Bonjour, Je vois que mon commentaire s'est évaporé, aussi, je vous propose de le réécrire ici. Je suis en désaccord avec vous au sujet de Hénoch et de Elie. Vous nous dites qu'ils sont passés par la mort, mais la parole de Dieu nous dit autre chose. Cette Parole est la même que nous utilisons vous et moi. Vous nous dites que Hénoch et Elie ne sont pas montés au ciel, et ici je suis en d'accord avec vous, ainsi qu'avec Notre Seigneur. Je ne connais pas le mot en hébreu ou grec, cependant nous considérons que Dieu garde sa Parole et que les traductions françaises sont fiables, quelques différences à la marge. Monter en français signifie effectuer un acte volontaire et donc actif, et nous savons que personne ne peut se prévaloir de monter au ciel. Cependant ces deux hommes ne sont pas montés de leur propre chef, ils ont été enlevés ce qui est un acte passif, et c'est donc dans ce sens qu'il faut le comprendre. Lorsque l’on parle d’enlèvements dans ce monde à l’exemple d’otages, c’est toujours une situation subie. Je ne veux pas dire que Elie et Hénoch ont subit un enlèvement, mais ils sont restés passifs, sauf Elie qui a jeté son manteau. Jésus ne ment pas quand il dit que « personne n'est monté au ciel » (de son propre chef, avec ses propres forces - sauf peut-être dans le Voyage du Pèlerin), et il n'est pas venu abolir la loi et les prophètes. Il avait la connaissance parfaite de ce qui il était (La Parole), et connaissait parfaitement qui se trouvait au ciel. Genèse 5 : 24 nous dit « Hénoch marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit. » et hébreux 11 : 5 « Par la foi, Hénoch a été enlevé auprès de Dieu pour échapper à la mort et on ne le trouva plus, parce que Dieu l’avait enlevé. En effet, avant de nous parler de son enlèvement, l’Ecriture lui rend ce témoignage : il était agréable à Dieu. » Ce dernier verset confirme que Hénoch n’est pas mort et qu’il est actuellement auprès de Dieu, bien en vie. Comme vous dites il a été transféré ailleurs, Auprès de Dieu, c’est écrit. Hénoch a échappé à la mort, c’est écrit, il est vivant auprès de Dieu c’est écrit. Ce n’est pas une image, ni une supposition, ni une spéculation comme vous le dites. Il y aura bientôt ce que l’on appelle l’enlèvement 1 Thessaloniciens 4 :17 nous enseigne que le restant de l’église sera enlevé à la rencontre du Seigneur pour être en éternité avec lui. Et cela est conforme à l’enlèvement d’Hénoch et sans doute d’Elie. L’Apocalypse nous apprend qu’une foule nombreuse Adore Notre Dieu, une autre foule d’âmes attend sous le trône. Donc le ciel n’est pas vide, les âmes sont déjà dans la destination finale. Je crois que Dieu a un plan différent pour certains hommes consacrés, et je crois que même si Moïse et Elie son apparus sur la montagne, ils étaient dans ce plan de Dieu que nous ne comprenons pas, et que cette apparition était bien réelle. Si l’apparition était réelle, la voix de Dieu également. Je ne mets pas en doute que Moïse incarne la Loi et Elie les Prophètes, mais cela ne permet pas de dire que la transfiguration était une image. Maintenant je vous pose une question : Quel intérêt pour l’Eternel Dieu d’enlever des hommes vivants pour les envoyer au séjour des morts, en attente de la résurrection ? Bien respectueusement.
Henock n'est pas passé par la mort , cher frère Dieu fait ce qu'il veut, quand il veut. Ce n'est pas tes raisonnement et tes pensées qui compte Esaie 55. Vois Jean 21: 22 Jésus-Christ fait ce qu'il veut 😂Corinthiens 15 : 51 nous dit " que nous ne mourrons pas tous" ce qui veut dire qu'ils ne passeront pas par la mort. Le pré tribulationisme de 7 ans et le pos tribulationistes vous êtes autant menteur les uns les autres, parce que vous défendez un opinion et non la vérité. Les deux témoins n Personne ne sait qui ils sont , en tout cas pour ma part ils ne sont pas ceux que l'on croit, ils sont les deux chandeliers et les deux oliviers dans le symbole de la culture juive, dans la projection du messie. Médité 2 Pierre 1: 19 a 21 montre clairement qu'il ne peut pas avoir une interprétation particulière dans une image ou un symbole. Fraternellement en Christ Daniel
Quand on a la foi en la Parole de Dieu ou du Verbe incarné, on ne peut rester indifférent à votre réflexion alors que la Parole est très claire : Hénoch fut enlevé pour qu'il ne vit point la mort (Hébreux 11:5) Élie monta au ciel dans un tourbillon ou char de feu (2 Rois 2:11) Et on peut dire aussi qu'Elie ne vit point la mort, de même que les vivants qui seront enlevés, car changés en un clin d'œil, lors de l'avènement du Seigneur (1 Corinthiens 15 : 51) y compris tous ceux qui sont morts dans cette espérance, par la foi, depuis Noé, et tout le peuple de Dieu passé, présent, et à venir, en comprenant bien que seul Jésus, le fils unique de Dieu, est mort, est ressuscité, changé dans la nature de son corps terrestre et a été enlevé au ciel, étant par cela le premier (prémisses) de tout ce mystère qui concerne son peuple qui a cru en Lui. Bien à vous tous dans le Seigneur.
