'1돌 효율 캐릭'과 '2돌 효율 캐릭'은 처음부터 정해져 있다!?

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  • Опубліковано 3 лют 2025

КОМЕНТАРІ • 119

  • @Ruby__Rabbit
    @Ruby__Rabbit 11 днів тому +63

    사람들이 1돌 2돌 아무렇지 않게 말해서 그렇지
    공기하는 사람들도 매버전 명전 하는게 힘든 현실임
    나도 처음엔 전광 쳐다도 못봤는데
    전광 한번 뽑기 시작하니까
    별 생각없이 전광 뽑게 됨 이제
    이 게임은 명함으로도 모든 컨텐츠 다 파먹을 수 있으니까
    괜히 사람들한테 휩쓸리지 말고
    무과금 공기 분들은 명함만 뽑거나
    애정캐만 전광 해주는걸 추천함

    • @Zzzzzkkzz
      @Zzzzzkkzz 11 днів тому +16

      진짜 공기도 안지르는 무과금 분들은 전광 아케론급 아니면 손도 대면 안됨.. 그냥 36별 가끔씩 실패해도 이게 맞음

    • @하-d1f
      @하-d1f 11 днів тому +7

      제발 공기면 커뮤 좀 안봤으면 좋겠음 거기선 맨날 돌파 전광 이런 이야기만 하니깐 명함딱 하면 이 게임 힘들구나 이런 생각만 하게됨 물론 전광까지는 팩트긴한데 이것도 딜러 한정이지

    • @Ruby__Rabbit
      @Ruby__Rabbit 11 днів тому +17

      @@하-d1f
      커뮤는 진짜 믿을곳이 안되는게
      얘네들은 스스로 머리 깨놓고 불평만 해서
      뉴비들은 그게 전부 사실인줄 앎

    • @IamaDreamer808
      @IamaDreamer808 11 днів тому +5

      @@하-d1f ㄹㅇ 커뮤보고 돌파평균이라고 생각하는 사람들 너무 많아짐

    • @안농-j5u
      @안농-j5u 10 днів тому +2

      진짜 전광이든 돌파든 한번 맛들이면 계속 하게됨 ㅋㅋ
      진짜 애정캐 아니면 명함or명전만 하는게 맞는거 같음..
      물론 돈 많으면 뭐.. 😢

  • @eqr평1000
    @eqr평1000 11 днів тому +59

    진짜 서버비만 내고 게임하는 입장에서는 서폿 1돌도 로빈급 성능이어도 많이 가격적으로 부담스러운 게 맞음..딜러도 최애 빼고는 돌파도 못해주는 상황이라

    • @LK_1210
      @LK_1210 11 днів тому +16

      ㄹㅇ 나오는 캐릭 명전 해주는것도 빠듯한데 돌파까지 하려면 딴 캐릭을 포기해야함.. 거기다 픽뚫까지 생각한다면 돌파해주기 진짜 힘듦..

    • @harahara93
      @harahara93 11 днів тому

      명함만 픽뚫나면 40만원이라 싼 값 아님 진짜...

  • @사람-i5n
    @사람-i5n 11 днів тому +44

    캐릭 확률만 75퍼 해주면 게임 진짜 할만 할텐데

    • @구정모
      @구정모 11 днів тому

      ㅇㅈ 진짜 초갓겜인데

    • @min-dl5xj
      @min-dl5xj 11 днів тому

      ㄹㅇ..

    • @user-gh6rn1gd4v
      @user-gh6rn1gd4v 11 днів тому +1

      무기 50퍼 아닌거에 감사해야함 그냥,,,,,, 이거에 왜 감사해야하냐고 물어보면 그냥 띵조나 하러 가시고,,,

    • @타쿠로
      @타쿠로 10 днів тому +7

      붕3처럼 캐릭 전무 둘다 100% 해야함

    • @밍냔쑤
      @밍냔쑤 10 днів тому +11

      ​@@user-gh6rn1gd4v 원신이 50퍼인데 얘는 룩딸도 안되는데 당연한거지 감사해야지 ㅇㅈㄹ

  • @power_to_forgive
    @power_to_forgive 11 днів тому +16

    비주류 딜러가 1돌 효율인 이유: 2돌이 효율이면 절대 돌파 안하기 때문에

  • @user-vk9cv2ql7d
    @user-vk9cv2ql7d 11 днів тому +11

    딜러는 2돌하면 수명이 쫙 늘어나는 감이 있어서, 본인이 그 캐릭을 좋아한다 싶으면 2돌하면 버전 내내 잘써먹긴 함.

