Тут опыт был не правильный. У меня в ВУЗе была работа с разряженным воздухом. По результату которого процесс гидратации объекта ускорился в 12 раз. (правда там был полностью обезвоженный объект 4-5% влаги). Больше маринада он заберет навряд ли даже после 96 часов. Возможно курочка достигла маринованного предела и через 4 часа, а остальное время потратилось впустую. Сравни скорость маринования, пример: "вакуум" - 2 часа, "атмосфера" - 6 часов, а после увеличь разницу между ними. Да и размеры красящих частиц у данного маринада скорей всего достаточно велики, чтоб проникнуть глубоко. Мелко молекулярный краситель и какой нибудь ПАВ (для уменьшения поверхностного натяжения) были бы куда нагляднее, но от реального сценария использования это уже далеко.
Лучше бы сказали что это за объект. И маринования и насыщение влагой разные процессы. Курица уже может быть мах. гидратированная(близка к мах). И остается лишь насильно накачивание между волокнами. Т.к. больше влаги она сама не способна будет принять. Все же гидратация и маринования разные процессы. И очень сомневаюсь, что хотя бы в 2 раза быстрее будет.
Друже, Раскрою один ресторанный секрет(а мб уже и не). Тема в Рёбрах(свиных,говяжьих) чтоб их быстрее подать людям. ИХ до Этого Маринуют с Вакуумом, Отваривают на среднем Огне 10-15 в (пакетике со всем) А потом Замораживают Идеале в шоковку, а когда выходит заках на них Просто Кидают На гриль мангал и фиг поймешь были ли они замороженные или нет очень тяжело по вкусу . Плюсы вакуума :сохраняется сочность, срок хранения,не попадается посторонние запахи и т.д . Лайки чтоб Друже Увидел.
В Вашем случае работает не вакуум, а мороз. Влага при замораживании разрывает волокна мяса, и оно становится мягче и сочнее, т.к. они становятся более рыхлыми. Физика.
Это бытовой контейнер для длительного хранения. Там разница между наружным и внутренним давлением настолько мала, что не может повлиять на скорость и глубину маринования. Для маринования используются плотные пакеты и мощный вакууматор, а не этот "вентилятор".
Друже, а в чем был смысл мариновать на такое длительное время.Без вакуума за такое время, понятно было что тоже замаринутеся.Нам ведь нужно было понять, ускоряет ли вакуум процесс маринования.Или я ошибаюсь?
Братуха ты прав ты не ошибаешься, Но нужны солидные контейнеры которые действительно держат глубокий отрицательный уровень . Я года два пользуюсь этим эффектом. Это бесподобная находка для экономии времени и беспрецедентно качественное маринование всего объёма продукта. Просто нужно в течение этих трёх часов раза четыре встряхивать по несколько секунд. Ну и естественно чем свежее приготовленный продукт, тем он безопаснее.
Согласен полностью. Сам пользуюсь, проверено не раз. Вакуматор просто ускоряет процесс маринования. Не делает мясо ни вкуснее,не сочнее... Поэтому видео считаю не очень объективным.
@@nikolog71 может потому что мясо итак 48 часов мариновалось? Повторюсь: на таком промежутке времени разницы не будет. Давление вакума раскрывает поры мяса или рыбы,что позволяет ускорить процесс маринования. Ускорить,но не изменить.
@@df6504 умник! Ты пользовался? Сравнивал? Нет? Я сравнивал и могу сказать что разница есть... Время. Ты руководствуешься тем что: "о да, я самый умный,я знаю что такое молекулы и я когда то учил физику, по моему в 6м классе... что-то помню,но не помню ни хрена по факту". Блеснуть слабоумием все же надо! Так вот, для шибко умных вроде тебя: вакум, состояние газа ну или пара которое ниже атмосферного давления! И характеристикой величины того самого вакуума блин, служит ДАВЛЕНИЕ, являющиеся абсолютным! Так что для начала, ты хотя бы прочитай определение вакуума! А уж после начинай "умничать" и брызгать желчью!
Вот искал такой коммент, чтобы самому не писать. Еще хочу добавить, что плохие контейнеры. Правильный вакуумный маринователь должен быть как барабан стиральной машины, крутится и гораздо более жесткий крышечки контейнера
Суть вакуумного маринования в скорости. Маринатор и надо было тестить. Он маринует за 9 минут. Просто лёжа в маринаде за такое время внутрь ничего не проникнет. 48 часов - ключевая ошибка эксперимента!
Видео породило ряд вопросов. 1. Откуда в мышечной ткани воздух? 2. Что даст извлечение воздуха из мышечной ткани при мариновании, если общее давление в емкости не меняется? То есть какая сила может побудить маринад активнее внедрятся в мышечную ткань, если давление не меняется? 3. Что даст извлечение воздуха из вареного яйца? То есть почему маринад его должен заместить, если давление внутри яйца стало равно внешнему за счет вышедшего воздуха? 4. Почему в видео нет информации из паспорта/инструкции по эксплуатации на вакууматор? Почему не озвучена процедура вакуумного маринования из инструкции по эксплуатации? Это вообще правильная процедура вакуумного маринования?
Справедливости ради надо отметить, что "вакуум", который не в состоянии порвать на такой площади пластиковую крышку - это курам на смех. Нормальная вакуумная камера должна быть металлическая, конструкции напоминающей автоклав, с манометром и обратным клапаном. Насколько проблемным будет оттягивание воздуха до хотя бы 0.7 атм., чтобы был результат, --- вопрос конструкции. Кстати, даже может и этого бы насосика хватило, чтобы немного, что-то оттянуть, будь крышка твердой. Но она прогнулась под давлением, нивелировав сделав давление в рабочей камере равным атмосферному. Улавливаете?
Вакумные нужны для того, чтобы он мариновался быстрее, а не "глубже" . По грубине будет всегда одинаково. Проверь не сутками, а часами. Например возьми 2 или 3 часа, тогда увидишь разницу
Вакум просто дольше сохранит продукт ,и все! А маринад в пакете помогает лиш тем что маринад со всех сторон ,но такого можно достичь и не используя пакет под вакум
ну, если вакуумировать камерным аппаратом, то мариноваться начинает почти мгновенно. такой продукт как огурцы уже замаринованы от факта запоковки. Там, от перепада давления даже жидкость закипает при комнатной температуре. Потом воздух резко вытесняется, а жидкость проникается в продукт.
