Вот нафига вырезали эти сцены важные с роботом-мишкой? Там все важное для лора и объяснения сюжета была, а в результате этого медведя в конце запихнули, и фиг поймешь кто это? что это? и т.д.
Благодарю за проделанный труд, многое прояснилось. Желаю успехов в развитии канала, если продолжите. По "Плутону" же было бы интересно обменяться мнениями. Посмотрели семьёй. По ощущениям, будто два разных сериала посмотрели, до третьего акта (до смерти Гезихта) повествование крепнет, перипетия за перипетией, а затем начинает проседать. История постепенно стала"плоской", будто автор всё уже сказал в конце пути Гезихта и дальше не знал, как закончить. Потому с насыщенного психологизма и философии уровня "Монстра" всё свелось к наивной патетике, присущей современным подростковым аниме, но никак не первым шести эпизодам "Плутона". В итоге для меня ситуация сложилась из разряда "мышь родила слона" и это, увы, не нетфликса заслуга. =( А вы что-то подобное замечали, или это у меня уже "профдеформация" и я излишне придираюсь? И - извините, если прозвучит излишне, - обратил внимание, что у вас уже давно и полностью блокирован нос. Надеюсь, вы найдёте время навестить хорошего отолоринголога. Как причастный к сфере озвучания "счастливый" обладатель хронического ринита знаю, что проблемы с дыханием сказываются не только на восприятии вашего материала, но и ведут к осложнениям в работе сердечно-сосудистой системы, вплоть до ИБС. Надеюсь, не задел этим комментарием. Здоровья вам. =)
Данное произведение весьма посредственно. Что бы не тянуть жвачку: 1) Андроиды интегрированы в общество откровенно по дурацки. В них просто нет смысла 2) БЧР для андроидов вообще масло-масленое 3) Затравка конфликта "роботы и автоматизация сделали людей безработными" - откровенная глупость. Рыночная экономика использует самый дешёвый труд из всех - человеческий. Поясню на живом примере. В СССР мусоровозы были с манипулятором гидравлическим. Я это помню, потому что они некоторое время использовались и после развала СССР. Так вот. 1 штатная единица на 1 мусоровоз. Теперь бегает 4-6 штатных единиц на 1 мусоровоз и загружают его самым примитивным и отнюдь не самым эффективным способом. Зато это дешевле, чем техобслуживание мусоровоза с гидравлическим манипулятором - в рамках рыночной экономики. В рамках планово-распределительной экономической системы всё наоборот - автоматизация и экспансия = улучшение качества жизни людей. Как бы цинично это не звучало, но при рыночной экономике лишь узкая прослойка производств автоматизируется и 100 низкооплачиваемых чернорабочих отлично заменяет высокотехнологичный бульдозер. Замена людей высокотехнологичным ИИ во всех сферах может произойти только в том, случае, если производство и обслуживание такого андроида будет дешевле чем человек, а это невозможно. Человек сам воспроизводится и особо следить за ним и ремонтировать его не надо :D 4) ПТСР у Андроида с системой оценки окружения и познавания окружающей среды идентичной человеческой естественно будет. Искусственная жизнь созданная по аналогии со своим создателем и получающая опыт примерно идентичным путём будет иметь те же качества и проблемы, что и создатель. Так что загадки из этого или открытия великого не получилось. Вот если бы автор манги и аниме задумал бы сравнить ценности и мораль возникающую у андроида получающего опыт примерно как человек и андроида получающего опыт существования и ощущающего мир иначе из-за своей конструкции и наличия других сенсоров - вот это уже было бы действительно нечто особенное, потому что мысль о том, что физиологически разные по строению существа по разному интерпретируют окружающие вещи и соответственно понимание добра и зла у них будет совершенно разное не часто поднимается на поверхность. А зря. Именно это понимание и эта мысль открывает познание в возможные взаимодействия между разными разумными видами выходящие за рамки конфликта "они другие, мы их не понимаем". P.S. Тема "разум человека в искусственном теле и искусственный разум в теле человека равны ли между собой и являются ли они людьми?" Гораздо лучше поднимается в "Призрак в доспехах". Аниме "Мульти-паспорт" так же хорошо поднимает вопрос об управлении обществом ИИ и контролем, на сколько он необходим и на сколько сильным должен быть. Хотя мульти-паспорт после 1-го сезона ушёл в самоповтор, но всё равно не дурно. Тот самый "Бегущий по лезвию" поднимал вопрос о том, на сколько имеет право создатель и творец распоряжаться судьбой творения, которое имеет самосознание. "Бегущий по лезвию" подводит нас к пониманию того, что мыслящее творение должно быть отпущено создателем, а не эксплуатироваться иначе возникнет классическое "восстание Спартака-раба". К сожалению это аниме - просто забавный набор обрывочных штампов и салат из идей. Впрочем в некоторых моментах были сильные фрагменты. Очень понравилось про фортепиано эпизод с Норвежцем-2 =)
