых животных продуктов: рыбы, яиц, мяса, птицы, мёда, коровьего/козьего молока и его производных. Признаться, не проводил исследований на эту тему, но в моих глазах совершенно очевидно, что небольшое животное хозяйство и огород суммарной площадью в пару сотен м^2 более чем способны прокормить не одного крестьянина, а целую средневековую семью. К тому же, в зависимости от местности (от ресурсности которой в первую очередь зависит наличие населённого пункта) общественным источником питания выступают леса и водоёмы. Сдаётся мне, в полях люди ишачили скорее для того, чтобы прокормить себя и свой скот в зимнюю пору, когда охотиться и рыбачить становится в разы тяжелее, а бортничество становится невозможным. Потому что зерно и сено долго хранятся. Плюсом, со скотины можно добывать шерсть, кожу и какие-нибудь перья на продажу, что делает её разведение ещё более выгодным занятием. Вероятно даже, что та же шерсть обрабатывалась на дому и на продажу шло не само сырьё, а продукция в виде тканей или целых элементов одежды. То же справедливо для кожи, костей и остального, ведь в обработанном виде намного проще и выгоднее продать сырьё богатым городским жителям или купцам. И использовать самим, разумеется. Учитывая преимущества животноводства, уверен, что площадь засева культурных растений была значительно меньше, чем в твоих подсчётах, ведь скот можно кормить травой и остатками со стола. Это, конечно, не отменяет масштабности полевых просторов на карте, но скорее это будут обширные травяные моря и пастбища, чем многочисленные пашни. Да, почти все люди в средние века занимались сельским хозяйством, но людей-то было в сотни раз меньше чем сейчас! К тому же, плотность расстановки деревень и сёл была, несомненно, выше в близи городов, но не ограничивалась их областями, что тоже имеет своё влияние на обилие засевных площадей в пригороде. Вот, я всё сказал) Ещё раз спасибо за проделанную работу! Такие видосы помогают лучше осмыслить атмосферу сеттинга игры.
Автор не принимает во внимание, что в Днд существует магия plant growth, которым владеют барды, следопыты, друиды и кто не попаде, всего 3й уровень. Наверняка в городе найдутся агрономы с такой магией. И мы можем собрать урожай за неделю, таким образом оценка в корень отличается и 5 деревень на город более чем реально
Так-то да, но и мир фаэруна визардами был прописан отнюдь не с расчётом на реализм, а сейчас реализм в фентези это в трэнде (что меня безмерно радует). Так что на такие трюки мастери строящий мир может придумать много контр аргументов например - plant growth заставляет растения быстро расти, но для кормовых культур это не подойдёт, потому что они не напитываются минералами из земли (типо не дозревания) и хуже даёт урожайность, или типо растения то вырастут но потом увянут. Что бы адаптировать мир фэнтези под реализм такие заклинания надо фиксить не меняя их боевых возможностей но исправляя экономический баланс. Так что да, без мастерского произвола некуда.
Это легко решается тем что магией обладают очень малый процент населения. Да и перечисленные это не те кто могут взять и начать колдовать. Друиды в принципе не будут помогать строить города, это противоречие. Следопыта, да помогают городам, но ты должен знать что такой следопыт с 3 ур заклинания, вообщем, такие встречаются редко и сомнительно что будут помогать среднему городу. А барды, ну по ощущениям бардом меньшее чем чародеев, а адекватные бардом еще меньшее, а учитывая, что барды знают заклинания меньше чем тот же чародей, то встретить барда с магией растений это как увидеть солнечное затмения, возможно, нужно не меньше помощь богов.
Ну, друидам до деревень дела нет Следопыт с 3й ячейкой это уже нихуёвый такой герой, которых на весь мир по пальуам руки пересчитать Разве что барды 5+, которых может сотня-другая на мир наберётся И которые не способны прокормить миллионы человек, просто растворясь в массе
Я проанализировал мир, где я вожу, вроде все сходится. Единственное в некоторых сельских регионах я нашел недостаток пахотных площадей, но это условно можно компенсировать пастбищами на полях, лесными угодьями для охоты и водоемами с рыбой, так как полностью растительный рацион тоже характерен не для всех регионов. Важное допущение, которое сделано в видео - это отнесение всех деревень к городской "агломерации". При соотношении жителей 1 к 10, большинство крестьян не являются необходимыми для обеспечения города. Большинство деревень все же будут рассредоточены в пространстве между городами, при достаточном их удалении друг от друга, и не будут составлять вместе со своими полями крупную урбанизированную площадь на десятки километров от городов. Но и если применять все это на ДнД, то не надо забывать, что жрецы тоже могут закрывать потребность в продовольствии, жрецы повышать урожайность, а уж как сильно магия может влиять на ремесло вообще крайне труднооценимо.
Уф, добротно. Про урожайность стоит отдельно уточнять, не беря сам 4. Такая урожайность соответствует средней полосе России, но например для Северной Германии она будет значительно выше. Для Северной Италии и провинции Африка (совресенный Тунис) в 4-5 веке урожайность могла доходить до сам-30. Так что тут есть место для поиграться.
Вообще все данные в видео я бы назвал ещё довольно радужными. Как раз на основе ручного труда можно примерно понять максимум который обрабатывается, и скорее это ближе к реальным цифрам, потому что А) не забываем об возможности эксплуатации людей, Б) кормить нужно не только людей, его и скот, А лошадь периодически ест значительно больше человека, А в городе с населением больше это обязательно практически, потому что просто расстояния становятся большими. Чем больше скота, тем больше помощь скота, возможностей для применения более сложных агрегатов и тд. Так что за счёт чистого ручного труда ничего не выйдет на самом деле в таких масштабах. Ещё как бы не было грустно, но все эти километры истощаются постоянно, возможно даже не медленно. Так что реальная сх угодий всех была бы точно больше в разы, но мысль точно верная.... Но... ручным трудом 1 человек обрабатывать может 3 га винограда, за счёт более качественного оборудования и методик современных... Так что реальное количество площади с разными культурами будет точно меньше... Но в начале было уточнение о том, что речь о пшенице скорее, так что итог даже приемлемый, хотя я рассматриваю его как примерно половину от реально необходимых объемов (блин, об этом тоже видео сказано, дайте уже докопаться до чего-то, чтобы поумничать...) Я, кстати, друид. И я рад, что в своих мирах достаточно неплохо это показываю. (Все ещё недостаточно точно, тоже преуменьшаю, но это скорее не из-за моего незнания темы, А потому что игроки шатаются не в тех местах (регионах), где происходит основное производство, А чаще всего где оно импортное...)... Последняя компания проходила в горах, где приходилось размазывать сх-площадь по долинам, А не вдоль дорог где они ходят, вокруг леса, и почва так себе, поэтому хотя и есть много полей риса, большие сады, виноградники, но именно на глаза игрокам попала даже не половина того, что есть. А ещё... там война на фоне, так что там медленно назревала проблема с продовольствием, и за 3 игровые недели на удивление она начала проявляться сначала в том, что перестали предлагать в меню таверны блюда не местные, А потом пропал даже алкоголь не местный, в общем начали пропадать предметы роскоши по большей части, и вот беда... Это происходит прямо в начале осени, собирают последние поздние урожаи, и уже становится ясно, что к концу зимы запасы по большей части закупленного продовольствия (городом*, с населениеи в 21К человек, из которых где-то 2000 нелюди (существа которым не нужно питаться в привычном понимании), около 10-13К человек занимаются обработкой (буквально только в видео узнал) и работой с землёй в пределах ближайших долин, и ещё около 2К просто недееспособны из-за эпидемии (как только начнет проявляться проблема острее, так сразу население сократится на эти пару тысяч)... Хотя в этом городе (на территориях вокруг) применяются ядохимикаты, чуть-чуть магия и даже удобрения, но это все лишь помогает поддерживать урожай на уровне, который позволяет не быть полностью зависимым от отдалённых крупных поселений. Блин я молодец получается: изначально планировал, что город при потере возможности закупки излишков с других территорий начнёт заниматься, А тут начинает получаться, что он и так всегда был прям на грани и держался только за счёт того, что у города есть возможность за счёт горной промышленности вести бизнес успешный. Я слишком сильно отвлекся... Ну и ладно
Предлагаю, чтоб не мучаться, создавать миры с запредельно высокой урожайностью всего, что растёт в лесу, такой подход позволит не только уменьшить количество скучных крестян в пользу крутых охотников-собирателей, но и решает вопрос, чем питается вся та многочисленная страшная монстра, которая эти края населяет. Ну и такая численность населения нам тоже ни к чему, 1000 чел населения для крупного города вполне достаточно, и вообще, интересен тот мир, где относительно мало людей в целом - ибо если их много, то все дикие места заселены, все пещеры уже исследованы, а древние захоронения превращены в музеи, да и монстра перебита и сожрана
О эльф жив, ну шош смотрим, кушаем : D В принципе видосы эльфа как всегда полезны! как раз заканчиваю рисовать географию карты новой нри, а за регионы пока не брался и после выхода столь своевременного видео будет БАЗА. Ну прям спасибо автору : D
Следует помнить, что в мирах той же ДнД существует магия, ускоряющая рост и качество культурных растений, создающая еду из ничего, а также решающая проблемы с логистикой.