Фишка маринования в вакууме состоит в том, что процесс идет быстрее. 1-1,5ч и готово. Ещё у некоторых вакуматоров есть отдельный режим маринования: воздух из контейнера откачивается-набирается несколько раз
Мне кажется, надо попеременно откачивать воздух, отпускать, откачивать, отпускать, тогда маринад проникнет глубже. Иначе получилось, что отсосом ты воздух выжал и так оставил с закупоренными порами, и как туда маринад должен проникнуть? Логики никакой. Это все равно, что сжать белье прессом и пытаться его намочить. С чего вдруг сжатое должно намокнуть быстрее? А вот если его сжимать и освобождать под водой несколько раз, то оно накачается водой, как насосом. Так же и с мясом. Поэкспериментирую с вакууматором, только с пакетным.
Помогает вакуматор. Им нужно уметь пользоваться. Мясо погружается в маринад в контейнере - вакумируем, ждем 3-5 минут, разгерметизируем, повторяем 2-3 раза. Воздух при вакумации выходит из пор и при разгерметезации мясо замещает пустоты маринадом.
Не правильное понимание такого способа маринования, вакуум нужен что бы быстрее, а не глубже, промариновать. С вакуумом к такому состоянию курица пришла за час, ну может 2, а обычным способом за часов 12. У меня вращающийся вакуумный маринатор, 12 минут цикл, потом выключается вращение и все я достаю курицу и жарю, а за 12 минут обычного маринования вообще мало что меняется. Проверь по 30 минут маринования, у самого лежит а проверить лень))
Это видео снималось 3.5 года назад с тех времён техника продвинулась вперёд как и технологии. У всех современных вакууматорах есть функция маринования которая длится от 6-20 минут в зависимости от модели. Маринование работает следующим образом, вы помещаете пакет с мясом и соусом в вакууматор включаете режим ,,маринад,, аппарат вначале создаёт вакуум из мяса выходят воздух все соки после этого вакуум сбрасывается и в образовавшиеся пустоты в мясе под естественным давлением проникает соус. Этих циклов вакууматор делает примерно 5-6. Такой режим позволяет мариновать мясо в среднем 12 минут вместо 1.5-3 часа.
Олег, какой ещё вакуум? Ты в этом контейнере и этим насосом близко ничего приближенного к отрицательному давлению добиться не мог. Я не знаю, в вакууме маринуется лучше, хуже или также. Но одно точно твой эксперимент подойдёт только для одиноких пожилых хозяек. Ну принципе да, они в домашних условиях могут достичь только такого "вакуума" В топ, чтоб Друже увидел!
Между корридой и использованием быков и других животных ради еды нет никакой разницы. Ни то, ни другое не является необходимым. В обоих случаях единственной целью является наше удовольствие.
Прикол вакуума, последовательность. Несколько раз качаете воздух из банки и потом запускаете воздух. Воздух из продукта выходит, а при запуске воздуха маринад под давлением атмосферы впитывается в продукт. Так горох размягчают за 30 минут.
Можно понизить, залить маринадом и вернуть давление как было- впитается как в губку! Если повышать, сперва впитается, потом вытолкнет обратно, получится не так сочно.
@@johnlock0 У вас по ходу с головой не все в порядке. Олег здесь при чем? Эту хрень в магазине продают и называют её "Маринатор(тоже самое, что и вакууматор)". Не он это придумал, он просто это проверяет. ЕБАЛДРЕМАЛ сколько оленей вокруг.
Нужно создавать вакуум и через минуту открыть клапан. Подождали ещё минуту и повторяем цикл . Чем больше циклов, тем глубже проникает маринад. А потом оставьте на два часа и мясо готово. Вакуум в контейнере фигня, нужен глубокий вакуум.
Вакуумом из дерева достают воздух, а смола заходит, из за разницы давления, в итоге получаем стабилизированное дерево.Для такого манёвра вакуум должен быть довольно глубоким.
смысл будет, но есть 2 НО:1. степень вакуума нужно прилично выше2. постоянное чередование циклов вакуум-давлениеДля домашней готовки это слишком большие и неоправданные заморочки.
Относительность величин часто игнорируется. По логике продавцов вакууматоров, кусок мяса должно разорвать в полностью разреженном воздухе, иначе зачем откачивать воздух. Если мясо заметным увеличением своих размеров не реагирует на отсос (гыгы), значит баланс сил в его структуре остается непоколебимым. Соответственно, такая степень разреженности воздуха ему похую. Оно структурным взаимодействием компенсирует любое подобное воздейстие, достаточным для обозримой схожести в результатах данного эксперимента. Предлагаю сосать качественнее, либо же увеличить объём отсасывываемого до значимых для мяса величин.
Прежде чем либо пользоваться, нужно понять как это работает...с маринатором не нужно ждать много времени...нужно лишь НЕСКОЛЬКО раз откачать потрясти и впустить воздух...именно при перемене давления маринады проникает внутрь...
Да ёпта, о чём вы, народ? 1. нужна твердая камера, не изменяющая объема. И нормальный насос, с какой-никакой мощностью. 2. Манометр, чтобы было видно, что мы там наколдовали, а то мы сравниваем две неизвестные. 3. Для быстрой мариновки дельта по давлению должна быть существенной. Как некоторые указывали, до закипания жидкости. После такой оттяжки, можно через пару минут уже впускать атм. давление. Оно-то и загонит раствор в капилляры и поры. Вот и вся физика. Не надо остального. Вы усложняете вопрос. Некоторые из затронутых феноменов не имеют здесь места просто потому что не было самого вакуума, точка. К свежести продукта тоже этот псевдовакуум не имеет отношения. Этот аргумент применим к случаям с плёнкой, когда вакуумизирование оттягивает весь контактный воздух из пакета, т.е., удаляет окислитель. Здесь же остаётся хренова гора еще окислителя в рабочей камере. Ну вот совсем ничего не делает для сохранения продукта. Вообще.
Это был необъективный тест. В вакуумном контейнере ты просто откачал воздух сверху, для мясо не было никакой пользы, так как оно было полностью в маринаде. Логично, что никакой разницы не будет. В топ, чтоб друже увидел)
42 лайка - это 42 дебила? Блин как вы живете если так же мыслите. Автор блин, пожалуйста объясни подробнее свой пост. Очень хочу прочесть. Поржать. Правильно понимаю ? Сосуд в нем 20/30/50 тело из мышечной ткани(филе), жидкость(маринад) и газ(воздух). В сосуде в закрытом состоянии присутствует какое то нормально атмосферное давление. Откачивают газ из закрытого сосуда. Создается разрежение. ВОПРОС. И это разрежение ни как не воздействует на жидкость(маринад) и тем более оно не воздействует на тело(филе)? Правильно поняли тебя?)
