Neutralleiter nie schalten! aber warum? M1Molter
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- Опубліковано 5 жов 2024
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► Outtake zu dem Video→ • Stromschlag - Kurzschl...
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✔ Themen in diesem Video: ▼
Ist es erlaubt den Neutralleiter zu schalten?
Im Normalfall sollte man den Neutralleiter nicht als geschaltete benutzen. Aber warum ist das so ?
Der Neutralleiter darf zwar geschaltet werden- was bedeutet: Schalten ist unter bestimmten Bedingungen möglich, aber am besten nur zusammen mit den dazu gehörigen Außenleitern!
Bitte auch die DIN VDE 0100-410:60; VDE 0100-410:2007-06 beachten:
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Schönes video. Man kann es nicht oft genug betonen. Bei uns in Frankreich war diese Methode auch sehr weit verbreitet.
Das tragische ist, dass bei den meisten Unfällen beim Lampenwechsel die Person nur leicht elektrisiert wird, aber durch den Schrecken einfach von der Leiter fällt und sich dabei schwerstens verletzt, sogar tötet. Die tödlichen Stromschläge kommen im Allgemeinen wenn die Person mit der einen Hand an das Gewinde kommt und mit der anderen Hand sich an der Wand abstützt oder sich an der Alu-Leiter festhält. Im letzten Fall wird der Stromkreis geschlossen und die Person verhält sich wie ein elektrischer Verbraucher.
Oft sehe ich bei jüngeren Kollegen oder bei Kollegen die nicht gewohnt sind in Häusern zu installieren, dass sie nicht wissen das es eine Anschlussregel für Lampenfassungen gibt oder das in älteren Installationen der Neutralleiter geschaltet sein könnte. Bei uns gibt noch sehr viele Installationen die jenseits von Gut und Böse sind.
Ich will mich dem guten M1Molter anschliessen und sagen: Wenn ihr bei euch an der elektrischen Installation etwas machen wollt, SCHALTET DEN STROM AB! Und solltet ihr unsicher sein, dann fragt bitte einen Fachmann. Das Leben ist zu kurz und zu wertvoll als es an einer Stromleitung aufzuhängen.
@Stefan Rainer hää?
ich liebe deine WARUM-Erklärungen, damit man auch wirlich weiß, was an tut oder besser nicht tut. Ich betrachte deine Aufklärung als einen wesentlichen Beitrag zum Thema Sicherheit. Besten Dank dafür.
Toll erklärt. Wusste ich bis gerade eben noch nicht.
Gestern sollte ich in einem Haushalt nur ne Lampe anschliessen. Hatte ich schon lange nicht mehr so ein Kuddelmuddel. PE war rostiger Schweissdraht, N war grüngelb und L war 3x 0,6 mm² verzwirbelt. Alles war ordnungsgemäss mit Tesafilm isoliert. Nach einem halbstündigem Aufklärungsgespräch habe ich jetzt eine Neuinstallation an der Backe.
Overheadventiles
Alles richtig gemacht ;)
Overheadventiles Krass 😂
Bestandsschutz regelt xD
Wuah, ich kriege ne Gänsehaut allein vom lesen. :-O
@@BierzeItboxer Wann sollte denn das vorgefundene Szenario in Deutschland zulässig gewesen sein ? Denn nur dafür gibt es überhaupt einen "Bestandschutz", welcher im Übrigen IMHO auf maximal 50 Jahre begrenzt gehört.
Durch Zufall auf dieses älter Video gekommen und jetzt verstanden warum mein neuer Elektriker den alten so verflucht hat. Ich hab diesen "Fehler" im Neubau gehabt, der Elektriker der mir eine neue Kraftstrom Steckdose in der Werkstatt angebracht hat hat diesen Fehler bemerkt und geändert. Er hat zwar erklärt warum es gemacht werden muss aber so gut erklärt wie du nun auch wieder nicht.
Gut gemacht ^^
Messen solltest du allerdings L gegen PE (wie ein Mensch der die Lampe anfasst und auf dem Boden steht)
und nicht L gegen N (vorm Schalter!) , könnte etwas für Verwirrung sorgen XP (is klar das sich nichts ändert wenn man den Schalter betätigt , aber die Messung diesen "überspringt "... )
Schönes Video. Hab unsere ganze Elektrik im Haus selber neu gemacht, und ein Kollege, der Elektroniker ist, hat mir genau das als erstes gesagt. Und tatsächlich wurden einige "Altlasten" in der Bude nicht über die Phase geschaltet :O
Jetzt hat hier aber alles seine Richtigkeit.
Und weil ich kein Elektriker bin, der das jeden Tag macht, hab ich alle meine Arbeiten doppelt und dreifach überprüft, angefangen bei der Kontrolle nach schadhaften Kabeln, bevor die Schlitze zugegipst wurden, evtl blanke Drähte die aus Klemmen herausragen bis hin ob JEDE Farbcodierung in JEDER Dose korrekt ist. Sicherer kann eine Elektroinstallation nicht mehr sein...