@@Pa3yMHbIu с написанным в п.1-5 полностью согласен.) П.6 же прокомментирую так: вот ведь что-то такое и напрашивается в сюжетной линии Гезихта. А потом пук в лужу и всё обесценивается на полуслове, только обозначенным, но не оформленым. Это "мышь родила слона", автор ухватил идею больше, чем его жизненный опыт и эрудиция. GiTS тоже приходило на ум при просмотре, хорошее. И уточню. Не мульти. Психопаспорт же. По его поводу вы правы только отчасти, на мой взгляд. Мы несколько разные вещи там увидели.:) Про фильм Blade Runner тоже отчасти соглашусь, хотя основная идея там скорее эгоцентрическа и не про отношения создатель-творение, а про саморефлексию и принятие своего я. Хотя в фильме оно сглажено, т.к. фильм процентов на 200 более киберпанк, чем влажные мечты ведроидов Фильки Дика.
@@Qorfun да. Психопаспорт. Не знаю почему я назвал это "мультипаспорт" (проклятый 5 элемент. Я вспомнил)... :) Вернёмся к теме. Моё виденье основывается на знакомстве не только с кино, но текстовым вариантом. Собственно душевные зацикленности на "эго"... проекции на себя действительно имеют место быть. В киноадаптациях этого даже стало больше (надо же как-то вызвать сочувствие к ГГ :)). Хотя в рамках сценарной сверхзадачи главные герои и конечный ситуативный ряд даже в кино демонстрировали посыл совсем не про самокопание (условно говоря). Но Вы правы. При первом просмотре действительно выглядит всё как рефлексия. Но рефлексия эта лишь призма, через которую освещаются главные вопросы. В "призраке в доспехах". Героиня постоянно задаётся вопросом кто она. Это и есть та самая рефлексия через которую задаётся тот самый вопрос, который грубо можно оформить как "если бы человеческий разум и память поместить в тело акулы и заставить пожить в таком теле, а потом вернуть...останется ли человек человеком или накопленный опыт от двух разных жизней сделает его чем-то другим?". Бегущий по лезвию (как и рассказ) идут через самокопание ГГ, который наблюдая как все эти генные инженеры безответсвенно, играючи относятся к своим творениям постепенно начинает испытывать не оправдание преступлений беглых репликантов, но начинает иметь понимание причины бунта/протеста основанное на их желании не быть рабами и развлечениями из-за самосознания. Посыл сего аниме понятен основной. Но именно фальшь в деталях мира делает это всё каким-то недоделанным. К тому же нет чёткого предложения, как решить проблем с ненавистью, хотя автор был близок в моментах с скорбящей робосупругой детектива и в моменте гибели рободетектива. Замена андроидов на людей со сверхспособностями или просто обычных людей...на сюжет вообще не повлияло бы. Именно дурацкое вплетение андроидов и определённые косяки с логикой событийного ряда всё рушат. Например один из (просто вспомнился сходу) погоня за машиной рободетектива и мужчину, который хотел совершить вендетту над ним. Перед этим эпизодом машина рободетектива летает, но от погони броневика культистов робофобов никак не может улететь - только по дороге мчаться :D. Подобных косячков слишком много и запоминаясь они превращаются в огромный косяк из ошибок логики и причинно-следственных связей , которые невозможно игнорировать при просмотре и вся атмосфЭра рушится :)
@@Pa3yMHbIu верно говорят, что два человека из одной книги разное выносят.) Ф.К. Дика опустим, не вижу, где тут спорить - просто разная оценка где какая управляющая идея. =) По GiTS возразить ничего не могу - не проводил драманализ, т.к. смотрел до учёбы и мозг тогда ещё не поломался.) Собственно, в главном мы сходимся - сюжетку Гезихта надо было дожимать, а не лепить калового барабашку из внезапных пошлых клише, актуальных ещё во времена Астро-Боя и, мб, Акиры. .=. Тогда вышло бы цельное и внятное произведение, даже при всех спорных моментах в экспозиции. Касательно движения по дороге всё просто: у врага есть оружие и взлетев они будут видны как на ладони, а на земле есть шансы ускользнуть за рельеф. Таким объяснением можно и не удовлетвориться, но само по себе оно вполне рабочее. А вот замена ведроидов на людей - да. Сделали бы каких-нибудь клонов или ещё каких унтерменшей, которых пытаются интегрировать в общество вопреки предубеждениям этого самого общества из-за их недоразвитого эмоционального интеллекта. Но тогда это не стал бы смотреть зритель, которого интересует фантастика про гоботов.)
