Natal Pertama: SUKOT atau HANUKKAH? (Intrafaith Dialogue - PSAP UKRIM Yogyakarta)
Вставка
- Опубліковано 8 лют 2025
- Natal Pertama: SUKOT atau HANUKKAH?
(Intrafaith Dialogue - PSAP UKRIM Yogyakarta)
• Natal Pertama: SUKOT a...
Senin, 27 Desember 2021
Lanjutan dari bahasan:
NATAL-HANUKKAH, Apostolorum Didascalia,
Hubungan 25 Desember dengan 25 Kislev Kalendar Ibrani
Rita Wahyu-Aquila Center
Sabtu 11 Desember 2021
• NATAL-HANUKKAH, Aposto...
Buku-buku Rita Wahyu:
EKSEGESIS PESHAT KITAB KEJADIAN-KITAB GENEALOGI, PARASHAT BERESHIT, KEJADIAN 1:1-6:8
INJIL SALIB BESORAT HATSELAV PROTOEVANGELIUM & PENGGENAPAN JANJI EKSEGESIS PESHAT NASKAH IBRANI
Seri Kedua Eksegesis Peshat Kitab Kejadian - Kitab Genealogi
PARASHAT NOAKH - Kejadian 6:9-11:32
GENEALOGI BANGSA-BANGSA & BAHASA-BAHASA
ORDER & info alamat pengiriman:
WA ke: 081217180008 (Rina/ Shena)
WA ke: 087781486698 (Jessica)
Nanti buku dikirim via courier.
Bisa Beli Via TOKOPEDIA
tokopedia.com/s...
atau
www.tokopedia....
atau
SHOPEE:
shopee.co.id/s...
atau
shopee.co.id/m...
Dialog yang teramat baik dari kedua pembicara. Keduanya adalah tempat saya belajar Torah dan mengenal pribadi Yesus (Yeshua) lebih dalam. Dalam dialog ini saya sangat setuju dengan Pak Benyamin Obadyah bahwa kita harus mengenal Yeshua dari sudut pandang Yahudi, namun Bu Rita juga selalu mengajar Yesus dari sisi ke-Yahudianya juga filsafat Yahudi, dan dalam dialog ini dapat dilihat kesahihan hari konsepsi Sang Mesias ada pada 14 Nissan, dan kelahiran-Nya pada 25 Kislev.
Saya sangat yakin pemenangnya adalah TUHAN sendiri karena dari Dialah segala hikmat dan pengertian. Amen
Meskipun spekulasi penanggalan Natal Yesus Kristus masih misteri bagi umat Kristen pada umumnya, namun wajiblah kita merayakan kehadiranNya sebagai "Anak Manusia".
Excellent Ibu Pdt Rita Wahyu, beliau sering pengajarannya dari Kitab Asli Ibrani dan sekolah di Yerusalem dan Yesus pun orang Yahudi.
terimakasih banyak kepada moderator dan kedua narasumber. ini diskusi yang sangat bagus karena tdk saling menyerang dengan kata-kata yang tdk elok. bedah dengan diskusi diskusi yang lain
Salut utk kedua narasumber memberi contoh berdebat yg ilmiah dalam suasana penuh damai. 🙏
Kilihatan bu Rita punya wawasan pustaka literaturnya lebih luas.....
Mantab bu Rita !
Tuhan Yesus memberjati.
Tidak cukup kelihatan literatur logika berpikir sangat penting
Terima kasih bu Rita pemaparan yg sungguh memberikan pengetahuan yg luar biasa ,sangat terberkati,kiranya Tuhan Yesus memberkati pelayanan ibu
Shallom Aleikhem dan Selamat Sore ya, Bu/ Mbak Rita Wahyu. Iya, Mbak. Saya sekarang ini, sedang Mengikuti Pertemuan Rohani dan Forum Diskusi Kita, Sekarang ini ya, Mbak. Ini Saya, Bung/ Mas Denny Charollus, S.Sos, M.AP. ya, Romo. Saya Sekarang ini atau Sore ini, sedang berada di Dalam Rumahku Sendiri di Kelurahan: Bendogerit, Kecamatan: Sanan Wetan di Kota Blitar, Provinsi: Jawa Timur (Jatim), Sekarang ini ya, Mbak. Puji Tuhan, Halleluyah. Terima kasih atas Perhatiannya. Tuhan Yesus Kristus Memberkati dan Melindungi kita semua.
pencerahan yang jelas dari ibu Rita, menunjuk kaitan rapat dengan lbadah perayaan Yahudi, dan pengajaran sejarah dari bapa gereja.
Bu Rita Wahyu terima kasih..pk Benyamin Obaja juga terima kasih.. Jangan brantem ya pendukung masing2 .. mari kita saling menghargai aja ya..🙏
Merayakan Natal merupakan upaya dari bapak bapak gereja untuk mencegah paham sekte kristen yang tidak percaya bahwa Yesus adalah seorang manusia.
Terima kasih penjelasannya bu Rita,, seperti kita lagi mahasiswa di stt
This is the best of Prof. Rita Wahyu this far.
Keep the fire, my honour and beloved virtual lecturer, Jesus loves you, Amen 🙏🙏🙏
Berbeda pendapat itu lumrah, tetapi kebenaran itu satu mana yg benar hanya Tuhan yg tahu. Dunia memang kebenaran itu relatif sesuai dengan argumentasi masing masing
Yohanes 17:17 TB ... Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.
Salut buat pak Benjamin...👍👍👍
Saya respect untuk kedua pembicara tapi saya lebih memilih penjelasan dan pencerahan dari Ibu Ritha Wahyu yg mempunyai data yg lebih berotoritas 2:11:59 dan beliau sangat memahami budaya Yahudi dan bahasa Ibrani😇 God bless 🙏
Orang Israel di nasaret memperingati 25 Maret sebagai hari kabar sukacita.... !!!!!
GBU
Terumakasih, sy sangat tertarik dan bersyukur dalam diskusi ini, tetaplah dengan kepala dingin dan santai dalam mendiskusikan ini,dan kita mohon tuntunan Roh Kudus..Kalo.belum ada titik temu bersabarlah .
Terbaik bu Rita
Aqu bukan ahli sejarah, namun menurut pemikiran saya YESUS pasti lahir pada salah satu hari raya penting orang Yahudi..... GBU
Betul ... mudah kok ... Cermati secara spirit :symbol 7 kaki dian bukan Hanukah & natal
Bu Rita❤️❤️👍
Dari ferfectiv saya YESUS pasti lahir di hari raya lampu lampu Krn YESUS mengatakan Akulah Terang Dunia..... GBU
Di hari raya pondok daun / 7 Kaki dian bukan buatan manusia... 9 kaki dian & natal = buatan manusia
bu Rita lebih konsisten dan lebih berdasar , beginilah seharusnya orang berdebat dan ber-argumen , bukti bukti lebih ditonjolkan daripada ngotot
Sangat menarik. Terima kasih Ibu Rita. Tuhan Yesus memberkati pelayanan Ibu.
Seru mengharukan....skooor berdasarkan 5 audience 3 untuk Pak Ben ...1 untuk Ibu Rita dan 1 orang netral haha. Aku curigaaaa yang netral mengaku temannya Pak Ben. Ayoooo...Ibu Rita, majuuu jangan mau kalah. Cari lagi ayat, literatur lain. Atau...cari pelajari dulu...kapan sensus, siapa tau ada jejaknya. Aku masih penasaran...?
secara bodo-bodoan nih..
.
St. Hippolytus (170-240) menulis demikian: “Kedatangan pertama Tuhan kita di dalam daging terjadi ketika Ia dilahirkan di Betlehem, di tanggal 25 Desember, pada hari Rabu, ketika Kaisar Agustus memimpin di tahun ke-42, ((St. Hippolytus of Rome, Commentary on Daniel.)), >> merupakan murid St. Ireneaus >> murid St. Polikarpus >> murid Rasul Yohanes.