Sehr gutes Video . Toll demonstriert und genausogut erklärt , dafür schon mal 3 Daumen nach oben und ein fettes Danke. Es sind viele Experten darunter auch echte Elektriker mit weniger Ahnung im Netz unterwegs . So habe ich vor kurzen ein Video von einen Elektriker gesehen da habe ich als nicht Fachmann die Hände über den Kopf zusammen geschlagen . Er hat eine Schaltung mit einen Nothalt-Schalter und einem Schütz aufgebaut . Die Schaltung wurde so aufgebaut das nach den drücken des Nothalt -Schalter "so wie es sein sollte " die Stronzuführ unterbrochen wurde. Nach den entriegeln des Nothalt -Schalter wurde die Spule des Schütz aber wieder unter Spannung gesetz , welches dann den Stromkreis wieder geschlossen hat und das angeschlossene Werkzeug wieder anlief . Dieses kann unter Umständen SEHR Gefährlich sein . Man denke da nur an einer Kreisäge . Der Nothalt-Schalter hatte so die Funktion eines Ein / Ausschalters . Diese so aufgebaute Schaltung zu installieren ist nicht nur gefährlich , sondern auch verboten . Und dann auch noch zum nachahmen ins Internet zu setzen ist unverantwortlich . Und dann sind da noch unzählige nicht gelehrnte Experten . Deshalb hier zum Schluss für mich noch eine wichtige Frage : bis du gelernter Elektriker oder gar Elektriker Meister ? . Dise Frage ist kein Mißtrauen gegen deine Person . Denn das du Ahnung hast , Beweis diese Video . Es ist einfach reine Neugier. MfG Thorsten A.
Hey Mark, ich finde es gut, dass du in deinen Videos auch auf solche Sachen eingehst, die die eigene Sicherheit betreffen :) Ich bin selber auch ab und zu auf Baustellen unterwegs und habe auch in Wohnungen schon einiges gesehen...Das meiste wird so gemacht, dass es funktioniert...also schutzleiter nicht angeklemmt etc.
Sau guad...
Könnte stundenlang deine Känäle gucken!
Tolle Leistung in Inhalt und Erklärung!!!
Top erklärt.
- Immer die 5 Sicherheitsregeln beachten
- Nur die Phase schalten
- Beim anschließen von Geräten immer darauf achten, dass Spannungsführende Leiter auf Fußkontakten oder nicht berührbaren Kontakten liegen.
!-Zur eigenen Sicherheit-!
Finds gut das du das erklärst,so kriegt der Verbraucher auch mal einen Einblick in das was in seiner Wand ist und was dahinter steckt. Aber leihen sollten im allgemeinen die Finger von sowas lassen!
Sollten ja, machen vile trotzdem nicht. Darum ist es Super das dennoch aufgeklärt wird!
Ich finde es sehr gut, daß genau dieses Thema mal angesprochen wird.
Deine Lehrvideos sind sehr wichtig und hilfreich , aber warum wird die Praxis nicht an einem Schaltbild (Theorie) gezeigt um verstehen zu können ,wie Stromkreise entstehen und funktionieren.
gut erklärt. mache ich auch immer so ich kann es auch nicht leiden wenn irgendwie auf n (blau spannung) liegt.
Sehr gute und verständliche Demonstration . Das verdient einen Daumen nach oben . 👍 Nur hättest du vielleicht noch erwähnen können , daß man zur Messung der Spannung einen Duspol und keinen Lügenstift nehmen sollte , da dieser Einpolige Spannungsprüfer erst ab eine Spannung von ca.
50 V anzeigt .
Das ist mir auch schon mal passiert, und ich hab´s damals nicht verstanden. Einfaches Video, aber für Laien kurz auf´n Punkt gebracht. Topp !!!
Das höre ich zum ersten mal das es Leute gibt die den neutralleiter zum schalten nutzen, verrückt :). Super Video gut erklärt.
Wat früher gang und gebe
Mann, wieder mal so glasklar erklärt! Danke!
Naja, niemals halte ich für übertrieben. Da wo allpolig geschaltet wird, wird selbstverständlich der Neutralleiter geschaltet. Prominentes Beispiel: Heizungsnotschalter, den gibt's in (fast) jedem Haus. In der Industrie sind für Mischlasten 4polige Automaten standard, da wird auch der Neutralleiter überwacht un ggf. geschaltet.
Niemals geschaltet wird der Schutzleiter.
1962 machte ich in Stadthagen, Schaumburg Lippe meine Ausbildung zum Elektriker. Damals wurde die Phase immer über den Schalter geführt. Warum Elektriker den Null Leiter schalten bleibt mir bis heute ein Rätsel, (mangelhafte Ausbildung?). Jetzt wohne ich in Thailand und stelle fest, dass auch hier immer der Null Leiter geschalten wird. Dann wundert man sich, wenn die Leuchtstoffröhren nachts flimmern und kein örtlicher Elektriker lernt dazu. Mehr sog i ned.
Wahnsinn, danke für das Video. Die Information ist lebensrettend. Eigentlich hab ich nach anderen Videos gesucht was das Basteln mit kleiner Elektronik (Raspberry Pi) angeht. Gut, dass ich auf dein Video gestoßen bin ;D
Wow, daran hätte ich nie gedacht. Vielen vielen Dank aus Tirol.
Der Stecker hat keine 2 Phasen, wahrscheinlich ein Versprecher. Trotzdem gut und glaubhaft erklärt.
Dooooch, ein Stecker kann zwei Phasen haben.....
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...., ok Du hast gewonnen, da er die nie zur gleichen Zeit hat....:-)))
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Moment mal...... Was ist mit einem "Drehstromstecker"?
Einigen wir uns auf unentschieden? ( LOL )
Wäre auch schön, wenn du gesagt hättest: Die Phase wird am Zugang zum Leuchtmittels getrennt und der Neutralleiter behält seine Verbindung. Das heißt das die Phase ab Lichtschalter stromlos / unterbrochen ist. Der Neutralleiter ist nicht unterbrochen und führt aber keinen Strom mehr ab, da keiner zum Leuchtmittel geht. Aber an sich wie immer: gut erklärt.