  • @쿠와악
    @쿠와악 11 днів тому +29

    놀랍게도 신경원도 1돌이 굉장히 고성능이다

    • @미드에서제일큰눈덩이
      @미드에서제일큰눈덩이 11 днів тому +1

      진짜요?

    • @쿠와악
      @쿠와악 11 днів тому +10

      1돌이 신군딜 꽤 많이 올려줘요 다만 단일 몹한테는 아무 효과없긴해요 그리고 2돌이 워낙 구림

    • @양시-f2g
      @양시-f2g 10 днів тому

      1돌만 좀 괜찮고 이후 돌파 효율은 비명나오는 신경원..

    • @쿠와악
      @쿠와악 10 днів тому

      @@양시-f2g 그래도 6돌은 지금도 그 귀하다는 받피증달고 있슴 성능도 1돌이상으로 좋고 물론 6돌하는 사람한테 성능이 뭐가 중요하겠냐만은...

  • @Mireu_
    @Mireu_ 11 днів тому +23

    오늘 테섭이 나왔습니다 트리비 2돌 -> 1돌 4돌->2돌로 내려왔습니다 1돌하라네요

    • @user-janmar3204
      @user-janmar3204 11 днів тому +10

      그럼 트리비는 성능캐네요
      서폿 돌파는 로빈, 완매라는 선례가 있으니까요

    • @zwz-w4b
      @zwz-w4b 9 днів тому

      ​@@user-janmar32041돌 효율이 로빈보다 더 좋아서 3버전 메타서폿중 하나임

  • @Passive_H
    @Passive_H 11 днів тому +71

    서폿2돌이 비싸서 1돌로 내려줬다고 하네요

    • @TSV7
      @TSV7 11 днів тому +5

      서폿 1황 각

    • @user-janmar3204
      @user-janmar3204 11 днів тому +26

      서폿은 반대임
      2돌 효율 비 메타 서폿
      스파클
      1돌 효율 메타 서폿
      로빈, 완매, 선데이

    • @powerplay-c7j
      @powerplay-c7j 11 днів тому +29

      @@user-janmar3204 그정도면 그냥 스파클만 버려진 게 아닐까요?

    • @MinJoonKwak
      @MinJoonKwak 11 днів тому +5

      ㄹㅇ 어이가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    • @user-janmar3204
      @user-janmar3204 11 днів тому +1

      ​@@powerplay-c7j그런 나쁜 말은 ㄴㄴ
      내 1돌 스파클은 언젠가 떡상할 거임

  • @jaehoon7897
    @jaehoon7897 10 днів тому +3

    예전에는 서폿은 돌려쓰겠구나하고 속광, 방깍에 대해 높은 효율로 그랬지만
    결국 캐릭터 메커니즘을 바꾸는 건 딜러의 돌파이고
    서폿의 돌파는 곁가지일수밖에 없기때문에
    요즘은 딜러돌파가 유의미한 게 맞는듯
    서폿은 명함이어도 실직안하는데 딜러는 실직함

  • @안개인간
    @안개인간 11 днів тому +14

    돌파는 비싸서 도저히 못 들어가겠음. 전광은 픽뚫 확률 낮아서 시도라도 하지.
    만약 돌파 대체템이 있으면 애정캐에 투자해서 수명이라도 늘려볼텐데

  • @Rosik2
    @Rosik2 11 днів тому +14

    운리 명전.. 좋아요...ㅠㅠㅠ
    운리 덕을 많이 봐서 애정이 많이 간다...

