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この手の強さ議論は「こいつｖｓあいつだったらこいつが勝たないと嫌だ！それ以外の異論は論外！」になるから無駄の極み。結局自分の好きなキャラ贔屓になるだけや
でもこう言う強さ議論正直めっちゃ好き
無駄とか澄ましたこと言うならそもそもゲームなんてやる必要ないでしょ。ゲームと一緒で強さ議論も楽しいからやってるんだよ。
いや、ちゃんとラインを見極めた議論になるでしょ。〇〇を倒した実績があるとか、〇〇が限界だったとか。
正味今回ばかりはメリュジーヌに軍配が上がる気がする。カルデア勢でメリュジーヌをキチンと仕留めれる可能性があるのって本気ギルガメッシュ、カルナ、弓ヘラクレス辺りの最上位じゃないとキツそう｡
@@jun-vy1lv カタログスペックだけで比較すると盛られに盛られまくってるメリュジーヌの方が優秀だろうけど、お互いがお互いを倒す手段がある以上プロット次第でそこを掴み取れた方が勝つって感じだと思う。
メリュ子が速度と火力で圧倒。ジークフリートが防御力とバルムンクの特攻+速射性で喰らい付いてワンチャン狙うような戦闘になるんだろうな何かメリュ子を発注する時に鯖がガンダムでメリュ子がゲッターのイメージってきのこが言ってたから、特攻付いて5分ぐらいだと思うただ、ガンダムもゲッターも機体差が凄いから分からんゲッターエンペラーとか訳わからん規模してるし、ガンダムもガンダムで意味わからん兵器持ってるし
サーヴァントの枠に収まってるから大したことないとは言うけど 、それって極論を言えばアキレウスのスピードとプロテアの筋力＆耐久と神霊鯖級の魔力とドレイクの幸運とギルとかのEX宝具を持ち得るって事だよな。それに加えて鯖として許される範囲のスキルと宝具。
メリュ子が慢心して負けるに1票（本気を出したら勝てる）
まともにやり合ったらメリュが有利で戦闘進むけど、嫁バフ掛けたら何だかんだすまないさんが互角に戦ってくれるよ
サーヴァント枠なのか、生前時フルスペック仕様なのかで変わるな。サーヴァント仕様同士なら、メリュ子がどこまで弱体化するかにかかってる。ドラゴンハート機能停止、第三再臨使用不能、次元障壁使用不能状態まで弱体化してもかなり上位ランクだがこれで可能性が出てくるくらいか？お互いに生前仕様フルスペックだと、メリュ子が負けるルートはない。
メリュ子めちゃ好きだけどジークフリートも好きだからこそ本気状態のアルビオンメリュと闘って勝てなさそうな状況でギリギリの闘いして勝って命尽きる竜殺しの大英雄を観たい。 メリュ子は好きだからこそ厄災として英雄達の敵が良い、味方として居るのも心強いけどアヴァロンルフェで敵として出てきたのがめっちゃかっこいいから敵が良い。 絶望的な状況で勝つの男の子的にポイント高いよね！(推しが色々と苦しみながら限界を出して闘ってるの愉悦)
ギルVS士郎が舐めプして鎧ギル＋エヌマ出さなかったようにすまないVSメリュもメリュ「竜殺し？ アッハッハ！！ たかだかチンピラ邪竜を倒した程度の竜殺し（笑）さんに本気出すわけないじゃん」とかいって舐めプしてる間にバルムンク撃たれて負けそうっていうか本気出させるのギルより難しいんじゃないか？
マスターがデート条件に出したらイチコロなんでさあ、もしくは絶対に勝ってと頼むだけでよい
@@無銘だもますたぁがすまないさん側に付いた場合もガチって来そう
マスターが近くにいる時はともかくメリュって完璧な騎士として振る舞ってんだからんな事言わねぇだろクソエアプ
メリュ子がメリュジーヌとしての力しかないならジークならワンチャンありそうだけどメリュ子には妖精騎士ランスロットとしての力があるから厳しいと思う
まともに戦えるのククルカンとかあのレベルじゃね？幼体とはいえギリシャで苦戦したコヤン瞬殺だぞ
少なくともギャグだったらメリュ子は確実に負けるシリアスは知らん
竜殺しのおかげでワンチャンあるけど、ジークフリートはそのワンチャンスを掴む以外に勝機はないと思う普通に。ジークフリートは間違いなく大英雄だけど、さすがに及ばない