.
Didaskalia Apostolurum dari Gereja Koptik (TH. 189 M) adalah pelestari Ajaran St. Markus Penginjil.
.
Paus Telesphorus (yang menjadi Paus dari tahun 126-137), yang menentukan tradisi Misa Tengah malam pada Malam Natal 24 Desember,
Dasyat...
Terimakasih bu Rita, ..
Yg jelas pohon natal berdiri bersama 🕎 so apalagi yg mau dikatakan.....
GBU
Semangat bu rita wahyu...
Wawasan saya bertambah banyak
Shalom smuanya... Tuhan kita adalah Tuhan yang hidup... Tuhan yang bisa ditanya dan Tuhan yang bisa menjawab... pertanyaan dan penantian saya soal Tritunggal sudah dijawab dalam 2 hari berturut dalam mimpi di tahun ini , dan saya mantap hati dan mantap jiwa soal Tritunggal , ini sangat clear buat saya....
Saya juga masih menanti2kan jawaban tanggal kelahiran Tuhan Yesus Kristus di tanggal berapa. Insya Jesus dijawab :)
Jawabannya ada pada murid dari muridnya Yesus.
Menurutku...yang penting Dia Bangkit.
Terimakasih ibu Rita... pencerahan nya.... sangat mencerahkan dan menjadi berkat...
Setuju juga paparan DR. Bambang Nursena...klop dua-duanya... GBU 🙏🙏
Pak martin tidak mau mengikuti perayaan Natal ya tidak masalah, karena kami yg ingin merayakan Natal karena kami merasa perayaan Natal itu penting karena perayaan Natal adalah Keselamatan bagi kami, kami merayakan Natal berarti kami merayakan Kelahiran Yesus dan Keselamatan bagi kami dan bersyukur karena ini hari Besar dan penting bagi kami.
penjelasan bu rita sungguh masuk logika saya, dgn bukti tertulis
Mantap
Ternyata bumi adalah bulat, kalau kita urut, 1 kapan Elisabet hamil, kl diurut ada hari dimana Zakaria bertugas, ditambah 14 hari, pembersihan kain( Elisabet) dan tepat 6 bln kemudian malaikat Tuhan datang menjumpai Maria, kalau kita melihat nubuat kitab Hagai, disebut pada tgl 24 pada bulan ke sembilan( kislef) pembangunan bait Suci, dalam Injil di katakan Tuhan Yesus adalah diriNa sendiri, ( ingat ayat, Runtuhkan bait Suci, dalam tiga hari Aku akan membangun kembali), ternyata kalau ditelisik tetap pada tgl tersebut usia kandungan Elisabet, jadi benih janin yang ada dalam kandungan Maria ada ditanggal 24 kislef kalau ditambah 285 hari ( usia kandungan) , hasilnya 15 triziri,
Bu Rita apakah sudah ada video bu Rita yang membahas kenapa bulan pertama Nisan tapi pergantian tahun terjadi di bulan lain? Kalau ada saya mau belajar, terima kasih
Menyanggah pendapat pdt Ben Obadyah mengenai perbandingan tanggal yg ditetapkan oleh Ta'alim Ar Rasul.
Saya rasa kurang tepat untuk membandingkan penanggalan Ta'alim ar Rasul yang ditulis pada abad ke-2M dengan kalender Gregorian. Karena kalender Gregorian itu baru muncul abad ke 16, sedangkan sebelum abad 16 kalender yang di pakai adalah Kalender Julian.
Jelas sampai kapanpun, bahkan natal sukot pun, kalau dibandingkan tanggal ibraninya dengan kalender Gregorian dan Julian, jatuhnya pasti akan berbeda. Karena dasar perhitungan Grehorian dan Julian memang berbeda.
Hingga saat ini pun, umat Orthodox yang penanggalan liturginya menggunakan kalender Julian tetap merayakan natal 25 Desember versi kalender Julian (7 Jan versi Gregorian).
Yang ingin saya sampaikan disini adalah, perbedaan hasil konversi dari penanggalan ibrani ke kalender Julian dan Gregorian, bukan merupakan suatu inkonsistensi penetapan, akan tetapi berbeda akibat konsekuensi dasar perhitungan kedua kalender yang memang berbeda.
Yang terakhir, yang perlu diingat adalah, kalender Gregorian baru muncul abad ke 16. Sehingga, pada zaman Yesus, kalender yang berlaku adalah Kalender Julian.
25 des SM itu pasti julian , tapi 25 des julian SM dan 25 Des julian 2021 itu beda 13 hari dalam faktanya 🙏🏼
@@tioyoehoeng4894 iya betul itu, makanya menurut saya tidak tepat ketika pdt Benyamin mengonversi penanggalan Dokumen abad ke 2 dengan kalender Gregorian lantas kemudian mengatakan bahwa penanggalan Bapa Gereja tidak konsisten. Karena abad ke 2 belum ada kalender Gregorian, hanya Julian saja.
Syalom.
Ibu Rita lebih memberikan data dibanding pak Benyamin.
Semoga kedua narasumber selalu dlm tuntunan Roh Kudus dlm menyingkap rahasia perbedaan pendapat di antara mrk.
Tuhan Yesus memberkati kita semua.....
SAH di bangunan Bait Elohim (yg dibuat Musa) *tdk ada symbol salib, 9kakidian/hanukah, pohon cemara hijau, bintang segi6/zionist* krn hanya *buatan-manusia* Dari pemimpin2/ ahli taurat/ farisi,,,,, symbol 7kakidian/menorah SAH symbolNya,,symbol sukkot adalah HARI KEDATANGAN Nya Yg pertama & symbol utk HARI KEDATANGANNya nanti yg ke2...bapa2 gereja bukan bpk2 Vatican....bapa gereja adalah BAPA SORGAWI*
Ini seru Buanget,......
natal 25bukan lah Moedim, tapi fakta kelahiran itu jelas ada
Yang paling Utama adalah apakah mereka mengakui Yesus adalah Tuhan dan Juru Selamatnya??
kalau soal karakteristik keyahudian Mesias, apa saat Yesus dulu kurang karakteristik keyahudianNya?
Shalom b Rita Wahyu.
1.Dari diskusi ini sama2 Tidak menemukan Kesepakatan bhw Sukkot adalah Natal.
Dari segi Durasi Presentasi Tidak adil krn RW ini sekitar 90 min,sedangkan sekitar p Ben 30 min.
2.Menggunakan tulisan Blog .DR.Eli Lizorkin Eizenberg ,terbukti Tidak Mendukung 25 Des adalah Natal
.dan DR.E.L.E menyatakan 25 Des...Bukan Hr ry Pagan.
namun DR.E.L E membenarkan perayaan Natal dengan elemen2 moderen adalah Pagan
3.Mengatakan 2(dua) saksi sesuai Torah,namun ketika hal Tugas Pelayanan Imam ,b RW TIDAK merujuk pada Torah 1Taw.24 yg dibuat oleh Rj.Daud namun merujuk pada Ezr.7 dan Taanit 29b,..yg kedua2nya TIDAK menulis bhw pelayan Imam di mulai pada Yoyarib (kelompok 1)..di bulan AV (9)
Jelas di sini b RW mengunakan standar ganda..jelas absurd.
Tuhan Yesus Memberkati.
Ga sampai 90 menit, jangan lebay...
Saya menjelaskan dari Menit 00:37 sampai sekitar 01:21 = 44 menit
Bagaimana Anda tuduh 2x lebih panjang dari durasi yang sebenarnya?