С возвращением, конечно. Но не от всего сердца. Видос мега-душный. Этот уже тот уровень реализма, когда лучше пойти на работу, чем играть, выслушивая от мастера инфу про бобовые в рационе крестьянина, описание гектаров полей и предместий. Что дальше? Стрелы в колчане считать?
Если мастер учитывает такие детали, это не значит, что он должен подробно рассказывать о каждой тарелке с едой. Мир окружает игроков, и детали обнаруживаются по мере надобности. Например, если игроки пойдут в сторону от города, они могут сутки и даже больше идти мимо нескончаемых деревень. Где-то они могут остановиться, чтобы помочь местным или отдохнуть. Для такого совершенно необязательно выдавать экономическую сводку по гектарам полей и числу деревень вокруг города)
Рост растений! Любой бард или множество других классов (друид к примеру) и множество архетипов (колдун архифеи), уже на 5 уровне могу использовать это заклинание. Ты накладываешь его 8 часов и поле радиусом в полумилю в течение года будет давать удаленный урожай. Условно, бард 5 уровня будет работать 5 дней в неделю по 8 часов каждый день, то есть накладывать одно заклинание Роста Растений. За год это 260 дней работы, 260 удобренных полей. Одно поле радиусом в полу милю, что равно 2км², двум квадратным километрам. За год это 520км² удобренной почвы, где всё даёт ×2 плодов. То есть с одним бардом работающим 5/2 можно получать плоды 1040км² засеяной, при этом тратя всего 520км²
По словам автора, нужен круг с радиусом 21км для города с 8.000 жителями. Это 1385км² Один бард с Ростом растений способен, в идеале, покрывать 520км², что даёт посевы 1040км². То есть теперь, имея всего одного такого барда, город может тратить на посевы не 1385км², а 865км², выйграш в 520км² поля. Это сокращает круг с 21 киломентра радиусом, до 16.5 километрового радиуса.
@@magnus6801 Если магов во вселенной много, то да. А если вспомнить что самый распространённый класс это воин, на втором месте волшебник(который таким заклинанием не обладает) то все печально. Такое возможно если это бард альтруист, и весь смысл жизни видеть в помощи другим. Потому что достойно оплатить такого барда будет невозможно. Да скорее, этот бард сам стал бы феодалом, который помогает своим подданным по мере необходимости.
Рассматривая реальную историю Средневековья, не игнорируем ли мы ДнД сеттинг как таковой? Наличие в деревне друида первого уровня (или существа способного воспроизводить заклинания типа чудо-ягоды) дает крестьянской семье из условных 5 человек (все же демография остается средневековой) возможность вообще никогда не выращивать пищу если друид их кормит. То есть на 5 рабочих рук стало свободнее, что уже позволяет производить продукт исключительно ради продажи излишков. Это сразу превращает наше раннее Средневековье в развитое и даже возможно приближает к раннему капитализму. Понятное дело что это очень вакуумная ситуация, но ведь по факту и мир ДнД полон существ гораздо сложнее чем друид первого уровня. Я хочу сказать лишь что правила "10 деревень к одному городу" и "вокруг деревни - елисейские поля" это случаи частного, захолустного, лишенного магии мира. Логичнее было бы обозначить на мой взгляд следующие тезисы - если населенный пункт находится в этой точке карты, то значит тут люди либо сами выращивают еду и живут хозяйством (может охотятся), либо зарабатывают. И зарабатывают они в этом месте потому что есть способ - тут останавливаются торговые караваны на ночлег, или тут добывают руду, или тут лечебные горячие источники, или из башни мертвого мага можно раз в месяц вынести какой-нибудь артефакт и продать. Еду им конечно необходимо добывать если они сами ее не выращивают, но если место прибыльное, ее могут и просто доставлять (опять же магия / упрощенная доставка с помощью летающих существ) Соре за душноту, спасибо за видео
Крутые циферки. Люблю такое. Сам я считал что-то похожее, но у тебя круче. (Хотя вот я то, реально агроном) В играх вообще перестал обращать внимания на деревни. Деревня это просто тип местности. Как лес.
спасибо,климсаныч а вообще,да,ДА,это то,ради чего я захожу в интернет на эльфах и гномах разобрать матричное исчисление,на троллях и гоблинах разобрать кванты... чтобы творить уже самому,во имя торжества мирового коммунизма
Отличный анализ, буду учитывать при создании миров. Хотя видел как эту тему анализировал Маккавити. По его подсчетам с использованием волшебства - если оно доступно - экономика магического мира в целом скорее всего не будет походить на средневековую. Упомянутый другими комментаторами "рост растений" вообще позволяет собирать урожай на уровне 20го века. Но это уже вопрос влияния магии на мир вообще. И как ты это сможешь интегрировать в мир при строительстве.
Реализм в днд - что то странное Просто обозначить игрокам кучу полей как мне кажется вполне достаточно + не все их них насположены в доль дорог, а значит не видны Ну и почему то полностью опускается аспект магии со всякой лепкой земли и ростом растений (где кстати земля на год становится удобренной и даёт двойной урожай) Так что скорее всего у хоть сколько то развитого города должен быть свой друид а то и не один, который специализируется на сельском хозяйстве, да даже бард это может сделать, условный придворный менестрель И не говорю о заклинаниях призыва, которые у того же друида идут со 2 уровня и вполне пригодня для пахоты, а в отличии от живого скота не потребляют пищи, не требуют ухода и тд
Друид разве не заинтересован в том, чтобы сохранять природу? И, соответственно, не развивать города, для которых нужно уничтожать всё больше лесов под пашню, сколько бы ты ни увеличивал эффективность полей; эти же леса нужно вырубать для отопления и т.д. То есть самый пригодный для сельского хозяйства класс отпадает ввиду своих воззрений. А дальше мы смотрим на распространённость бардов, владеющих соответствующими знаниями и способностями.
Дед вспомнил пароль от канала
Ахах, хорош😂❤
В голос заржал с коммента
Он просто живёт в пространстве, где время длится медленнее, за наш год там месяц проходит.
Эльфы по другому воспринимают время, но, надеюсь, следующий видос нам не придётся ждать годы xd
Ясно, Зулин - эльф.
Объективно говоря, если мы вводим реализм такого уровня, то следует не забывать про животных. Для кормёжки которых должна закладываться территория. И на овёс для "строевых" лошадок, и на будущее сено для крестьянских животинок. Сколько там нужно на корову травы в год? А коровы нужны, ибо это шкуры. А это - одежда, обувь, пергамент, сбруя...