Du hättest auch noch dazu sagen können, dass du den Nulleiter auch bei eingeschaltetem Strom anfassen kannst und es passiert nichts. Fasst du aber die Phase an, ohne den Nulleiter zu berühren, kannst du auch einen Schlag bekommen.
Daher gibt es ja auch einen Phasenprüfer, bei dem die Lampe glimmt, ohne dass du sie mit dem Nulleiter verbindest. Wenn nur ein Ende an der Phase anliegt und das andere Ende mit deiner Haut verbunden ist, leuchtet die Glimmlampe, da Strom fließt, weil du geerdet bist.
Ich versteh überhaupt nicht warum es 103 Leute gibt die den Daumen nach unten gegeben haben. Entweder die Leute haben das Prinzip nicht verstanden oder sind so gehässig, daß sie, egal wie gut das Video ist, immer den Daumen nach unten geben. Ziemlich bekloppt...übrigens danke für diese ausführliche Darstellung. Der Aufbau und das Umklemmen hat ja auch einige Zeit gekostet.
Vielen Dank für das Video! Super erklärt, hat mir sehr geholfen.
Bitte gerne 😀
Finde das für die DIY Leute echt gut erklärt. Mir als gelernten Elektromensch würde es nie einfallen den Neutalleiter zu schalten!
Das Problem mit unsern Stecker in Deutschland sähe in auch Problematische, andere Länder machen das viel besser siehe Schweiz.
Bei der Stecker 180* Erklärung hätte ich darauf hingewiesen dass es in England und auch in Asien / Afrika andere, Steckerbauformen als bei uns gibt, welche nicht verdreht werden können.
Hallo Mark es war bis dato vor 5 Jahren in unserem Haus von
den damaligen Elektrikern so eine Neutrale Schaltung im Treppen Haus verbaut.
Es ist genauso wie beschreiben es herrscht Lebensgefahr. Gute Erklärung bitte
niemals den neutral Leiter schalten. 2:55 sagt alles
Wie immer sau geil erklärt. :-)
Kannst du mal bitte zeigen wie man elektronische Rollos anschließt.
+Büschel 1 da bin ich auch stark dafür :D Der Einbau von Rolladenmotoren.
Es sieht so aus als währe dir in dem Video nicht klar dass auf der Fassung strom ist während du mit dem Teil da am rumfuchteln bist :) Mach doch so Testaufbauten noch ein wenig sicherer. Trotzdem schön gemacht.
Die Dimmi am Schalter ist cool. Die zeigt sehr schön dass noch Spannung anliegt.
Super erklärt! Abonniert habe ich dich schon lange und es ist immer etwas Brauchbares für den Alltag dabei. Top Typ!!!!
Du hast natürlich Recht die Phase zu schalten und nicht den Neutralleiter. Zur Demonstration solltest du jedoch die Spannung gegen Erde messen. Sonst könnte ja jemand behaupten, dass du mit dem Messgerät den Schalter gebrückt hast und deshalb ein Potential anliegt.
Genau so ist es doch, oder nicht? Beim ersten Versuch überbrückt er den Schalter, beim zweiten Mal misst er erst "dahinter". Hätte er wieder vor dem Schalter gemessen, hätte er Strom drauf gehabt.
@@froop84 richtig. Im ersten Messvorgang hat er den Schalter überbrückt.
Das ganze Video ist ein "Trick". Wichtiger wäre zu sagen, dass der Schalter an dem Kabel sitzen sollte, an dem es bei der Lampenfassung außen angeschlossen ist, also da, wo man ausversehen drankommen kann. Punkt.
Die Farben spielen dabei eigentlich keine Rolle. Man sollte sich dennoch daran halten, solange es im gesamten Haushalt richtig gemacht wurde.
Auf den ersten Blick sieht es ja so aus, als würdest du im ersten Fall einfach den Stecker überbrücken und im zweiten Fall nicht. Ich hätte es anschaulicher gefunden, wenn du es mit einem komplett "neutralen" Objekt (Boden, Wasserleitung, etc.) verglichen hättest.
Das find ich auch, denn für laien ist dies nicht oder nur sehr schwer ersichtlich. Oder den N-Leiter vorher schon zusammenfassen und stets von dort aus messen.
Danke! Das war wie immer interessant. Hab ne Menge gelernt bei Ihrem Kanal!
Alles richtig, aber ich habe, meiner Meinung nach, tatsächlich eine Anwedung gefunden, bei es besser ist den N zu Schalten, mal außen vor, dass die VDE das verbietet.
Ein Taster an einer Dachboden Zugtreppe der ein Relais ansteuert, welches das Licht auf dem Dachboden schaltet. Der Deckel des Tasters ist nur geclipst und es wäre theoretisch denkbar, dass beim Hochwuchten von Gegenständen etwas dran hängen bleibt und den Deckel abhebt. Bei L Schaltung liegt dann immer volle Spannung dort an. Schaltet man den N sind es 0V und sollte tatsächlich auch noch der Taster dabei gedrückt werden liegt die hochohmige Relaispule in serie und begrenzt den max. Strom auf wenige mA. Ich denke, so ein Sonderfall ist leider nicht berücksichtigt worden bei der Normerstellung oder übersehe ich einen Nachteil?
Als ich das mal einem Studienkollegen und guten Freund (abgeschlossener Master in Physik) erklärt habe meinte er nur: "Hä was, das ist doch Wechselstrom, du meinst die Erdung. Haha"
Weiterer Grund warum studieren nicht mehr das ist was es mal war. Traurig...
Super erklärt. Das Gefummel mit den Händen bringt aber unnötig Hektik in die Sache.