    • @JY_White
      @JY_White 11 днів тому

      저도 이번 종말 운리로 깸

    • @정민호-m4r
      @정민호-m4r 10 днів тому

      잘안깨지는데 끼워넣으면 데미지가 미쳐서 잘깨지더라구요

    • @으에이-z9p
      @으에이-z9p 9 днів тому

      현 시점에서도 운선로곽 엔진들면 다 깸

  • @oddie1427
    @oddie1427 11 днів тому +20

    원시시대에 핵떨궜다는 표현이 딱맞는 음월

    • @drex-x9m
      @drex-x9m 11 днів тому

      음펜하이머 ㄷㄷ

  • @a7ioc
    @a7ioc 11 днів тому +10

    류웨이가 이거보고 1돌 2돌 바꿨다네요~ 하 온세상이 드타다 그냥

  • @harahara93
    @harahara93 11 днів тому +9

    진짜 무서운게 전광은 필수 아니고 진짜 잘 보고 들어갈 캐릭만 들어가던가 아니면 최애캐릭터 포토카드 뽑는단 마인드로 가는게 공기 유저에게 맞는데
    다들 이정도는 기본이지 하고 깔고 들어가다보니 가격을 생각 안함
    몸만 뽑는데 픽뚫나면 풀천장 기준 약 40만원 정도 씀
    이 겜 몸만 뽑는것도 결코 싼거 아닌건 기억해야함... 애초에 가챠에 혜자 없는것도 팩트지만 40만원이면 4인가족 기준 한우 무한리필 가고도 남는 돈임
    최애캐니까 어벤 2돌 하긴 했는데 이 돈이었음 원하는 캐릭 더 뽑았을듯
    이거 한다고 비소 걸렀으니까...

    • @타쿠로
      @타쿠로 10 днів тому +1

      요즘은 전광에 sp 회복 같은걸 넣어놔서 딜적인 차이가 스펙타클하지 않아도 사이클적으로 차이가 나버리는 상황이 나옴
      이제 딜러는 전광 뽑아줄거 아니면 거르는게 맞는 선택일수도 있음

  • @l-u5h
    @l-u5h 11 днів тому +4

    결국 트리비 2돌이 1돌로 내려왔는데..
    최소 24% 딜상승에 잘 쓰면 화합 하나 더 붙여준급(120%)이라서
    그대로 나온다면 트리비 1돌 정돈 노려볼만 한 듯

  • @austinpark980
    @austinpark980 10 днів тому +1

    성흔이야말로 진정한 운명의 길이었구나...

  • @재성이-u1y
    @재성이-u1y 11 днів тому +3

    전 파이논은 2돌 해주고 싶더라구용ㅋㅋㅋ파이논 너무 잘 생겨섴ㅋㅋㅋ

    • @pyapya_purple
      @pyapya_purple 11 днів тому

      저도 전버전부터 계속 모으는중. ...

  • @junsun5222
    @junsun5222 11 днів тому +10

    드타영상보고 그렇게 바꿨대요 ㅋㅋㅋ

  • @user-jm7ch7wd7w
    @user-jm7ch7wd7w 11 днів тому +3

    재화가 너무 비싸요... 할인 세트라도 만들어줬으면..

  • @does-1001
    @does-1001 11 днів тому +1

    이거 보고 정했다 아글라이아...꼭 뽑아줄께!!

  • @오옹-t3q
    @오옹-t3q 10 днів тому

    3버전 전반은 선데이+기억딜러가 확실히 먹겠지만 호요버스가 기억 전체가 선데이한테 종속되게 놔두진 않을듯
    삼칠이 이격이든 키레네든 기억 2딜러 조합이 가능한 캐릭이 무조건 나올거라 봄
    왜냐하면 그게 돈이 되니까...

  • @littlestar-0
    @littlestar-0 11 днів тому +1

    1돌이 그렇게 좋다, 2돌이 그렇게 좋다 이러는대 너무 비싸서 명전하기도 빠듯하네요.

  • @공공-b5z
    @공공-b5z 11 днів тому +3

    서폿은 아무리 좋다고해도 2돌은 너무 비쌈 애초에 확천 보면 캐릭터 뽑는 비용만 40만원임 절대 싼게 아닌데.......1돌이면 할만하다 하는데 확천 두번만 보면 80만원임 전광까지하면? 한명에 1돌 명전하려면 100만원이고 2돌이면 140임 만약 전광에서 픽뚫나면 160임 최악을 생각했을때 서폿 2돌에 160태운다? 물음표 겁나많이나옴 그거면 그냥 다른 메타 딜러 캐릭 뽑았을때 더 큰 즐거움을 느낄 가능성이 높다고 생각

