خیلی دوست داشتم در کلاس عالمانه دکتر سروش حضور داشتم و اینقدر میزدمش که با برانکارد میبردنش مستقیم اتاق عمل و دم زئوس گرم بعنوان تنها انسانی که باعث شد من تازه بفهمم سروش دباغ چه ادم شیاد و بیسوادیه که هنرش بازی با کلمات قلمبه سلمبه ست
دوستان گرامی «عقل» واژه ای عربی به چمِ زانوبندِ شُتر است. بهتر نیست بجای «عقل» خِرد یا رایند سود جُست که بتواند دانایی و توانایی، نگرش و نگاه را نمایندگی کند؟ همانگونه در یادداشت پیشین گفتم این آقایاِنِ اسلامگرا با پُرگویی و … درود بر زیوس! از مهرِِ میهنی، دلِ دلاوری و دادِ دادگریت سپاسگزارم.
برای جواب به موضوع دعا اول باید به این پرداخت که آیا ذهن ما کاملا از طرف بدن کنترل میشه یا خیر دوم اگر فرض کنیم که از دنیای متافیزیک کنترل میشه باید به ایم موضوع بپردازیم که آن چیزی که روی ذهن تاثیر میزاره آیا خیر هست یاشر سوم اگر فرض کنیم که هم شر هست و هم خیر باید به این موضوع بپردازیم که شر چه خاصیتی برای بشر داره چهارم اگر فرض کنیم که شر برای پیشرفتو بقای بشر لازم بوده آنوقت متوجه میشیم که شر برای چه به وجود آمده پنجم اگر فرض بگیریم با کمک از موجودات خیر متافیزیکی میتونیم شر رو خنثی کنیم آنوقت موضوع دعا حل میشه
جناب آقای دباغ شما مدام با توسل به مغلطه ارجاع به موهومات سعی در اثبات نظریه خود دارید . میشه متافیزیک را برای ما بیسوادان تعریف کنید و بعد ابزار و واحد سنجش این متافیزیک را معرفی کنید؟
نو اندیش دینی مثل خیاطی می مونه که یک کت شلوار فرسوده رو دست گرفته. بهش میگی نمیشه درستش کرد، دو سر زانوی شلوار قلوه کن شده، میگه اینجا دو تکه فابریک از لباس ویگنشتاین و پوپر دارم رفو میکنم. میگی کت که اصلا آستین نداره، میگه من سه تا آستین از لباس سینا و غزالی و ملاصدرا دارم دو تا شو که اینجا لازمه استفاده میکنم. میگی دمپای شلوار هم پاره شده، میگه اونا رو هم از لباس عرفانی مولوی و حافظ جایگزین میکنم. میگی پس چی از کت شلوار اصلی(قرآن) موند؟ میگه ببین، دکمه ها و زیپش هنوز سر جا شه!راحت تر نبود که یک جلیقه و شلوار کوتاه درست میکرد؟ اینه که بحث کردن با نو اندیشان مشکله.
کنکور و دعا برای قبولی! با این استدلال باید به عدل خدا شک کرد خدای عادل میگه هر کس بیشتر تلاش کنه و سوادش را بالا ببره موفق هست نه اینکه با دعا بخواهد حق کسی را بگیره بدهد به دعا کنند؟!
درود، بنظرم اگه این جناب معصومی قصد داشتن که خداباورانو ویا حداقل عقایدو باورو میزان عقلو شعور و بخصوص عدم درک مطلب خودشان و همکیشانش را کاملاً واضحو روشن به همه نشان بدهد که تا چه حد بالایی و ورای تصورمان از بلاهتو کژ فهمی و گوشهای کاملاً ناشنوایی میتوانند از خودشان نمایش دهند که واقعاً مضحکن، و خطبه سه طلاقه کردن عقلشون را خوانده اند، و با چنین شرایطو اوضاعی خودشان هم همیشه ازخودراضی و مفتخرن، ولی خودمونیم بدجوری آخر کاری تِر زد بخودش!!!🤦♂️🤭😷☹🤷♂️🌷🙋♂️🌷
آخه یعنی چی که بحث فلسفی متافیزیکی اینم شد جواب اگه بحث متافیزیکیه پس نباید خواسته‌های فیزیکی داشته باشیم و اینکه فکر می‌کنند با تغییر اسم مفهوم عوض میشم خیلی جالبه آقای سروش دباغ آقای زئوس واقعا نخواستن گیر بدن وگرنه قرائن میمون که باعث اجابت دعاست یادمه اجابت از کجا فهمیدیم وجود داره و چی هست برا همین کلمه یک ساعت دو ساعت سه ساعت اگه تحت فشار بذاری آخرش میگه آره بابا منظورم همون شانسه فرض کنید ۵ میلیارد آدم دعا کنند یک روز جام جهانی فوتبال زودتر شروع بشه قرائن میمون باشه میشه، آرزوم یک ثانیه درک کنم اذهانی که به دعا باور دارند فرض می‌کنند یه غول چراغ جادو اونم خارج از زمان و مکان منتظر فرمایشه
جناب سروش ازاین اصطلاحات دائما بکار می برید که وانمود کنید خیلی با سواد هستی ؟؟ نیاز به اصطلاحات نیست درخواست دعا و دعا کردند باید یک نتیجه ای بده که جناب زئوس بزرگوار چندین نوبت از شما سوال کردند که بازم متاسفانه فقط شما طفره رفتید و اصطلاحات فلسفی بکار بردید بدون ارایه حتی یک جواب منطقی ،،،، بدا بحال جامعه ای که عالمانش در جهل باشند...