ここで生前の話しないヤツらは結局ジークフリートじゃ勝てないとわかってるから出力を同じのサーヴァント同士の枠にしようとしてるんだよな
それはジークフリートを舐めすぎorメリュジーヌを過大評価してるかと。生前であれサーヴァントであれ、勝つことは可能だと思うよ。
生前のジークフリートに竜特攻ないからね
@@Yuu-d8n サーヴァントのスキルとしての竜特効はなくとも、バルムンクが竜相手にダメージアップするのは生前でも変わらないんじゃないかな
ジークフリートも「生前より弱体化している」って明言してるからなぁ。
神秘としての格が違いすぎて人では無理かも?? 神造兵装でワンちゃん
純粋にマッハ出せるメリュの速度に反応できないかも。てか風圧で消し飛ぶのでは？もしも反応できてもバルムンクを確実にぶち込めれば相打ちがいいとこかな。
アキレウスの速度普通に反応できるから相討ちには持ってけるぞ
すまないとメリュ子だとメリュ子の方が強いと思う。後オベロンにかんしてはあれは地球産の物は基本勝てないと思う。
みんなアルビオン舐めすぎてない？腐った片腕とはいえアルビオンやぞ？勝てるの弓ヘラクレスみたいな英雄の中でも上澄みの連中達だけやと思うで｡
厄災戦で勝てたの、キャストリア狙いをオートでしていたから狙い所が絞れてたっていうのがかなりでかい気がする。メリュにヒットアンドアウェイされたらスピード的に追いつけないから、勝負以前の問題じゃろ。
当たれば勝てるだろうけど当てようがなさそうなのがな。
無法スキルは置いておいても時間経過でジークフリートが対応しだしてもメリュ子がギア上げてすり潰すだけかな？速攻背中ぶち抜かれて終わりかね？
だな、背中ぶち抜かれて終わりだ。ランスロットの名は伊達ではないだろうな
生前同士とかは知らん。出力同格の鯖同士にするならすまないさんが相性で圧倒するやろ…
バルムンクが直撃したらいくらなんでも仕留められるだろうそもそもこいつらカルナ対ジークフリート（ジーク）見たうえで勝負にもならないとか言ってるんなら流石に舐めすぎやろ
大英雄だから勝負にならないことは無いだろうけどすまないさんだいぶキツイ戦いになりそう。速度と火力両方メリュの方が上だろうしワンチャン狙う感じになるのかな
カルナより描写的にメリュの方が強そうなんでな、正直ジクフリ程度じゃ戦いにすらなるか怪しい、村正とクーフーリンのやられようを見たらな
多分バルムンクは当たらないよww、あの速さ出しな
え？普通にジークフリートさんでしょ？？(妖精國のメリュ戦全部レベマ宝具マフォウマ聖杯転輪済みジークフリートで吹き飛ばした
実際のバトルにクラス相性はないからな、速度的、火力的にメリュかな、
速度はともかく、妖精騎士状態のメリュは火力自体は突出して高いわけではないからすまないさんの悪竜の血鎧を貫けるか怪しい…3臨状態だと出力は出るけど、肉体が崩壊していくから良くても相打ちになるしかなり厳しいと思いますね
@@マシロ-c1n背中を晒すという弱点があるから速度があれば火力はぼちぼちでも倒せるんよ、手前が頑丈でも背後からなら切れるなら隙だらけも良いとこだ、メリュのアルビオンモードの初手バスター背中から両断やし、背後斬りがないタイプじゃないしな
@ 背中を晒さなければならないのをすっかり忘れてました…お恥ずかしい、そうなると相性上の有利がどこまで通用するかわかりませんね…
@@マシロ-c1n2部6章で乱入してきた村正を穴に突き落とすまでに「普通のサーヴァントなら12回は死んでる」レベルの連撃かましてるから火力不足は無いと思う
霊基が同じならジークフリートだろfateの世界観的に出力制限があるさらに、ジークフリードは基本的にどこでも知名度補正がかかるその上で概念的に竜殺しの英雄だから鯖同士だとメリュ子が不利メリュ子が生前なら冠位霊基で引き分けじゃないかな皆んなすまないさん舐めすぎ、剣術だけでもカルナに並ぶほどの大英雄だぞちなみに型月の大英雄って、ヘラクレス、アキレウス、クーフーリンレベルだからな?