  • @0abel-abel0
    @0abel-abel0 11 днів тому +2

    트리비 2돌효과가 1돌로 내려옴 딜러 최종딜 24퍼증가라 로빈보다 더한 돌파임 ㅋㅋㅋㅋ

  • @이재우-y2b
    @이재우-y2b 11 днів тому

    저는 이번에 제이드 1돌 해주고 나서 클라라 파티에 넣고 종말 돌았는데 생각보다 성능도 나오고 무엇보다 재밌더라구요 ㅋㅋㅋ

  • @에베레렐-j5n
    @에베레렐-j5n 11 днів тому +1

    이거 진짜 빨간약같은데ㅋㅋ

  • @doback1
    @doback1 11 днів тому

    돌파 전에 명함하고 전무할까말까에서 컷임

  • @haerilim
    @haerilim 11 днів тому

    그래도 선데이 풀돌 했는데 소환수 딜러 안뽑는건 아까워서 아글도 명전 정도는 해줄듯…
    글고 카스토리스도 멋있는 소환수 딜러로 나오길..!

  • @조각케익
    @조각케익 11 днів тому

    버전당 2캐릭있으면 타협해서 하나씩만 챙겨가는데도 매달 1,2트럭씩 지름. 이거 20만원임.
    돌파할 값이면 캐릭 챙길 수 있음.
    은랑, 음월, 곽향, 반디 2돌씩 해줬는데 반디말고는 잘 안씀.
    솔직히 모든 캐릭터들이 못쓸거는 없음. 근데 접대가 아니면 그 캐릭 쓰는게 재미가 없음.
    돌파는 매달 20 이상씩 지를거 아니면 그냥 쳐다보지 않는게 마음 편함

  • @geon3983
    @geon3983 11 днів тому +24

    참 같은 돈 주고 뽑는 캐릭인데 왜 차별대우를 받아야 되는지 아주 정 떨어지는 요소임

    • @CJH-x5h
      @CJH-x5h 11 днів тому

      이게 어쩔수 없는게 파워 인플레는 있어야하는게 맞지만 정도가 심한건듯 그리고 솔직히 진짜 씹똥캐 아닌이상 애정으로 준종결 스팩만드면 쓸순있어서😢

    • @타쿠로
      @타쿠로 10 днів тому +1

      어차피 캐 하나 뽑고 3~4개월 즐겨쓰며 성옥 모으면 그 다음 메타딜러는 명전 충분히 할수 있어서 인플레 때문에 겜 못하겠다 드립 치는 애들은 그냥 겜안분이 맞음😂

    • @oseung950
      @oseung950 10 днів тому

      제 풀풀 제레는 아직 현역입니다
      광추 넘겨줄 후계자를 찾고있긴한데ㅋㅋ

    • @블밤0631
      @블밤0631 3 дні тому

      0라클 안되고 최신캐보다 안좋다고 그거왜쓰냐고 하는
      붕스과몰입찐따 좀 있긴함ㅋㅋ

  • @user-kumagon908
    @user-kumagon908 11 днів тому

    호요버스 직원 월급 한명은 최소 제가주는편으로 현질하는데
    아케론6 반디2 더르타2 운리6 비소는 취향아니여서 명함만 뽑았고 현재 뽑은 기준에서는 운리, 더르타를 가장많이쓰게됨.
    풀풀지딜팟은 유물돌때 가끔쓰고

  • @이성호-v8k
    @이성호-v8k 11 днів тому +3

    라파는 메타 딜러입니다

  • @엥드히
    @엥드히 9 днів тому

    종말 6600점 턱걸이 = 적신호..
    더헤르타는 메타캐. vs 아글은 용기..
    이거 보고 바로 헤르타 2돌 급 현질...ㅡㅡㅋ;

  • @user-ps4fy5xs6o
    @user-ps4fy5xs6o 11 днів тому +1

    이젠 트리비 1돌해야겠지?

  • @나래-y8o
    @나래-y8o 9 днів тому

    딜러는 명함으로 신캐로 갈아끼우고 서폿만 돌파해줘야겟음

  • @문영재-r1o
    @문영재-r1o 9 днів тому

    지금 비소2돌은 좀 늦을까요? 명전에 토파즈 로빈 어벤 다 있는데 명전으로는 뭔가 아쉽네요

  • @siobid3620
    @siobid3620 9 днів тому

    저는 돌파 무(리하지않은)과금인데 돌파를 할때가 돌파로 시스템이 좀 달라지는 수준의 경우 가능한만큼만 돌파,애정의경우 성능이 차이가나는수준이면 하는타입입니다.저의 기준이이정도라...