@@ИванЕлисеев-п5й не совсем. Для начала проблема в противостоянии, Плутон не на том же уровне, что и Йохан. Его сразу очень хорошо преподнесли, но к последней серии всё очень быстро начали докручивать. Мне очень понравилась история Гезихта и как персонажи Атом с Тенмой, но если взять второстепенные истории, нет того же, что было с тем военным и азиатской девочкой или Гриммером, когда даже всплакнул немного
Вот нафига вырезали эти сцены важные с роботом-мишкой? Там все важное для лора и объяснения сюжета была, а в результате этого медведя в конце запихнули, и фиг поймешь кто это? что это? и т.д.
++ Тоже полез искать инфу из-за непонятного медведя
Благодарю за проделанный труд, многое прояснилось. Желаю успехов в развитии канала, если продолжите.
По "Плутону" же было бы интересно обменяться мнениями. Посмотрели семьёй. По ощущениям, будто два разных сериала посмотрели, до третьего акта (до смерти Гезихта) повествование крепнет, перипетия за перипетией, а затем начинает проседать. История постепенно стала"плоской", будто автор всё уже сказал в конце пути Гезихта и дальше не знал, как закончить. Потому с насыщенного психологизма и философии уровня "Монстра" всё свелось к наивной патетике, присущей современным подростковым аниме, но никак не первым шести эпизодам "Плутона".
В итоге для меня ситуация сложилась из разряда "мышь родила слона" и это, увы, не нетфликса заслуга. =(
А вы что-то подобное замечали, или это у меня уже "профдеформация" и я излишне придираюсь?
И - извините, если прозвучит излишне, - обратил внимание, что у вас уже давно и полностью блокирован нос. Надеюсь, вы найдёте время навестить хорошего отолоринголога. Как причастный к сфере озвучания "счастливый" обладатель хронического ринита знаю, что проблемы с дыханием сказываются не только на восприятии вашего материала, но и ведут к осложнениям в работе сердечно-сосудистой системы, вплоть до ИБС.
Надеюсь, не задел этим комментарием. Здоровья вам. =)
Данное произведение весьма посредственно. Что бы не тянуть жвачку:
1) Андроиды интегрированы в общество откровенно по дурацки. В них просто нет смысла
2) БЧР для андроидов вообще масло-масленое
3) Затравка конфликта "роботы и автоматизация сделали людей безработными" - откровенная глупость. Рыночная экономика использует самый дешёвый труд из всех - человеческий. Поясню на живом примере. В СССР мусоровозы были с манипулятором гидравлическим. Я это помню, потому что они некоторое время использовались и после развала СССР. Так вот. 1 штатная единица на 1 мусоровоз. Теперь бегает 4-6 штатных единиц на 1 мусоровоз и загружают его самым примитивным и отнюдь не самым эффективным способом. Зато это дешевле, чем техобслуживание мусоровоза с гидравлическим манипулятором - в рамках рыночной экономики. В рамках планово-распределительной экономической системы всё наоборот - автоматизация и экспансия = улучшение качества жизни людей.