霊基が同じでも出せる出力がまるで違う竜の心臓とメリュジーヌとしての力、さらに妖精騎士ランスロットとしての力、この3つのブーストだからな、神霊鯖と同規模な時点で、たかだかトップ鯖に過ぎないジクフリには荷が重い相手だな、ちなみにランスロットと同じ武錬持ってるから、そんな棒振り程度の技量じゃ足りんね
@ ・霊基が同じなら出力限界は同じです・竜の炉心はすまないさんもある・無窮の武練はいつでも技量が一定なだけで英霊の中で持ってないと弱いというわけではない・妖精騎士のギフト対は汎人類史にバフがかかるが、倍率は不明そもそも速度とアルビオン時のビームで大きく勝るメリュ子だけどアルビオンと同じく星の内海に行けるレベル(恐らく同格)のファブニールを単身倒せて余裕あるジークフリードには敵わん何度も言うが、霊基が同等な限りメリュ子に勝ち目は無い
@@ガガガンガンファブニールにそんな余力残していた気はしないがな、後ジクフリには背中を晒すという弱点がある以上スピード型とは相性が悪い、ドラゴンハートにしても、アルビオンとファブニールじゃ格が違う、アルビオンが上って意味では、故に出力差は生まれるし相性は良くない故にメリュが勝つ
@@ガガガンガンそもそもモードレッド相手に粘られて勝ててないジクフリがランスロットの名を与えられているメリュジーヌに勝てるとはとても思えん
その同じ大英雄のクーフーリンがオーディンの力も貸し与えられて、神霊が混ざった村正と共闘して勝ててないのがメリュジーヌなんですけど？
荒れスレ引っ張るなよ
いつも思うけどゲームでの性能とキャラの設定性能をごっちゃにしてるよな。
奥さんの応援があったらすまないさんの勝利
？？？「が…がんばれー…」があれば一発で限界火力のバルムンク当ててくるよ多分
模擬戦闘なら守り主体のジークフリートに対してメリュ子が攻撃が当たっているのに倒れないことに業を煮やして大振りの一撃を放とうとした隙を突かれてメリュ子が負けるガチならメリュ子が勝つかもしれないが致命傷を受けていて長くは保たない状態でしょうねそもそもメリュ子が短気過ぎてまともに評価できん
まともにやればメリュジーヌが勝ちそうだけど、勝利を目前にして舐めプとかしたせいで負けそう
サーバント状態なら勝機あるかなくらいでは
まぁ、すまないさんは負けそう。でもやっぱ、戦うシチュエーションとかシナリオ次第じゃない？
設定とかはメリュの圧勝だろうがfateである以上因果捻じ曲げてでもジークフリートが勝つよ
この手の強さ議論は「こいつｖｓあいつだったらこいつが勝たないと嫌だ！それ以外の異論は論外！」になるから無駄の極み。結局自分の好きなキャラ贔屓になるだけや
でもこう言う強さ議論正直めっちゃ好き
無駄とか澄ましたこと言うならそもそもゲームなんてやる必要ないでしょ。ゲームと一緒で強さ議論も楽しいからやってるんだよ。
いや、ちゃんとラインを見極めた議論になるでしょ。〇〇を倒した実績があるとか、〇〇が限界だったとか。
正味今回ばかりはメリュジーヌに軍配が上がる気がする。
カルデア勢でメリュジーヌをキチンと仕留めれる可能性があるのって
本気ギルガメッシュ、カルナ、弓ヘラクレス辺りの最上位じゃないとキツそう｡
@@jun-vy1lv カタログスペックだけで比較すると盛られに盛られまくってるメリュジーヌの方が優秀だろうけど、お互いがお互いを倒す手段がある以上プロット次第でそこを掴み取れた方が勝つって感じだと思う。
メリュ子が速度と火力で圧倒。
ジークフリートが防御力とバルムンクの特攻+速射性で喰らい付いてワンチャン狙うような戦闘になるんだろうな
何かメリュ子を発注する時に鯖がガンダムでメリュ子がゲッターのイメージってきのこが言ってたから、特攻付いて5分ぐらいだと思う
ただ、ガンダムもゲッターも機体差が凄いから分からん
ゲッターエンペラーとか訳わからん規模してるし、ガンダムもガンダムで意味わからん兵器持ってるし
サーヴァントの枠に収まってるから大したことないとは言うけど 、それって極論を言えばアキレウスのスピードとプロテアの筋力＆耐久と神霊鯖級の魔力とドレイクの幸運とギルとかのEX宝具を持ち得るって事だよな。それに加えて鯖として許される範囲のスキルと宝具。
メリュ子が慢心して負けるに1票
（本気を出したら勝てる）
まともにやり合ったらメリュが有利で戦闘進むけど、嫁バフ掛けたら何だかんだすまないさんが互角に戦ってくれるよ