  • @찍어서맛을보자
    @찍어서맛을보자 11 днів тому +2

    광추픽업 하위0.83퍼인 나는 스타레일이 밉다

  • @탄탄-g1b
    @탄탄-g1b 11 днів тому +3

    스파클은 2돌부터가 진짜긴 해요
    써본 사람만 암
    버프량 장난 아닌편

  • @asdfuiop-f8h
    @asdfuiop-f8h 11 днів тому +4

    명함~명전만 해도 최종컨텐츠 깨는데 무리 없는데 굳이 돌파까지 건들 필요가 있나 싶음
    돈이 썩어 넘쳐나면 모르겠는데 0라클 딸치기 같은거 하려고 돈 최소 수십에서 재수없으면 100만원 이상으로 나가는 짓을 하기는 좀..
    나도 예전에 돌파 한 캐릭 몇 개 있긴 한데 인플레 꼬라지 보고 그냥 돌파는 쳐다도 안 봄
    명함~명전 정도 뽑아서 싸게 싸게 접대 받고 쓰다가 메타 바뀌는 거에 따라 갈아끼우면서 하는 게 현명하지 않나 싶음

  • @dake2307
    @dake2307 11 днів тому +1

    웰트6돌 인데 어떻게 안될려나... ㅜㅜ

  • @아이스-w2i
    @아이스-w2i 11 днів тому

    걍 메타딜러는 접대잘해주고 비메타는 접대안해주는거 아님? 돌파하면 다 쎄지

  • @gamguel_감귤
    @gamguel_감귤 11 днів тому +2

    7:50 오픈유저입니다. 아직도 댄댄댄 1재에요.
    이번 혼돈에서 댄댄댄 없이 처음으로 0라클 성공했습니다...
    5재까진 아니더라도 도전해보는게 맞겠죠?

  • @레이야-j7b
    @레이야-j7b 11 днів тому

    마이데이 1돌 딜러던데 비소는 확실하게 따잇 한거보고 인플레 다시 오는구만 싶음 ㅋㅋㅋ

  • @junjun1138
    @junjun1138 10 днів тому

    인플레가 미쳐버렸구나 1돌박아버려야 쓸만하고 명함이면 못쓴다니

  • @뉴얼리-h4o
    @뉴얼리-h4o 11 днів тому +1

    트리비 로빈급 1돌팔이로 변경댐

  • @히군25
    @히군25 11 днів тому

    진짜 픽뚫만 어떻게 해줘 ㅠ

  • @WW-mangobug
    @WW-mangobug 10 днів тому

    아젠티 ...........................

  • @Tsjwidbu3nei
    @Tsjwidbu3nei 10 днів тому

    앞으로 어떻게 뽑을지 고민이네요 카스는 적어도 명전은 무조건 먹고 갈 생각인데 카스 쓸때 선데이가 꼭 필요할까요? 아니면 아글을 뽑든 카스 2돌전무를 할 생각인데 선데이때문에 고민입니다.. 트리비도 원랜 안뽑으려했는데 더르타 쓰려면 뽑는게 좋을것 같더라구요..

    • @Yuzusul1
      @Yuzusul1 10 днів тому

      다른 유튜버 댓글들이나 해외 글들 보면 카스가 저속 딜러라 선데이가 필요하다고 하더라구요..
      아직 테섭도 안 나온 캐릭터라 진짜인지 는 곧 나올테지만

  • @TheChisa
    @TheChisa 11 днів тому

    망귀인 1돌이고 부트힐 돌파 하려는데 1돌까지가 좋나요 2돌까지가 좋나요?

    • @z-mech490
      @z-mech490 11 днів тому

      부트힐 2돌은 스포완화고 1돌은 스택 완화인데 망귀인이 전평평으로 스포 잘 벌어주는데다 가상 강인도로 인해 쫄몹 한마리만 잡아도 풀스택이라 명전 아니면 명함(맥택 이미지 4성광추)이 충분한 편임 전광
      방무 20퍼 먹었는데 16% 더 먹고싶으면 1돌하고

  • @티노-j7r
    @티노-j7r 10 днів тому

    더르타 2돌 성능 84퍼...