Далее. Население вокруг города, если мы говорим про западную европу, - это не подчинённые городу крестьяне, а крестьяне какого-то феодала, который доит территорию вокруг своего замка (что выглядит как большой каменный дом, даже без крепостной стены). И, скорее всего, в окрестностях города будет 2-3 владения мелочи вроде рыцарей и где-то там вдалеке ещё будет барон. Который может быть с городом (большинство из которых вольные, то есть платят налог только монарху) на ножах, постоянно душить дорожными пошлинами, так может и быть одним из влиятельнейших людей в городе.
Что ещё? Ещё надо не забывать про лес. В европе их конечно к позднему средневековью повывели, но наверное леса будут. И они будут занимать немногим меньше полей. То есть всего через один дневной переход по одну из сторон дороги может начаться натуральный лес. И вдоль него придётся идти как бы не полдня, прежде чем начнутся поля уже другой деревни.
И, самое важное. У вас тут фентези. И нет долбанного статута о секретности. Поэтому нужно сразу думать, как магия может влиять на местную жизнь. Тот же город в пустыне мог образоваться там, после того, как какой-то архимаг устроил тут оазис. И в нём всегда есть вода и растёт зелень, что и позволяло городу развиваться несмотря на очень неудобное месторасположение.
Засуха? Сколько стоит нанять слабенького волшебника вызвать дождь или поднять воду в колодце? Магистрат города точно себе это сможет позволить, ибо это будет дешевле неурожаев. Постоянные дожди? Аналогично. Нет, это будут экстренные меры. Но насколько много можно из этой истории выжать? А предприимчивый торговец может договориться, чтобы его амбар превратили в натуральный холодильник, и он там мог хранить мясо месяцами. Или кто-то может притащить высокоурожайное (1к100, такое сейчас есть) зерно, купив его у эльфов, и теперь просить помощи у приключенцев, ибо мешок с ним украли...
Вирвена, кошмарящая одну деревню, может кошмарить также Ту самую деревню, через которую пролегает дорога к другим, и тогда - это да, угроза городу. Или может срочно потребоваться маг, для того, чтобы что-то сделать с полем. А он застрял в осаждённом городе...
Кому-то это понравится, да.
Особенно если вся пачка любит
Когда-то чисто интуитивно сделала похожее распределение. А потом после игры выслушивала что неинтересно скипать деревни и сутки чтобы хоть куда-то добраться. Хотя были заготовки что будет если остановятся... Приятно видеть такую подробную проработку!!! Спасибо)
Я бы с радостью в такое поиграл. Тут важно найти единомышленников.
Я бы тоже
Когда-то и я попал в ловушку реализма.
Советую не зацикливаться на этом. Время, которое вы потратите на его проработку, можно потратить на что-то действительно креативное. Вместо 195 деревень, которые точно останутся за кадром, я проработаю 5 оставшихся, сделаю пару персонажей, твист с тем, что один из аристократов - на самом деле родом из этой деревни. И у него там брат близнец, к примеру. И кучу-кучу всего. Мой город посреди ничего будет городом, перенёсшимся через астрал по велению злого бога. А болота, где он ранее стоял будут культурным местом, наполненным загадочной магией астральных богов.
Надо не забыть вотэтоповорот, где главный волшедник оказывается злодеем, а ищё добавить возможность грабить корованы
Заклинание "Рост растений" доступное трём классам и целой куче подклассов сильно улучшает аграрный вопрос. Правда, скорей всего, при этом разделывательные поля станут круглыми, диаметром по 1 миле. Что делает фэнтезийный мир ещё более необычным и причудливым.
Странствующие барды могут так прославлять своё имя, жрецы домена природы могут ходить на паломничества. Города могут заключать союзы с кругами друидов из лесов.
Только пользователей магии, особенно хорошего уровне не так много, чтобы несколько километров полей обслуживать.
Я в своих партиях ввёл хоумрульчик, что есть ограничение на использование подобных методов, т.к. они истощают почву при частом применении. Иначе это имба и полом - коль в деревне есть друид, произвести можно нереальное количество еды с весьма скромных площадей.
@wombat1syslik Почему имба, друидов же не много, их магический потанцевал ограничен. С какой кстати друид будет этим заниматься постоянно, когда его задача за природой следить. В целом магия само по себе имба, ибо позволяет из ничего создавать что-то. Поэтому в фэнтези мирах и нет прогресса, зачем что-то изобретать, когда магия решает большинство проблем. Зачем развивать медицину, когда магия позволят лечить все болезни и воскрешать.
@@wombat1syslik пф если в деревне есть некромант то деревня обеспечена супер крутой тягловой скотиной которой не нужно отдыхать и жрать. А еще зомбей и к более сложной работе приспасобить можно
400 человек в средневековой деревне? Да это уже не деревня, а большое село с перспективой перехода в состояние города. Советую глянуть описания деревень в налоговых книгах средневековья-ренессанса. Будете удивлены, но в среднем, они составляли 10-15 дворов, в каждом из которых жило от 2 (бездетная семья) до 10. Так что 400 - это перебор. С расчетом урожайности еще один вопрос, который не был рассмотрен. Та часть зерна, которая уходит на налоги, подати и сборы. Что съест немалую долю урожая. И да, Население предместья также может быть включено в сельскохозяйственные работы, что несколько снижает количество деревень.
А вообще, тема очень интересная.
Находил ролик, в котором приводился интересный факт, что всё население Колумбии живёт в довольно проклятой горной местности, а не спускается к равнинам, где и очевидные источники воды для поселений. Потому что на равнинах слишком жарко для ведения какого либо хозяйства, и там очень много малярийных маскитов, и намного проще этим заниматься в горах, терпя неудобства.
Пусть горы и помогают от маскитов, но от Семецкого, ищущего спонсоров, к сожалению нет.
Привет
А будут видево по гироям5?
Несколько вещей которые могу отметить как историк. Пометил на уменьшение значений и увеличение.
1. Для распашки полей нужен тягловый скот, а также сеялки-веялки и прочее. И тут зависимость очень сложная, но для простоты одно гипотетическое поле ручными серпами и деревянными лопатами потребуется 2000 человек, с лошадьми/волами (х2 от лошадей) и полноценными металлическими косами 200 человек, с тяжелым стальным плугом и механическими инструментами 20 человек, с современными комбайнами и тракторами - 2. В сеттинге где нет таких жесткие как ИРЛ ограничений на сталь(гномы), тягловый скот (магические твари и необычные виды) и изобретения (нет монополии церкви на знания). Это очень сильно повлияет на размер полей и деревень. (Уменьшение)
2. Климат. Не только в вопросе второго урожая, но и отопления. Кизяк, дерево, уголь, все это нужно добывать и перевозить. Это все люди не заняты в добыче еды. Аналогично со строительным материалом для города. Глина, камень и дерево должны добываться тоже. Более холодные регионы больше страдают от нужды накапливать запасы, более тёплые могут себе позволять иные траты времени и сил. (Увеличение)
3. Отхожий промысел. Если налоги начинают собирать в валюте, а не бартером, то крестьянин сталкивается с нуждой производить не только зерно (которое важно для собственного прокорма, но по осени в урожайный пик цена его падает в разы, а цена хранения в амбарах наоборот растёт значительно). Из-за этого растёт мигрирующее городское население и продукты вторичной переработки (мясо, кожа и товарные культуры) которые требуют больше площадей за счёт зерна. Также увеличивается роль скота и ускоряется переход к четырехполью, поскольку масло и яйца гораздо дороже по весу чем зерно и лучше продаются. (Увеличение)
4. Крестьяне очень хороши в собирательстве всего съедобного. Желуди, рогоз, лопухи, крапива и полсотни иных наименований являются частым элементом стола крестьянина. В тяжёлый год вполне может быть ситуация, когда зерно ушло на налог, а большая часть муки крестьянской семьи из желудей, чем из зерна. (Уменьшение)
5. 3500 килокалорий взяты очень высоко на одного человека. Средний крестьянин ростом между 160-170 см и щуплого жилистого телосложения с поразительным умением отлынивать от работы и экономить силы когда это возможно. Работа по 12 часов в день в поле это для рабов и батраков. Крестьянин редко уделяет этому больше 6 часов в день, остальное занимая промыслом, поиском еды, бытом и религией. (Уменьшение)
6. Все это работает только для европейского фентези. Рис имеет совершенно другие значения для выращивания и другое устройство деревень (как раз массивные крупные для поддержания крупной же инфраструктуры). Нужно учитывать доступные культуры которые могут значительно повлиять на урожайность и доступность полей. (Уменьшение для культур с большей урожайностью ценой больших инфраструктурных работ).