برای اثبات قادر مطلق بودن خداوند باید به مخلوقات و عظمت این جهان نگریست و چنین صفتی را برای او قائل شد و نه به شر نظر داشته باشیم که یک امر عرضی و نسبی است. ثانیا: خداوند جهان را بر اساس هدفی که داشته طراحی کرده و ما باید ببینیم که آیا این طرح در خدمت هدف است و آن را محقق می کند یا خیر. یه کسی که می خواد از مثلا تهران به شیراز بره قطعا توانایی این داره که سوار اتوبوسی بشه که به مشهد میره اما مشهد که هدف او نیست. لذا خداوند قادر مطلق می توانست جهان را جور دیگری طراحی کند اما در آن صورت که دیگه مخالف با هدف او می بود. ثالثا: پدر و مادری که فرزند شون رو به مدرسه می فرستند و سالها به او عذاب و رنج و درد فراوانی می دهند و شر گزافی بر او وارد می کنند، از دیدگاه بچه این یک شر نا موجه است در صورتی که این کار پدر و مادر خیر مطلق است که در قالب تلاش و زحمت و عذاب و درد و رنج ظاهر می شود. جناب زئوس مفروضات متدینین را باید کامل در نظر بگیرند و بعد به مخالفت بپردازند. یکی از مفروضات بدیهی دین این است که زندگی پس از مرگ ادامه پیدا می کند و این دار ابتلا، زحمت، مشکلات و کشت است و آخرت وقت برداشت محصول است. خداوند از طریق امتحان و از لابه لای سختیها به ما چیزهای زیادی می آموزد، صبر ما را تقویت می کند و می آزماید و خاکستر از گوهر انسانیت ما می زداید و توسط مصیبتها گناهان ما را می بخشد و ما را پاک می گرداند و درجات ما را در بهشت بالاتر می برد. ما مثل همان بچه می مانیم که کار پدر و مادر را شر و عذابی ناموجه می پندارد اما قطعا چنین نیست. ۴. باز از مفروضات بدیهی دین این است که خداوند به آدم خبر داد که زمین بسیار جای بدی است و مراقب باشد فریب شیطان نخورد وبه او‌اختیار تام داد و متاسفانه آدم دچار طمع شد و از اختیار مفوض استفاده خوبی نکرد و تابع شیطان گشت. مقصر اون پدر….. است نه خدا!! اینها برای یک متدین کاملا موجه است. لذا شما نمی توانید با یک متدین بحث کنید ولی فقط دوتا از مفروضات دین مد نظر داشته باشید و هی محکوم کنید. مثل این می مونه که شما دو قطعه از رادیو‌بردارید و بر اساس کارکرد سیستم رادیو تواقع داشته باشید همان کارکرد را داشته باشد . مشکل اساسی دوستان همین است. دین یک‌منظومه کامل متشکل از خالق و مخلوق و وحی و اعتقادات و اعمال و معجزات و پیامبران و هزار چیز دیگر است اما تکه ای از آن گرفته و به بحث و‌مناقشه آن می نشینند و توقع دارند عمل کرد همان سیستم یا منظومه داشته باشد. وجود شر نه مهربان بودن خدا را زیر سوال می برد و‌نه قادر مطلق بودن او ( آن گل سرخ است تو خونش مخوان مست عقل است او‌تو مجنونش مخوان) ای جفای تو زدولت خوب‌تر وانتقام تو زجان محبوب تر مصیبتها و رنج و دردهای خداوند مانند تیغ خونین طبیب است و داروهای تلخ او که شفا و سلامتی تو مد نظر است و نه عذاب و رنج تو. بوسه ها بر دست و پیشانی آن طبیب می نشانی که تیغ را عمیقتر می زند
آقای سروش دست بردارید. شما چیزی نمی دانید . من درک نمی کنم چراکه همه جا ظاهر میشود و آبروی اسلام را میبرید. شما معنی دین را نفهمیدی. شما لازم داری که مقداری فکر کنید. با حفظ کردن بعضی کلامات بیعنی بیان کردن آنها ، نادانی خود را معرفی میکنید.