Друже, есть такая тема, чтобы мясо (шашлык к примеру) быстрее промариновался его пропускают через вакуумник несколько раз и оставляют мариноваться дальше. В чем смысл, мясо промариновывается быстрее в несколько раз (в теории). Спасибо, если прочитал ))
Ну так, вакууматором мы "высосали" лишний воздух и часть влаги из мяса. А для того чтобы "затолкать" на их место маринад, нужно уже давление. Хотя бы убрать "вакуумацию". И маринад должен быть не такой густой. Правда, разница будет все равно не чень большая. Проще вилкой "протыкать" мясо - эффект будет лучше.
Олег, немного смазал ты тест. Чтобы корректно сравнить это, нужно было сначала вакуумировать, потом обратно вернуть давление, чтобы мясо втянуло вместо отданного воздуха - маринад. После чего просто его закрыть. Технология такая же как при стабилизации древесины ;)
Посол мясного сырья под воздействием вакуума происходит значительно быстрее, нежели чем посол традиционным способом. Но есть одно НО, посол должен производится в специализированных вакуумных массажерах, где чередуются воздействие вакуума с обычным давлением. Таким образом сырье как бы дышит рассолом.
Многие ребята думают вроде бы правильно, но как они сохранят в пакете маринад, который должен под давлением проникать в мясо, он же вылетит вместе с воздухом?) Тут надо пакет с мясом и маринадом сдавливать ещё одним пакетом ))) И ещё, если даже Друже купит ваккуумную камеру примерно за 16-20к, то воздух будет выкачиваться из маринада(эффект кипения), возможно, что даже и из мяса(молекулы кислорода, окислительно-восстановительный процесс). Но это надо проделывать несколько раз, чтобы жижа проникала и "замещала пустоты"...
Могу предположить, что процесс вакуумирования надо провести несколько раз. Больше маринада проникнет в структуру (если есть поры) при разгерметизации. То что окрасило ткани это скорее диффузия, если так можно назвать.
Правильнее было бы не выкачивать воздух, а наоборот его нагнетать. Мне кажется, под большим давлением как раз маринад сможет проникать быстрее и глубже
Как тут уже и писали, тест надо проводить другой, не на 48 часов, а на пару часов, потому что суть этой хрени не в "загнать маринад глубже" а в "загнать маринад быстрее". В идеале - несколько тестов, типа на час, на два, на шесть, там уже скорее всего будет разница.
Ну тут простая физика. Думаю: а вот если сначала подвергнуть вакуумом чтоб и в клетках создалось разряжение а потом сбросить разряжение и дать полежать. То маринад пойдет в замещение вымещеного объема жидкости и воздуха. Это намного больше чем капиллярное притяжение...
У меня есть маринатор. Покупаю мясо или курицу, заливаю маринад, включаю таймер на 9 минут и готовлю. Получается сочно, вкусно. Если я это мясо положу в маринад на 9 минут просто полежать, то ничего не произойдет. Маринатор - вещь
Многие пишут о каких-то физических законах и прочее. Но, скорее всего, Друже показал то, что нам впаривают много девайсов, которые практически не работают на кухне. Вроде вот этого вакууматора.
по-мойму вакуум надо снять после выхода воздуха из мяса, чтобы мясо втянуло в себя маринад , то есть не держать постоянно под вакуумом , прям супер не выйдет но я уверен маринация будет лучше ...возможно даже повторить снова откачку , сделать несколько циклов
Чтоб была польза от этого нужно откачать раз пять, делаю это в обычной трехлитровой банке с крышками для откачивания воздуха, смысл в том нужно откачать соки и воздух из мяса и открыв крышку вместо них проникнет соус.
Мое мнение, что вакуум был неправильно использован. После вакуумирования, через небольшой промежуток времени, нужно было впустить воздух. Тогда бы уже атмосферное давление вдавило маринад в мясо более эффективнее. Этот цикл желательно повторять несколько раз. Я так деревяхи Анакролом (и не только) стабилизирую... Только таким методом они полностью пропитываются. Вашим методом у меня бы ничего не вышло....
А я почему-то думал, что нужно создавать вакуум, чтобы вышел воздух из продуктов, а потом запускать воздух в контейнер, чтоб под действием атмосферного давления маринад заходил в продукт🤔 Просто про зефир в вакууме насмотрелся, думал, что как-то так и работает это всё
Опыт в корне не верный! Смысл вакуумного мариновании - в скорости. Т.е. буз вакуума мариновать необходимо несколько часов, а с вакуумом - несколько минут. Столь продолжительное, как в ролике, маринование смысла не имеет - маринад банально достиг предел проникновения и чем дольше мариновать, тем медленнее будет дальнейшее его проникновение вне зависимости от способа маринования. В общем: хотите быстрее промариновать - пользуйтесь вакууматором, если маринуете заблаговременно (например - на завтра), то и смысла в вакууматоре никакого нет.
Откачиваешь воздух, и через минуту открываешь клапан давления. Так 3 раза. Всё продукт замаринован. Далее откачиваешь четвертый раз и готовишь блюдо по технологии сувид..... И будет тебе счастье! Вакууматор есть для банок, стоит копейки, самый лучший самарского производства....
В момент создания вакуума расширяется воздух и выходит из полостей, а заполняется маринадом освободившееся место в момент возврата давления. Если эта процедура и сработает, то важно не время а количество циклов и наличие воздуха в продукте перед процедурой.
У меня на работе был вакуумный насос. Что с ним, что без - одинаково маринуется. И делается это не для того, чтобы лучше мариновалось. А изначально задумывалось как экономия ингредиентов(якобы больше маринада остается внутри - больше вес, меньше списание). На практике же вышло, что с отсосом, что без. Результат одинаковый.
Друже, этот миф, наверное, имеет место быть, как теория... На моём примере... Готовил греческое блюдо в скороварке (мясо, телятина, нужно было обжарить в масле ооочень быстро, при очень высоких температурах, так же и картофель). После того мясо закидывалось в скороварку с водой, покрывающей это мясо и специями... После открытия скороварки и прокалывания мяса вилкой, оно начало взрываться в этой скороварке))) Наверное, при приготовлении в мясе появилось избыточное давление, которое и взрывает мясо... В теории можно добиться и обратного эффекта с мясом, периодически открывая контейнер, тем самым загоняя маринад в мясо.