7. Трехполье это некоторая условность для простоты обобщения. Изучение например ярославского крестьянства мне показала, что фактически знание об истощении почвы было практическим, а не теоретическим, а потому реальные циклы могли быть гораздо больше. Я встречал и девятиполье, и двенадцатиполье. При недостатке удобной земли люди будут пытаться вытащить максимум с одного поля, меняя культуры по сложившимся традициям и личному опыту для лучшего результата. Ячмень - горох - пар - гречка - лен - пар - овес - ячмень - пар. Как пример такого цикла.
Отлынивание крестьян от работы звучит крайне сомнительно. Конечно, они не круглый год поле пашут: зимой урожай попросту не растёт, часто земля покрыта снегом; летом урожай созревает и серьёзных манипуляций над ним не требуется. Однако если ты не вспашешь и не засеешь поле максимального размера весной, осенью тебе будет нечего собирать, а следовательно нечего будет сажать следующей весной и, если семена всё-таки сохранились, будет нечего жрать аж до следующей осени. Это ведёт нас к крайне плачевному положению, когда человеку придётся чуть не в рабство продавать всю семью, чтобы хотя бы засеять поле в следующем году.
Потом, у крестьян есть хозяйство. Не обязательно какой-то скот, но хотя бы свой дом, который нужно ремонтировать, который нужно отапливать. И если ты будешь круглый год лежать на печи, твоя хата рано или поздно развалится, как бы добротно ни была сколочена. А зимой у тебя и твой семьи совсем не иллюзорные шансы замёрзнуть навсегда.
Так что крестьянин вынужден ходить в лес и рубить деревья, колоть дрова - так всю зиму. Весной - пахать поле и сеять зерно; осенью - собирать урожай. А летом - заниматься уходом за двором. Может, человек и будет экономить силы при помощи "правильной техники", но уж явно он не бездельничает по полгода.
@@CapitanSuk мне кажется тут недопонимание. Я говорю в первую очередь о том, что средний крестьянин имеет немного другой образ мышления чем городской житель. Начиная от того, что время исчисляется скорее фазами дня чем часами и заканчивая умением не делать вещи чтобы не делать больше.
То есть о том, что если условия или личные желания не будут позволять, то крестьянин не возьмёт на себя больше работы, чем ему нужно перед бытом, религией или ленью.
Собственно данная "проблема" нашла отражение в попытках рекультивации болот и прочих почв под заказ. Крестьяне достаточно легко шли работать за долю земли, ведь это позволяло упростить наследование и браки детей, но даже за хорошие деньги этого не происходило. Тяжёлый труд по корчеванию пней и копке каналов "на дядю" был вольным крестьянам севера России просто неинтересен.
Я говорю именно о том, что крестьяне удивительно хороши в том, чтобы организовывать свой быт "достаточно эффективно чтобы не умереть с голоду и не замёрзнуть зимой". Но без налогового или иного давления они не особо заинтересованы в большем, воспринимая удовлетворение базовых потребностей за самоцель.
Меня очень часто интересовал вопрос экономики в фентезийных мирах полных магии которая очень сильно "калечит" (если не полностью "убивает") всю аграрную экономику средних веков, расчёты показанные в видео не совсем корректны из-за того что магией можно не только выращивать растения, но и очень сильно менять вопросы торговли приближая их к современным (со всеми около моментальными средствами связи, охлаждением продуктов во избежание порчи, полётом и это я не беру во внимание различные артефакты) поэтому я согласен с мыслью о том что мы не можем симулировать полную реалистичность мира ввиду слишком большого количества важных мелочей, однако легче всего подвести сеттинг под "реалистичный" можно в условиях "низкого фентези" с крайне уважаемыми и (самое главное) редкими волшебниками уровня 3, на всё королевство
Вы товарищ допускаете важную ошибку в своих размышлениях. Даже если мы представим что все вообще волшебники в мире это 1% населения (что будет весьма и весьма много на самом деле) и из них по нормальной выборке большинство это волшебники низкого уровня, то получим вполне очевидный факт, если тот не будет впахивать как проклятый 24/7 его влияние банально растворится в массе. Он будет сродни быстрому пункту обмена лошадей, да пара десятков придворных в замке платя ему щедрое жалование смогут рассчитывать на то что их друзья с соседнего замка в 200-300 километрах получат их письмо мгновенно, да возможно сам замок будет неуязвим к измору классическому потому что возможно он аж целого нифига себе 5-го уровня (а даже если брать по статистике игроков то 80% не перешагнули этот порог) и может кастить сотворение пищи и воды. Но он все еще один и это очень важно. Великие волшебники 15+ уровня редко будут разменивать свое внимание на то чтобы удобрять землю или прокладывать водопровод, их интересуют авантюры мирового масштаба. На самом деле самое большое влияние на мир как по мне у монахов пути милосердия, даже один монах 6-го уровня (а это период когда он вполне еще приближен к проблемам простых людей) может за день избавить приличное поселение от любой хвори, и вот такое явно должно бы сильно влиять
@@АнастасияДЕйкин Конечно, но описанная вами ситуация это и есть "низкое фентези", про которые я писал в конце, однако чаще всего всевозможные владельцы магии выпускаются в различных академиях, что уже подразумевает не такую большую редкость (для упрощения я бы сравнил их с сословием священнослужителей также проходивших различное обучение в Европе, а в фентезийных сеттингах не редко также владеющих магией), а также часто присутствует некое "размывание" заклинателей по оставшимся сословиям (к примеру чтобы стать колдуном нужно просто заключить контракт с могущественной сущностью), поэтому я считаю что заклинатели обычно достаточно распространены, чтобы "ломать" всю средневековую экономику просто своим существованием. Да и великий волшебник 15+ уровня вполне может захотеть, чтобы король остался у него в долгу за спасение королевского домена от неурожая, как раз ради описанных вами авантюр. Однако всё зависит от рассказчика и игроков, их знаний, интересов, желания и способности задавать вопросы "А, как это работает?"
P.S. Да, моё любимое слово, это "также", никак от него не отделаюсь
@@АнастасияДЕйкину нас миллиардеров интересуют авантюры?)
@@АнастасияДЕйкин Мне нравится ваши рассуждения, но сами же допустили ошибку, волшебник 5 уровня не способен создавать еду. Только волшебники 17 уровня на такое способен(если конечно забыт что есть, черта посвящённый в магию, которую можно получить на 4 уровне) Из всех классов, которые могут повлиять на мир, меня больше всего интересуют следопыты, которые типа друиды но не друиды, но при этом в основном за большие города. Эти ребята уже на 2 уровне способны за день накормить 20 человек, что не так много но и не мало, а учитывая механику истощения, это может спасти сотни жизней. Иии тут все упирается насколько редки следопыты, потому что их сложно назвать полноценным волшебным классом, но точно не воины(которые очевидно распространены больше всех) Вообще если следопытов много, о еде можно волновать но меньше.
@@assiment8165 ну, я бы сказал, что максимум 1-3 следопыта на деревню (семья лесничих) и всё
И то, далеко не в каждрй деревне
И то, скорее всего лишь один из них (отец) будет второго уровня
Ну, возможно, ещё дед 2-3 уровня
Так что допустим 4 ячейки в день, то бишь 40 человек в очень немногих деревнях, котороые спрсобны прокормить 5-15% населения. И то при условии, что от вечных чудоягод нет побочек, а классы это ни что-то сверх уникальное и обычный деревенский охотник это следопыт 2-3го уровня, что уде скорее довольно высокое фэнтези
Короче рецепт реалистичного такого, усредненного фэнтези города.
