Como foi para John Piper quando seu filho abandonou a fé? // John Piper
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- Опубліковано 27 лис 2023
- Neste video John Piper responde à polêmica dúvida sobre se pastores com filhos descrentes devem continuar no ministério, e ele o faz contando um pouco de sua própria experiência com um de seus filhos que abandonou a fé em Cristo depois de adulto.
Traduzido com permissão. Original em • Should a pastor contin...
Traduzido e legendado por DBVoz Studios (Victor Varão). Edição por Vinicius Lima.
VOLTEMOS AO EVANGELHO --------------------------------
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Eu sei o que ele sente. No dia q meu filho me falou q não iria mais à igreja comigo aos 18 anos, músico, tocava pra mim no grupo de louvor. À noite, sozinha no quarto..tive crises de choro. Pior foi ele dizer depois q não acredita mais em Deus. E grande parte disso, por revolta com o pai pastor, que me maltratava em casa e na igreja era um santo. Me separei, divorciei, e hj vivemos em paz. Mas ele ainda diz ser ateu e não deixa de lembrar tudo q o pai nos fez. Ainda não perdoou. 😪 Mas confio em Deus q Ele não perderá meu filho para o inferno, Ele sabe q meu filho viu e ouviu coisas terríveis . Ele terá um verdadeiro encontro com ele. Peço q antes de morrer, possa ver meu filho de volta à Presença do Senhor.
Amém! 🙌🏽
Que ele encontre o amor verdadeiro do Pai eterno.
A imagem q filhos terão de DEUS tem muito a ver com o testemunho q o pai terrestre dá ou representa.
@@user-ke6gz8wx2oe quanto aos pais verdadeiramente piedosos, tementes à Deus e de bom testemunho . O que dizer quando os filhos se desviam? A bíblia está repleta de bons pais que tiveram filhos desviados, e até profetas como Samuel. Da mesma forma que alguns pais maus tiveram filhos tenentes. O que dizer? Leiam Ezequiel 18
Timóteo foi ensinado por sua mãe e sua avó. A culpa é exclusivamente de seu filho. Veja Ezequiel 18 e Rm 14:12. Se em parte o pai fosse culpado, a mãe também deveria ser, no entanto a responsabilidade é pessoal. Deus abençoe que seu filho se arrependa e seja nascido de novo.
❤🙏 Querida irmã a nossa missão como igreja é orarmos uns pelos outros. Deus abençoe a sua vida e toque no coração do seu filho. Estou em oração por todos aqueles que, por causa do homem e do seu egoísmo, desilude-se com a caminhada cristã, que por si só já não é fácil 😢 Um abraço apertadinho minha querida 🙏🌷 Deus abençoe a sua vida e que a luz de Cristo brilhe de tal maneira em si, que o seu filho veja ❤
Eu sai com 12 anos e voltei com 29 anos pela dor tudo que eu fazia no mundo me causava um buraco no peito e insatisfação . Hj estou renovada em Cristo Jesus .
Glória a Deus irmã e que permaneca firme até o fim em Nome do Senhor Jesus Cristo 🙌
Sabedoria e maturidade para responder a uma questão muito complexa. Dor e tristeza visíveis! Oremos pelo pastor, por seu filho e por seu ministério.
Esta sim é uma resposta sábia para a questão de filhos ímpios. Uma dor que não desejo para nenhum pai e especialmente os pais que são piedosos, cristãos sinceros e devotos.
Que o Senhor esteja com toda família Piper!
Se o filho dele for pro inferno, foi a vontade de Deus mesmo né??? Não é assim que ele prega? Pois, ele deveria sair cantando louvores a Deus!
@@isaaclorrang.fernandes3946Concerteza inferno é opcional,se
@@isaaclorrang.fernandes3946Deus não deseja que ninguém vá ao inferno. A decisão é pessoal.
@@MarianaBFerreira não é isso que a teologia do Piper ensina...
@@lufeal287 Você não entendeu a fé dos seus pais, nem a compreendeu na profundeza do amor do desejo deles por te ver estar em Cristo Jesus. E sim, tudo perde o significado, quando de fato conhecemos a verdade. A verdade é a verdade, e fica claro em meio a mentira das nossas experiencias. Usei droga desde os meus 14 anos de idade. Cocaína, maconha, LDS, MA, MD, tchanga. E quando conheci a verdade, percebi que minha experiencia era um ato desesperado de encontrar a verdade em meio a tantas mentiras
"Uma boa administração não significa resultados perfeitos". Análise perfeita, pois por mais que você ensine é escolha individual seguir ou não
Eu não sou pai e muito menos pastor, mas senti na alma a dor dele... que o filho dele volte, para que o John Piper transborde de alegria e graça.
Se o filho dele for pro inferno, foi a vontade de Deus mesmo né??? Não é assim que ele prega? Pois, ele deveria sair cantando louvores a Deus!
@@isaaclorrang.fernandes3946que você também volte ao Evangelho, se arrependa, tenha um coração compassivo, gracioso, e passe a chorar com os que choram.
@@adriel.araujo Não só eu, mas todos. Espero que o Pastor ai também, pois foi ele mesmo que abriu a boca pra dizer que a obra de satanás no ataque as torres gêmeas fora planejada pelo Deus Altíssimo e para a glória dEle. Espero que ele pense o mesmo sobre seu filho extraviado.
@@adriel.araujo qual Evangelho? Os que o calvinistas prega que Deus não amou a todos e assim decretou que uns fosse salvo e outros ódio de graça e estão predestinados para o lago de fogo sem poder escolher ser salvos?