В вакууме мариновал регулярно, есть одно отличие, один и тот же маринад с одним и тем же количеством соли, проявляетсч по разному, под вакуумом он становиться более соленый. То есть я добавляю обычно 2 чайные ложки соли на 1кг любого мяса и в итоге нормально, под вакуумом мясо становится пересоленное при тех же пропорциях. По поводу вкуса, на мой взгляд разницы нет, под вакуумом просто ты можешь этот маринад или что угодно хранить больше или даже заморозить без потери вкуса, поэтому плюсы вакуума есть.
Друже. Если в таком духе тестить, то наверное актуально наоборот на коротких временных отрезках. Скорее всего за 24 часа продукт в принципе втянул в себя столько. сколько смог, даже без вакуума. Интересно посмотреть именно на коротких периодах. 1ч, 3ч, и максимум 6ч. И для наглядности использовать пищевой краситель.
Ошибка в том , что маринование должно проводится при циклическом разряжении . Давление должно меняться несколько раз , что бы маринад проникал в освободившиеся от воздуха поры .
Я вакуумировал только не курицу а мясо, большая часть маринада попала во внутрь продукта. Только у меня маринатор в виде колбы и она вращается. Заняло это все 20-30 минут. Шашлык из этого мяса получился очень сочный.
Откачал немножко воздуха из одного контейнера, забыл оба аж на 48 часов, хмм, почему ж разницы нет)) Очень научный подход, da. Вся суть так называемого "маринатора" в том, чтобы мариновать _быстрее_, а не глубже. Так можно и на неделю мясо оставить - хорошо промаринуется, хоть во что его запихни.
а если попробовать с вакуумными пакетами ? мне кажется давление на мясо будет побольше. и время маринования я бы до часу свела, для наглядного примера.
давай эксперимент с хранением!!! очень интересно, запечатай много контейнеров с одинаковым содержимым, и каждый день вскрывай по одному. только контейнеры простерилизуй
Там вроде логика в том, что если свинину закидывать в маринатор, то из-за малого давления ее распирает и пространство между валокнами становится больше. Потом, когда воздух запускаешь назад, то мясо приходит в норм, а маринад остается внутри
Это чуть чуть по другому работает, ты заливаешь маринадом, откачиваешь воздух, а потом запускаешь обратно и только тогда жидкость начнёт проникать в мясо по давлением атмосферы :-)
Тут опыт был не правильный. У меня в ВУЗе была работа с разряженным воздухом. По результату которого процесс гидратации объекта ускорился в 12 раз. (правда там был полностью обезвоженный объект 4-5% влаги).
Больше маринада он заберет навряд ли даже после 96 часов. Возможно курочка достигла маринованного предела и через 4 часа, а остальное время потратилось впустую. Сравни скорость маринования, пример: "вакуум" - 2 часа, "атмосфера" - 6 часов, а после увеличь разницу между ними. Да и размеры красящих частиц у данного маринада скорей всего достаточно велики, чтоб проникнуть глубоко. Мелко молекулярный краситель и какой нибудь ПАВ (для уменьшения поверхностного натяжения) были бы куда нагляднее, но от реального сценария использования это уже далеко.
Лучше бы сказали что это за объект. И маринования и насыщение влагой разные процессы. Курица уже может быть мах. гидратированная(близка к мах). И остается лишь насильно накачивание между волокнами. Т.к. больше влаги она сама не способна будет принять.
Все же гидратация и маринования разные процессы. И очень сомневаюсь, что хотя бы в 2 раза быстрее будет.
Ебать тут умники набежали, бля буду, ёпте
@@igorshel.5503 Та нахуй оно мне нада, рили, я в падике тупа с телочками чилю с балтикой, ну а шо
@@_l.D.F.K._ ахаха, собрал банки и старье, сдал, снял пару синявок, вот тебе и кайф
@@df6504 Думаю, сработает быстрый набор вакуума, а потом его резкий сброс. И так по циклу раз 20
Друже, Раскрою один ресторанный секрет(а мб уже и не). Тема в Рёбрах(свиных,говяжьих) чтоб их быстрее подать людям. ИХ до Этого Маринуют с Вакуумом, Отваривают на среднем Огне 10-15 в (пакетике со всем) А потом Замораживают Идеале в шоковку, а когда выходит заках на них Просто Кидают На гриль мангал и фиг поймешь были ли они замороженные или нет очень тяжело по вкусу . Плюсы вакуума :сохраняется сочность, срок хранения,не попадается посторонние запахи и т.д . Лайки чтоб Друже Увидел.
@user-ov7yz6xc8h прям философ, етить-колотить
Хуяйк поставил что бы не увидел
В Вашем случае работает не вакуум, а мороз. Влага при замораживании разрывает волокна мяса, и оно становится мягче и сочнее, т.к. они становятся более рыхлыми. Физика.
Это бытовой контейнер для длительного хранения. Там разница между наружным и внутренним давлением настолько мала, что не может повлиять на скорость и глубину маринования. Для маринования используются плотные пакеты и мощный вакууматор, а не этот "вентилятор".
Друже, а в чем был смысл мариновать на такое длительное время.Без вакуума за такое время, понятно было что тоже замаринутеся.Нам ведь нужно было понять, ускоряет ли вакуум процесс маринования.Или я ошибаюсь?
Братуха ты прав ты не ошибаешься, Но нужны солидные контейнеры которые действительно держат глубокий отрицательный уровень . Я года два пользуюсь этим эффектом. Это бесподобная находка для экономии времени и беспрецедентно качественное маринование всего объёма продукта. Просто нужно в течение этих трёх часов раза четыре встряхивать по несколько секунд. Ну и естественно чем свежее приготовленный продукт, тем он безопаснее.
Нужно несколько раз откачать и запустить воздух. так маринад будет попадать внутрь.
Друже,ты ещё на неделю засунь. Суть вакуумных маринаторов (заявленная) во времени маринования.
Согласен полностью. Сам пользуюсь, проверено не раз. Вакуматор просто ускоряет процесс маринования. Не делает мясо ни вкуснее,не сочнее... Поэтому видео считаю не очень объективным.