Dalam penjelasan itu, saya ada menggunakan 1 Taw 24. Bahwa mulainya jadwal rombongan iman ini dikonfirmasi dengan Bukti pertama: Kitab Protokanonik Ezra 7:8-10;
Bukti Kedua Literatur Yahudi, Talmud: Taanit 29a: 10-12
Dengan demikian, saya telah memberikan 2 alat bukti yang cukup sesuai ketentuan Hukum Taurat, Mitsvot 274 HUKUM DWIGANDA SAKSI).
Mesianik menuntut Literatur Yahudi, ada! Mesianik menuntut Ketentuan Hukum Taurat, ada!
Dengan 2 alat bukti yang valid menurut Hukum Taurat, Mitsvot 274, Hukum Dwiganda Saksi itu justru mengkonfirmasi perhitungan yang diberikan Bapa2 Gereja Irenaeus dan Tertulianus (yang telah difitnah oleh kalangan "Mesianik golongan tertentu" sebagai klaim saja).
Golongan Mesianik sendiri ga seragam soal Sukot sebagai kelahiran. Ada juga golongan Mesianik lain yang merayakan kelahiran Sang Mesias pada Hanukkah.
Saya bahas juga di:
NATAL DIGUGAT-04:
Hitungan Valid Jadwal Rombongan Imam: Alkitab: Luk 1:36, 1 Taw 24 & Ezra 7:8-10; Talmud: Taanit 29a: 10-12
www.sarapanpagi.org/natal-digugat-menjawab-fitnah-musiman-setiap-desember-vt11477.html#p73636
pdt Ben menunjukkan kwalitas nya sebagai seorang pendeta, pengajar yg santun dalam penyampaian tidak seperti rw yg kurang sopan memotong motong pembicaraan dan bernada nyinyir lagi sombong,maaf dan pendapat sy Alkitab adalah sumber primer otoritatif bukan karangan2 bapak gereja yg berpotensi salah dan menyesatkan
@@rudyshlt8040 se7.. roma memakai *pena utk serongkan*
@@ritawahyuwulandari Terima kasih utk Replynya.
Ketidak seragaman di antara Kelompok Mesianik TIDAK SERTA MERTA mengartikan Argumen2 b RW itu benar, karena dalam hal ini ada 2 (dua) hal yakni :
a.Sekali lagi Ezra 7 dan Taanit 29a TIDAK Menulis apapun ttg pelayanan Yoyarib di bulan AV.
b. MENGENAI NATAL 25 DES,..TIDAK ADA DUKUNGAN APAPUN DARI
ISRAEL INSTITUTE OF BIBLICAL STUDIES /DR.ELI LIZORKIN EYZENBERG-/Profesor Research Professor of Jewish and Christian Studies,
YANG SELAMA INI DIJADIKAN ICON DARI MINISRY IBU RITA WAHYU.
Jadi Presentasi2 dan Argumen2 yg b RW ajukan selama baik di Video2 dri b RW maupun di Sarapan Pagi Biblika ini ttg Natal 25 Desember..jelas Absurd.
Tuhan Yesus Memberkati.
menurut bpk pdt, 25 kislev tepat jatuh pd 25 des itu tiap 8 tahun sekali 2016, selanjutnya 2024.
kalau kita hitung mundur ke belakang 25 kislev tahun 0 itu jatuh juga 25 des :)
Saya, merayakan hari Natal, sebagai tradisional Kekristenan, yg mulia dimana damai suka cita bagi semua orang, Natal setiap tgl 25 des, mencederai akal sehat, bagaimana memperingati hari kelahiran dengan penanggalan gregorian, namun kematian dan kebangkitan, kenaikan, dan turunnya Roh Kudus, memakai penanggalan Yahudi, Tuhan Yesus lahir sebagai manusia, terlahir sebagai bangsa Yahudi, mengapa bapa bapa Gereja memakai penanggalan julian untuk menetapkan tgl kelahiran, tetapi hari kematian, kebangkitan, kenaikan, dan turunnya Roh Kudus, memakai penanggalan Yahudi, Kenapa tidak dihitung secara Alkitabih, yaitu dari injil Lukas, kitab tawarich, dan kitab Hagai, Apakah pendapat bapa bapa Gereja pasti benar? Ingat pendapat bapa Gereja sebel abad 16 , bahwa bumi datar,
Keren Bu ..... semua kembali pada data. 👍🏼
bu rita tampil elegan dgn bukti primer, alkitab, bapa gereja, talmud, yg berasal dr abad awal
שלום
Shalom
Natal di hari Hanukah itu tafsiran , bukan faktanya 🙏🏼.......itu ngak apa , tapi tafsiran adalah tafsiran walau itu logis 😀🙏🏼
Jenis kalender itu memang beda2. Jadi pasti tanggal itu beda2. Jadi skrg ini kalian ikut kalender yg mana?
KTP, Passport, Akte Kelahiran Anda pakai kalendar apa?
Aktivitas sehari2 pakai kalendar apa?
Pakai Kalendar Gereja Latin (alias Katolik Roma), khan?
Bukankah Kalendar ini yang dipakai di seluruh dunia?
ga bisa lari dari ini....
😉🙏
Mantap diskusinya! Ditunggu diskusi-diskusi berikutnya!
Sangat menarik untuk ibu Rita terlihat jelas sekali , bicara berdasarkan data dan alkitab , terima kasih ibu,
saya secara pribadi sangat percaya Yesus lahir 25 Desember dari paparan ibu .
dan Pendapat saya untuk bapak Benyamin , orang Nasarani tidak butuh pengakuan ataupun pendekatan kepada orang Yahudi
untuk mengakui atau menerima Yesus , saya rasa tidak ada kepentingannya untuk umat Nasarani mereka mau menerima Yesus ataupun tidak.
yang jelas kelahiran Yesus sebagai manusia lahir di Bangsa Yahudi , dan di sangkal juga ajarannya sampai di Salibkan juga oleh Bangsa Yahudi.
walaupun kita tahu ada juga bangsa yahudi yang percaya Yesus bahkan menerima Yesus .
minta maaf saya tidak mengerti penjelasan akhir sih bapak ini masalah Pendekatan Yudaisme ke Nasarani ,
apa pentingnya pendekatan yang harus di lakukan untuk bangsa yahudi ????? kepentingan siapa ???
apa karena harus bedah dengan roma katholik harus mengabaikan semua bukti ???
Seperti orang Farisi yang manangkap yesus dan meyalibkan Yesus tentu saja dia akan berupaya keras menutup suatu kebenaran itu dengan
segala kekuatan untuk menjelaskan bahwa Yesus pantas di Salib dan bukan mesias .
tidak usah report pak benyamin , kalau Yesus mau memanggil bangsa Yahudi menerima Yesus tidak usah pakai Manusia , hanya hitungan detik
saja mereka lsg bisa menerima Yesus. Kalau Tuhan Yesus mau ,yang tidak mungkin di mata Tuhan Yesus , karena Tuhan tahu bangsa yang keras tengkuknya.
Biarlah ada orang yg menganggap hari ini penting dan yg lain tidak penting. Jdi terserah saja
shallom bu mahu tnya apakah allah orang kristen dengan Islam Sama.。。Mohon dijawab bu..
Menurut ibu Rita, tanggal 9 bulan Av tahun 70 M bait suci runtuh. Pantasan hitungan pak Benyamin tidak ketemu karena dihitungngnya maju untuk mendapatkan rombongan berikut setelah Yoyarib, kan bait sucinya sudah runtuh, tidak mungkin ada rombongan lain lagi yang bertugas setelah Yoyarib. Seharusnya dihitung mundur selama kurang lebih 75 atau 74 tahun sampai ketemu di minggu dan bulan ke berapa Zakaria membakar ukupan di bait suci, tambah 6 bulan saat Malaikat memberi kabar gembira kepada Maria dan 9 bulan Maria mengandung, pasti ketemu 25 Desember tahun 5 atau 4 SM Yesus Kristus lahir. Lagian referensinya pakai dari abad ke 18, mending bapak-bapak gereja yang lebih dekat dengan peristiwa.