@@adriel.araujo qual Evangelho? Os que o calvinistas prega que Deus não amou a todos e assim decretou que uns fosse salvo e outros ódio de graça e estão predestinados para o lago de fogo sem poder escolher ser salvos?
A salvação é individual e a responsabilidade pessoal. Ezequiel 18
Eu imagino a dor de um pai ou uma mãe que tem seus filhos no mundo. Servindo a hostes de satanas. Muito triste. Mas a nossa esperança esta na comunhão que temos com Deus e a certeza que Ele ouve as nossas orações e atende, pois Ele ha de inclinar o coração desses filhos a voltar para os caminhos de Deus. O segredo é perseverança na oração.
John ficou visivelmente triste por ter que responder essa pergunta. Só Deus, ele e o filho dele sabem os motivos pelo qual ele está tendo que passar por isso. Oremos por Ambos.
Jesus disse que um milagre vai acontecer vc vai depositar 20 mil na minha conta, senti no coração que vc vai pedir o número da conta para o depósito, amém? Jesus te ama
Se o filho dele for pro inferno, foi a vontade de Deus mesmo né??? Não é assim que ele prega? Pois, ele deveria sair cantando louvores a Deus!
@@isaaclorrang.fernandes3946quanto amor nas suas palavras. De crentes tão amorosos assim é que o mundo precisa.
@@vlogsdaevelyne5936 é tem amor na mensagem calvinista?
@@vlogsdaevelyne5936 as pessoas se esquecem que,independente de um pastor(a)ser uma pessoa que serve a Jesus,não significa que os filhos ou qualquer outro membro da familia irá fazer o mesmo!,pois cada um tem o livre arbitrio q Deus deu....salvação é individual...
Charles espurgeon disse que nenhum trono ficará vazio. Nenhum pássaro do paraíso ficará preso no laço do passarinheiro. O bom pastor vai atrás da ovelha perdida ❤
é que ir atrás, não é o mesmo que, conseguir trazer de volta.....
@@natansanserafin8220profunda resposta
O Calvinismo é uma doutrina humana. A Bíblia é a palavra de Deus. É orar para que Deus o liberti e o traga de volta.
@@markhermon
João 6:37 ARA
Todo aquele que o Pai me dá, esse virá a mim; e o que vem a mim, de modo nenhum o lançarei fora.
Ou seja um eleito jamais se perderá, se ele for um eleito, ele vai ser convertido um dia. O Calvinismo prega a Doutrina Bíblica, texto com contexto. O texto é claro quando Jesus diz que de modo nenhum lançará fora as ovelhas que o Pai der a Ele, ou seja, elas jamais perderão a Salvação. Até pq a salvação não é algo conquistado por nós, o Pai decretou, o Filho executou e o Espírito Santo testifica em nossos corações que Jesus é o Senhor, ou seja somos salvos pela fé somente Efésios 2:8. O que inclui nossa responsabilidade é o processo de santificação, que só é possível pelo poder atuante do Espírito Santo de Deus dentro de nós, efetuando em nós tanto o querer quanto o realizar para a Glória de Deus Filipenses 2:13.
João 10:27-30 NBV-P
[27] As minhas ovelhas reconhecem a minha voz, e eu as conheço, e elas me seguem. [28] Eu lhes dou a vida eterna, e elas nunca morrerão. Ninguém poderá arrancá-las da minha mão, [29] porque meu Pai me deu todas elas, e ele é mais poderoso do que todos; por isso, ninguém pode arrancar nenhuma delas da sua mão. [30] Eu e o Pai somos um”.
Se Jesus diz que ninguém pode arrancar as suas ovelhas das suas mãos, é a certeza de que um Eleito jamais perderá a salvação, e se o filho do Jhon for um eleito do Senhor, ele vai se arrepender e será convertido pela misericórdia de Deus. Pq Deus diz que terá misericórdia de quem ele quiser ter misericórdia, e se comparecerá de quem ele quiser se compadecer. Doutrina Bíblica, tudo Palavra de Deus, mas explicada pelo Calvinismo.
@@markhermonCalvinismo e uma doutrina com interpretação tirada da Bíblia (só comentando mesmo )
Homem de Deus muito sábio. "Uma boa administração não significa um resultado perfeito". Completo com minhas palavras. "Quando se trata, lidar com pessoas"
Comentário muito edificante ! Grata !
Muito triste 😢 mas Deus é poderoso para recebe lo de volta como o filho prodigo em nome de Jesus Cristo.
Amém.
O esposo e eu, especificamente, choramos ininterruptamente por dez anos consecutivos ao ver o nosso primogênito escolher e abraçar uma causa da qual, desprezou a Deus e envergonhou a tantas pessoas. Somos gratos a Deus pois, em nenhum momento nos abandonou. Ele é a nossa força em tempo de tribulação. '" Sede firmes em Cristo ".