@@aleksandr429 Ну раз быстрее то почему одинаковый результат?
@@nikolog71 может потому что мясо итак 48 часов мариновалось? Повторюсь: на таком промежутке времени разницы не будет. Давление вакума раскрывает поры мяса или рыбы,что позволяет ускорить процесс маринования. Ускорить,но не изменить.
@@df6504 умник! Ты пользовался? Сравнивал? Нет?
Я сравнивал и могу сказать что разница есть... Время.
Ты руководствуешься тем что: "о да, я самый умный,я знаю что такое молекулы и я когда то учил физику, по моему в 6м классе... что-то помню,но не помню ни хрена по факту".
Блеснуть слабоумием все же надо!
Так вот, для шибко умных вроде тебя: вакум, состояние газа ну или пара которое ниже атмосферного давления! И характеристикой величины того самого вакуума блин, служит ДАВЛЕНИЕ, являющиеся абсолютным!
Так что для начала, ты хотя бы прочитай определение вакуума! А уж после начинай "умничать" и брызгать желчью!
Вот искал такой коммент, чтобы самому не писать. Еще хочу добавить, что плохие контейнеры. Правильный вакуумный маринователь должен быть как барабан стиральной машины, крутится и гораздо более жесткий крышечки контейнера
*Вспомнился "соус" Сатира ))*
Тот самый которого Кузьма играет?))
@@Grixy-bwixi ты думаешь что это смешно?
ставь лайк если ожидал рецепт
Суть вакуумного маринования в скорости. Маринатор и надо было тестить. Он маринует за 9 минут. Просто лёжа в маринаде за такое время внутрь ничего не проникнет. 48 часов - ключевая ошибка эксперимента!
надо перетестить но не 48ч , а 6 ч, может маринуется быстрее но не глубже, или вообще на час
чтоб промариновалось надо давление создавать а не вакуум делать
@@DmitriyYaro вакуум это и есть давление, как правило, ниже атмосферного
@@musyanya7546 вакуум это отсутствие давления вообще то)
@@halitesmurziev1664 вакуум - это низкое давление, физика средняя школа, не веришь - гугл в помощь
@@musyanya7546 Муся. Остановись. :)
Дааа, за 48 часов можно кусок пластмассы замариновать. И без вакуума
Видео породило ряд вопросов. 1. Откуда в мышечной ткани воздух? 2. Что даст извлечение воздуха из мышечной ткани при мариновании, если общее давление в емкости не меняется? То есть какая сила может побудить маринад активнее внедрятся в мышечную ткань, если давление не меняется? 3. Что даст извлечение воздуха из вареного яйца? То есть почему маринад его должен заместить, если давление внутри яйца стало равно внешнему за счет вышедшего воздуха? 4. Почему в видео нет информации из паспорта/инструкции по эксплуатации на вакууматор? Почему не озвучена процедура вакуумного маринования из инструкции по эксплуатации? Это вообще правильная процедура вакуумного маринования?
Справедливости ради надо отметить, что "вакуум", который не в состоянии порвать на такой площади пластиковую крышку - это курам на смех. Нормальная вакуумная камера должна быть металлическая, конструкции напоминающей автоклав, с манометром и обратным клапаном. Насколько проблемным будет оттягивание воздуха до хотя бы 0.7 атм., чтобы был результат, --- вопрос конструкции. Кстати, даже может и этого бы насосика хватило, чтобы немного, что-то оттянуть, будь крышка твердой. Но она прогнулась под давлением, нивелировав сделав давление в рабочей камере равным атмосферному. Улавливаете?
Вакумные нужны для того, чтобы он мариновался быстрее, а не "глубже" . По грубине будет всегда одинаково. Проверь не сутками, а часами. Например возьми 2 или 3 часа, тогда увидишь разницу
Вакум просто дольше сохранит продукт ,и все! А маринад в пакете помогает лиш тем что маринад со всех сторон ,но такого можно достичь и не используя пакет под вакум
В том то и дело, Друже тупит последнее время, фишка в сохранение продукта свежим, особенно если маринуют сутки.
@@BrutalChewits тупишь ты, чувак. Специальные маринаторы продают(НЕ ВАКОУМАТОРЫ). о них речь.
ну, если вакуумировать камерным аппаратом, то мариноваться начинает почти мгновенно. такой продукт как огурцы уже замаринованы от факта запоковки. Там, от перепада давления даже жидкость закипает при комнатной температуре. Потом воздух резко вытесняется, а жидкость проникается в продукт.
Ничего не понял, но очень интересно
Как идет процесс ремонта?
Первое видео, от которого не текут слюни, расходимся
BENZ полностью согласен
Фишка маринования в вакууме состоит в том, что процесс идет быстрее. 1-1,5ч и готово. Ещё у некоторых вакуматоров есть отдельный режим маринования: воздух из контейнера откачивается-набирается несколько раз
Мне кажется, надо попеременно откачивать воздух, отпускать, откачивать, отпускать, тогда маринад проникнет глубже. Иначе получилось, что отсосом ты воздух выжал и так оставил с закупоренными порами, и как туда маринад должен проникнуть? Логики никакой. Это все равно, что сжать белье прессом и пытаться его намочить. С чего вдруг сжатое должно намокнуть быстрее? А вот если его сжимать и освобождать под водой несколько раз, то оно накачается водой, как насосом. Так же и с мясом. Поэкспериментирую с вакууматором, только с пакетным.
Как по-мне, так в вакууматоре логичнее несколько раз поменять давление, а не просто ждать чуда из-за изменившегося немножко атмосферного давления...
Помогает вакуматор. Им нужно уметь пользоваться.
Мясо погружается в маринад в контейнере - вакумируем, ждем 3-5 минут, разгерметизируем, повторяем 2-3 раза.
Воздух при вакумации выходит из пор и при разгерметезации мясо замещает пустоты маринадом.
Когда тестируешь физику, не зная физики.