Merry Christmas ibu Rita dan pak Benyamin 🥳🥳🥳
Saya punya keyakinan Tuhan Yesus, lahir 15 triziri, seseorang yg mencoba mencocokan penanggalan Yahudi dengan penanggalan yulian ( masehi) tgl 24 kislef, Maria waktu dijumpai Malaikat sejajar dengan 25 Desember, tahun Masehi,
secara bodo-bodoan nih..
.
St. Hippolytus (170-240) menulis demikian: “Kedatangan pertama Tuhan kita di dalam daging terjadi ketika Ia dilahirkan di Betlehem, di tanggal 25 Desember, pada hari Rabu, ketika Kaisar Agustus memimpin di tahun ke-42, ((St. Hippolytus of Rome, Commentary on Daniel.)), >> merupakan murid St. Ireneaus >> murid St. Polikarpus >> murid Rasul Yohanes.
.
Didaskalia Apostolurum dari Gereja Koptik (TH. 189 M) adalah pelestari Ajaran St. Markus Penginjil.
.
Paus Telesphorus (yang menjadi Paus dari tahun 126-137), yang menentukan tradisi Misa Tengah malam pada Malam Natal 24 Desember,
@@torinus25 kebanyakan magistrum , magistrum petunjuk dari Kitab Suci, analoginya, UUD dasar adalah segala sumber hukum , apa mungkin penjelasan UUD, berbeda dengan UUD itu sendiri, ini logika paling bodo
@@torinus25 tolong dijawab, kenapa perayaan kelahiran selalu tepat, pada tgl yg sama setiap tahun, namun kematian, kebangkitan, kenaikan dan kepenuhan Roh Kudus di rayakan pada penanggalan yg berbeda?
@@didietsuyatno4867 patokan gereja katolik tetap kePaDa kalender yahudi jadi begini:
PATOKAN Natal dirayakan 8 hari sebelum Yesus di sunat, Yesus disunat /ditahirkan pada awal tahun baru.. akhirnya natal bisa dihitung mundur, idealnya harus 25 Kislev tetapi bisa sedikit berbeda karena acuannya Yesus di sunat pada 01 januari. (nanti 2024, 25 Kislev = 25 desember).
.
PATOKAN Paskah Kristen HARUS TERJADI DI HARI MINGGU, tetapi masih dekat-dekat dg paskah Yahudi.. jika Paskah Yahudi pada hari selasa maka hari minggu setelah selasa itu adalah PASKAH KRISTEN.
.
KARENA SAAT INI, PENANGGALAN YG DIPAKAI ADALAH PENANGGALAN GREGORIAN..
@@torinus25 penanggalan Yahudi adalah sistem Lunar, ( bulan), penanggalan Masehi berdasarkan sistem solat, Penggalan Yahudi selisih, 14 hari, mereka mengkalibrasi seriap dua tahun sekali, jelas beda, tidak mungkin jatuh pada hari yg sama, Penanggalan Yahudi, secara relihius, dimulai bulan Nissan, perayaan Tahun Baru di bulan Triziri, memang kita beda dogma, Paskah bagi kami adalah 14 Nisan ( bukan asal hari Minggu) Karena Tuhan Yesus yang kami sembah, kami imani adalah Tuhan Yesus yg menggenapi kitab Taurat dan kitab para Nabi, bukti, 1 Yesus sebagai Anak Domba Allah penghapus dosa dunia, pengganti domba Paskah, pada 14 nissan tepat pada menjelang senja, seperti domba, Paskah disembelih, pada saat yang sama Yesus mati di kayu salib, 2Yesus disunat dihari ke8, sesuai hukum dalam Taurat, 3 Yesus ditahbiskan oleh Yohanes Pembaptis tepat usia 30,seperti penthabisan Imam, 3,Sang Pendamaian, , Kaum Yahudi merayakan Yom kipur sebagai hari raya pendamaian, dmana diwajibkan keluarga Yahudi, membawa 2 domba diserahkan kepada imam, dan para iman membuang undi, dimana satu domba dilepas dan satu disembelih untuk korban, Dalam Injil dikisahkan Pilatus, memberi pilihan, mana yang dibebaskan Yesus Barabas, atau Yesus yang disebut Kristus?, kaum Yahudi memilih Yesus Kristus yg disalib, 4 penggenapan siapa sesama kita, dahulu sesama adalah bagi Israel adalah 12 suku, pada jaman Eszra Nehemia, sesama hanya suku Yehuda, benyamin dan lewi, Tuhan Yesus menyempurnakan siapa sesama kita ini dalam perikop " Orang Samaria yg baik hati, 5 hari penta kosta, hari ke 49 bangsa Israel keluar dari Mesir, Tuhan menurunkan Hukum Taurat dalam 2 loh Batu, mereka berangkat dari Mesir 15 nisan, tepat 50 hari setelah kematian Yesus, turunlah Roh Kudus, Yesus wafat tgl 14 nisan, 6, penggenapan, sabda/ firman, " Seperti Yunus 3 hari 3 malam diperut ikan, 3 hari 3 malam Anak Manusia berada diperut bi ( injil Matius) 7 Dalam kitab nabi Hagai disebut pembangunan bait Allah, kembali pada tanggal 24 bulan ke 9! ( tgl 9 kislef) Yesus bersabda " Runtuh bait Suci dalam 3 akan dbangun kembali, ini memberi pengertian bahwa Yesus itulah bait Allah yg sejati, kembali pada kitab Hagai ( 24 kislef, ditambah 285 hari ( usia janin sampai lahir) jatuh pada 15 Triziri kalau dihitung kapan Elisabet mengandung 6 bulan, tepat pada 24 kislef, dan disaat itulah bunda Maria mengandung, Dan dengan tehnologi, dengan mengkonversi penanggalan masehi kedalam penanggalan Yahudi, Tanggal 24 kislef bunda Maria mengandung sejajar dengan tgl 25 Desember tahun Masehi, dan 285 kemudian Yesus lahir di tanggal 15 Triziri, dan banyak penggenapan penggenapan yg telah digenapi Tuhan Yesus,
Pendapat saya :
1. Yahudi Modern (Rabinik maupun Mesianik) tidak bisa mewakili budaya dan pemikiran Alkitab. Alkitab mmg hanya bisa dimengerti dlm konteks budaya, pola pikir Yahudi, namun Yahudi yg mana? Jelaslah budaya dan pola pikir Yahudi di masa Alkitab dan tidak bisa disamakan dgn Yahudi Modern. Hal ini Sama seperti kita juga Tidak bisa memahami majapahit dari konteks budaya orang Indonesia saat ini melainkan dari peninggalan sejarah zaman itu.
2. Bukan untuk meniru.
Tujuan memahami konteks budaya Yahudi adalah supaya kita mengerti dan membedakan mana kebenaran (kehendak Allah) dan mana kemasan (budaya). Itulah sebabnya kita bisa menjadi Kristen dgn kemasan (budaya) yg berbeda.
3. Diantara Yahudi sendiri terdapat perbedaan pemahaman, zaman Alkitab bahkan saat ini.
Jadi sungguh tidak tepat jika mencoba "mengintimidasi" Pemahaman yg berbeda dgn menekankan "ajaran saya ini pemahaman Yahudi, ini ajaran Rabbi" Yg beda dgn saya pasti Helenis, barat, tidak Alkitabiah.
Oooohhh orang Yahudi tidak perlu di paksa untuk menerima Yesus Kristus sebagai mesias bagi mereka sebab Allah sendiri tahu kapan selubung di mata mereka dibukakan....