Q Deus fortaleça todos os pais q oram pelos filhos q se afastaram do senhor
Impossível não se compadecer com a dor do pastor e chorar junto com ele. Só Deus sabe como eu me sinto e o tanto que eu já sofri por todos que eu amo e não estão rendidos a Ele… nem tenho filhos ainda, mas minha atual conjuntura já me leva a preparar-me caso alguma situação semelhante aconteça com a minha família. Não adianta forçar, insistir, querer obrigar a pessoa a crer na verdade… continuar amando e rogando a Deus é a melhor atitude. O que me conforta nesses processos é ver e aprender diariamente sobre a soberania de Deus e o privilégio de receber Seu amor. Eu acredito que olhar para Cristo morto por ti, para que você viva, e descobrir o verdadeiro sentido da vida é um dom, um agir mediante somente pelo Espírito Santo. Amar mais a Deus, me sentir amada por Ele e confiar que Seus planos são melhores é o que me consola… continuar amando e orando pelos meus amados, que estão longe de Cristo, é o que ainda mais aprofunda o meu amor por Jesus e contribui para o meu processo de santificação, que reflete em quem tanto penso, inclusive! Deus irá fazer se quiser e quando quiser e, enquanto isso, eu quero continuar amando Seu amor e Sua justiça, vivendo mediante a fé e a esperança de um dia desfrutar desse amor com quem tanto amo.
Faço minha suas palavras.❤
Maravilhosa sua reflexão.
Do coração ❤
Su relato refleja la situación de muchos hogares cristianos donde los hijos no quieren saber del amor de Dios, a pesar de haber oído su mensaje desde niños; sigamos orando para que crean y sean librados del castigó eterno.
Tenhos dois bebês pequenos, um nascido e um que logo logo nascerá, eu apenas posso imaginar a dor que deve ser um filho abandonar a fé, essa é a minha maior oração por meus filhos, mas ainda assim é inevitável imaginar vez ou outra: e se eles se desviarem da fé? E se rejeitarem? Ah, Deus tenha misericórdia de nós... Nós não podemos garantir nada, muito menos a salvação dos nossos filhos, lembrar disso sempre me leva de volta aos pés do Senhor :'(
Se vc acha que seu filho tem que ser sua projeção idealizada só mostra que vc é uma pessoa infantilizada
@@eduardoadriano8185 o q tem a ver projeção idealizada minha com desejar que meu filho siga a fé verdadeira? Vc nem cristão deve ser então porque comenta aqui? Isso sim atitude de uma pessoa infantilizada, dar opinião onde não há pedido de opinião como se sua opinião fosse relevante pra alguém que você nem mesmo conhece.
@@Ana-em8ox sou cristão mas não sou estúpido fanático narcisista achando que o mundo gira em torno do umbigo, existem milhões de religiões e a criança e um ser humano único que vai ter suas próprias escolhas e não tem que corresponder ao egocentrismo de pais paranóicos.
@@eduardoadriano8185 bem, então eu seria uma estúpida fanática narcisista por crer como o próprio cristianismo me ensina? Sendo assim, aceito a crítica, Jesus já disse que esse mundo chamaria os cristãos de loucos mesmo.
De cristão o senhor está demonstrando ter apenas a nomenclatura, porque pra dizer uma besteira dessas demonstra uma grande ignorância a respeito da fé que professa já que o que se aprende com a Bíblia, com Cristo, vai contra o que você está dizendo aqui. "Milhões de religiões" que são todas falsas já que há apenas um Único e Verdadeiro Deus.
E, se desejar o melhor para meus filhos, desejar que eles cheguem muito além de onde eu cheguei, desejar que eles matem sua carne e se arrependam dos seus pecados entregando sua vida ao Único que é, de fato, o Caminho, a Verdade, a Vida, e vida em abundância, e alegria verdadeira é ser um egocêntrico paranóico, pois que seja assim então.
Eu continuo desejando que meus filhos amem e honrem muito, muito mais a Deus do que eu um dia sequer poderei sonhar, desejo que eles conheçam Aquele que é a Verdade e entreguem a vida inteira por Ele muito, muito antes e de forma muito mais intensa, proposital e servil do que um dia eu entreguei.
E que pessoas como você continuem achando o que achem, importa a mim apenas o que meu Senhor, Jesus Cristo, me ensina em sua Palavra.
@@eduardoadriano8185 A moça do comentário trouxe um relato de algo que às vezes aflige o coração dela como mãe, e vc a ofende gratuitamente. Pra que isso cara? Muito triste essa atitude.
Triste isso😢mas nossa esperança está em Cristo Jesus. Vamos orar e orar e orar ...
entendo perfeitamente o que ele está passando. Sou esposa de pastor, e uma das minhas filhas está completamente desviada. Mora e trabalha em outra cidade. Mas creio em Deus, que não permitirá que a Palavra Dele, que lhe foi ensinada desde pequena, voltará vazia. Tenho 3 filhas, e as 3 foram consagradas a Deus desde antes de nascerem. E essa que está longe voltará para o lar, como o filho pródigo voltou. Outro dia, quando fui na casa dela ajudá-la numa mudança, cruzamos na rua com um irmão (não sei de qual igreja, mas era crente). Ele olhou para ela quando estávamos passando e disse: Deus tem uma obra para fazer na sua vida. Sei que isso veio de Deus, porque foi claramente Deus não apenas falando com ela, mas comigo, de que está ouvindo minhas orações
Bom dia! A paz do Senhor Jesus Cristo esteja sempre presente com todos nós amados. Deus abençoe vossas vidas em nome de Jesus Cristo amém. Um bom e excelente comentário sobre a família. Todos enfrentam dificuldades familiares. Sempre procure ajuda antes de tomar qualquer decisão. Deus é bom!!!!!!
Amém 😊
Muito triste. Dá pra sentir a tristeza dele e a seriedade com relação a palavra, mas os filhos não são iguais. Acredito que todos os pais ensinam a mesma coisa para os seus filhos, mas que a decisão é deles.