Belegung Ringkontakt und Fußkontakt der Fassung hätte gleich noch mit erläutert werden können, wenn schon als Beispiel die Edison-Lampenfassung angeführt wird. Auch sehr wichtig! Ringkontakt - Neutralleiter, Fußkontakt - Phase! :)
Neutralleiter schalten - die Ausnahme - beim Heizungsnotschalter schon!
Schöne Videos! weiter so! :)
Sehr interessantes Video und super präsentiert! Ich hab schon oft Lampen angeschlossen (nur ein oder zwei mal Schalter), aber das wusste ich noch nicht.. Die Schalter werde ich noch mal kontrollieren müssen. Jedenfalls Daumen hoch und abonniert! :)
Neutralleiter schalten geht, aber nur wenn gleichzeitig die Phase geschaltet wird!
Mehrfachsteckdosen haben einen zweipoligen Schalter drin, der P und N schaltet.
Die Balkon Außensteckdosen wird häufig über eine zweipoligen Schalter (P + N) geschaltet.
Jeder FI schaltet neben den Phasen auch den Neutralleiter ab.
Es gibt auch zweipolige Sicherungsautomaten für P + N
Achtung: Zeitschaltuhren und Wifi-Zwischenstecker schalten oft nur einen beliebigen Pol ab.
Moment mal, bin ich der Einzige der den Fehler sieht? Beim ersten mal misst du
am Schalter also am Neutralleiter der natürlich Stromführend ist, weil du direkt am Kabel VOR dem Schalter misst und nicht danach.
An diesem Kabel liegt unabhängig vom Schalter natürlich IMMER Strom an.
Dass dann an der Fassung/Außenleiter Strom anliegt ist ebenso logisch, denn du überbrückst beim Messen den Schalter!
Der Schalter ist in diesem Messvorgang also quasi nicht vorhanden!
Beim zweiten Messen misst du an der Klemme sowie an der Fassung und hast aber in diesem Stromkreis den Schalter hinter den Messpunkten! Dass bei ausgeschaltetem Schalter keine Spannung anliegt, ist korrekt, weil auch korrekt gemessen. ;)
Wenn etwas stromführend ist, dann ist es der Außenleiter(Phase) und nicht der Neutralleiter!
Er misst VOR dem Schalter, um nur zu demonstrieren, dass bei falscher Beschaltung am Gewinde der Lampe eine Spannung anliegt unabhängig von der Schalterstellung. GENAU DAS ist auch die Gefahr, weil man als Laie vermutet sobald der Schalter aus ist dort auch keine Spannung mehr anliegt und da bei geht um die Leuchte zu tauschen.
Würde er NACH dem offenen Schalter messen, dann würde das Messgerät nichts anzeigen, weil ebend der Neutralleiter fehlt worüber der Strom abfließen kann in Richtung Kraftwerk. Man geht ja auch nicht zu einer Autobatterie, hält die rote Messspitze auf den Pluspol und die schwarze in die Luft und sagt dort liegt keine Spannung an.(Der Kreis muss schon geschlossen sein, um etwas zu messen)
Ändert aber nichts daran, dass an der Phase und Gewinde immer noch die Spannung anliegt und darauf wartet von jemanden angefasst zu werden. In diesem Falle würde über den Mensch der Strom abfließen in Richtung Kraftwerk. Was sehr unschön werden könnte.
Ich glaube du benutzt das Wort stromführend in einer falscher Bedeutung.
Toll erklärt! Gibt es eigentlich Schalter, die dass Spannungsführende Kabel, als auch den Nullleiter trennen können? Das wäre auf jeden Fall gesünder!
Outtake zu dem Video: Stromschlag - Kurzschluss ua-cam.com/video/YCwIQ8NRqHI/v-deo.html
+M1Molter - Der Heimwerker
Ps die von dir zitierte 0100-470 ist 2007 durch die DIN VDE 0100-410:60;VDE 0100-410:2007-06 ersetzt wurden.
Geht der Duspol eigentlich wieder oder wirds doch ein neuer werden?
+Chemnitzsurfer
ja geht wieder :) Danke für den Tipp :)
Kannst du mal ein Video übers Bohrer schleifen machen??
+Lukas Storch
ja
Danke
Lukas Storch
zu der sache mit dem flexiblen anschluss, dem stecker: der soll ja tunlichst aus der steckdose heraus, wenn am gerät irgendetwas geschraubt wird... und der schalter sollte am besten auch beide leiter trennen... dann ist das alles kein problem
Hi Mark! Du bist sonst eigentlich recht genau, auch wenn du dich nicht als "Mann vom Fach" hinstellst.. Ich muss hier mal grad wieder meine Kritik lassen... Bei der " Fest installierten Wohnungsinstallation" sollte vielleicht noch dazu gesagt werden, dass es bei sogenannten "Lichtstromzählern" auch Fehler innerhalb der Unterverteilung auftreten können! Natürlich sind 1Polige Zähler veraltet, aber immer noch sehr präsent in Deutschland. Wir hatten bei Sanierungsarbeiten den Fall:
Hausanschluss > Lichstromzähler (auf Hausetage/ Treppenpodest) --> UV und dann Adern vertauscht.. Vielleicht war es ein Lehrling ;) denn es war in allen 12 Wohnungen der Fall! Aus der Routine und Gewohnheit heraus machte ich alles wie immer und dann " Zzzzz " Hier war wirklich alles verkehrt und vertauscht!!! Nie zuvor habe ich sowas gesehen! Und mittlerweile muss ich feststellen, dass es auf 2 Baustellen so ist...