Как бы цинично это не звучало, но при рыночной экономике лишь узкая прослойка производств автоматизируется и 100 низкооплачиваемых чернорабочих отлично заменяет высокотехнологичный бульдозер. Замена людей высокотехнологичным ИИ во всех сферах может произойти только в том, случае, если производство и обслуживание такого андроида будет дешевле чем человек, а это невозможно. Человек сам воспроизводится и особо следить за ним и ремонтировать его не надо :D
4) ПТСР у Андроида с системой оценки окружения и познавания окружающей среды идентичной человеческой естественно будет. Искусственная жизнь созданная по аналогии со своим создателем и получающая опыт примерно идентичным путём будет иметь те же качества и проблемы, что и создатель. Так что загадки из этого или открытия великого не получилось. Вот если бы автор манги и аниме задумал бы сравнить ценности и мораль возникающую у андроида получающего опыт примерно как человек и андроида получающего опыт существования и ощущающего мир иначе из-за своей конструкции и наличия других сенсоров - вот это уже было бы действительно нечто особенное, потому что мысль о том, что физиологически разные по строению существа по разному интерпретируют окружающие вещи и соответственно понимание добра и зла у них будет совершенно разное не часто поднимается на поверхность. А зря. Именно это понимание и эта мысль открывает познание в возможные взаимодействия между разными разумными видами выходящие за рамки конфликта "они другие, мы их не понимаем".
P.S. Тема "разум человека в искусственном теле и искусственный разум в теле человека равны ли между собой и являются ли они людьми?" Гораздо лучше поднимается в "Призрак в доспехах". Аниме "Мульти-паспорт" так же хорошо поднимает вопрос об управлении обществом ИИ и контролем, на сколько он необходим и на сколько сильным должен быть. Хотя мульти-паспорт после 1-го сезона ушёл в самоповтор, но всё равно не дурно.
Тот самый "Бегущий по лезвию" поднимал вопрос о том, на сколько имеет право создатель и творец распоряжаться судьбой творения, которое имеет самосознание. "Бегущий по лезвию" подводит нас к пониманию того, что мыслящее творение должно быть отпущено создателем, а не эксплуатироваться иначе возникнет классическое "восстание Спартака-раба".
К сожалению это аниме - просто забавный набор обрывочных штампов и салат из идей. Впрочем в некоторых моментах были сильные фрагменты. Очень понравилось про фортепиано эпизод с Норвежцем-2 =)
@@Pa3yMHbIu с написанным в п.1-5 полностью согласен.)
П.6 же прокомментирую так: вот ведь что-то такое и напрашивается в сюжетной линии Гезихта. А потом пук в лужу и всё обесценивается на полуслове, только обозначенным, но не оформленым. Это "мышь родила слона", автор ухватил идею больше, чем его жизненный опыт и эрудиция.
GiTS тоже приходило на ум при просмотре, хорошее.
И уточню. Не мульти. Психопаспорт же. По его поводу вы правы только отчасти, на мой взгляд. Мы несколько разные вещи там увидели.:)
Про фильм Blade Runner тоже отчасти соглашусь, хотя основная идея там скорее эгоцентрическа и не про отношения создатель-творение, а про саморефлексию и принятие своего я. Хотя в фильме оно сглажено, т.к. фильм процентов на 200 более киберпанк, чем влажные мечты ведроидов Фильки Дика.
@@Qorfun да. Психопаспорт. Не знаю почему я назвал это "мультипаспорт" (проклятый 5 элемент. Я вспомнил)... :) Вернёмся к теме. Моё виденье основывается на знакомстве не только с кино, но текстовым вариантом. Собственно душевные зацикленности на "эго"... проекции на себя действительно имеют место быть. В киноадаптациях этого даже стало больше (надо же как-то вызвать сочувствие к ГГ :)). Хотя в рамках сценарной сверхзадачи главные герои и конечный ситуативный ряд даже в кино демонстрировали посыл совсем не про самокопание (условно говоря). Но Вы правы. При первом просмотре действительно выглядит всё как рефлексия. Но рефлексия эта лишь призма, через которую освещаются главные вопросы.