É visivel a dor dele pelo filho, nao é fácil. Entendo a postura dele e tbm a psotura do presbitério em nao afasta-lo.O que ne preocupa como cristaos que em nenhum momento menciona a batalha espiritual envolvida. Nao estou dizendo que nao houve busca, mas so senti falta dessa enfase de lutarmos pelas pesosas espiritualmente.
Acho que ele mais é tradicional, não crer muito nessa questão de batalha espiritual.
@@jessianebrito8022mano a batalha espiritual existe para tradicionais e pentecostais e também não vivemos com ele para saber o quanto ele orou ou deixou de orar por essa questão
A cobertura de pastores junto ao filho dele com certeza foi uma batalha regada por oração e jejum! O vídeo não relata os detalhes! Com certeza o general desse servo do Senhor é Jesus!
Para quem crê na pré destinação de cada ser humano antes dele nascer...
Isso é um vídeo antigo. Queria que o filho deste senhor estivesse voltado para os caminhos do Senhor! 😢
O NOSSO CRISTO JESUS JÁ NOS ADVERTIU NA PARÁBOLA DO FILHO PRÓDIGO, MAS O FINAL É MARAVILHOSO; MANTENHA OS OLHOS E OUVIDOS NAS PALAVRAS DE CRISTO JESUS......
Talvez esse seja o espinho na carne que alguns tenham que lidar e aprender algo com isso, amar apesar de tudo. Que Deus possa nos guardar em todo tempo e a nossa semente.
Todo filho de pastor passa por provações e existe muita reprovação e desistência, semelhante a formação escolar, é necessário ajudadores que possuam tenham capacitação de poder e autoridade para acompanhar o tratamento da pessoa e da família. Quando se deseja restauração. Há esperança em Jesus!
Boa noite a todos !
Graça e paz .
A parábola do filho pródigo mostra que mesmo um bom pai terá filhos rebeldes. Quando o filho disse que ia embora o pai não falou nada, apenas esteve sempre aberto para receber o filho de volta.
O pai tbm errou em da a herança se do ele vivo , ou seja todos eles erraram filho , o pai , e o irmão.
@@romulofreitas3757 Mas não é isso que o texto mostra. A ênfase está no filho rebelde, ingrato, que se lasca todo na vida e que se arrepende apenas quando cai em si dá tamanha besteira que fez. O pai não tinha como decidir pelo filho e apenas deixou ir embora.
"Uma boa administração, não significa um resultado perfeito... Não foi para Deus, não será para nós".
......
Cuidado,irmãos!
Deus é ABSOLUTAMENTE, essencialmente Perfeito pelo que É e em TUDO que faz.
Olhemos para Cristo e lá está a prova.😊❤
Muito interessante.
Homem de Deus.
A SALVAÇÃO é individual.
Curiosamente os filhos do Profeta e Sumo sacerdote Samuel , não serviam a Deus. O quê fazer se um filho adulto decide abandonar o Senhor Jesus? Ele dará conta Naquele Grande Dia, pois a salvação é individual. É muito triste 😢
E mais curioso que Samuel advertiu Eli, cujos filhos fizeram o mesmo.
Quem é pai e mãe e discipulos precisam aprender esses principios.
Nenhum desviado precisa de criticas, eles precisam de orações e todo tipo de ajuda possível.
Infelizmente nossa filha abandonou a fé juntamente com seu marido. Ambos eram membros da Igreja onde casaram. Até hoje sofremos mto com essa decisão que impede que nossos dois netos conheçam a Jesus.😢
Que pergunta mais cruel.
Jesus tinha doze apóstolos, um deles foi traidor.
Setenta discípulos o abandonaram.
A fé não é para todos.
A única observância quanto aos filhos é de que enquanto dependentes dos pais devem viver em casa de uma maneira respeitosa.
Nós vemos como o homem colocou-se em uma situação irremediável: fazer cumprir a lei até a última letra pelo máximo. Então perceberam que são incapazes de seguir tudo estritamente e precisaram de um argumento muito falho para não deixar excluir o Presbítero. Por isso precisamos de Cristo, porque por mais fiel que seja o nosso coração não podemos e nunca seremos perfeitos.
Lamentavelmente vivo essa realidade, e as lideranças das Igrejas pelas quais passei; embora seja missionária, mas tenho um chamado para o Altar, mesmo assim sou julgada de forma velada, (porque minha filha que era levita, e tem 28 anos e está afastada a 10), se frustou muito, pois casei com um narcisista; que teve o displante de dizer para a nossa filha, que: ela não tinha condições de fazer medicina pois não tinha bagagem suficiente; nessa ocasião ela foi morar com ele o partiu meu coração, pois nós ignorou inclusive na questão de sustento dos filhos; por cerca de oito anos, e morando em outro estado, dos 8 aos 16 anos dela. E sempre me negando o divórcio, pois sempre viveu de fachada; mesmo tendo sido ele auxiliar comigo em uma congregação! E mais adiante falou, ao ser questionado por ela; porque ele não ligava para o filho, respondeu que era porque não tinha afinidade com ele; que tinha apenas 11 anos na ocasião😢... Isso dentre outras atitudes monstruosas e rejeições! Que todos os filhos de pais e mães perversos, sejam curados principalmente nas suas emoções e sejam alcançados pelo amor do nosso Deus, em Nome do Senhor Jesus
Se Deus vê com imensa dor o distanciamento de seus filhos. Porque nós seríamos poupados ? Se a visão bíblica explicada no texto fosse crucial para o ministério, o próprio Deus deveria deixar o trono ? Já que com todo esforço que fez na cruz tantos o abandonam todos os dias. ?