Не правильное понимание такого способа маринования, вакуум нужен что бы быстрее, а не глубже, промариновать. С вакуумом к такому состоянию курица пришла за час, ну может 2, а обычным способом за часов 12. У меня вращающийся вакуумный маринатор, 12 минут цикл, потом выключается вращение и все я достаю курицу и жарю, а за 12 минут обычного маринования вообще мало что меняется. Проверь по 30 минут маринования, у самого лежит а проверить лень))
Просто этот клоун не понимает суть того о чем он говорит и что надо делать
Это видео снималось 3.5 года назад с тех времён техника продвинулась вперёд как и технологии. У всех современных вакууматорах есть функция маринования которая длится от 6-20 минут в зависимости от модели. Маринование работает следующим образом, вы помещаете пакет с мясом и соусом в вакууматор включаете режим ,,маринад,, аппарат вначале создаёт вакуум из мяса выходят воздух все соки после этого вакуум сбрасывается и в образовавшиеся пустоты в мясе под естественным давлением проникает соус. Этих циклов вакууматор делает примерно 5-6. Такой режим позволяет мариновать мясо в среднем 12 минут вместо 1.5-3 часа.
Олег, какой ещё вакуум? Ты в этом контейнере и этим насосом близко ничего приближенного к отрицательному давлению добиться не мог. Я не знаю, в вакууме маринуется лучше, хуже или также. Но одно точно твой эксперимент подойдёт только для одиноких пожилых хозяек. Ну принципе да, они в домашних условиях могут достичь только такого "вакуума"
В топ, чтоб Друже увидел!
Между корридой и использованием быков и других животных ради еды нет никакой разницы.
Ни то, ни другое не является необходимым.
В обоих случаях единственной целью является наше удовольствие.
Прикол вакуума, последовательность. Несколько раз качаете воздух из банки и потом запускаете воздух. Воздух из продукта выходит, а при запуске воздуха маринад под давлением атмосферы впитывается в продукт. Так горох размягчают за 30 минут.
Чтобы маринад лучше всасывался в продукт, разрежение надо создавать внутри продукта, а не снаружи. Иначе- никакой разницы.
Какой вакуум? Просто давление немного ниже атмосферного))
P.s. чтобы маринад зашёл глубоко надо наоборот повышать давление
Один из немногих, кто понимает физику)
Можно понизить, залить маринадом и вернуть давление как было- впитается как в губку!
Если повышать, сперва впитается, потом вытолкнет обратно, получится не так сочно.
@@panatoman345 что это меняет?
Ага, бред полный)) Как разряженный воздух вообще мог повлиять на глубину маринада. Олег походу гуманитарий)))
@@johnlock0 У вас по ходу с головой не все в порядке. Олег здесь при чем? Эту хрень в магазине продают и называют её "Маринатор(тоже самое, что и вакууматор)". Не он это придумал, он просто это проверяет. ЕБАЛДРЕМАЛ сколько оленей вокруг.
Нужно создавать вакуум и через минуту открыть клапан. Подождали ещё минуту и повторяем цикл . Чем больше циклов, тем глубже проникает маринад. А потом оставьте на два часа и мясо готово.
Вакуум в контейнере фигня, нужен глубокий вакуум.
Вакуумом из дерева достают воздух, а смола заходит, из за разницы давления, в итоге получаем стабилизированное дерево.Для такого манёвра вакуум должен быть довольно глубоким.
смысл будет, но есть 2 НО:1. степень вакуума нужно прилично выше2. постоянное чередование циклов вакуум-давлениеДля домашней готовки это слишком большие и неоправданные заморочки.
Относительность величин часто игнорируется. По логике продавцов вакууматоров, кусок мяса должно разорвать в полностью разреженном воздухе, иначе зачем откачивать воздух. Если мясо заметным увеличением своих размеров не реагирует на отсос (гыгы), значит баланс сил в его структуре остается непоколебимым. Соответственно, такая степень разреженности воздуха ему похую. Оно структурным взаимодействием компенсирует любое подобное воздейстие, достаточным для обозримой схожести в результатах данного эксперимента. Предлагаю сосать качественнее, либо же увеличить объём отсасывываемого до значимых для мяса величин.
Разреженности. РазрЕженности, сцкнх, не разряженности.
Надо чередовать вакуум с норм давлением, тогда будет эффект. Процесс замещения
Прежде чем либо пользоваться, нужно понять как это работает...с маринатором не нужно ждать много времени...нужно лишь НЕСКОЛЬКО раз откачать потрясти и впустить воздух...именно при перемене давления маринады проникает внутрь...
Типичный обломов, оставляем все это на полтора часика;
И так народ, прошло восемнадцать часов, что же получилось?
Да ёпта, о чём вы, народ? 1. нужна твердая камера, не изменяющая объема. И нормальный насос, с какой-никакой мощностью. 2. Манометр, чтобы было видно, что мы там наколдовали, а то мы сравниваем две неизвестные. 3. Для быстрой мариновки дельта по давлению должна быть существенной. Как некоторые указывали, до закипания жидкости. После такой оттяжки, можно через пару минут уже впускать атм. давление. Оно-то и загонит раствор в капилляры и поры. Вот и вся физика. Не надо остального. Вы усложняете вопрос. Некоторые из затронутых феноменов не имеют здесь места просто потому что не было самого вакуума, точка.
К свежести продукта тоже этот псевдовакуум не имеет отношения. Этот аргумент применим к случаям с плёнкой, когда вакуумизирование оттягивает весь контактный воздух из пакета, т.е., удаляет окислитель. Здесь же остаётся хренова гора еще окислителя в рабочей камере. Ну вот совсем ничего не делает для сохранения продукта. Вообще.
Это был необъективный тест. В вакуумном контейнере ты просто откачал воздух сверху, для мясо не было никакой пользы, так как оно было полностью в маринаде. Логично, что никакой разницы не будет.
В топ, чтоб друже увидел)
И вообще, в вакууме вся жидкость испаряется)
Ты че, совсем дурачек?))) воздух сверху ахаха
А че тебе не нравится?
Кажется это тот случай когда колесо только снизу спустило, а сверху все нормально.
42 лайка - это 42 дебила? Блин как вы живете если так же мыслите. Автор блин, пожалуйста объясни подробнее свой пост. Очень хочу прочесть. Поржать.
Правильно понимаю ?
Сосуд в нем 20/30/50 тело из мышечной ткани(филе), жидкость(маринад) и газ(воздух).
В сосуде в закрытом состоянии присутствует какое то нормально атмосферное давление.
Откачивают газ из закрытого сосуда. Создается разрежение.
ВОПРОС.
И это разрежение ни как не воздействует на жидкость(маринад) и тем более оно не воздействует на тело(филе)? Правильно поняли тебя?)