GBU
Yeshua menggenapi hatorah dan para nabi.
So, Yeshua pasti lahir pada hari-hari raya yang telah ditetapkan di dalam torah.
Shalom bu Rita , mau nanya , lagu2 bu Rita apakah ada albumnya ? Bisa dibeli dimana bu ? Terima kasih
denger di Yutub aja: ua-cam.com/video/CqDV1F_MlAI/v-deo.html
Kl.lahir nya bln des / hanukah....berarti 7.perayaan gugur
Penting percaya kpd bapak bapak Gereja Krn tidak mungkin mereka gegabah menetapkan sesuatu termasuk Natal.... Atau ada yg merasa lebih pintar dari bapak bapak Gereja ya Monggo.... Penjelasan Bu Rita lebih masuk akal dari penjelasan pak Obaja ....
Pusing dengar penjelasan si bapak.
Hidup sudah susah , tambah rumit..
Apapun tafsiran masing2 orang , saya hidup selalu bersandar kepada Tuhan Yesus Kristus.
Mau natalan bulan apa , tanggal berapa ngak peduli.
Masuk surga bukan dari rayakan natal apa tidak.
Masuk surga itu berdasarkan percaya kepada Tuhan Yesus Kristus dan hidup Kudus.
Di luar sana , masih banyak jiwa2 yg harus dijangkau , banyak jiwa2 yg hampa , jiwa2 yg putus asa , jiwa2 yg berselisih paham dengan Tuhan disebabkan penderitaan hidup sampai di titik corner..
Berikanlah sesuatu yg menguatkan iman ...
Lelah dengan semua ini..
Yg sakit inginkan mujizat kesembuhan.
Yang ngak punya uang inginkan mujizat berkat..
Yang putus asa inginkan damai sejahtera.
Sementara para ahli2 Alkitab sibuk dengan tanggal natal...
Ngak penting banget deh
Kita BERSUKUR KEPADA TUHAN YESUS YANG TELAH DATANG KEDUNIA JADI JURUSELAMAT KITA.. SOAL TANGGAL-BULAN DAN TAHUN KITA SESUAIKAN DENGAN AYAT-AYAT ALKITAB DAN CATATAN SEJARAH YANG AKURAT/TEPAT TENTANG HARI KELAHIRAN TUHAN YESUS..PASTI ADA YANG BENAR DAN TEPAT DAN ADA YANG HANYA DUGAAN SAJA... TUHAN KITA YESUS KRISTUS TUHAN YANG BENAR DAN PASTI..TYM.KITA SEMUANYA. AMIN !
maaf saya mau nanya, jadwal rombongan imam dari tahun ke tahun apakah sama atau terus bergeser?
kalau tetap, mungkin masuk akal kalau sekitar bulan Juni itu Zakaria pulang.
Trus kalau mau bicara soal musim dingin lalu melakukan perjalanan, lah wong Maria ke rumah Elizabeth bukannya bulan 10 musim dingin? saat Elizabeth mengandung 6 bulan?
rombongan 1 bertugas di bulan ke-5/bulan AV, rombongan ke-8/rombongan Abia bertugas di bulan tishri (september - oktober).. 6 bulan setelah bulan Tishri adalah bulan Nisan (Maret - April)
@@torinus25 menit 28:45 Zakaria pulang minggu #11(Juni)
kalau Nisan Yohanes dah lahir.. begitu menurut pemaparan bpk pdt..
@@sophia5462 paparan si lelaki kan tanpa ada bukti tertulis bahwa rombongan 1 yaitu Yoyarib harus bulan Nisan, hanya berasumsi bahwa rombongan ke-1 harus tugas di bulan ke-1/Nisan.
.
sementara Rita Wahyu punya bukti tertulis di Ezra 7:8-10, bahwa rombongan 1 ini memasuki Yerusalem hari ke-1, bulan ke-5.. ditambah bukti adalah Talmud Taanit 29a.12 dari kesaksian Rabbi Yokhanan, bahwa pada bulan Av, pada keruntuhan Bait Allah di Yerusalem (Tisha B’Av, rombongan yang sedang bertugas adalah rombongan Yoyariv), hari ke-9, bulan ke-5.
.
dengan 2bh bukti tertulis, lalu dhitung mundur bhw rombongan Abia/ke-8 ini selalu bertugas di bulan Tishri (akhir september - medio oktober).
.
Yohanes lahir Nisan juga tidak ada bukti deh.. dokumentasi gereja katolik menyatakan bahwa Yohanes Pemandi Lahir 24 Juni, sementara bulan Nisan = Medio Maret - medio April
.
Demikian Sophia...
@@torinus25 penjelasan yg bagus 👍
Terima kasih pak pdt Ben Obadyah sudah menyampaikan sesuatu yg tidak saya kenal dalam perjalanan iman Kristen saya yg terus sy kembangkan mengingat seorang murid Yesus harus belajar banyak untuk menggali kebenaran dari pewahyuan yg tersembunyi dalam Alkitab yg sesungguhnya memang berbicara tentang Yahudi baik dari aspek sejarah, tanah maupun pelakunya. Begitu lama sy curiga kenapa kekristenan kita lebih bernuansa barat dari pada timur tengah atau ibrani!! terlintas dalam pikiran sy kenapa cerita tentang santo pit berselancar diatas salju membagi hadiah2 dengan berteriak hohoho tidak ada didalam Alkitab? sekali lagi tks pak Ben diskusi ini sangat membuka wawasan sy sebagai pengikut Yesus dan terima kasih ibu rita wahyu yg sdh memberi pencerahan sekalipun dalam ceramah2 nya ibu memperkenalkan dan berusaha meyakinkan pendengarnya bahwa ibu menyuarakan suara akar semitik atau ibrani tapi pada faktanya mind set ibu tetaplah bernuansa kekristenan barat lewat keyakinan ibu terhadap informasi bapak2 gereja yg ibu katakan sumber primer
Benar... Terlalu yunani
@@jinguahira2946 kalau saya nonton video penjelasan dari bu Rita Wahyu maka Bapa Gereja Katolik tetap menempatkan KEYAHUDIAN dari Yesus Kristus deh... dan Memang Yahudi sekali..
.
atau kita berbeda video ya, meski judulnya sama? link-nya sih ini:
ua-cam.com/video/RB_Sx3aKnz8/v-deo.html
harusnya sih sama deh
bapak gereja abad 1 sampai 4 apakah bernuansa barat?
Karna bhs yunani di masa itu adalah bhs gaul , kitab PB memang bhs yunani akan tetapi penulisnya adalah org yahudi yaitu para rasul , klo kalian percaya Yeshua aturanya harus kristen dong , krn kristen adalah pengikut Yeshua Hamashiac .....
Sy org awam bertahun2 selalu merasa desember itu istimewa krn sukacita yg bertambah mengingat Tuhan yg inkarnasi,jd waktu dibilang itu hari raya pagan ,rasanya susah terimanya,puji Tuhan penjelasan bu Rita mengembalikan semangat sy unt semakin haus mengenal kebenaran FT,terima kasih unt para nara sumber,GBU
Ezra 7:8-10 adalah sumber Alkitab utk jadwal piket rombongan Imam, Ezra tiba di Yerusalem pada hari ke-1, bulan ke-5, tapi tidak dijelaskan apakah lgsg bertugas pada hari ke-1 atau hari ke-2.
.
Sumber ke-2 adalah Talmud Taanit 29a.12 dari kesaksian Rabbi Yokhanan, bahwa pada bulan Av, pada keruntuhan Bait Allah di Yerusalem (Tisha B’Av, rombongan yang sedang bertugas adalah rombongan Yoyariv), hari ke-9, bulan ke-5
.