Ñ se sinta culpado pode até refletir nesta ocasião mas ñ se culpar...olha a bíblia a palavra diz que Deus fez vários os vasos de honra e infelizmente né mas enfim a salvação é pessoal situações que só Deus pode alcançar e solucionar
Os frutos, olhem os frutos.
Nenhuma das ovelhas de Jesus iram se perder, sejam " calvinista ou arminiana", como queira chamar.
Uma certa senhora, rezadeira, depois acreditava em mesa branca, depois catolicismo e devota no leito de morte após ouvir o Evangelho, no outro dia antes de partir ela disse: fale de Jesus para sua tia, Jesus me completou, seu semblante era outro, apesar do leito, percebi nela a Luz de Cristo, porque percebi isso? porque pouco tempo antes fui alcançado pela Graça de Jesus Cristo, por isso percebi o que tinha acontecido a ela, logo eu o pior da família perceber algo assim. Nenhuma das ovelhas de Cristo Jesus irá se perder!!!
As pessoas inventam muitos nomes sem eles estarem na bíblia calvinista arminiano eu ñ entendo estas coisas
@@saravasconcellos3637 verdade, não sabia nem que existia isso, porém com o passar do tempo entendi que eu nunca escolheria a Deus, Jo 15:16.
@@saravasconcellos3637 São nomenclaturas que representam de que modo enxerga-se a salvação e a ação de Deus no mundo, naturalmente a pessoa vai tender a uma das duas, mesmo sem conhecer esses termos.
Para os Calvinistas o salvo jamais perde a salvaçao. Isso é biblico.
Agora, para os arminianos , "a ovelha pode sim perder a salvacao "
😮
@@user-lw8vm2js8o então se eu sou salva e matar, estuprar e roubar, mesmo assim não perderei minha salvação?
Sem nenhum arrependimento vindo de minha parte.
Ou um salvo jamais faria tais coisas?
Ou mesmo que ele a faça seria salvo e pronto?
Triste...
'' Good management does not mean a perfect outcome'' , Pastor John Piper.
God gave free will, as father our job is to preach the gospel. Instruct our children in the Lord.
Now if they wanna follow God or not it is their own personal decision, not even God is responsible for it, God gave us the free choice....
Ficou visível a tristeza dele ao dizer que tem um filho descrente.
Como fica a questão da predestinação? Será que ele vê o filho como predestinado à condenação?
A palavra do Senhor no livro de Ezequiel 18 ensina nos claramente que aquele que pecar é que morrerá. John teve a missão de educar,direcionar seu filho mas somente ele é que tinha a liberdade de escolher seguir ou renunciar. O Senhor nosso Deus conhece o coração de cada um é Ele mesmo deu nos liberdade por isso é que (creio eu)que o Senhor quer ensina-lo sobre o versículo 4:Todas as vidas são minhas, tanto a do pai como a do filho; e aquele que pecar é que deve pagar com a própria vida! Ou seja, dei te como filho mas a mim somente ele pertence,fizeste tua parte mas agora está na hora de compreender que Eu sou o único que deve ter o seu coração. Oremos pelo filho do John de modo que o Espírito Santo possa traze-lo ao arrependimento. DEUS E eu te Amamos!
Apesar de, como pai, imaginar a dor que ele está sentindo, o texto é bem direto e deixa claro que o fato dos filhos não serem fiéis está ligado a um mal governo do sacerdote do lar, então diante do texto bíblico alguém que está passando por isso não deveria pastorear uma igreja, pregar a Palavra sim pq é uma missão para todos nós, mas pastorear não até que sua casa esteja arrumada, infelizmente, por ser algo muito duro acabam relativizando e distorcendo a Palavra. Uma boa administração não terá nunca claro um resultado perfeito pq somos pessoas e vamos errar claro, mas o Senhor em sua Palavra deixou claro essa condição para o sacerdote. Esse texto se aplica enquanto os filhos estiverem debaixo de sua autoridade.
Tristeza por ele e seu filho. No entanto, recebeu uma misericórdia que não demonstra ter com os divorciados; especialmente pastores.
Sério? Como assim?
Paz do Senhor Jesus, ele proíbe o segundo casamento? Só em caso de viuvez?
Não é ele que proibe, é a palavra de Deus
A salvação é individual. Nossa obrigação, como pais, é apresentar Cristo aos nossos filhos e discipulá-los. A disposição de seguir a Cristo partirá deles, com a atuação do Espírito Santo nos coraçoes deles. Além disso, o convencimento não vem de nós mesmos, vem do Espírito Santo (Romanos 2.4; João 16.8-11).
Além disso, ele não é o único ministro do Evangelho a passar por esta situação. Franklin Graham, filho do evangelista Billy Graham, narra sua experiência no livro "O filho rebelde de Billy Graham" CPAD, contando sobre o período em que se distanciou dos caminhos do Senhor. Em um dos trechos, ele mostra o profundo amor de seu pai por ele, mesmo distante do Senhor. E é isso que me faz pensar: "O primeiro amor incondicional que alcança os nossos filhos é o nosso amor, como pais, refletindo o amor de Deus por eles". E devemos ter em mente o conselho do apóstolo Pedro: "Assim, mesmo que ele se recuse a obedecer à palavra, será conquistado por sua conduta, sem palavra alguma, mas por observar seu modo de viver puro e reverente" (1 Pedro 3.1b-2 NVT).