サーヴァント枠なのか、生前時フルスペック仕様なのかで変わるな。
サーヴァント仕様同士なら、メリュ子がどこまで弱体化するかにかかってる。
ドラゴンハート機能停止、第三再臨使用不能、次元障壁使用不能状態まで弱体化してもかなり上位ランクだがこれで可能性が出てくるくらいか？
お互いに生前仕様フルスペックだと、メリュ子が負けるルートはない。
メリュ子めちゃ好きだけどジークフリートも好きだからこそ本気状態のアルビオンメリュと闘って勝てなさそうな状況でギリギリの闘いして勝って命尽きる竜殺しの大英雄を観たい。
メリュ子は好きだからこそ厄災として英雄達の敵が良い、味方として居るのも心強いけどアヴァロンルフェで敵として出てきたのがめっちゃかっこいいから敵が良い。
絶望的な状況で勝つの男の子的にポイント高いよね！(推しが色々と苦しみながら限界を出して闘ってるの愉悦)
ギルVS士郎が舐めプして鎧ギル＋エヌマ出さなかったようにすまないVSメリュも
メリュ「竜殺し？ アッハッハ！！ たかだかチンピラ邪竜を倒した程度の竜殺し（笑）さんに本気出すわけないじゃん」
とかいって舐めプしてる間にバルムンク撃たれて負けそう
っていうか本気出させるのギルより難しいんじゃないか？
マスターがデート条件に出したらイチコロなんでさあ、もしくは絶対に勝ってと頼むだけでよい
@@無銘だもますたぁがすまないさん側に付いた場合もガチって来そう
マスターが近くにいる時はともかくメリュって完璧な騎士として振る舞ってんだからんな事言わねぇだろクソエアプ
メリュ子がメリュジーヌとしての力しかないならジークならワンチャンありそうだけどメリュ子には妖精騎士ランスロットとしての力があるから厳しいと思う
まともに戦えるのククルカンとかあのレベルじゃね？幼体とはいえギリシャで苦戦したコヤン瞬殺だぞ
少なくともギャグだったらメリュ子は確実に負ける
シリアスは知らん
竜殺しのおかげでワンチャンあるけど、ジークフリートはそのワンチャンスを掴む以外に勝機はないと思う普通に。
ジークフリートは間違いなく大英雄だけど、さすがに及ばない
ここで生前の話しないヤツらは結局ジークフリートじゃ勝てないとわかってるから出力を同じのサーヴァント同士の枠にしようとしてるんだよな
それはジークフリートを舐めすぎorメリュジーヌを過大評価してるかと。生前であれサーヴァントであれ、勝つことは可能だと思うよ。
生前のジークフリートに竜特攻ないからね
@@Yuu-d8n サーヴァントのスキルとしての竜特効はなくとも、バルムンクが竜相手にダメージアップするのは生前でも変わらないんじゃないかな
ジークフリートも「生前より弱体化している」って明言してるからなぁ。
神秘としての格が違いすぎて人では無理かも?? 神造兵装でワンちゃん
純粋にマッハ出せるメリュの速度に反応できないかも。てか風圧で消し飛ぶのでは？もしも反応できてもバルムンクを確実にぶち込めれば相打ちがいいとこかな。
アキレウスの速度普通に反応できるから相討ちには持ってけるぞ
すまないとメリュ子だとメリュ子の方が強いと思う。後オベロンにかんしてはあれは地球産の物は基本勝てないと思う。
みんなアルビオン舐めすぎてない？
腐った片腕とはいえアルビオンやぞ？
勝てるの弓ヘラクレスみたいな英雄の中でも上澄みの連中達だけやと思うで｡
厄災戦で勝てたの、キャストリア狙いをオートでしていたから狙い所が絞れてたっていうのがかなりでかい気がする。メリュにヒットアンドアウェイされたらスピード的に追いつけないから、勝負以前の問題じゃろ。
当たれば勝てるだろうけど当てようがなさそうなのがな。
無法スキルは置いておいても時間経過でジークフリートが対応しだしてもメリュ子がギア上げてすり潰すだけかな？
速攻背中ぶち抜かれて終わりかね？
だな、背中ぶち抜かれて終わりだ。ランスロットの名は伊達ではないだろうな
生前同士とかは知らん。
出力同格の鯖同士にするならすまないさんが相性で圧倒するやろ…
バルムンクが直撃したらいくらなんでも仕留められるだろう
そもそもこいつらカルナ対ジークフリート（ジーク）見たうえで勝負にもならないとか言ってるんなら流石に舐めすぎやろ
大英雄だから勝負にならないことは無いだろうけどすまないさんだいぶキツイ戦いになりそう。速度と火力両方メリュの方が上だろうしワンチャン狙う感じになるのかな