Dann würde in deinem Video wieder alles passen ;)
Ich sag ja.. Dem Kupfer ist die Farbe egal
Beste Grüße
edit:
Das soll bitte als konstruktive Kritik aufgefasst werden! Ich weiß es geht schon sehr ins Detail.. Aber ist halt grade bei mir präsent. WEITER SO
dieses Video solltest du mal den elektrikern zeigen.ich habe den Elektriker gebraucht um eine Wechselschaltung zu installieren wenn jetzt jemand denkt der hätte die Sicherung raus geschraubt oder wenigstens die Spannung geprüft irrt alles unter Strom lampe hat sofort nach Anschluss des letzten Kabels geleuchtet.
Der Elektriker kann das schon.
ich hab mal bei Karstadt in der Lampenabteilung gearbeitet .Du glaubst gar nicht ,wie oft ich da ein gewischt bekommen habe . Hab es immer gut weggesteckt :)
Das Stimmt soweit! Bitte beachten, dass am Neutralleiter meist auch eine Spannung ungleich 0V anliegt (bei Unsymetrischer Phasen Belastung).
Die Situation ist symmetrisch, deine Messung aber nicht. Einmal misst du die Spanning zwischen der Lampenfassung und dem Leiter vor dem Schalter, beim anderen Mal die Spannung zwischen Lampenfassung und dem Leiter der nicht geschaltet ist. Es wird immer eine Spannung bestehen zwischen dem Leiter vor dem Schalter und einem Teil der Lampenfassung, egal was du schaltest. Analog wird es nie eine Spannung geben zwischen dem ungeschalteten Leiter und einem Teil der Lampenfassung . Entscheidend dafür ob du einen Stromschlag bekommst ist nur, ob es eine Spannung zwischen der Lampenfassung und *der Erde* gibt (du bist ja geerdet). Das ist bei beiden Varianten der Fall, da weder L noch N Erde sind im dreiphasen-Wechselstrom.. Wenn man nur einen der beiden Leiter schaltet bleibt das Rausdrehen immer gefährlich...
Das Problem, das Du da demonstrierst, hängt aber nicht unbedingt mit dem falsch angeschlossenen Schalter zusammen. Vielleicht hat ja jemand die Fassung falsch angeschlossen (also beim Anklemmen L und N vertauscht). Dann hamma doch das gleiche Problem, nämlich Spannung am Außengewinde selbst bei abgedrehtem Schalter oder?
Und wieder hunderten Anwärtern auf den Darvin Avard das Leben gerettet du alter Spielverderber. XDNein, im Ernst, sehr gut erklärt. Stimmt genau.
+@brotschuh - DIY Experte
Vielen Dank.
Gute Erklärung, ist dies auch der Grund wieso man den Vorwiderstand einer Diode vor die Diode schaltet?
habe gestern eine neue chinesische LED-Deckenleuchte in der Küche installiert, beim Ausschalten blieben einige LEDs trotzdem bisschen leuchten. Nur bei Sicherung aus, gingen sie aus. Da wir im Altbau keinen Schutzleiter haben, ist es besonders schlimm. Dadurch stand natürlich der metallische Korpus der Leuchte unter Strom. Jetzt einfach sich vorstellen, dass meine schwangere Freundin den Staub von der Leuchte mit einem nassen Lappen abwischen würde... Im Schalter habe ich hier gefunden, dass er PEN trennt bei schwarzer (!) Ader... soviel zu den Hinweisen überall, dass solche Arbeiten Fachleute übernehmen sollen. Überall haben sie korrekt gemacht, aber in der Küche damals Anfang 60-er gepfuscht. Kann ich nur bestätigen: immer Sicherung ausschalten bei Elektroarbeiten und kein N/PEN, sondern immer L schalten
Also ich hab inner Weiterführenden Schule mit Fachrichtung Elektrotechnik gelernt, dass der L auf den Bodenkontakt der Fassung kommt, weil unten dann immer volldampf anliegt und keiner seinen Finger in ne Lampenfassung bis zum boden steckt. Wir haben aber tatsächlic h den L geschaltet
3:51 das davon jemals einer gestorben ist bezweifle ich...^^
Famous last words. XD
Super Sache Danke dir. Bei meiner Steckdose wurde der Neutralleiter geschaltet
Hallo Molter,
mein Thema sind Aussensteckdosen am Haus!!!
Wenn ich im Urlaub bin, kann jeder, der etwas Ahnung hat, und mir was böses will meinen FI, RCD außer Gefecht setzen.
Im Bekanntenkreis war nach vier Tagen Urlaub die Tiefkühltruhe abgetaut, und die Fische waren tot!!!!
Das allein ist ein Grund, a l l e Aussensteckdosen und Bewegungsmelder und etc. 2 Polig zu schalten!!!!‼️‼️‼️‼️
Ich wiederhole nett und freundlich: zwei polig.
Manöverkrieg, Der Elektriker, der UA-camr hat das Problem erfasst..
Ich erwarte eine konstruktive Antwort 👍, danke
Nette Grüße aus dem Oldenberger Land 😎
Danke! Sehr hilfreich.
Bitte sehr!
Bei einem Stecksystem kann man angeblich nicht beeinflussen, ob man den Außenleiter oder Neutralleiter schaltet. Zumindest bei Schuko-Steckern in Deutschland. In anderen Ländern, wie in Frankreich und England sind die Stecker sogar aus genau diesem Grund verpolungssicher ausgeführt.
Deswegen müssen bei Stecksystemen immer Phase/Außenleiter/L *und* Neutralleiter/N geschaltet werden.
Gilt das auch sowohl für Gleichstrom als auch für Wechselstrom.
Weil ich dachte nämlich bei Wechselstrom ist es egal was man anschließt,
da liegt ja auf beiden sowohl Neutralleiter als auch Phase Spannung an.