Realmente, não é fácil lidar com essa realidade. Mas, fica uma pergunta: por quanto tempo os filhos terão que dar obediência irrestrita aos pais, inclusive, sobre permanecer na Fé, quando essa deve ser fruto de um relacionamento voluntário com Deus? Acho que um ponto importante é se o pai, pastor, pode ser elogiado pelo filho, no quesito criação. Foi um bom pai? Foi presente? A relação pai e filho continua viva? Sendo as respostas SIM não vejo porque o pastor deixar o ministério pastoral; mesmo porque quando uma "ovelha" deixa o aprisco e vai para o "mundo", necessariamente, o pastor é o culpado?
Eu veja aqui tantos comentários "ácidos" que pensei serem de ateus ou pessoas que odeiam o cristianismo, mas não, infelizmente, não... o pecado realmente destruiu no ser humano aquilo que Deus tinha colocado de mais sagrado em Adão e Eva... "imagem e semelhança.." com o criador.
Nem mesmo animais irracionais podem ser tão cruéis assim com a dor alheia... misericórdia Senhor😪😪😪 o Espírito Santo está se retirando do meio da humanidade... conforme foi profetizado em Gênesis 6:3
😔
Vcs tem acesso a esse documento produzido pelos presbíteros dele? Poderiam disponibilizar?
Ele como um bom Calvinista deveria ter dado glória a Deus, pois nada ocorre fora da vontade do Deus soberano.
Não entendo que o mau comportamento de esposa ou filhos sejam,necessariamente, objeções contidas em 1Tm 3:5, ou Tiago, desde que não sejam por conta de más atitudes do presbítero.
Não que seja o mesmo contexto, mas Jó, que era tido como justo por Deus, tinha uma esposa descrente
Escolhas são individuais, se um filho se desvia, não é culpa do pai, vemos na Biblia irmãos que seguiram ao Senhor, enquanto outros o negaram: Isaque e Esaú, Caim e Abel, entre outros.
Se todo pastor ou presbítero for renunciar pq o filho nao se converteu verdadeiramente acho que existiriam poucos pastores pq parece uma coisa, nq atualidade a grande maioria dos filhos dos pastores estao fora da igreja.
Não consegui enxergar a legenda. Que pena...
Será que o filho não é eleito?? Um eleito persevera ató o fim né?
So ele sabe o q é isso!,vi aqui comentario como uma crítica....bem,se um ímpio falar não é estranho pois o mundo jaz no malgno...mas um cristão q é irmão criticar não é legal...nós,como irmãos em Cristo,como familia de Deus,não vamos ajudar uns aos outros com crítica !...mas,com oração!..(pelo o q entendí o filho dele é cristão,....mas mesmo assim não podemos criticar pelo o fato de q o Pai é pastor...a Biblia ensina para os pais q ja são cristãos ensinar a criança no camimho de Deus. .Proverbios fala sobre isso etc...mas,quando os filhos se tornam adultos eles são responsaveis pelas suas escolhas,isso não quer dizer q os pais não podem dar conselhos...podem!..mas a decisão de seguir a Jesus é individual....não sei Exatamente o q aconteceu porq não sei da historia,mas pelo video e pelos os comentarios da pra ter uma noção!...é bom lermos a Bíblia prestando atenção !,por ex:o q Paulo fala em Gálatas:6.1..em Corintios:aquele q está em pé cuidado....leiam ..tem gente q pensa q Ser espiritual é criticar os erros dos irmãos...não!..pensemos em nós,quantas vezes erramos em nossa caminhada e desejamos um apoio um irmão q nos estendese a mão?acredito q muitas vezss ..(não me entendam mal,não estou falando q é para vivermos errando!não não foi o q quis falar..pois na Bíblia está escrito:sede santos Como eu SOU SANTO!DEUS DIZ...mas se um irmão ia indo bem na caminhada e cometeu algum pecado mas,não quer viver assim e se arrepender...de coração..Deus perdoa!..nós vemos isso com o filho pródigo...(mas se a pessoa não quer mesmo servir a Deus ...não quer viver nos caminhos de Deus!aí ninguém pode fazer nada!isso é entre essa pessoa e Deus !...
Talvez ele não tenha abandonado Deus, apenas esta procurando o seu caminho e respostas que talvez não tenha encontrado ainda.
Lamento profundamente sua situação, mas há duas questões, primeiro ele é um calvinista e defende a segurança da salvação, o salvo eleito já mais deseja sair da igreja. Segundo as famílias do tempo bíblico era patriarcal, a esposa e filhos seguiam a religião do pai, logo quando um dos familiares não queriam seguir os passos do pai, sinal de que ele não dava bom exemplo de vida. É um momento q nosso Pipe rever sua teologia e continuar seu ministério grandioso.
Deus deixa de ser Deus se um de seus filhos se desvia do caminho? Então, um pastor não deixa de ser um pastor se seu filho abandona a fé. A crença é individual.
Irmãos por favor mi ajudem a minha mae esta precisando de uma operação e eu preciso de doação por favor ajuda😢 40euros ou menos por favor😭😭😭
Explicação da fonte de crença do próprio John Piper (calvinismo): o filho dele não abandonou a fé (afinal, Deus te escolhe e não é você que escolhe aceitá-lo como Senhor e Salvador), pode ser que seja apenas uma situação temporária que fazia parte de uma das vontades de Deus (a vontade decretiva ou a vontade perceptiva ou vai saber qual vontade e como funcionam essas vontades sem haver contradição), pode ser também que o filho dele não tenha sido selecionado na eternidade antes da fundação do mundo para a salvação, mas pode ser também que seja apenas a graça evanescente que fazia parecer que o filho dele era salvo, mas ele foi ludibriado e não era um salvo.