Двое суток Карл! За такое время кусок стали промаринуется. Да ещё и вантузом этим вакуум создавать.... Ты меня расстроил Друже
Друже, есть такая тема, чтобы мясо (шашлык к примеру) быстрее промариновался его пропускают через вакуумник несколько раз и оставляют мариноваться дальше. В чем смысл, мясо промариновывается быстрее в несколько раз (в теории). Спасибо, если прочитал ))
Думаю что такой тест надо делать на меньший промежуток времени, на час например) возможно разница будет()
Нравится такие обзоры, где не нахваливают, а дают трезвую оценку вещам.
Очередная жертва егэ😂😂😂
Ну так, вакууматором мы "высосали" лишний воздух и часть влаги из мяса. А для того чтобы "затолкать" на их место маринад, нужно уже давление. Хотя бы убрать "вакуумацию". И маринад должен быть не такой густой. Правда, разница будет все равно не чень большая. Проще вилкой "протыкать" мясо - эффект будет лучше.
Олег, немного смазал ты тест. Чтобы корректно сравнить это, нужно было сначала вакуумировать, потом обратно вернуть давление, чтобы мясо втянуло вместо отданного воздуха - маринад. После чего просто его закрыть.
Технология такая же как при стабилизации древесины ;)
Посол мясного сырья под воздействием вакуума происходит значительно быстрее, нежели чем посол традиционным способом. Но есть одно НО, посол должен производится в специализированных вакуумных массажерах, где чередуются воздействие вакуума с обычным давлением. Таким образом сырье как бы дышит рассолом.
Друже, вакуум лусше сохраняет свежесть продукта, но никак не ускоряет маринование
Многие ребята думают вроде бы правильно, но как они сохранят в пакете маринад, который должен под давлением проникать в мясо, он же вылетит вместе с воздухом?)
Тут надо пакет с мясом и маринадом сдавливать ещё одним пакетом )))
И ещё, если даже Друже купит ваккуумную камеру примерно за 16-20к, то воздух будет выкачиваться из маринада(эффект кипения), возможно, что даже и из мяса(молекулы кислорода, окислительно-восстановительный процесс). Но это надо проделывать несколько раз, чтобы жижа проникала и "замещала пустоты"...
Вакуум это когда ты полностью откачал воздух, а ты от силы %20 откачал, ничего не обанывают. Нужен именно вакуумный аппарат с крыжкой.
Могу предположить, что процесс вакуумирования надо провести несколько раз. Больше маринада проникнет в структуру (если есть поры) при разгерметизации. То что окрасило ткани это скорее диффузия, если так можно назвать.
Правильнее было бы не выкачивать воздух, а наоборот его нагнетать. Мне кажется, под большим давлением как раз маринад сможет проникать быстрее и глубже
а теперь обломчик будет ждать рекламного предложения от производителя какого нибудь вакуматора ))))))) и уж тогда это дело заработает ))))
Как тут уже и писали, тест надо проводить другой, не на 48 часов, а на пару часов, потому что суть этой хрени не в "загнать маринад глубже" а в "загнать маринад быстрее". В идеале - несколько тестов, типа на час, на два, на шесть, там уже скорее всего будет разница.
Следующий маринад должен быть в сферическом вакууме!
Он до сих пор наверное жалеет что снял этот ролик. 🤣🤣🤣🤣🤣
я думаю что степень вакуума низкая, чтоб он сработал. неплохо было б попробовать вакуум - 20 атм. если решусь- то соберу и отправлю тебе)
Помогает так же, как и пердеж кадавра в космосе, когда его всасывает корабль через щель в 1 атмосферу
Ну тут простая физика. Думаю: а вот если сначала подвергнуть вакуумом чтоб и в клетках создалось разряжение а потом сбросить разряжение и дать полежать. То маринад пойдет в замещение вымещеного объема жидкости и воздуха. Это намного больше чем капиллярное притяжение...
У меня есть маринатор. Покупаю мясо или курицу, заливаю маринад, включаю таймер на 9 минут и готовлю. Получается сочно, вкусно. Если я это мясо положу в маринад на 9 минут просто полежать, то ничего не произойдет. Маринатор - вещь
Очевидный результат для тех кто не прогуливал физику в школе.
Многие пишут о каких-то физических законах и прочее. Но, скорее всего, Друже показал то, что нам впаривают много девайсов, которые практически не работают на кухне. Вроде вот этого вакууматора.
по-мойму вакуум надо снять после выхода воздуха из мяса, чтобы мясо втянуло в себя маринад , то есть не держать постоянно под вакуумом , прям супер не выйдет но я уверен маринация будет лучше ...возможно даже повторить снова откачку , сделать несколько циклов
Почему НИКТО не говорит про фильтрацию маринада волокнами?
Чувак так махал руками что в конце ролика улетел...Спасибо!
Чтоб была польза от этого нужно откачать раз пять, делаю это в обычной трехлитровой банке с крышками для откачивания воздуха, смысл в том нужно откачать соки и воздух из мяса и открыв крышку вместо них проникнет соус.
Мое мнение, что вакуум был неправильно использован. После вакуумирования, через небольшой промежуток времени, нужно было впустить воздух. Тогда бы уже атмосферное давление вдавило маринад в мясо более эффективнее. Этот цикл желательно повторять несколько раз. Я так деревяхи Анакролом (и не только) стабилизирую... Только таким методом они полностью пропитываются. Вашим методом у меня бы ничего не вышло....
Друже !!!!! Самое быстрое маринование шприцом шпиговка !!!!!)
А я почему-то думал, что нужно создавать вакуум, чтобы вышел воздух из продуктов, а потом запускать воздух в контейнер, чтоб под действием атмосферного давления маринад заходил в продукт🤔 Просто про зефир в вакууме насмотрелся, думал, что как-то так и работает это всё
Это тоже имеет место быть, но эффективнее просто несколько раз пока оно маринуется, встряхнуть.
Ты сломал мою веру в вакууматор. Теперь незнаю как буду жить вне вакуума дальше. Моя душа больше не будет такой чистой как раньше
Опыт в корне не верный! Смысл вакуумного мариновании - в скорости. Т.е. буз вакуума мариновать необходимо несколько часов, а с вакуумом - несколько минут. Столь продолжительное, как в ролике, маринование смысла не имеет - маринад банально достиг предел проникновения и чем дольше мариновать, тем медленнее будет дальнейшее его проникновение вне зависимости от способа маринования.