В "призраке в доспехах". Героиня постоянно задаётся вопросом кто она. Это и есть та самая рефлексия через которую задаётся тот самый вопрос, который грубо можно оформить как "если бы человеческий разум и память поместить в тело акулы и заставить пожить в таком теле, а потом вернуть...останется ли человек человеком или накопленный опыт от двух разных жизней сделает его чем-то другим?". Бегущий по лезвию (как и рассказ) идут через самокопание ГГ, который наблюдая как все эти генные инженеры безответсвенно, играючи относятся к своим творениям постепенно начинает испытывать не оправдание преступлений беглых репликантов, но начинает иметь понимание причины бунта/протеста основанное на их желании не быть рабами и развлечениями из-за самосознания.
Посыл сего аниме понятен основной. Но именно фальшь в деталях мира делает это всё каким-то недоделанным. К тому же нет чёткого предложения, как решить проблем с ненавистью, хотя автор был близок в моментах с скорбящей робосупругой детектива и в моменте гибели рободетектива. Замена андроидов на людей со сверхспособностями или просто обычных людей...на сюжет вообще не повлияло бы. Именно дурацкое вплетение андроидов и определённые косяки с логикой событийного ряда всё рушат. Например один из (просто вспомнился сходу) погоня за машиной рободетектива и мужчину, который хотел совершить вендетту над ним. Перед этим эпизодом машина рободетектива летает, но от погони броневика культистов робофобов никак не может улететь - только по дороге мчаться :D. Подобных косячков слишком много и запоминаясь они превращаются в огромный косяк из ошибок логики и причинно-следственных связей , которые невозможно игнорировать при просмотре и вся атмосфЭра рушится :)
@@Pa3yMHbIu верно говорят, что два человека из одной книги разное выносят.) Ф.К. Дика опустим, не вижу, где тут спорить - просто разная оценка где какая управляющая идея. =)
По GiTS возразить ничего не могу - не проводил драманализ, т.к. смотрел до учёбы и мозг тогда ещё не поломался.)
Собственно, в главном мы сходимся - сюжетку Гезихта надо было дожимать, а не лепить калового барабашку из внезапных пошлых клише, актуальных ещё во времена Астро-Боя и, мб, Акиры. .=.
Тогда вышло бы цельное и внятное произведение, даже при всех спорных моментах в экспозиции.
Касательно движения по дороге всё просто: у врага есть оружие и взлетев они будут видны как на ладони, а на земле есть шансы ускользнуть за рельеф. Таким объяснением можно и не удовлетвориться, но само по себе оно вполне рабочее.
А вот замена ведроидов на людей - да. Сделали бы каких-нибудь клонов или ещё каких унтерменшей, которых пытаются интегрировать в общество вопреки предубеждениям этого самого общества из-за их недоразвитого эмоционального интеллекта.
Но тогда это не стал бы смотреть зритель, которого интересует фантастика про гоботов.)
@@Qorfun да. На этом можем и остановится. Не дурной мог получится мульт, но вышло, что вышло. Посмотреть можно :)
Готова к просмотру
2:00 - про костюм он сказал и в аниме, только в иной обстановке, разумеется
4:07 - у Адольфа в аниме изменили причëску, что бы внешнего сходства с тëской не оказалось 😂
Поднимаем активчик этому гигачаду 😅
Очень круто, спасибо
Хороший обзор . Спасибо за отличное видео .🥰🥰😍😚😚☺
спасибо за видео
Круто!
7:02 - так в самом аниме нам так и не объяснили, зачем брат Адольфа уничтожил и взял с собой в мешке самого ребëнка Гезихта!?
7:15 - так а кто по итогу этот плюшевый медведь?
ИИ, помогающий с управлением страной
Урасава гений в определенном смысле, Плутон +- на уровне Монстра получился.
Думаю плуто все таки повыше будет, но тут играет роль предпочтения в плане сеттинга. Многим боботы и фантастика не нравятся
@@ИванЕлисеев-п5й не совсем. Для начала проблема в противостоянии, Плутон не на том же уровне, что и Йохан. Его сразу очень хорошо преподнесли, но к последней серии всё очень быстро начали докручивать.
Мне очень понравилась история Гезихта и как персонажи Атом с Тенмой, но если взять второстепенные истории, нет того же, что было с тем военным и азиатской девочкой или Гриммером, когда даже всплакнул немного
@@vladex_ed а как же с Нордом номер 2 ,с Эпсилоном ,прошлое Адольфа
А арка про культ просто закончился
удали свой патреон
кринжуля