Bom, isso tudo acima é de acordo com o calvinismo e não com a bíblia
Ok. Vc diz q o argumento de jonh está de acordo com o calvinismo. E como é está de acordo com a bíblia? Quero aprender.
@@franciscomorais7394 na verdade, irmão, o que eu disse é somente a explicação calvinista para o fato do filho dele ter abandonado a fé. No vídeo, obviamente, o John Piper não usa o calvinismo como explicação para esse abandono de fé do filho dele (inclusive deve ser bem doloroso considerar a visão determinista/calvinista em uma situação dessa).
Agora, o motivo específico que levou o filho dele a abandonar a fé, eu não faço ideia. Mas, a bíblia mostra que a pessoa tem a escolha de crer ou não em Deus e de obedecer a Ele: 1 Timóteo 4:1, Josué 24:15, Romanos 2:6-11, Romanos 10:9, Salmos 119:30-31
@@humbertosanchezmartins4139 gostei da explicação. 😘❤
Criar ou ensinar filhos no caminho do Senhor?
Levar filhos aos encontros não é o mesmo que ensina-los Nesse Caminho.
Um pastor que viaja o mundo inteiro e tem demandas mil para com "suas ovelhas" e "suas igrejas" tem pouco tempo para a sua familia...
Imagino as frustrações e decepçoes desses filhos...ainda mais quando a mãe exerce funçao de 1a dama desse "ministério".
A família do Rei Davi sofreu diversos reveses ee fracassos.
Dai tambem a pergunta de Jesus...que importa ganhar o mundo inteiro e perder a alma?
qual fe'????
a Salvacao bem individual tbm...
Concordo que o pastor não deve sair por causa dos filhos descrentes, mas não concordo na última fala dele, isso não é verdade, Deus foi perfeito em tudo que fez, e isso não significa que seremos também ainda vivendo neste mundo caído, pois Deus disse, que os filhos não pagaria a culpa dos pais, e nem os pais dos filhos. Mas os planos da redenção foi e é perfeito, e não há nada nele que este pregador possa usar como exemplo, aliás ele nem precisa, como ministro fiel, não há condenação alguma nele RM. 8:1 isso basta.
Eu acho que ele quis dizer sobre o "diabo"!!! Mesmo Deus "Perfeito e todo poderoso" sendo o administrador, dono e criador do céu, o diabo se rebelou contra Ele e saiu do paraíso e levou uma terça parte dos anjos com ele!!! Isso quer dizer que até no céu existe o livre arbítrio!!!
Eu já pensei em Judas. Cristo teve seus apóstolos mas um não teve jeito e se perdeu, que foi Judas. Então por mais que um homem seja um excelente pai ou excelente pastor, isso não significa que todos os seus filhos vão se salvar ou que todos os membros de uma igreja vão se salvar. Foi isso que entendi.
Ele está citando a queda de Adão e eva (filhos de DEUS) criados na presença de DEUS e que mesmo assim se desviaram, DEUS É INERRANTE, INFALÍVEL.......(os filhos não) apenas exemplo.
@@tiagoventurelisax Existia, não existe mais livre-arbítrio no céu. Se existisse, então poderíamos ter uma SEGUNDA REBELIÃO.
Acho que todas as idéias fazem sentido, tanto de Lúcifer, Adão e Judas!!! Pode ser sobre isso que o pastor estava querendo dizer! Talvez ele só se espressou errado sobre Deus ter "falhado" ou até a tradução pra nós pode ter vindo meio distorcida!!!
Muito triste pelo seu filho desviar. Mas impossível distorcer o que esta escrito em Tito e em Timóteo. Não pode ser presbítero, ou pastor local...
Não há nem um conflito com a fé um filho desviar. O problema do cristão é achar que o versículo do Velho Testamento "Eu e minha casa serviremos ao Senhor", tem a ver com uma obrigação de Deus manter a todos no Reino.
Na verdade, a bíblia deixa claro que "Estarão dois numa cama, um será levado e outro deixado para trás". Isso significa que a aliança com Deus é pessoal e intransferível.
Se o filho já tem idade para se batizar, está em idade para decidir sobre si.
Não entendo um Calvinista como o Piper, que acredita na TULIP (Eu não creio), ficar chocado com isso. Triste sim, mas não surpreso ou envergonhado. Afinal, Jesus mesmo teve problemas com os irmãos dele.
No fundo isso acaba sendo orgulhoso ministerial.
Orem por seus filhos e familiares, mas saibam a hora de bater a poeiras dos pés quando for rejeitado.
Um adulto levar mitologia a sério é vergonha alheia
Acredito que seja uma visão completamente equivocada daqueles que abandonam o ministério pq o filho e esposo ou esposa não querem servir a Cristo. A salvação não é coletiva, mas cada um deve desenvolvê-la com tremor e temor. Noutro aspectos, os filhos não levará os pecados dos pais, cada um dará conta de si a Deus.
Os filhos do sacerdote Eli se tornaram execráveis...apesar de serem criados dentro do templo; não foram ensinados como Samuel...o fim de Elias e seus filhos foram trágicos como retaliaçao de Deus.