1) Многа деревень, прям капец как много.
2) Город не в ебенях, рядом с источником пресной воды, желательно на важном торговом маршруте.
3) Предместья обязательны.
4) Поля, много полей, очень много полей.
5) Остальное добавлять по вкусу, внедрение магии в глобальную экономику приветствуется! (Хеллоу друиды, изобретатели и жрецы)
Забыл важный момент: чистые леса где удобно ходить. Лес принадлежит местному феодалу или Короне поэтому рубка запрещена и все собирают ветки коряги упавшие деревья пни корчуют. Там должно быть как в парке чистенько
Очень хороший видос, большое спасибо
В принципе для игр мне достаточно информации, что вокруг города должны быть поля радиусом 1-2 дня и порядка двухсот деревень)
Автоматически понятно что из 200-300 деревень если даже 5% подвергаются нападкам троллей-гоблинов это 10-15 квестов при сохранении в целом мирной жизни.
При городе в принципе может жить дракон, который просыпается раз в 50 лет, сжирает 3-4 деревни и дальше спит.
Как-то низко вы оцениваете драконов. Ну если молодой дракончик то ладно. Но лично для меня дракон сродни извержению вулкана, с сотнями сожжённым деревнями и многокилометровые пашни виде огненного вала. Не зря в средние века там где громыхнул вулкан, говорили, там пролетел дракон.
Какая радость! Я ждал и верил! Лайк авансом и начинаем смотреть.
Воу! Давно ждал твои видео 😮
Спасибо за труд!
Сам уже давно занимаюсь введением реализма в игры. Так проводил несколько игр по аналогу Скандинавии с бартерным обменом, первобытно-племенным строем, аутентичной культурой и традициями. Получился очень запоминающиеся и живые игры
И как игроки к такому отнеслись?
Это как цветные камушки и бусинки менять на золото :)))
Вполне себе существовали средневековые города в пустынных местностях без всяких полей вблизи, деревень и тому подобных. Эти города находились на торговых путях. С угасанием этих торговых путей они действительно исчезали, но тем не менее, до тех пор, они продолжали жить и строиться.
Шесть лет видос делал, сразу видно уровень подготовки
Обалдеть, с месяц назад наткнулся на этот классный канал. Настольщик, чей подход и мнение о играх мне капец как зашли, оказался уже как год вне ютуба. Так я думал и даже смирится успел... Но... Я походу в матрице какой-то (надеюсь, что видосы и будут дальше выходить, желаю прям мощнецких успехов)
Эти знания очень пригодятся для игры в F.A.T.A.L.
Очень информативный ролик, спасибо. Я не мастер и не сильно шарю в теме создания городов, но, видя настолько проработанную и систематизированную информацию, так еще и со ссыланием на авторитетные источники, так еще и с приятной подачей, могу понять, что этот ролик - крайне полезная находка, как и ваш канал (зы: тупо коммент для алгоритмов ютуба, ибо не дело это, что у такой годноты так мало просмотров/подписчиков)
Никогда не задумывался про то что аграрный сектор в средневековье имел такие масштабы. Теперь захотел написать парочку персонажей что-то вроде алхимиков и магов агрономов. Наверняка такие могли бы существовать в фэнтезийных мирах.
Больше скажу, такие маги будут самыми востребованными, если на горизонте нет дракона) А если будет дракон - так ещё более голод предотвращать.
Спасибо тебе огромное! Сам всегда придерживался примерно таких взглядов на ведение игр.
С возвращением
Лайк, ща будем смотреть
Город в средневековье не связан с деревнями напрямую. Ячейка средневекового устройства общества - это замок феодала и принадлежащие ему деревни...
Город - это в средневековье некая опция, вещь в себе. Для ее появления необходимо, чтобы сложились определенные благоприятные условия: высокая плотность населения, избыток производящего сельского хозяйства.
Но это не отменяет факта, что вокруг города должно быть много деревень, потому что иначе его банально не прокормить) И, соответственно, такой город едва ли имеет шансы возникнуть естественным путём.
@@CapitanSuk это если считать, что все живущие в замке не кормят сами себя хотя бы дичью
После стольких лет! Он вернулся!!!
Ого, вот это возвращение!
Добро пожаловать назад ❤
Посмотрев это видео понял насколько я ошибался думая, что мои города достаточно реалистичные для средневековых... А это ведь только малая часть, которую нужно учитывать!
Ну, так есть же магия. Наверняка, если маги могут мотаться по деревням и поднимать урожайность с сам-4 (что низкая урожайность, в общем-то, характерная для северных земель Европы раннего и среднего средневековья) до сам-40 или типа того. И тогда и размер пахотных земель будет меньше, и урбанизация населения намного больше
Крайне неожиданное возвращение, я недавно наткнулся на ваши видео и тут вы воскресли
Ты забыл учесть самую главную переменную - магию
Настоящий мужчина год не простит видео, чтоб без каких либо оправданий запосьить новое, как будто прошла неделя
Какая же база...
Ещё и когда ютуб при смерти)
Всегда можно предположить, что т.к. мир фентезийный, то урожайность зерных посредством магии или божественных чудес повышается с сам4 до хоть сам20 или современных значений с использованием современно селекции, генной модификации и удобрений
Мой любимый ушастый летов вернулся, как же я ждал тебя, друг)
Роскошное видео, и не только для днд-игр, спасибо!
Я задумался над расчетами и подумал, что тут не учли очень важные вещи - Зерно хранится 10-15 лет в амбаре, добыча рыбы - дичи обеспечивает калориями сильнее и наловить рыбы сильно легче (да мясо тоже можно хранить, роется глубокий подвал, туда зимой стаскивают куски льда и вот вам средневековый холодос готов + соль, копчение и прочее) Пашут землю животными, что тоже ускоряет процесс, ну и урожаев может быть больше одного. Ну и не забываем про варенье, грибы, ягоды.
Спасибо за подробный разбор важной составляющей средневекового фентези мира. Такой информации вполне достаточно для основы, посчитать в среднем сколько зерна на какое население и какие масштабы пахотных земель потребуется. Кому надо будет, потом сам прикинет сколько ему понадобится земель при других условиях
В реалиях около ДнД нужно в первую очередь учитывать влияние магии + религии на хозяйственную деятельность и мир в целом.
Крестьянину в хозяйстве могут помогать условные домовые, покуда он соблюдает договор.
Местная карга может увеличивать урожайность и холодоустойчивость ржи, покуда ей раз в год приносят в жертву младенца.
Яблоневый сад растущий на крови от древнего побоища может плодоносить круглый год вопреки всем ожиданиям, но по какой-то своей, особой логике.
В ДнД боги действительно вмешиваются, помогают, влияют на материальный план...а стало быть обычный деревянный храм может перенести селение из средневековья сразу в будущее, когда речь идет о медицине. (Снижая детскую смертность, увеличивая продолжительность жизни, обнуляя влияние эпидемий и т д).
Вот учет триллионов подобных факторов куда как более весёлое занятие при миростроении, чем попытка в реконструкцию условной Франции 15 века.
Если в серьез заморачиваться и думать, как наличие стандартного списка заклинаний влияет на общество, то становится страшно...ибо в итоге выйдет нечто больше похожее на пленскейп тормент, нежели квази средневековье.
Кстати, спасибо за ролик.
Для того, чтобы учесть влияние всего описанного, нужно знать, на что это описанное влияет) Но если в мире есть магия (а в ДнД она очевидно присутствует), её, разумеется, нужно учитывать при проработке мира. Не забывая про частоту встречи с этой магией, ведь действительно мощные заклинания на каждом пороге не валяются.