بقول پارسا: ببند ، ببند .... یک عبارت یاد گرفته ؛ متافیزیک ، متافیزیک .. چرا چرت و پرت میگی ایکاش پارسا ایرانی اینجا بود که همینجا روی ادعای واژه متافیزیک فیتیله پیچش می کرد
خیلی دوست داشتم در کلاس عالمانه دکتر سروش حضور داشتم و اینقدر میزدمش که با برانکارد میبردنش مستقیم اتاق عمل و دم زئوس گرم بعنوان تنها انسانی که باعث شد من تازه بفهمم سروش دباغ چه ادم شیاد و بیسوادیه که هنرش بازی با کلمات قلمبه سلمبه ست
با توجه به اینکه ماورالطبیعه را کی دیده و کی میتونه اثبات کنه هر که دم از این مقوله بزند کذاب است.
ایکاش سروش، به جای بهم بافتن زمین و آسمان و پرت وپلا گویی، یک کلمه می گفت من پاسخی ندارم. نه وقت خودش را تلف می کرد نه وقت دیگران را.
اقای سروش هم استدلال دلچسبی ارایه نداد. کاش یکنفر این مسئله رو حل می کرد.
نسخه کاملش رو میشه لطف کنین بزارین؟ اولش به نظر قطعی داره
دوستان گرامی «عقل» واژه ای عربی به چمِ زانوبندِ شُتر است.
بهتر نیست بجای «عقل» خِرد یا رایند سود جُست که بتواند دانایی و توانایی، نگرش و نگاه را نمایندگی کند؟
همانگونه در یادداشت پیشین گفتم این آقایاِنِ اسلامگرا با پُرگویی و …
درود بر زیوس! از مهرِِ میهنی، دلِ دلاوری و دادِ دادگریت سپاسگزارم.
درود و سلام
اگه همینطور زئوس ادامه بده فحش رو خورده😂
جواب خیلی مختصر : همه اینها را چه کسی میفهمد و قضاوت میکند؟ پاسخ : انسان. پس تسری نتایج در حیطه انسانی است. نه مطلق و در حیطه بالاتر.
برای جواب به موضوع دعا
اول باید به این پرداخت که آیا ذهن ما کاملا از طرف بدن کنترل میشه یا خیر
دوم اگر فرض کنیم که از دنیای متافیزیک کنترل میشه باید به ایم موضوع بپردازیم که آن چیزی که روی ذهن تاثیر میزاره آیا خیر هست یاشر
سوم اگر فرض کنیم که هم شر هست و هم خیر باید به این موضوع بپردازیم که شر چه خاصیتی برای بشر داره
چهارم اگر فرض کنیم که شر برای پیشرفتو بقای بشر لازم بوده آنوقت متوجه میشیم که شر برای چه به وجود آمده
پنجم اگر فرض بگیریم با کمک از موجودات خیر متافیزیکی میتونیم شر رو خنثی کنیم آنوقت موضوع دعا حل میشه
جناب آقای دباغ شما مدام با توسل به مغلطه ارجاع به موهومات سعی در اثبات نظریه خود دارید .
میشه متافیزیک را برای ما بیسوادان تعریف کنید و بعد ابزار و واحد سنجش این متافیزیک را معرفی کنید؟
جنابِ سُروش دباغ!
الله باوری شماها؛ اسلامگرایی، اسلامداری، دُعاگری و دُعانویسی چه پیوندی با فلسفه و ژرف نگری و روشنگری دارد؟!
🎉
نو اندیش دینی مثل خیاطی می مونه که یک کت شلوار فرسوده رو دست گرفته. بهش میگی نمیشه درستش کرد، دو سر زانوی شلوار قلوه کن شده، میگه اینجا دو تکه فابریک از لباس ویگنشتاین و پوپر دارم رفو میکنم. میگی کت که اصلا آستین نداره، میگه من سه تا آستین از لباس سینا و غزالی و ملاصدرا دارم دو تا شو که اینجا لازمه استفاده میکنم. میگی دمپای شلوار هم پاره شده، میگه اونا رو هم از لباس عرفانی مولوی و حافظ جایگزین میکنم. میگی پس چی از کت شلوار اصلی(قرآن) موند؟ میگه ببین، دکمه ها و زیپش هنوز سر جا شه!راحت تر نبود که یک جلیقه و شلوار کوتاه درست میکرد؟ اینه که بحث کردن با نو اندیشان مشکله.