Por isto que na medo ter filho hj em dia, até a educação básica dentro de casa não aceitam, mesmo dando uma surra…
Deixa que a vida e o tempo é vara que Deus usa para ensinar quem crê e para também quem não crê
Não honra e respeita pai d mãe hj em dia, a internet ensina tudo e sabe mais que os pais que tiveram com muito sacrifício construir um lar e ter juízo na vida
A conta chega para todos
Eu vejo aqui nos comentários que o pastor está imponto a mitologia cristã para seu filho
Seu ogro o único ser mitológico é vc e os jogos que vc joga no videogame 🎮 e não faz vc pensar na vida nem com raciocínio lógico!!!
nunca vou entender esse narcisismo de centralizar toda a relação pai e filho numa religião. isso trás muito sofrimento e agonia para quem está sendo honesto sobre sua descrença. ao invés de oprimir o filho por sua decisão o ideal é ser maduro e racional para lidar com a diversidade do mundo. mas o fundamentalismo não está preparado para essa conversa, sempre manipula e se ofende com coisas que não são sobre ele.
traz*
SE o filho dele se perdesse e fosse para o inferno, será que ele falaria o mesmo absurdo Calvinista, que ele disse sobre o atentado nas torres gêmeas em 2001, que Deus foi o responsável???
Isso é o que ele prega, Deus criou o filho dele para ser um réprobo.
É triste,mas talvez seu filho não seja um eleito
peço desculpa mas pelo titulo esperava um pouco mais... John apenas refere a questão como pastor e o seu relacionamento com a comunidade cristã quando o filho abandonou a fé. Eu queria ouvir o John pai, homem de Deus. Tenho uma mesma situação com 3 filhas, todas batizadas. A mais velhas que nunca passou de uma cristã nominal, a do meio que depois dos 18 começou a dizer que Deus não existe ... e a mais nova que depois dos 16 chegou até começou a dizer que era satanista.
Honestamente não consigo encontrar explicação para isto dentro de casa.
Não sou "pastora" nem presbítera e por isso gostaria muito de ouvir do John, sobre esta questão, como pai, cuidador pela fé.
Tb fui uma adolescente rebelde, afastei-me da comunidade cristã mas NUNCA nem em pensamentos neguei a Cristo . ...fiz coisas que poderiam ser entendidas como negar a Cristo... mas ... se acontecesse falar sobre Deus eu não tinha nenhum temor em proclamar Cristo Jesus como salvador e Deus como Pai. Talvez por isso mesmo há cerca de 30 anos Deus pôs um "basta" na minha vida e eu tive a benção do dom de discernimento espiritual. Fui exorcizada sozinha, com Deus e a sua palavra e batizada no espírito. Doí-me muitissimo como mãe e como cristã ver as minhas filhas neste estado espiritual.
Faço este comentário, também, porque gostaria de ouvir testemunhos sobre esta situação.
Quando fica mais pesado lembro-me sempre de Mónica... que tanto chorou pelo filho perdido que mais tarde veio a ser conhecido como santo Agostinho. Mas é realmente muito duro ver satanás pegar pela mão dos nossos filhos e nos sentir-mos impotentes para os defendermos. Só mesmo pela Graça de Cristo sei que poderão ser resgatadas.
“excluir” foi tão anti cristo eles se dizem “rigorosos” mas na vdd são um bando de esquisitões
Se o filho dele for pro inferno, foi a vontade de Deus mesmo né??? Não é assim que ele prega? Pois, ele deveria sair cantando louvores a Deus!
Ué!!!
Não é uma vez salvo salvo para sempre??
Como assim calvinistas???🧐🧐🧐
😂😂😂🧐🧐🧐⚠️
Ele acredita na salvação restrita a quatro paredes da igrejinha dele, como se o Deus vivo descrito nas escrituras habitasse exclusivamente na religião desse impostor ou se submetesse a pastores e teólogos. Esse é o problema dos religiosos condenáveis por Jesus. Parabéns ao filho desse pai fariseu! Fosse antes de tudo um bom pai, deixaria TUDO e escolheria o próprio filho. (Vide Lucas 15:4-7) John Piper é uma fraude!!! Se duvida, leia “Pecados Espetaculares” que ele escreveu. É de vomitar 🤮.
Paz do Senhor Jesus, você é cristão ? Faço essa pergunta porque como você pode parabenizar alguém por virar ateu ? Porque foi isso que o filho do John Piper fez.
@@souperegrinonessaterra.4570 O primeiro passo para crer em Deus é exatamente abandonar os religiosos. É por isso que o filho de John Piper merece os parabéns. Tem muita gente que jamais conheceu Deus exatamente porque vive sob a hipocrisia do cristianismo de fachada. Leia Lucas 13 e acorde.
@@dOppressoLiber pela sua fala, tu por acaso é um desigreijado?
@@souperegrinonessaterra.4570 Não. Sou “destelhado”. Igrejado, segundo a tua definição, é qualquer um que acredite tolamente no “Deus das quatro paredes”. É aquela mesma convicção tola de uma certa mulher anônima que vivia em Samaria nos tempos de Jesus e acreditava na “benção do poço” até o dia em que descobriu que a sede da alma não pode ser saciada com tradição religiosa, num lugar feito por homens. Espírito e verdade não estão subordinados a telhadinhos ou telhadões, nem a teólogos e suas teses maravilhosas, nem tampouco a rituais, orquestras, etc. Difícil de entender? Fique no teu poço, escondendo pecados, vivendo de aparência religiosa e morrendo de sede. 🤔
Vc passou por algum trauma em alguma igreja? N consegui entender em que vc crê exatamente.
Essa fé podre,egoísta,manipuladora,gananciosa,mentirosa,falsa,que usa Deus pra enganar as pessoas,eu também abandonei a muito tempo,parabéns para esse rapaz