カルナより描写的にメリュの方が強そうなんでな、正直ジクフリ程度じゃ戦いにすらなるか怪しい、村正とクーフーリンのやられようを見たらな
多分バルムンクは当たらないよww、あの速さ出しな
え？普通にジークフリートさんでしょ？？(妖精國のメリュ戦全部レベマ宝具マフォウマ聖杯転輪済みジークフリートで吹き飛ばした
実際のバトルにクラス相性はないからな、速度的、火力的にメリュかな、
速度はともかく、妖精騎士状態のメリュは火力自体は突出して高いわけではないからすまないさんの悪竜の血鎧を貫けるか怪しい…3臨状態だと出力は出るけど、肉体が崩壊していくから良くても相打ちになるしかなり厳しいと思いますね
@@マシロ-c1n背中を晒すという弱点があるから速度があれば火力はぼちぼちでも倒せるんよ、手前が頑丈でも背後からなら切れるなら隙だらけも良いとこだ、メリュのアルビオンモードの初手バスター背中から両断やし、背後斬りがないタイプじゃないしな
@ 背中を晒さなければならないのをすっかり忘れてました…お恥ずかしい、そうなると相性上の有利がどこまで通用するかわかりませんね…
@@マシロ-c1n2部6章で乱入してきた村正を穴に突き落とすまでに「普通のサーヴァントなら12回は死んでる」レベルの連撃かましてるから火力不足は無いと思う
霊基が同じならジークフリートだろ
fateの世界観的に出力制限がある
さらに、ジークフリードは基本的にどこでも知名度補正がかかる
その上で概念的に竜殺しの英雄だから鯖同士だとメリュ子が不利
メリュ子が生前なら冠位霊基で引き分けじゃないかな
皆んなすまないさん舐めすぎ、剣術だけでもカルナに並ぶほどの大英雄だぞ
ちなみに型月の大英雄って、ヘラクレス、アキレウス、クーフーリンレベルだからな?
霊基が同じでも出せる出力がまるで違う竜の心臓とメリュジーヌとしての力、さらに妖精騎士ランスロットとしての力、この3つのブーストだからな、神霊鯖と同規模な時点で、たかだかトップ鯖に過ぎないジクフリには荷が重い相手だな、ちなみにランスロットと同じ武錬持ってるから、そんな棒振り程度の技量じゃ足りんね
@
・霊基が同じなら出力限界は同じです
・竜の炉心はすまないさんもある
・無窮の武練はいつでも技量が一定なだけで英霊の中で持ってないと弱いというわけではない
・妖精騎士のギフト対は汎人類史にバフがかかるが、倍率は不明
そもそも速度とアルビオン時のビームで大きく勝るメリュ子だけどアルビオンと同じく星の内海に行けるレベル(恐らく同格)のファブニールを単身倒せて余裕あるジークフリードには敵わん
何度も言うが、霊基が同等な限りメリュ子に勝ち目は無い
@@ガガガンガンファブニールにそんな余力残していた気はしないがな、後ジクフリには背中を晒すという弱点がある以上スピード型とは相性が悪い、ドラゴンハートにしても、アルビオンとファブニールじゃ格が違う、アルビオンが上って意味では、故に出力差は生まれるし相性は良くない故にメリュが勝つ
@@ガガガンガンそもそもモードレッド相手に粘られて勝ててないジクフリがランスロットの名を与えられているメリュジーヌに勝てるとはとても思えん
その同じ大英雄のクーフーリンがオーディンの力も貸し与えられて、神霊が混ざった村正と共闘して勝ててないのがメリュジーヌなんですけど？
荒れスレ引っ張るなよ
いつも思うけどゲームでの性能とキャラの設定性能をごっちゃにしてるよな。
奥さんの応援があったらすまないさんの勝利
？？？「が…がんばれー…」
があれば一発で限界火力のバルムンク当ててくるよ多分
模擬戦闘なら守り主体のジークフリートに対してメリュ子が攻撃が当たっているのに倒れないことに業を煮やして大振りの一撃を放とうとした隙を突かれてメリュ子が負ける
ガチならメリュ子が勝つかもしれないが致命傷を受けていて長くは保たない状態でしょうね
そもそもメリュ子が短気過ぎてまともに評価できん
まともにやればメリュジーヌが勝ちそうだけど、勝利を目前にして舐めプとかしたせいで負けそう
サーバント状態なら勝機あるかなくらいでは
まぁ、すまないさんは負けそう。
でもやっぱ、戦うシチュエーションとかシナリオ次第じゃない？
設定とかはメリュの圧勝だろうがfateである以上因果捻じ曲げてでもジークフリートが勝つよ