Rita Wahyu telah menunjukkan 2bh saksi spt uraian diatas.. atau Ezra dibuang saja nih dari Alkitab????
.
Sementara lawan dialognya TIDAK BISA MENUNJUKKAN TERTULIS DI ALKITAB BAHWA ROMBONGAN YOYARIB BERTUGAS PADA BULAN KE-1.
.
KALAU MASIH DIBERI WAKTU UTK MENGGALI, MAKA YG TIDAK BISA MENUNJUKKAN BUKTI HARUS NGAKU KALAH donk.. nanti muncul lagi SETELAH MENDAPAT BUKTI2 TERTULIS MINIMAL 2bh utk berdialog lagi.. apakah terus 1-0 atau bisa 1-1..
.
gitu donk boss..
Ya benar tidak mungkun di waktu kelahiran YESUS Musim dingin karna salah satu tanda kelahiran YESUS adalah bintang dan gembala ada menjaga ternaknya
Saya mencoba ingin memahami point kritikal yg disampaikan pak pdt Benjamin dlm menyangkal bu Rita Wahyu:
1. Richard Aaron Haronov orang yahudi Rusia (bukan kristen) lebih dapat dipercaya dibanding Alfred Eldersheim (orang yahudi yg sdh masuk kristen Anglican), dasar nya apa? Apkh krn dia bukan kristen lalu lebih dpt dipercaya? Bukankah justru yahudi non kristen yg ingin mengaburkan keterkaitan keilahian Yesus?
2. Dikatakan Talmud bukanlah pola dan konteks, dan talmud hanyalah dibawah Torah (ini sptnya upaya utk mengaburkan atau menafikan Taanit 29a). Lalu apakah Talmud lebih rendah dari tafsir tulisan Richard Aaron H. ? Dasarnya apa Richard lebih otoritatif dari Talmud? Lagi² pertanyaannya adlh apkh krn Richard orang yahudi yg non kristen? Klo dmkn mengapa Richard justru mengabaikan Taanit 29a dikaitkan dg Ezra 7 ?
Saya berpikir pak pdt Benjamin menjadi terjebak dlm lingkaran pemikiran yg tak akan terselesaikan oleh beliau sendiri dg mengatakan hal² diatas.
Beliau ingin mempertahankan tradisi yahudi yg teguh (yaitu tradisi penjagaan bait allah dimulai pd bulan ke-1 yg menurut beliau sesuai instruksi Daud dan tradisi tsb tdk mungkin dirubah, shg seolah menuduh Talmud membelokkan tradisi tsb) namun krn bayangan keinginan beliau tdk dapat dikonfirmasi dlm Torah sekalipun maupun Talmud, maka lantas memakai tulisan Richard Aaron yg diasumsikan mewakili tradisi yahudi. Sementara beliau juga paham bhw semua Yahudi Rabinik pasti akan memegang Talmud dibandingkan tulisan² orang yahudi pd abad 17 keatas.
Pastilah ini masih akan menjadi pergumulan yg panjang bagi beliau, sebaliknya tidak bagi bu Rita.
Rita Wahyu dengar dulu penjelasan bukan memotong penjelasan. Ibu terkesan kurang nagkap banyak membantah
Tahun perhitungan dan hari pastinya utk perayaan mithra tidak benar2 ditetapkan. Harus ada buktinya penanggalan tetapnya, bukan dg SEKITAR MUSIM tanpa menetapkan tanggal pasti. Itulah bukti kira2 😬
Data nya jelas hanya perkiraan, tidak pasti yg ada di sumber2 umum. Tidak ada kepastian. Hanya sekedar diserempet2kam saja dg natal selama ini oleh orang2 sekuler yg coba menyerang kekristenan.
Pak Benyamin gunakan data internet yg baru apalagi Wikipedia. Wikipedia koq di percaya
G,perlu memaksa Yahudi mengakui YESUS sebagai mesias Krn TUHAN tahu kapan waktunya bagi Yahudi akan terbuka selubung di matanya.... GBU
Mohon maaf, ijinkan bertanya di luar konteks video ini.
Adakah link artikel atau yang bisa menjelaskan pandangan Yudaisme terhadap Yohanes Pembaptis?
Sebagai nabi kah ? atau sebagai apa?
Terimakasih. JBU all.
eli lizorkin terlebih lebih bukan rabi bu rita tapi Dr Yitzak Saphira, Dr Bernstein dan Prof Dr Rabbi Yoshep Shulam adalah Jewish orthodox Rabbi yg percaya. sy kira ini akar masalahnya adalah karena anggapan bahwa orang Yahudi dianggap yg membunuh Tuhan kita maka timbul semangat antisemit yg mengalir dalam darah kekristenan sehingga segala sesuatu yg bernuansa Jewish harus diluruskan atau disingkirkan
sumber bukti primer bukankah dr buku yahudi abad awal, dibanding rabi yahudi abad pertengaham
justeru pendapat kamu itu sdh dapat diklasifikasi "PREJUDICE" dan "SARA".
Pendapat kamu sama dengan cara berdebat lawan bu Rita. simak lagi diskusi/debat diatas, tidak ada satu katapun dari mulut bu Rita yg bersifat Prejudice dan SARA, tapi SIMAK lagi pendapat lawannya bu Rita, dia dalam mengemukakan pendapatnya apabila tidak setuju dengan sumber dan data yg disampaikan bu Rita lalu dia menyerang bu Rita dengan sikap "Prejudice dan SARA' atas sumber data dan saksi bu rita.
Simak lagi bro, bila perlu denger ulang lagi setidak2nya 3X semoga kamu netral dan tidak menyalahkan salah satu pembicara.
cukuplah diskusi mereka memperkaya pengetahuan kita tanpa menyalahkan kedua pembicara dan simpan dalam hati masing2..
sy tidak menyalahkan keduanya sy menilai kedua dan sy menarik kesimpulan so apanya ygsalah ? prejudice yg mana?
@@ulisestampubolon5168 bung belajar alkitab dgn benar
Alkitab yg anda pegang itu bkn kitab suci tp terjemahan dr KS TANAKH & BRITKADASH ke2 nya hebrew book ada dlm frame yudaism
Bljr ya gunakan metodologi tafsir yg benar
Pesad
Remesh
Drash
Sod
Jgn pake doktrin/ dogma yg sdh berabad abad
Ikuti ajaran rasul2 jgn anda ikuti ajaran bp2 gereja
maaf bu rita anda kurang pas jika mengajari pdt obadyah tentang talmud, beliau belajar talmud dari rabbi2 yg sangat berkompeten dan ahli tentang talmud
Fakta 7kakidian/menorah (membuktikan bhw sukkot adalah symbol kedatanganNya ke 1 & kedatanganNya nanti yg ke 2) ...Alkitab dibuat Dari PENA manusia (Vatican) ... *"pena-manusia"* tsb lah yg SERONGkan manusia2 .. FAKTA Di bangunan bait-Elohim *tidak ada symbol 9kakidian/hanukah, salib, pohon cemara, bintang segi6/Zionist* ... pena-manusia serongkan symbolNya /7kakidian/ sukkot adalah hari kedatanganNya ke 1 & nanti ke 2/ KEBENARAN ILAHI
Halo anda2 yg mengaku kristen
Sadarilah alkitab yg ditangan anda itu terjemahan dr kutab suci TANAKH & britkadash itu HEBREW BOOK
Jika anda jdkan kitab sucimu maka lakukan
Apa yg diperintahkan Tuhan
Apa yg tertulis di dlmnya
Jgn menambah atau mengurangi itu DOSA
Perintah Tuhan sdh sgt jelas dlm imamat 23
Inilah hari hari RAYAKU yg WAJIB kamu Rayakan
Diluar itu TAME/Unclean
penonton yg bicara teriak2 itu siapa sih? Teriak2 tanpa dasar sama sekali..