کنکور و دعا برای قبولی!
با این استدلال باید به عدل خدا شک کرد
خدای عادل میگه هر کس بیشتر تلاش کنه و سوادش را بالا ببره موفق هست نه اینکه با دعا بخواهد حق کسی را بگیره بدهد به دعا کنند؟!
درود، بنظرم اگه این جناب معصومی قصد داشتن که خداباورانو ویا حداقل عقایدو باورو میزان عقلو شعور و بخصوص عدم درک مطلب خودشان و همکیشانش را کاملاً واضحو روشن به همه نشان بدهد که تا چه حد بالایی و ورای تصورمان از بلاهتو کژ فهمی و گوشهای کاملاً ناشنوایی میتوانند از خودشان نمایش دهند که واقعاً مضحکن، و خطبه سه طلاقه کردن عقلشون را خوانده اند، و با چنین شرایطو اوضاعی خودشان هم همیشه ازخودراضی و مفتخرن، ولی خودمونیم بدجوری آخر کاری تِر زد بخودش!!!🤦♂️🤭😷☹🤷♂️🌷🙋♂️🌷
آخه یعنی چی که بحث فلسفی متافیزیکی اینم شد جواب
اگه بحث متافیزیکیه پس نباید خواسته‌های فیزیکی داشته باشیم
و اینکه فکر می‌کنند با تغییر اسم مفهوم عوض میشم خیلی جالبه آقای سروش دباغ
آقای زئوس واقعا نخواستن گیر بدن وگرنه قرائن میمون که باعث اجابت دعاست یادمه اجابت از کجا فهمیدیم وجود داره و چی هست برا همین کلمه یک ساعت دو ساعت سه ساعت اگه تحت فشار بذاری آخرش میگه آره بابا منظورم همون شانسه
فرض کنید ۵ میلیارد آدم دعا کنند یک روز جام جهانی فوتبال زودتر شروع بشه قرائن میمون باشه میشه،
آرزوم یک ثانیه درک کنم اذهانی که به دعا باور دارند فرض می‌کنند یه غول چراغ جادو اونم خارج از زمان و مکان منتظر فرمایشه
این خدا باورا واقعآ چرت و پرت میگن و فقط یه بک گراندی توی ذهنشان هست
سروش نمیگذاره بحث شکل بگیره
این سروش کی میاره بحث کنه چی میگه چتدتا کلمه حفظ کرده خودشم نمیدونه چی میگه
جناب سروش ازاین اصطلاحات دائما بکار می برید که وانمود کنید خیلی با سواد هستی ؟؟
نیاز به اصطلاحات نیست درخواست دعا و دعا کردند باید یک نتیجه ای بده که جناب زئوس بزرگوار چندین نوبت از شما سوال کردند که بازم متاسفانه فقط شما طفره رفتید و اصطلاحات فلسفی بکار بردید بدون ارایه حتی یک جواب منطقی ،،،، بدا بحال جامعه ای که عالمانش در جهل باشند...
بس دعاها کان زیانست وهلاک٭٭از کرم می نشنودیزدان پاک..
برای اثبات قادر مطلق بودن خداوند باید به مخلوقات و عظمت این جهان نگریست و چنین صفتی را برای او قائل شد و نه به شر نظر داشته باشیم که یک امر عرضی و نسبی است.
ثانیا: خداوند جهان را بر اساس هدفی که داشته طراحی کرده و ما باید ببینیم که آیا این طرح در خدمت هدف است و آن را محقق می کند یا خیر. یه کسی که می خواد از مثلا تهران به شیراز بره قطعا توانایی این داره که سوار اتوبوسی بشه که به مشهد میره اما مشهد که هدف او نیست. لذا خداوند قادر مطلق می توانست جهان را جور دیگری طراحی کند اما در آن صورت که دیگه مخالف با هدف او می بود.