In unserem Stromnetz ist der Neutralleiter mit der Erde verbunden (meist nach einem FI-Schalter). Somit hast du beim Anfassen des Neutralleiters eine Spannungsdifferenz zur Erde von 0V - nicht gefährlich. Beim Anfassen der Phase hast du allerdings eine Differenz von 230V zur Erde. Der Strom fließt theoretisch in beide Richtungen, er liegt aber nicht an beiden Leitern an. Durch das Stehen am Boden, hast du selbst eine ständige Verbindung zur Erde (zum Neutralleiter). Ein Anfassen des Neutralleiters bedeutet eine Spannungsdifferenz von 0V. Ein Anfassen der Phase eine Differenz von 230V. Siehe dazu auch Wikipedia (TN-System) de.wikipedia.org/wiki/TN-System#TN-C-S-System
schön wäre wen auch so ein stecker + schalter immer beide trennt aber sehr selten, zumal ja dan der schalter auch breiter wäre,
ton war auch wieder top danke
+DAS_OSSI
Ich nutze ganz gerne noch die alten weißen rhombenförmigen Zwischenschalter aus DDR Zeiten. Die Schalten zweipolig ab und sind auch mechanisch robuster wie der ganze Chinamüll
klasse Idee!
Wenn man den N schaltet können bei Leuchtstofflampen, zB Energiesparlampen Glimmentladungen entstehen, sie flimmert ganz leicht und dadurch fließt natürlich auch dauerhaft ein gewisser Strom
Ich habe Leuchtstofflampen die trotzdem nach dem abschalten glimmen. Obwohl sie richtig angeschlossen sind. Das kann u.U. vom Kondensator kommen, oder vom Vorschaltgerät. Dieses Phänomen ist mir besonders bei billigen Lampen aus dem Baumarkt aufgefallen.
Ist es dann auch entscheidend, welchen Leiter man an welchen Pol der Lampe/Leuchte anschließt? Oder ist das egal?
sehr informativ, danke
Wechselstrom ist für mich ein Rätsel... Ich hab mal in der Schule gelernt, um Strom fließen zu lassen, braucht es einen geschlossenen Stromkreis. Und Wechselstrom wischt mir eine, wenn ich nur einen Leiter berühre? Das will mir nicht in die Birne.
Ich bin 15 Jahre alt, zwar weiss ich, was da abläuft, aber zum erklären wird es schwierig: Die Phase wechselt 50 mal in der Sekunde (50Hz) Plus und Minus. Der Neutralleiter ist Dazu das Gegenstück. Stell dir das wie ein Lautsprecher vor. Da ist es genau das gleiche. Spiel mal ein 50 Herz Ton ab, und schau auf das Chassi
+Dittersch ganz klar verstehe ich es auch nicht. aber ich glaube dass ist der gleiche grund wieso es reicht EIN stromkabel am leitungsmast zu berühren und die füße am boden zu haben. dann schließt du den stromkreis zwischen boden und leitungsmast.
+Dittersch Dazu muss man erst einmal wissen das für "normale" Haushalte ein TN-C-S-System (so heißt es zumindest in Österreich) verwendet wird. Das bedeutet das der Netzbetreiber für PE-Leiter und Neutralleiter keinen unterschied macht (PEN-Leiter). Erst bei dir im Verteiler wird aus dem PEN-Leiter ein Neutralleiter und ein PE-Leiter. Wenn du also einen aktiven Leiter angreifst machst du einen Verbindung mit der Erde (Da du ja mit deinen Füßen den Boden berührst) und da dein Haus bzw die nächste Trafostation geerdet sind, mit einen PE-Leiter. Da PE-Leiter und Neutralleiter grundsätzlich das Gleiche ist machst du mit dem Leiter in deiner Hand und sozusagen mit einem Neutralleiter eine Verbindung (geschlossener Stromkreis).
Aber wieso Benutzt man eigentlich den Boden dazu wenn man ja eh 2 drähte hat?
Schutzleiter. Zum Beispiel: Du hast einen Toaster aus Metall. Wenn dieser angenommen nicht geerdet ist, und es durch einen Fehler dazu kommt, dass Strom auf das Gehäuse kommt, und du es berührst, bekommst du einen Schlag, weil der Strom nirgends abfließen kann. Wenn das Gehäuse geerdet ist, und ein Fehler auftritt, fließt der Strom ab, und wird nicht bei Berührung über dich abgeleitet. Normalerweise Löst dann auch der FI (Fehlerstromschutzschalter) aus, und schaltet den Strom ab. Hoffe, dass das verständlich genug war 😉
simpel erklärt:. statt unten in der fassung, ist der obere rand unter strom. quasi verwechselt
Da stellt sich mir nur die Frage, wie prüfst du das? Ist das dann phasenprüfer? Und bin mir sicher das es keinen mit so langenkabel gibt damit ich das mal selber testen kann. Lampe draussen schalter aber im haus 😉
Sehr gut erklärt. Danke!
würde mich als kleine skizzenzeichnung noch interessieren wieso das so ist. aber gut egal, ich bin sowieso für einhaltung der 5 regeln.
+poeli1 Hier bitte
fs5.directupload.net/images/160110/hv7wvkkl.jpg
sehr geil danke schöön
Was auch gerne von Einbrechern gemacht wird, ist, an Aussensteckdosen den Neutralleiter und die Erdung kurz zu schließen, das führt dazu, dass die Sicherung heraus fliegt und man so Alarmanlagen und Überwachungssysteme ausschalten kann.