.
Malaikat memberitahukan kelahiran dan para malaikat memuji Allah atas kelahiran Sang Imanuel, JELAS SEKALI INI PERAYAAN NATAL yang pertama kali, dilakukan oleh Para Malaikat.. dan Malaikat2 ini PASTI ATAS PERINTAH ALLAH..
.
KALAU YESUS kalian beda dengan Yesus-nya Para Rasul, meski namanya sama, ya tidak usah ngeyel atau menggugat AJARAN PARA RASUL yg diteruskan oleh murid2nya para rasul...
Merayakan natal ok aja , tetapi Rasul2 dan jemaat sampai abad ke 3 awal ngak merayakan natal 🙏🏼
tau ach gelappp ... sudah terlalu banyak penyimpangan ... he he
Wkwk...iya deh drun.
@@dawn1028 siappp he he .... Saya manusia om .. perasaan diskusi dengan kalian saya tidak pernah Pake bahasa begituan ..he he
pwnyimpangan apa
Pak Martin komentar apa? Perayaan Kelahiran Yesus tetap dirayakan. Natal tetap dirayakan anda tidak merayakan itu hak anda.
25 Desember 2024 nanti Equal dengan 25 Kislev ... 👍
Bapak BO itu tahun barunya kapam ya...😂😂
tahun barunya Rosh Hosanah dan itu alkitabyah mas bukan tahun baru gregorian
Thn baru ibrani/ sesuai menorah/ 7 Kaki dian
Tahun masehi itu di hitung dari mana permulaaannya...
sudah pernah dibahas inspiring philosophy, bahwa copycat2 itu claimnya abad 20 semua, ga ada bukti abad sebelum abad 1
ua-cam.com/play/PL1mr9ZTZb3TVOYpPpjYhTUHXycJrY6P2I.html
Saya ikuti zoom ini dan begini pdpt saya thdp nara sumber bu rita wahyu
Saya ksh perumpamaan
Seorang malasya katakan presiden Ind. Namanya M hatta
Lalu saya katakan , bukan tp namanya soekarno dan sy minta dia membuktikan argumennya
Lalu si malasya memberikan bukti2 yg semuanya dr literatur org malasya
Tulisan org malasya
Pendapat sejarawan malasya
Nah inikan sgt miris dan aneh
Sejarah Ind. Tp dibuktikan dgn pdpt org malasya
Demikian dgn bu rita membahas kitab ibrani tp semuaaanya pendapat2 bp2 gereja
Jd bu rita sdh terkungkung oleh dogma gereja bkn menggali dgn metodologi tafsir
pendapat kamu menggunakan contoh data indonesia versus Malaysia salah kaprah bro. ente sama aja bicara api dengan menggunakan contoh air.
belajar lagi dengan tenang, jangan emosi, atau putar ulang UA-cam sampai 10 Kali biar Khatam loe bro.
bu Rita itu menggunakan data A1, SUPER AKURAT. Dia menggunakan data dari bapak2 gereja YANG NOTA BENE SEMUANYA ORANG JAHUDI. data yang dia gunakan adalah data dari muridny Yohanes. sekalipun injil di tulis dalam bahasa yunani, tapi semua penulisnya adalah yahudi, dan mereka juga memegang adat yahudi.
disini sesungguhnya terjadi perang diantara sesama yahudi yang PRO YESUS versus yahudi yang ANTI YESUS, dan itu sudah terjadi sejak YESUS masih hidup 2000 tahun yang lalu, dan sejak kematian YESUS sampai hari ini.
simak lagi tanpa "SANS PREJUDIS".
He..he bljr sejarah ya siapa bp2 gereja yg sgt diagung agungkan bu rita:
Garda terdepan lah dan sejuta sanjungan ke bp.gereja
Adakah bp meneruskan ajaran rasul2? Tentu jwbnya TIDAK
mrk semua mewariskan spirit anti semit dan anti torah
Bljr alkitab dong dgn benar gunakan metodologi tafsir yg benar
Pesad
Remesh
Drash
Sod
Tanya bu rita apakah bliau paham metodologi ini
Inga inga
Alkitab ditangan anda itu bukan kitab suci tp kitab terjemahan dr:
Kitab suci tanakh & kitab britkadash yg ke2nya kitab ibrani ada dlm frame Yudaism
Utk pahaminya gunakan mindset hebrew
Boleh nanya yaa , apa si agama anda ??
@E L Yahudi jadi-jadian kali
@@Martin-is8po Yah malah ngeyel lagi kamu ini, Rasul St. Yohanes mempunyai murid Polikarpus, kemudian St. Polikarpus mempunyai murid St. Ireneus, kemudian St. Ireneus dst.....Mewariskan spirit anti semit dan anti torah????? Waah hebat kamu ya bisa menerawang spirit dan roh-Roh ya, wahhh kamu merasa lebih hebat ya dari Para Bapak-Bapak Gereja ?
Asap kamu tahu dan CAMKAN ! Kalau tidak ada Para Bapak-Bapak Gereja, kamu tidak bisa membaca Alkitab detik ini !
Dan CAMKAN, KRISTEN adalah ISRAEL yang BARU, Jadi jangan kau samakan untuk menjadikan seperti ISRAEL YANG LAMA ! Sama seperti 12 Rasul Tuhan Yesus, demikianlah 12 SUKU ISRAEL YANG BARU !
Masa sih firman nya bisa tidak tepat , gimana nich ...
Pa Marthin ngga nyambung, ngawur.
Kitab Ezra psl 7:8-10 dan Talmud (Tanit 29:a) membuktikan jelas rombongan pertama (dari total sistem 24 rombongan) yg tiba pasca pembuangan di Babel ke Yerusalem pada bulan kelima yaitu AV. Kebanyakan ngeles nih pak Benjamin sama pengikutnya. Udah tertulis masih ngeyel.
Kalo diskusi bawa data sejarah yg lengkap, jgn bawa2 legenda aj senjatanya dan klaim, bawa2 nama2 rabi, ga penting itu. Ditanya soal bukti tertulis di talmut ga bisa jawab.
Hipotesis yg benar sementara ini yg lebih menjelaskan lewat bukti2 ya paparan bu Rita, karena paparan pak Benyamn tidak disertai bukti, cuma klaim dan fanatisme semata kalau sumber non-yahudi dianggap tidak valid. TUHAN bisa pakai non-yahudi atau siapapun buat membuka kebenaran, ingat itu.
Sibuk mencari pembenaran perayaan yg tak pernah diprintahkan Tuhan
Tp hr raya Tuhan sendiri tdk dilakukan
Sdh jelas perintahNya dlm imamat 23
Inilah hari2 RayaKu yg wajib kamu RAYAKAN
7 hari raya ini srmua menyangkut peran yeshua di bumi ini
Ada yg sdh dilakukan ada yg akan
(Luk. 2:11) Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
.
(Luk. 2:14) "Kemuliaan bagi Allah di tempat yang mahatinggi dan damai sejahtera di bumi di antara manusia yang berkenan kepada-Nya."
.
ayat 11 undangan dari para Malaikat kepda para gembala dan ayat 14 para Malaikat merayakan Natal.
.
APAKAH PARA MALAIKAT INI TOLOL SEKALI DG MERAYAKAN NATAL????
.
AKAN TETAPI, JIKA LUKAS 2:10-14 SUDAH TIDAK ADA DI KITAB-mu, yaaaah kami maklum kok, boss.
@@torinus25 he..he mulai kata2 najis dan sadis .."tolol" begini kualitas irg tak memahami alkitab hanya mampu nyerocos
Anda klo mau berdebat dgn sy mbok ya gunakan metidoligi tafsir dong
Tahukan pardes?