В общем: хотите быстрее промариновать - пользуйтесь вакууматором, если маринуете заблаговременно (например - на завтра), то и смысла в вакууматоре никакого нет.
Неплохо бы попробовать мариновать не при низком давлении, а при высоком - когда в миске давление выше атмосферного
Лайк, однозначно. Спасибо, Олег!
"тут правда яйцо торчит"... Друже, в трусы заправь))
это что, вакуум? да это же хрень какая-то)) вакуум! )))
Откачиваешь воздух, и через минуту открываешь клапан давления. Так 3 раза. Всё продукт замаринован. Далее откачиваешь четвертый раз и готовишь блюдо по технологии сувид..... И будет тебе счастье! Вакууматор есть для банок, стоит копейки, самый лучший самарского производства....
В момент создания вакуума расширяется воздух и выходит из полостей, а заполняется маринадом освободившееся место в момент возврата давления. Если эта процедура и сработает, то важно не время а количество циклов и наличие воздуха в продукте перед процедурой.
У меня на работе был вакуумный насос. Что с ним, что без - одинаково маринуется. И делается это не для того, чтобы лучше мариновалось. А изначально задумывалось как экономия ингредиентов(якобы больше маринада остается внутри - больше вес, меньше списание). На практике же вышло, что с отсосом, что без. Результат одинаковый.
Все дело не в глубине проникновения маринада, а в скорости. В вакууме процесс идет быстрее.
Надо было приготовить и попробовать, вдруг это был шедевр на самом деле😂
Помогает ваккумирование в пакетах, где их стенки создают давление на мясо.
всем чем помогает, это меньше кол-во маринада, который полностью обволакивает кусочки мяса
А зачем тогда контейнеры?Почему тогда не пакеты в комплекте идут?
данное вакуумное устройство скорее предназначено на долгий срок хранения в контейнерах, а не для маринования
@@dreamwalker8165 Да, маринатор еще вращает бочонок. Мясо еще и немного от этого разминается.
Воздух точно так же сдавливает как и пакет, смысла в нем нет
О балбес...Если у тебя есть 48 часов,зачем тебе вакуум?))Давай еще раз -только 30 минут ,вот там и почмотрим)
Ф - Физика. Наоборот нужно ДАВЛЕНИЕ!
Друже, этот миф, наверное, имеет место быть, как теория... На моём примере... Готовил греческое блюдо в скороварке (мясо, телятина, нужно было обжарить в масле ооочень быстро, при очень высоких температурах, так же и картофель). После того мясо закидывалось в скороварку с водой, покрывающей это мясо и специями... После открытия скороварки и прокалывания мяса вилкой, оно начало взрываться в этой скороварке))) Наверное, при приготовлении в мясе появилось избыточное давление, которое и взрывает мясо... В теории можно добиться и обратного эффекта с мясом, периодически открывая контейнер, тем самым загоняя маринад в мясо.
Дополню: Скорое всего, отрицательное давление должно быть больше, чем в этом слабеньком аппарате
Однокурсники этого человека, раскажите о его прошлом. Очень интерестно.
В вакууме мариновал регулярно, есть одно отличие, один и тот же маринад с одним и тем же количеством соли, проявляетсч по разному, под вакуумом он становиться более соленый. То есть я добавляю обычно 2 чайные ложки соли на 1кг любого мяса и в итоге нормально, под вакуумом мясо становится пересоленное при тех же пропорциях. По поводу вкуса, на мой взгляд разницы нет, под вакуумом просто ты можешь этот маринад или что угодно хранить больше или даже заморозить без потери вкуса, поэтому плюсы вакуума есть.
Друже. Если в таком духе тестить, то наверное актуально наоборот на коротких временных отрезках. Скорее всего за 24 часа продукт в принципе втянул в себя столько. сколько смог, даже без вакуума. Интересно посмотреть именно на коротких периодах. 1ч, 3ч, и максимум 6ч. И для наглядности использовать пищевой краситель.
Ошибка в том , что маринование должно проводится при циклическом разряжении .
Давление должно меняться несколько раз , что бы маринад проникал в освободившиеся от воздуха поры .
Я вакуумировал только не курицу а мясо, большая часть маринада попала во внутрь продукта. Только у меня маринатор в виде колбы и она вращается. Заняло это все 20-30 минут. Шашлык из этого мяса получился очень сочный.
Откачал немножко воздуха из одного контейнера, забыл оба аж на 48 часов, хмм, почему ж разницы нет)) Очень научный подход, da.
Вся суть так называемого "маринатора" в том, чтобы мариновать _быстрее_, а не глубже. Так можно и на неделю мясо оставить - хорошо промаринуется, хоть во что его запихни.
а если попробовать с вакуумными пакетами ?
мне кажется давление на мясо будет побольше.
и время маринования я бы до часу свела, для наглядного примера.
Какое, нахуй, давление, кроме атмосферного? Откуда оно возьмётся при откачивании воздуха из пакета?
Скрытая Реклама Стаса «ай как просто», правда она настолько скрытная, что я долго тупил 😂
Друже! Бери вакууматор у Дани Крастера!!!У него збс вакуумная камера есть!
Я считаю что нужно сделать тоже самое с вакуумным пакетом и обычным. Мне кажется в пакете лучше проникнет маринад🤷🏻♂️
Маринатор маринует за 9-10 минут. Автор ещё бы неделю продержал....
давай эксперимент с хранением!!! очень интересно, запечатай много контейнеров с одинаковым содержимым, и каждый день вскрывай по одному. только контейнеры простерилизуй
Там вроде логика в том, что если свинину закидывать в маринатор, то из-за малого давления ее распирает и пространство между валокнами становится больше. Потом, когда воздух запускаешь назад, то мясо приходит в норм, а маринад остается внутри
умников советчиков много. а парень взял и поэксперементировал. браво !
После того как открыли вакуум надо было дать продукту полежать хотя бы 15 минут.
тут нужна вакуумная камера для дегазации и 0,05 атмосферы, тогда будет эффект, а это просто баловство
Наконец-то!!! Хоть кто-то увидел, где грабли. Спасибо, а тоя себе уже фейспалмами табло разбил, пока комменты читал.
Это чуть чуть по другому работает, ты заливаешь маринадом, откачиваешь воздух, а потом запускаешь обратно и только тогда жидкость начнёт проникать в мясо по давлением атмосферы :-)
Срочно коллаборация с "Огненным ТВ"!!!
Когда подумал, что очередной проданный обзор... но нет )))