  • @클레-u9u
    @클레-u9u 10 днів тому

    애정캐 아니면 돌파안함

  • @tpdlek443
    @tpdlek443 11 днів тому

    블레이드2돌 은랑2돌 왜 죽었는가 ..

  • @oseung950
    @oseung950 10 днів тому

    근데 여러 돌파를 해봤지만
    그냥 명함이 좋습니다
    이거 풀돌하고 한동안 안뽑아야지
    2돌하고 안뽑아야지 하지만
    매력적인 캐릭이 계속나오니 ㅋㅋ
    돈을 안쓸수가 없엉

  • @ShadowGarden
    @ShadowGarden 11 днів тому

    무과금인데 아케론 있는데 아글뽑는건 계정을 망하게 하는 건가요?😅

  • @섭-h3m
    @섭-h3m 11 днів тому

    2돌 수저 ㅋㅋ 개웃기긴하네

  • @램프의요정지니-u4f
    @램프의요정지니-u4f 11 днів тому +6

    난 애초에 돌파로 왜 말이 나오는지 이해를 못하는 1인임 ㅋㅋㅋ 돌파한 캐릭이 한 개도 없어서... 애초에 성흔 효과 자체를 아예 안 봄. 그렇다고 명함으로 못깨는 컨텐츠가 있는 것도 아니고, 대체 필수가 뭐임 애초에 돌파가 필수인 캐릭은 하나도 없어요. 돌파는 후회할 생각이 없는 사람들이 하는 겁니다 비싸다고 ㅈㄹ할거면 저처럼 게임하세요.

    • @김도헌-v9i
      @김도헌-v9i 11 днів тому

      이게 맞지 뭔 자기캐릭은 차별받았다느니 대놓고 밀어주는 캐가 있다는게 꼽다느니 별의 별 징징이들이 많어

    • @무릎초
      @무릎초 11 днів тому

      아케론 돌파 후횐 없는데 제이드 픽뚫나서 초구나올 때 접어버린게 후회가..

  • @JJ-yq2xr
    @JJ-yq2xr 11 днів тому

    라파 비메타였음?

    • @drex-x9m
      @drex-x9m 11 днів тому

      반디있는 유저는 라파 거의 안들어가긴 하지

    • @oooo8676
      @oooo8676 11 днів тому +2

      돌파 효율로 본거임

    • @신청계정
      @신청계정 10 днів тому +1

      밀어주는 캐는 아니죠
      파츠 받기전에 애매했고 망귀인 받고 개떡상한 케이스라

    • @JJ-yq2xr
      @JJ-yq2xr 10 днів тому +1

      ​@@신청계정ㅇㅎ 드타님 썸넬에서 최강? 좋다고 본 기억이 있어서 헷갈렸네요

    • @밍냔쑤
      @밍냔쑤 10 днів тому +3

      라파가 그 예외임 외면받다 망귀인 받고 날아 오른거라서

  • @yoo9923
    @yoo9923 10 днів тому

    삼칠이 이격이 3버전에 나오면서 딜러로 나오면 2 돌 딜러 될 수도

  • @chew.chew._.
    @chew.chew._. 11 днів тому

    근데 진짜 스토리 조연캐들은 1돌이라도 안하면 순식간에 메타 지나가서 쓰질 못함
    2돌캐들은 솔직히 안해도 세서 오래오래 해쳐먹는

  • @pighwang
    @pighwang 11 днів тому +9

    운리 저기 있는건 좀 긁히네..

  • @sian0202
    @sian0202 11 днів тому

    운리1돌 좋은거맞는데 왜긁힘

  • @HoYoE-w6k
    @HoYoE-w6k 11 днів тому

    풀별을 못하면 망한건가........??
    동의하진 않지만, 성능 신경쓰고 효율적으로 하고 싶으면 찾아보고 뽑는게 좋죠.
    사람마다 즐기는 방식이 다르니까요

  • @Idlaz_Y
    @Idlaz_Y 11 днів тому

    운리도 세요... 제 파티 기준 운리 명전이랑 더르타 2돌(전광x)랑 딜이 비슷해요...

    • @normallyanomaly
      @normallyanomaly 6 днів тому

      더르타 2돌은 보법이 다른데 그러면 좀 이상한데