Pesad
Remesh
Drash
Sod
Kok memaksakan perayaan diluar perintah Yuhan yisrael tp pake kitab ibrani
Natal?
Dimana tertulis
Mana perintah Tuhan
Siapa tokoh alkitab yg rayakan natalmu yg 25 des?
Tanya sama bu rita ya
Apa hub. Antara shekinah - sukkah - sukkot
Udah diblg 7 hr raya dlm imamat 23 itu semua ttg Yeshua
Hari kelahiran jelas itu ada di Hr raya sukkot
Ini ngotot memasukkan perayaan lain lalu melegitimasi lwt alkitab
@@torinus25 koreksi diri anda
Bukan malaikat yg tolol tp anda
Yg tdk mengerti bhw seluruh isi alkitab itu adalah YUDAISM
Yudaism tak pernal mengenal, mentolerir, merayakan 25 des ntah ajaran dr mana ini
Hari raya Tuhan hanya ada 7 dan ini perintah Tuhan di immat 23
Di hari raya sukkotlah mesias yg paling pas kelahiranNya
Alkitab punya kalender sendiri yaitu hebrew
Seluruh pristiwa dlm alkitab dicatat dlm hebrew calender
Eeh tiba2 ada yg maksain tgl 25 des ke kitab hebrew
ANDA KEBABLASAN Brother
Silahlan renungkan kebablasan yg dilakukan berabad abad oleh bangsa2, anda dan saya(sdh bertobat)
@@Martin-is8po kau bilang "Sibuk cari pembenaran perayaan yang tak pernah diprintah Tuhan"
.
lalu saya balas dg (Luk. 2:11) Hari ini telah lahir bagimu Juruselamat, yaitu Kristus, Tuhan, di kota Daud.
.
(Luk. 2:14) "Kemuliaan bagi Allah di tempat yang mahatinggi dan damai sejahtera di bumi di antara manusia yang berkenan kepada-Nya."
.
ayat 11 undangan dari para Malaikat kepda para gembala dan ayat 14 para Malaikat merayakan Natal.
.
Apakah Malaikat2 ini Tolol merayakan Kelahiran Kristus dengan MEMUJI ALLAH??? jawab ya, adik pinter..
jangan meluas dulu ke 25 Desember...
@@torinus25 he...he
Hari ini bhs ibraninya hayom adakah tertulis 25 des ?
Alikitab yg ditanganmu anak muda itu terjemahan dr KS TANAKH & BRITKADASH ke2 hebrew book
Contextnya YUDAISM
Hebrew punya calender sendiri smtra kalender yg anda suguhkan gregorian (romawi) pernah bljr dgn BENAR tafsir KS?
Tuhan itu kekal demikian ajaranNya tdk ada yg berubah
7 hr raya adalah HARI RAYA TUHAN ini printah Tuhan
Hr raya adalah kelahiranNya
Sukkot - sukkah - sekinah - immanuel
Dr kata saja sdh bs mengungkap kebenaran
Lalu christmas (X mas) apakah hub. Dgn shekinah Tuhan?
Dimana tertulis?
Printah siapa?
Siapa tokoh alkitab yg merayakannya
Ditunggu jawaban anda ya skalian tanya ke bu rita
Dan gunakan metodoligi tafsir spy kita satu level
Bu rita sy mo sampekan ke anda
Alkitab yg ditangan anda itu bukan kitab suci tp kitab terjemahan dr:
Kitab suci TANAKH (torah, neviim, ketuvim) kej sd maleachi dan
Kitab britkadash dr mattiyahu sd wahyu
Ke2 kitab ini adalah kitab ibrani yudaism framing
Olwh krnnya anda hrs memahaminya dgn mindset hebrew
Gunakan metidologi tafsir yy benar
Ada 4 tingkatan
1.pesad (gramatical, socioculture, historical)
Disini aja anda gagal!
Anda mwmaksakan christmas dgn shekinah apa hubungannya?
lalu menafikan hub.
Shekinah - sukkah - sukkot dan ImmanuEl
Bagaimana pengetahuan anda akan kata akar dlm hebrew
2.remesh
3.drash
4.sod
Anda pasti gagal pahami akan alkitab dgn gunakan helenis
Yeshua lahir ditengah2 masy.yahudi
Masak lahirnya pake kalender gregorian? Smtra yahudi punya penanggalan sendiri
Klo anda kwkeh dgn 25 des berarti yeshua lahir gonta ganti dong lahirnya sesuai kalender hebrew
Jd pendapat anda soal 25 des sangaaat lemah
Eh.....pak Martin knp sewot....???? Orang Israel saja masih merayakan hari raya purim dan hanukkah selain 7 hari raya utama..... Orang mau Natal atau kagak itu urusan mereka.... Hehehehe
GBU
kaliber bu rita wahyu jauh di atas bapa ini.
Data dari bapa bapa gereja dianggap tidak historis tapi data legenda dianggap historis. kacau sekali ini pdt obadiah. kelemahan Klaimnya soal sumber yang dipakai sudah dibahas oleh Channel Layar Teologi.
ua-cam.com/video/4CLze2o7t1s/v-deo.html
ua-cam.com/video/gWpgxAuNLpI/v-deo.html
Gereja adalah ajaran Yunani yg serong
Yg lebih tau historisnya Israel dg baik,ya mrk,bkn org lain ataupun bp2 grj.
@@astutiirianti8832 mereka siapa? mesianik? wkwkwwk bapa2 gereja itu murid2 dari Para Rasul dan ajarannya diturunkan secara berkesinambungan sampai saat ini. silahkan pelajari yang namanya SUKSESI APOSTOLIK biar ga bodoh terus.
@@jinguahira2946 otakmu yang serong
@@ergetx38 para Rasul adalah org2 Yehudi pastilah pola pikirnya Yehudi,walaupun mrk berada ditempat lain.
Yg jelas sekali wkt skrng ini bnyk yg sdh menyimpang,sprti Natal yg tdk ada perintah dlm kitab suci,Shabbat diganti Minggu,dan yg lebih parah lagi kristen skrng mengklaim bhw Torah dibatalkan.
Ya silakan bikin natal sendiri yg berganti ganti tanggal...😀😀😀 siap² mikroskop...
Jika tidak ada Bapa² gereja...
Indonesia pasti tidak kenal Yeaus Kristus. Abad 18 baru heboh.. Kristen moderen lahir dr batu ya yg tidak mengalami penganiayaan...😀😀😀
Hey jgn hujad , Yeshua saja menyebut org yahudi ular beludak ko itu kata Tuhan , trus anda bangsa mana , klo anda kristen abad ke 1 aturanya harus kristen saja , ko kehilat mesianic , karna kristen tu adalah pengikut Yeshua Hamashiac atau Yesus Kristus 😊....
@@frangklysiahaya3382 kristen kadrun tau apa...martir yg pertahanin kekristenan dr katolik dan Ortodok....
Hey agama mu apa kau?? Kau seperti org benar saja !! Kau bilang sy kadrun , kau tu bidat , ngaku 2 kristen , menjelekan org kristen sapa bilang kalian kristen bwa 2 nma saja , mau jualan yaa org tdk tertarik , buktinya kristen lebi unggul agama mayoritas di seluruh dunia , bikinq diri seperti yahudi , kslian make bhs asli bukan bersrti kalian tu rohanian , bikin diri keyahudian , sama 2 percaya Yeshua tu tdk saling menjatukan , kaya benar aja ...,
@@frangklysiahaya3382 udah kamu itu ikut2an aja
Kalian itu bukan cangkokan pada israel , tapi parasit
Rita Wahyu menang telak. Pak Obaja bubar. wkwkwkwkwkwkwk aneh2x aja seh 20 thn kok gelap.