Das würde den FI-Schalter auslösen falls vorhanden (bei Nullung wohl eher ohne Effekt, da bei Nullung N und PE ohnehin zu PEN zusammengefasst sind (betrifft wohl noch ältere Installationen)). Eine Alarmanlage sollte sowieso nicht am "einzigen" Fi-Schalter angeschlossen sein als aber auch über eine Notstromversorgung verfügen (Batterie) sowie bei Verlust der Netzspannung Alarm schlagen. Alle Alarmanlagen die das nicht können, sind doch keine Alarmanlagen oder?
Dominic Reich
Nicht wirklich.
Allerdings haben aussensteckdosen häufig einen RCD
Aus dem Grund sollten Außensteckdosen Allpolig abschaltbar sein.
sehr schön! Du wirst immer besser, mach weiter so.
+Jon Wetzlar
Danke :)
Sehr gut erklärt. Gibt Daumen nach oben.
Und was ist bei einer dreiphasigen Notstrom-Einspeisungs-Umschaltung, soll man da den Neutralleiter schalten oder nicht und warum ?
Die festangeschlossenen Geräte mit den schmalen Steckern haben meistens einen Schalter, der beide Leitungen trennt. Wichtig bei angeschlossenen Birnenfassungen. Ich verwende nur solche Schalter bei irgendwelchen Eigenbauten.
wow..tolles video..ich selber weis das...aber toll das Du das mal so richtig erklärst
Hatte das Problem, dass im Wohnwagen die neuen 230v LEDs schwach weiter leuchteten, wenn der Schalter aus war. Dieses Video hat mich drauf gebracht einfach mal den Stecker, womit der WW an der Steckdose hängt, um 180° zu drehen... wollte schon wie im anderen Video Entstörkondensatoren bestellen.. aber LEDs gehen ganz aus, wenn der Stecker "richtig rum" am Netz hängt. Und somit der Neutralleiter nicht getrennt wird.
Perfekt erklärt.
Danke, wusste ich nicht. Gutes Lehrvideo
Und bei Steckerlampen immer den Stecker aus der Dose ziehen. Meist ist nur eine Ader am Schnurzwischenschalter geschaltet, je nachdem wierum der Stecker steckt, ist dann nämlich auch Saft auf der Fassung.
Bravo!! Du machst das sehr gut!!!
Interessantes Video! Ein Bekannter hat neulich in einer Mehrfamilienwohnung ein Disaster erlebt, da gab es eine Überspannung in der kompletten Leitung, in seiner und allen anderen Wohnungen sind da so gut wie alle elektrischen Geräte durchgebrannt, was da genau passiert ist weiss ich nicht, so wie ich es verstanden habe hat da der Stromversorger im Sicherungskasten was falsch gemacht. Ps Geile Drehbank!
+Jules Rockefeller
entweder Phase mit Neutralleiter vertauscht (400V auf der normalen 230V Steckdose) oder der Neutralleiter wurde unterbrochen (0-400V auf der Steckdose ).
Nummer 1 kann passieren wenn der Monteur zu faul zum Messen war, da früher bei Anschlüssen mit PEN System der grün/gelbe gleichzeitig N und PE war und der blaue teilweise für eine Phase zweckentfremdet wurde.
Sah dann im Hausanschluss so aus
fs5.directupload.net/images/160110/nvs4qsgr.jpg
Jules Rockefeller dann hatte dein bekannter höchstwahrscheinlich eine sternpunktverschiebung , weil Der Neutralleiter z.b in der Verteilung abgeklemmt war bzw. evtl. Hat er sich dort gelöst
sollte nicht passieren
Es gibt auch alte Kabel wo der Neutralleiter als konzentrischer Leiter vorhanden ist, der sich über die Jahre langsam auflöst und man so eine Überspannung hat
@@Chemnitzsurfer
die blaue ader, in dieser 4 adrigen leitung ist nicht zweckentfremdet.
das ist korrekt so.
denn auch heute darf die blaue ader noch als außenleiter benutzt werden, wenn keine verwechslungsgefahr besteht, das ist z.B. bei durchlauferhitzer und drehstrommotoren so.
auch in kabeln der versorger, da auch nur 4 adrig, ist das zulässig.
der PEN leiter ist nicht eine sachen von alten systemen, das ist aktuell, das nennt man TNC netz, welches die versorger benutzen.
das einzige, was auf deinem foto nicht mehr zulässig ist, das auf der eingangsseite des HAK eine 2 flachbandleitung duch ein rohr irgendwo anders hinführt.
@@johnrossewing1505, ist eine blaue Ader vorhanden und ist ein Neutralleiter vorhanden, muss die blaue Ader mit dem Neutralleiter belegt werden. Das war's dann schon.
Wirklich heilig ist aber der Schutzleiter: grüngelb ist für andere Anwendungen Tabu. Selbst in seltenen Ausnahmefällen, wo eine grüngelbe Ader für andere Zwecke missbraucht werden muss, muss die grüngelbe Kennfarbe unkenntlich gemacht werden, z.B. mit einem Schrumpfschlauch.
Wieder einmal vielen lieben dank dir Marc für dieses interessante und aufschlussreiche Video. Gerne hinterlasse ich dir wieder einen Daumen hoch und ein Kommentar für die Statistik
Erklärung wie immer super. Aber die Fassung/Kabel mit Spannung so anfassen ist nicht unbedingt sicher ^^
da gibt es aber auch ausnahmen aber deinen Gedenken hatte ich die ganze zeit auch zumal man die enden schon sehen kann ...
Als ich das gesehen habe wurde mir auch ganz mulmig.
Auch ein gern gesehener Klassiker ist, dass der Schutzleiter in der Verteilung nicht aufgelegt wurde. Plötzlich hat man dann 115V auf Grün-Gelb. Ich kann nur nicht sagen ob die Quelle stark genug ist um gefährlich zu werden.