ثالثا: پدر و مادری که فرزند شون رو به مدرسه می فرستند و سالها به او عذاب و رنج و درد فراوانی می دهند و شر گزافی بر او وارد می کنند، از دیدگاه بچه این یک شر نا موجه است در صورتی که این کار پدر و مادر خیر مطلق است که در قالب تلاش و زحمت و عذاب و درد و رنج ظاهر می شود. جناب زئوس مفروضات متدینین را باید کامل در نظر بگیرند و بعد به مخالفت بپردازند. یکی از مفروضات بدیهی دین این است که زندگی پس از مرگ ادامه پیدا می کند و این دار ابتلا، زحمت، مشکلات و کشت است و آخرت وقت برداشت محصول است. خداوند از طریق امتحان و از لابه لای سختیها به ما چیزهای زیادی می آموزد، صبر ما را تقویت می کند و می آزماید و خاکستر از گوهر انسانیت ما می زداید و توسط مصیبتها گناهان ما را می بخشد و ما را پاک می گرداند و درجات ما را در بهشت بالاتر می برد. ما مثل همان بچه می مانیم که کار پدر و مادر را شر و عذابی ناموجه می پندارد اما قطعا چنین نیست.
۴. باز از مفروضات بدیهی دین این است که خداوند به آدم خبر داد که زمین بسیار جای بدی است و مراقب باشد فریب شیطان نخورد وبه او‌اختیار تام داد و متاسفانه آدم دچار طمع شد و از اختیار مفوض استفاده خوبی نکرد و تابع شیطان گشت. مقصر اون پدر….. است نه خدا!! اینها برای یک متدین کاملا موجه است. لذا شما نمی توانید با یک متدین بحث کنید ولی فقط دوتا از مفروضات دین مد نظر داشته باشید و هی محکوم کنید. مثل این می مونه که شما دو قطعه از رادیو‌بردارید و بر اساس کارکرد سیستم رادیو تواقع داشته باشید همان کارکرد را داشته باشد .
مشکل اساسی دوستان همین است. دین یک‌منظومه کامل متشکل از خالق و مخلوق و وحی و اعتقادات و اعمال و معجزات و پیامبران و هزار چیز دیگر است اما تکه ای از آن گرفته و به بحث و‌مناقشه آن می نشینند و توقع دارند عمل کرد همان سیستم یا منظومه داشته باشد.
وجود شر نه مهربان بودن خدا را زیر سوال می برد و‌نه قادر مطلق بودن او ( آن گل سرخ است تو خونش مخوان مست عقل است او‌تو مجنونش مخوان) ای جفای تو زدولت خوب‌تر وانتقام تو زجان محبوب تر
مصیبتها و رنج و دردهای خداوند مانند تیغ خونین طبیب است و داروهای تلخ او که شفا و سلامتی تو مد نظر است و نه عذاب و رنج تو. بوسه ها بر دست و پیشانی آن طبیب می نشانی که تیغ را عمیقتر می زند
مخلوقات حاصل علت و معلول هستن چه ربطی به خدا دارد؟
چقدر فرار کردی سروش جان
چقدر سروش لفاظی میکنه
این فتو کپی عبدالکریم ، دائمأ متا فیزیک بحث میکند در صورتیکه دعا نزد دینداران متا فیزیک نیست ولی نتیجه دعا را به خدا متصل می‌کنند .
آقای زئوس ،شما نمیتونید این آقا را خفه کنید ،چون رودرو جوابتو میده،، اگه خدا هم رودرو رویت می ایستاد همین میشد،،، پس چطور باور کنیم ک حرفای تو راسته،
این بحث الاهیاتی چیه هی سروش میگه؟؟؟!!! اصلا به چه دردی میخوره جغرافیای بحث فلسفی باشه؟؟؟!!! کلا به نظرم بحث کردن با سروش بی فایدست
آقای سروش دست بردارید. شما چیزی نمی دانید . من درک نمی کنم چراکه همه جا ظاهر میشود و آبروی اسلام را میبرید. شما معنی دین را نفهمیدی. شما لازم داری که مقداری فکر کنید. با حفظ کردن بعضی کلامات بیعنی بیان کردن آنها ، نادانی خود را معرفی میکنید.
اصلا نمیفهمم سروش چی میگه. ینی اصلا کلماتش انگار کلا فارسی نیست
روش دیندارانه
بقول پارسا: ببند ، ببند ....
یک عبارت یاد گرفته ؛ متافیزیک ، متافیزیک ..
چرا چرت و پرت میگی
ایکاش پارسا ایرانی اینجا بود که همینجا روی ادعای واژه متافیزیک فیتیله پیچش می کرد
سروش کص نگو
خاک بر سرت سروش اگه تو حکیم الهی هستی دعا هیچ خاصیتی جز تسلی دعا کننده هیچ نتیجه ای ندارد .هی جنس بحث متافیزیکی ،فلسفیه فقط چرت و پرت میگفتی.
سروش نمیگذاره بحث شکل بگیره