Если пытаться натянуть реализм на днд - ничего хорошего не выйдет. По сути, партия будет слоняться по бесконечным деревням, где оголодавшие крестьяне будут по 12 часов батрачить в поле. Большинство людей в таком мире никогда не выходили за границы своей деревни. Ну и детей должно быть значительно больше, чем мы привыкли видеть в дженерик фентези. Но стоит ли такой реализм свеч - большой вопрос.
Ну а в чем проблема?
Выглядит круто, ибо реализм придаёт атмосферы и погружения
Да и деревни со временем кончатся и начнётся аналог фронтира где 1 поселение на много десятков миль
В ролике напрямую это не говорится, но по таким расчётам на один город приходится от 1385 кв.км. пашни, то есть 138500 гектар. Из них мы выкидываем треть, которая отдыхает, так что у нас остаётся примерно 90000-98000 гектар. Таким образом, типичное весеннее утро в средневековом городе выглядит как-то так:
"Вставай, Шан Цунг. Ты должен вспахать поле в 100 тысяч гектаров"
Эльф металлист, ждём побольше роликов, абсолютно любой форматов, будет очень приятно увидеть!!
Ролик оказался полезным, хоть и провожу кампанию по более позднему этапу развития.
Спасибо
Добрый вѣчеръ, тов. Эльф-металлистъ.
Я здесь впѣрвые.
Нраица
✊🏼🚩
Лайкъ
Вот вам идея для города государства, управляемого династией бардов, кровавых богов. Местоположение любая равнина на экваторе, можно даже посреди пустыни, главное что бы было много солнца. Необходим 1 бард 17 уровня, и побольше бардов начиная с 5 уровня, и куча крестьян рабочих. Бард 17 уровня чилит у себя в башне в центре круга с радиусом 9 км. Кастуя и держа концентрацию над Власть над погодой. 8 часов проливных дождей более чем достаточно для любого климата. Можно меньше в зависимости от ситуации. В то время барды поменьше все время удобряют почву Ростом растений. В итоге мы получаем 254 км*2. С которых можно собирать рекордный урожай круглый год(бесконечная вода, тепло, солнце, и удобрение есть) Это примерно до 4 раз за год. Берем рекордные показателя для германии 80ц/га * 4 раза в год * 25 400 га * 100 кг = 812 800 000 кг пшеницы в год. Что по расчетам автора хватит что бы прокормить 2 миллиона человек. Неплохое город государство. Вопрос в том как всегда иметь барда 17 уровня. А тут все просто, кровавые жертвы, одна корова дает 50 опыта. Что бы прокачать барда с 1 по 17 уровень достаточно всего 4500 коров. Которых бард убьет самолично (мясо будет уходить обратно как еда. главное залутать опыт). Пока живет 1 бард можно спокойно прокачать второго еще хватит коров на прокачку низкоуровневых бардов. Что с делать с таким городом решайте сами. Это может быть даже несколько городов которые работают по 1 системе, жемчужины пустыни
Как же повезло встретить такой канал!
Ура, товарищи, он вернулся.
Венеция отличный исторический пример города посреди болота (современные островки это вручную скопаные болота). Она возникла там по инициативе бежавших горожан, когда толпы варваров проходили через западную римскую империю, всё грабили и всех убивали, жизнь на тухлом болоте оказалась оптимальной, так как в болото армии не лезут. А так как бежавшие в основном имели при себе ценности, у них был начальный капитал для организации более менее норм жизни в укреплениях посреди болота, передвигаясь с помощью лодок. Ну и естественно до становления торговым гегемоном с венецианскими кварталами во всех крупных городах средиземноморья, их в самой венеции жило очень мало. И естественно Венецианское государство очень поздно пришло к тому, что нужно строить аграрную економику, ибо вокруг было очень много бедных крестьян продающих пропитание за банальные блага. И то они пришли к этому только из-за политического конфликта с иными итальянскими мелкими государствами, то есть даже так у них не было нужды в выстраивании сёл.
Ну и нужно учитывать, что всё сказаное в ролике применимо к средним широтам европы, так как в иных частях мира аграрная экономика выстраивалась иначе, в зависмости как от культуры людей, так и от климата, так и от самых сортов растений. Как например китай с более плодоносным рисом(при условии заранее созданой системы ирригации), была более успешной, приводя к огромному приросту бесправного населения любившего бунтовать раз в пару столетий
Хочу заметить что сено и овёс тоже не с диких лугов берут.
Производство сенажа и кормовых культур, для крупного и прочего скота, так же происходит на полях.
То есть к калориям потребляемых людьми надо прибавить калории потребляемые коровами, овцами, лошадьми и т.д.
1) Кстати, было ли учтено, что на этих 31-м километре от города - так же живут люди? Которым тоже нужно питаться. И их живёт в сложности, кажетсятся, даже больше, чем в городе.
2) Для более сложных городов/обществ/государств потребуется кормить ещё больше тех, кто не производит пищу непосредственно. Как то чиновники, торговцы, органы правопорядка, работники изящных искусств, лицедеи, студенты, духовенство. Т.е. для столицы средневекового государства эти числа, в купе с предыдущим пунктом - должны расти ещё больше. А нужно не зыбыть, что рост количества обрабатывамых земель - повлечёт формирование более мелких - промежуточных - центров.
Короче говоря, математика там должна быть страшная. Как вариант для своего сеттинга - обратиться к реальному миру. Модет, кто-то из товарищей образованных в источниковедении - млдет плдсказать, где бы ознакомится с такой информацией?
очень интересное видео, и даже не столько в плане днд, сколько для общего развития. надеюсь в будущем больше подобоного будет
редко пишу комментарии. но это мега крутой видос, очень было бы круто, если в итоге у тебя был бы целый плейлист про продумывание +- рабочего фентезийного мира.
Урррава
С возвращением 🎉🎉🎉🎉
Спасибо за видео
Очень крутые и полезные❤
С возвращением 🎉
Респект за исследование! Особенно годной считаю инфу по предместьям👍
С твоего позволения, ниже изложу собственную диванную критику)
Мне кажется, что ты сильно недооценил долю потребляемых животных продуктов: рыбы, яиц, мяса, птицы, мёда, коровьего/козьего молока и его производных. Признаться, не проводил исследований на эту тему, но в моих глазах совершенно очевидно, что небольшое животное хозяйство и огород суммарной площадью в пару сотен м^2 более чем способны прокормить не одного крестьянина, а целую средневековую семью. К тому же, в зависимости от местности (от ресурсности которой в первую очередь зависит наличие населённого пункта) общественным источником питания выступают леса и водоёмы. Сдаётся мне, в полях люди ишачили скорее для того, чтобы прокормить себя и свой скот в зимнюю пору, когда охотиться и рыбачить становится в разы тяжелее, а бортничество становится невозможным. Потому что зерно и сено долго хранятся. Плюсом, со скотины можно добывать шерсть, кожу и какие-нибудь перья на продажу, что делает её разведение ещё более выгодным занятием. Вероятно даже, что та же шерсть обрабатывалась на дому и на продажу шло не само сырьё, а продукция в виде тканей или целых элементов одежды. То же справедливо для кожи, костей и остального, ведь в обработанном виде намного проще и выгоднее продать сырьё богатым городским жителям или купцам. И использовать самим, разумеется. Учитывая преимущества животноводства, уверен, что площадь засева культурных растений была значительно меньше, чем в твоих подсчётах, ведь скот можно кормить травой и остатками со стола. Это, конечно, не отменяет масштабности полевых просторов на карте, но скорее это будут обширные травяные моря и пастбища, чем многочисленные пашни. Да, почти все люди в средние века занимались сельским хозяйством, но людей-то было в сотни раз меньше чем сейчас! К тому же, плотность расстановки деревень и сёл была, несомненно, выше в близи городов, но не ограничивалась их областями, что тоже имеет своё влияние на обилие засевных площадей в пригороде.
Вот, я всё сказал)
Ещё раз спасибо за проделанную работу! Такие видосы помогают лучше осмыслить атмосферу сеттинга игры.