Ps: Klasse Video, weiter so!!! Endlich mal jemand der zeigt wie man es richtig macht. Ich hab leider schon genau an der Stelle mit dem Nullleiter Elektriker gesehen (auch Meister), die da totalen Mist gebaut haben. Dabei sprechen wir hier noch von den einfachen Dingen, Schleifenimpedanz usw. außenvor!
Wie kann es dazu kommen das eine Steckdose jenachdem wie man einen Stecker einsteckt vollen oder nur halben bis keinen Strom liefert? Eine Steckdosenleiste die man an diese Dose anschließt würde dann z.b. in einer Steckerposition nicht funktionieren oder die Lampe vom Kippschalter würde nur ganz leicht glimmen. Bei gedrehtem Stecker funktioniert es allerdings normal.
Das Video erklärt leider nicht sehr gut, was das Problem ist: Wenn man an eine aktive Phase greift und auch nur irgendwie geerdet ist, bekommst man einen Schlag. Deswegen wird die Phase abgeschaltet und selbst wenn man in die Fassung greift (oder an irgendein Metallteil, was damit verbunden ist), kann einem nichts passieren. Dass diese "Erdung" mit dem Neutralleiter demonstriert wird, macht die ganze Sache im Video leider etwas verwirrend.
Warum hat er das dann so demonstriert? Weil ihm ansonsten der FI rausgeflogen wäre und er die Spannung nicht hätte messen können.
Also:
Phase --> Mensch --> Erdung ==> Autsch (und FI fliegt hoffentlich)
Neutralleiter --> Mensch --> Erdung ==> Alles gut
(Als Bonus:) Phase --> Mensch mit dicken isolierenden Schuhen --> Neutralleiter ==> Mensch ist Toast (denn FI bleibt u.U. drin)
Huhu kannst du mal ein Video machen mit ein wechselschalter einer leuchte welches verdrahtet im Verteiler ist und mal erklären wie der lichtschalter angeklemmt und das im Verteiler verdrahtet wird?
Hallo. Vielleicht liege ich auch falsch, aber misst du nicht grade die Spannung VOR dem Schalter? Da hast du doch sowieso immer Spannung, egal ob du nun Neurtal oder Fase schaltest.... zwinker zwinker
Er greift den Neutralleiter vor dem Schalter ab, denn nach dem Schalter würde er kein Neutral-Potential mehr haben, wenn der Schalter ausgeschaltet ist.
Danke für das sehr informative Video!
Bitte gerne :)
Sehr gut erklärt! Aber warum muss die Prüfspitze mit der Anzeige in die Phase und nicht auf den Neutralleiter? Ist das nicht egal?
+Hei He
Ist egal
+M1Molter - Der Heimwerker
Danke für die Antwort!
Krass. Das erklärt warum ich in der Vergangenheit an manchen Lampen bei Umzügen trotz Schalter (aus) eine geschossen bekommen hab. Seit dem hab ich immer die Sicherung aus gemacht :)
Bronko hans :D
Gutes Video! Warum wird nicht gleich beides getrennt, also Phase + Nulleiter?
Technisch gesehen ist das machbar, und wird auch öfter angewendet. Bei einer vernünftigen Steckdosenleiste hat man das zum Beispiel. Da man diese ja in zwei Richtungen einstecken kann sollte ein zweipoliger Schalter verwendet werden. Da sich aber in einem Haus die Position von L und N nicht mal eben ändert genügt es die Phase zu schalten, das ist billiger. Dieses Video soll primär erklären warum es nicht gut ist nur den N Leiter zu schalten
Hallo Mark, es ist ein wichtiges Thema, was jeder wissen sollte. Da hätte ich mal eine Frage. Ich möchte die Phase (L) vom Wechselrichter über eine Finder-Zeitschalt-Uhr Typ 12.51. Ein- und Ausschalten. Wie schließe ich die Kabel an? Ich wollte die Phase (L) an 14, Eingang und 11 Ausgang, in der Hoffnung, dass die Phase (L) durch die Uhr geöffnet und geschlossen wird. Wäre das so in Ordnung? Eine Antwort wäre nett. Gruß Manfred
Danke für dieses hilfreiche Video!
Mir ist auch manchmal aufgefallen, wenn du zB eine Lampe mit Phase und Neutralleiter also ohne ein PE Anschluss anschließt, lässt du den PE immer frei, wenn ich jetzt zB einen Wechselschalter anschließen möchte welcher auch kein PE Anschluss besitzt ich diesen aber dahinter haben möchte, soll ich dann ähnlich wie du in diesem Video quasi den PE unabhängig vom Schalter miteinander verbinden?
Ja genau so wird es gemacht.
theoretisch sollte ja der FI fliegen wenn man hinfasst? (kann aber auch schon zu spät sein dann)
woher kommt diese weisheit?
Poeli1 kann dir leider nicht mehr antworten :'( er ist leider Anfang 2016 Verstorben. RIP Poeli1
Es passiert oft genug, das ein FI versagt. Außerdem sind oftmals nicht alle Stromkriese mit einem FI geschützt. Ein gutes beispiel dafür ist in vielen Wohnungen mit eigenem Lichtkreis der Stromkreis für das Licht.
Dann gibt's noch die Nullung, aber trotzdem sollte man seinen FI jährlich prüfen!
@@jurgenwirth607 Aus der Praxis und er hat recht. Berührt man einen stromführenden Leiter dann fliesst ein gewisser Strom über den Körper ab. Die Summe der Ströme im FI ist nicht mehr gleich und er löst aus. Und zwar innerhalb 20ms üblicherweise