It's alive!
Рад, что канал ожил)
Ого, эльф металлист нашёл выход из склепа
Давно тебя не было в уличных гонках, спасибо за видос!
Автор не принимает во внимание, что в Днд существует магия plant growth, которым владеют барды, следопыты, друиды и кто не попаде, всего 3й уровень. Наверняка в городе найдутся агрономы с такой магией. И мы можем собрать урожай за неделю, таким образом оценка в корень отличается и 5 деревень на город более чем реально
Так-то да, но и мир фаэруна визардами был прописан отнюдь не с расчётом на реализм, а сейчас реализм в фентези это в трэнде (что меня безмерно радует). Так что на такие трюки мастери строящий мир может придумать много контр аргументов например - plant growth заставляет растения быстро расти, но для кормовых культур это не подойдёт, потому что они не напитываются минералами из земли (типо не дозревания) и хуже даёт урожайность, или типо растения то вырастут но потом увянут. Что бы адаптировать мир фэнтези под реализм такие заклинания надо фиксить не меняя их боевых возможностей но исправляя экономический баланс. Так что да, без мастерского произвола некуда.
Это легко решается тем что магией обладают очень малый процент населения. Да и перечисленные это не те кто могут взять и начать колдовать. Друиды в принципе не будут помогать строить города, это противоречие. Следопыта, да помогают городам, но ты должен знать что такой следопыт с 3 ур заклинания, вообщем, такие встречаются редко и сомнительно что будут помогать среднему городу. А барды, ну по ощущениям бардом меньшее чем чародеев, а адекватные бардом еще меньшее, а учитывая, что барды знают заклинания меньше чем тот же чародей, то встретить барда с магией растений это как увидеть солнечное затмения, возможно, нужно не меньше помощь богов.
Ну, друидам до деревень дела нет
Следопыт с 3й ячейкой это уже нихуёвый такой герой, которых на весь мир по пальуам руки пересчитать
Разве что барды 5+, которых может сотня-другая на мир наберётся
И которые не способны прокормить миллионы человек, просто растворясь в массе
Столько лет я ждал... И он вернулся...
Я проанализировал мир, где я вожу, вроде все сходится. Единственное в некоторых сельских регионах я нашел недостаток пахотных площадей, но это условно можно компенсировать пастбищами на полях, лесными угодьями для охоты и водоемами с рыбой, так как полностью растительный рацион тоже характерен не для всех регионов.
Важное допущение, которое сделано в видео - это отнесение всех деревень к городской "агломерации". При соотношении жителей 1 к 10, большинство крестьян не являются необходимыми для обеспечения города. Большинство деревень все же будут рассредоточены в пространстве между городами, при достаточном их удалении друг от друга, и не будут составлять вместе со своими полями крупную урбанизированную площадь на десятки километров от городов.
Но и если применять все это на ДнД, то не надо забывать, что жрецы тоже могут закрывать потребность в продовольствии, жрецы повышать урожайность, а уж как сильно магия может влиять на ремесло вообще крайне труднооценимо.
Спасибо ты помог мне более подробно пропивывать города
Отличный ролик и не только для мастеров ДнД, но и для фентези писателей. С меня лайк,подписка и уважуха)))
Уф, добротно. Про урожайность стоит отдельно уточнять, не беря сам 4. Такая урожайность соответствует средней полосе России, но например для Северной Германии она будет значительно выше. Для Северной Италии и провинции Африка (совресенный Тунис) в 4-5 веке урожайность могла доходить до сам-30. Так что тут есть место для поиграться.
Оно живое! Я даже успел соскучиться)
блин, а круто видос, прям переворачивает представление. Сутки по полям от врага бежать - непростое испытание
Вообще все данные в видео я бы назвал ещё довольно радужными.
Как раз на основе ручного труда можно примерно понять максимум который обрабатывается, и скорее это ближе к реальным цифрам, потому что А) не забываем об возможности эксплуатации людей, Б) кормить нужно не только людей, его и скот, А лошадь периодически ест значительно больше человека, А в городе с населением больше это обязательно практически, потому что просто расстояния становятся большими. Чем больше скота, тем больше помощь скота, возможностей для применения более сложных агрегатов и тд. Так что за счёт чистого ручного труда ничего не выйдет на самом деле в таких масштабах.
Ещё как бы не было грустно, но все эти километры истощаются постоянно, возможно даже не медленно. Так что реальная сх угодий всех была бы точно больше в разы, но мысль точно верная....
Но... ручным трудом 1 человек обрабатывать может 3 га винограда, за счёт более качественного оборудования и методик современных... Так что реальное количество площади с разными культурами будет точно меньше... Но в начале было уточнение о том, что речь о пшенице скорее, так что итог даже приемлемый, хотя я рассматриваю его как примерно половину от реально необходимых объемов (блин, об этом тоже видео сказано, дайте уже докопаться до чего-то, чтобы поумничать...)
Я, кстати, друид.
И я рад, что в своих мирах достаточно неплохо это показываю. (Все ещё недостаточно точно, тоже преуменьшаю, но это скорее не из-за моего незнания темы, А потому что игроки шатаются не в тех местах (регионах), где происходит основное производство, А чаще всего где оно импортное...)... Последняя компания проходила в горах, где приходилось размазывать сх-площадь по долинам, А не вдоль дорог где они ходят, вокруг леса, и почва так себе, поэтому хотя и есть много полей риса, большие сады, виноградники, но именно на глаза игрокам попала даже не половина того, что есть. А ещё... там война на фоне, так что там медленно назревала проблема с продовольствием, и за 3 игровые недели на удивление она начала проявляться сначала в том, что перестали предлагать в меню таверны блюда не местные, А потом пропал даже алкоголь не местный, в общем начали пропадать предметы роскоши по большей части, и вот беда... Это происходит прямо в начале осени, собирают последние поздние урожаи, и уже становится ясно, что к концу зимы запасы по большей части закупленного продовольствия (городом*, с населениеи в 21К человек, из которых где-то 2000 нелюди (существа которым не нужно питаться в привычном понимании), около 10-13К человек занимаются обработкой (буквально только в видео узнал) и работой с землёй в пределах ближайших долин, и ещё около 2К просто недееспособны из-за эпидемии (как только начнет проявляться проблема острее, так сразу население сократится на эти пару тысяч)... Хотя в этом городе (на территориях вокруг) применяются ядохимикаты, чуть-чуть магия и даже удобрения, но это все лишь помогает поддерживать урожай на уровне, который позволяет не быть полностью зависимым от отдалённых крупных поселений. Блин я молодец получается: изначально планировал, что город при потере возможности закупки излишков с других территорий начнёт заниматься, А тут начинает получаться, что он и так всегда был прям на грани и держался только за счёт того, что у города есть возможность за счёт горной промышленности вести бизнес успешный. Я слишком сильно отвлекся... Ну и ладно
Предлагаю, чтоб не мучаться, создавать миры с запредельно высокой урожайностью всего, что растёт в лесу, такой подход позволит не только уменьшить количество скучных крестян в пользу крутых охотников-собирателей, но и решает вопрос, чем питается вся та многочисленная страшная монстра, которая эти края населяет.
Ну и такая численность населения нам тоже ни к чему, 1000 чел населения для крупного города вполне достаточно, и вообще, интересен тот мир, где относительно мало людей в целом - ибо если их много, то все дикие места заселены, все пещеры уже исследованы, а древние захоронения превращены в музеи, да и монстра перебита и сожрана
оч полезно. реализм так тяжело продумывать, а ты довольно кратко накидал масштаб вместе со ссылками на источники
О эльф жив, ну шош смотрим, кушаем : D
В принципе видосы эльфа как всегда полезны! как раз заканчиваю рисовать географию карты новой нри, а за регионы пока не брался и после выхода столь своевременного видео будет БАЗА. Ну прям спасибо автору : D
Следует помнить, что в мирах той же ДнД существует магия, ускоряющая рост и качество культурных растений, создающая еду из ничего, а также решающая проблемы с логистикой.
Спасибо, очень классная аналитика.
С возвращением, конечно. Но не от всего сердца. Видос мега-душный. Этот уже тот уровень реализма, когда лучше пойти на работу, чем играть, выслушивая от мастера инфу про бобовые в рационе крестьянина, описание гектаров полей и предместий.
Что дальше? Стрелы в колчане считать?
Если мастер учитывает такие детали, это не значит, что он должен подробно рассказывать о каждой тарелке с едой. Мир окружает игроков, и детали обнаруживаются по мере надобности. Например, если игроки пойдут в сторону от города, они могут сутки и даже больше идти мимо нескончаемых деревень. Где-то они могут остановиться, чтобы помочь местным или отдохнуть. Для такого совершенно необязательно выдавать экономическую сводку по гектарам полей и числу деревень вокруг города)
Воистину шикарное видео, спасибо
Мой любимый ютубер
возвращение легенды
Рост растений!
Любой бард или множество других классов (друид к примеру) и множество архетипов (колдун архифеи), уже на 5 уровне могу использовать это заклинание.
Ты накладываешь его 8 часов и поле радиусом в полумилю в течение года будет давать удаленный урожай.
Условно, бард 5 уровня будет работать 5 дней в неделю по 8 часов каждый день, то есть накладывать одно заклинание Роста Растений.
За год это 260 дней работы, 260 удобренных полей.
Одно поле радиусом в полу милю, что равно 2км², двум квадратным километрам.
За год это 520км² удобренной почвы, где всё даёт ×2 плодов.
То есть с одним бардом работающим 5/2 можно получать плоды 1040км² засеяной, при этом тратя всего 520км²
По словам автора, нужен круг с радиусом 21км для города с 8.000 жителями. Это 1385км²
Один бард с Ростом растений способен, в идеале, покрывать 520км², что даёт посевы 1040км².
То есть теперь, имея всего одного такого барда, город может тратить на посевы не 1385км², а 865км², выйграш в 520км² поля.
Это сокращает круг с 21 киломентра радиусом, до 16.5 километрового радиуса.
@@magnus6801 Если магов во вселенной много, то да. А если вспомнить что самый распространённый класс это воин, на втором месте волшебник(который таким заклинанием не обладает) то все печально. Такое возможно если это бард альтруист, и весь смысл жизни видеть в помощи другим. Потому что достойно оплатить такого барда будет невозможно. Да скорее, этот бард сам стал бы феодалом, который помогает своим подданным по мере необходимости.
Теперь делай расчет города на 8000 людоедов, сколько км вокруг должно быть темниц, палачей, полей для кормления людей, которых потом съедят.😂
Люди - пища для гурманов. Корова вырастает за год, человеку же нужно около 20 лет. Задолбаешься кормить
Рассматривая реальную историю Средневековья, не игнорируем ли мы ДнД сеттинг как таковой? Наличие в деревне друида первого уровня (или существа способного воспроизводить заклинания типа чудо-ягоды) дает крестьянской семье из условных 5 человек (все же демография остается средневековой) возможность вообще никогда не выращивать пищу если друид их кормит. То есть на 5 рабочих рук стало свободнее, что уже позволяет производить продукт исключительно ради продажи излишков. Это сразу превращает наше раннее Средневековье в развитое и даже возможно приближает к раннему капитализму.
Понятное дело что это очень вакуумная ситуация, но ведь по факту и мир ДнД полон существ гораздо сложнее чем друид первого уровня. Я хочу сказать лишь что правила "10 деревень к одному городу" и "вокруг деревни - елисейские поля" это случаи частного, захолустного, лишенного магии мира.
Логичнее было бы обозначить на мой взгляд следующие тезисы - если населенный пункт находится в этой точке карты, то значит тут люди либо сами выращивают еду и живут хозяйством (может охотятся), либо зарабатывают. И зарабатывают они в этом месте потому что есть способ - тут останавливаются торговые караваны на ночлег, или тут добывают руду, или тут лечебные горячие источники, или из башни мертвого мага можно раз в месяц вынести какой-нибудь артефакт и продать. Еду им конечно необходимо добывать если они сами ее не выращивают, но если место прибыльное, ее могут и просто доставлять (опять же магия / упрощенная доставка с помощью летающих существ)
Соре за душноту, спасибо за видео
Крутые циферки. Люблю такое. Сам я считал что-то похожее, но у тебя круче. (Хотя вот я то, реально агроном)
В играх вообще перестал обращать внимания на деревни. Деревня это просто тип местности. Как лес.
Ля. Спасибо, что разложил по полочкам. Теперь буду более вдумчиво относится как к количеству населения, так и к ландшафту.
Базированная база, правда в наших играх довольно всё упрощается, так-как мы играем в интересное срезая монтажными ножницами всё лишнее
О давно не виделись.
Не хочу расстраивать эльфа-агранома, но у меня в кампании всё очень даже неплохо с аграрной экономикой
Возвращение, которого никто не ждал, но все хотели
спасибо,климсаныч
а вообще,да,ДА,это то,ради чего я захожу в интернет
на эльфах и гномах разобрать матричное исчисление,на троллях и гоблинах разобрать кванты...
чтобы творить уже самому,во имя торжества мирового коммунизма
Спасибо, что вернулся!)
Ура, ты вернулся!
Ого с возвращением
С возвращением! Если есть желание углубить свои знания по этой теме, то могу порекомендовать некоторые материалы. Автор, дай знать, куда отправить.
Отличный анализ, буду учитывать при создании миров.
Хотя видел как эту тему анализировал Маккавити. По его подсчетам с использованием волшебства - если оно доступно - экономика магического мира в целом скорее всего не будет походить на средневековую. Упомянутый другими комментаторами "рост растений" вообще позволяет собирать урожай на уровне 20го века.
Но это уже вопрос влияния магии на мир вообще. И как ты это сможешь интегрировать в мир при строительстве.
Реализм в днд - что то странное
Просто обозначить игрокам кучу полей как мне кажется вполне достаточно + не все их них насположены в доль дорог, а значит не видны
Ну и почему то полностью опускается аспект магии со всякой лепкой земли и ростом растений (где кстати земля на год становится удобренной и даёт двойной урожай)
Так что скорее всего у хоть сколько то развитого города должен быть свой друид а то и не один, который специализируется на сельском хозяйстве, да даже бард это может сделать, условный придворный менестрель
И не говорю о заклинаниях призыва, которые у того же друида идут со 2 уровня и вполне пригодня для пахоты, а в отличии от живого скота не потребляют пищи, не требуют ухода и тд
Друид разве не заинтересован в том, чтобы сохранять природу? И, соответственно, не развивать города, для которых нужно уничтожать всё больше лесов под пашню, сколько бы ты ни увеличивал эффективность полей; эти же леса нужно вырубать для отопления и т.д.
То есть самый пригодный для сельского хозяйства класс отпадает ввиду своих воззрений. А дальше мы смотрим на распространённость бардов, владеющих соответствующими знаниями и способностями.
Возвращение короля
Наконец-то, видео об экономике. В днд экономика пиздец просто.
Ты вернулся🎉🎉🎉
Есть один момент это Маго аграрная экономика. Когда Урожай растет из за применения магии в Сельском хозяйстве
отличное видео и очень нужный жанр))
душно конечно, но мне нравится почему то) и бодро подаешь, поставил лойс, готов смотреть еще, спасибо за контент)
Эльф вспомнил, что время не вода!
Топово! Буду рад, если продолжишь эту рубрику по ворлбилдингу. Политические деятели в средневековье? Религия? Ремесленники?
вижу Броделя - ставлю лайк
О, мне не хватает подобного анализа.
Хорошое видео. Спасибо!
"Да да, это я про тебя - Петербург"
Ну вот, а ты говоришь "не надо". Кстати, это ещё и самый северный миллионник.