La réponse est simple. C'est une image qu'il nous faut interpréter comme telle. Pierre dans son commentaire de monter des tentes voyait cette image comme littérale, mais en fait ce n'était pas le cas. Ce que nous retrouvons en gros dans cette transfiguration c'est que Moïse représente la Loi et qu'Élie représente les prophètes. Que faisaient-ils avec Jésus ? Ils étaient en train de discuter des souffrances que Christ allait endurer. Ça signifie que la Loi et les prophètes témoignent des souffrances que Jésus allait endurer sur la croix. J'espère que ç’a du sens pour vous.
@@charlineborne8837 Ce que vous avancez n'est pas tout à fait exact. Voici mon explication que j"ai donné à @michelynelaflamme8088. La réponse est simple. C'est une image qu'il nous faut interpréter comme telle. Pierre dans son commentaire de monter des tentes voyait cette image comme littérale, mais en fait ce n'était pas le cas. Ce que nous retrouvons en gros dans cette transfiguration c'est que Moïse représente la Loi et qu'Élie représente les prophètes. Que faisaient-ils avec Jésus ? Ils étaient en train de discuter des souffrances que Christ allait endurer. Ça signifie que la Loi et les prophètes témoignent des souffrances que Jésus allait endurer sur la croix. J'espère que ç’a du sens pour vous.
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl « Luc 16:16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer. » « Matthieu 17:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. » Je suis d’accord avec votre explication, cependant, je pense que mon explication à également du sens, puisque Jesus dis bien aux disciples de n’en parler à personne avant qu’il ne soit ressuscité. Cela signifie que la représentation de Moise et Elie a un sens « caché »qui suit la résurrection de Jesus puisque la loi et les prophètes s’arrête à Jean le Baptiste.
Bonjour, tu viens de dire que l'apocalypse est un livre de symbole, et tu contredie une minute après, Paul dirat quil y a plusieurs ciel DONC Elie et enoch sont dans UN DES CIEL S ET TOUT LES VRAI CROYANTS SONT DANS UN CIEL Selon Ephésiens Chap. 4
Faut voir effectivement l'action élever ,enlevé, monter il y a une grande différence. La bible mentionne aussi que la mort est un sommeil pour les enfants de Dieu. Alors à propos du verset biblique qui dit. La mort n'a pas de pouvoir sur eux. Donc que signifie vraiment la mort. Nous avons aussi. Un repos?? Un sommeil ??
Merci pour votre commentaire. Sachez que lorsque je reçois ce type de commentaire ça contribue à faire grandir ma foi et ça me démontre une chose importante, c'est que je suis dans la vérité et ça m'encourage à continuer. Merci, j'apprécie réellement que vous ayez pris le temps d'écouter cette vidéo.
Ce n'est pas le même ciel, de en Matthieu 17 1à 6 qui est là sur la montagne de la transfiguration... MOISE ET ELIE.... et toi tu dit quils sont mort.... Jésus te dis a toi aussi tu est grandement dans l'erreur car tu ne comprend ni lÉcriture ni la puissance de Dieu :CAR DIEU N'EST PAS LE DIEU DES MORTS MAIS DES VIVANTS CAR POUR DIEU... Samuel Noé Elie Moise EnochDavid NE SONT PAS MORT...
Par contre, dans le N.T., Jésus va sur la montagne et rencontre Moïse et Elie. Comment expliquer cela ? Matthieu 17: 2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui. Luc 9 : 28 Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. 29 Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur. 30Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie,…
Bonjour Charline je vois que vous vous intéressé aux prophéties. Je peux pt être vous aidez. Concernant les 144000 que veux dire Qu'is soient 2 Chandeliers, que représentent les chandeliers ou grappes d'olives qui alimentent le chandelier ? Avec quoi est alimenté le chandelier le matin et le soir ?
La signification est simple, bien que peu comprise. La première chose c'est qu'il ne faut pas la prendre au sens littérale, comme Pierre le fit en voulant construire des tentes, mais plutôt regarder l'image et sa signification. La seconde est de regarder ce que signifie l'image que nous voyons. Nous retrouvons Jésus qui discute avec Moïse et Élie. Bien entendu, il est accepté que Moïse représente la Loi, puisqu'elle lui fut donnée pour qu'il la transmette au peuple d'Israël. Ensuite, Élie représente les prophètes. Il fut l'un des plus importants prophètes en Israël. Qu'est qu'ils pouvaient bien parler avec Jésus ? « Ils discutaient de la manière dont Jésus allait achever sa mission en mourant à Jérusalem. » (Luc 9.31) Ce que ça nous dit est très révélateur. Ça nous enseigne que la loi et les prophètes parlent des souffrances que Jésus allait endurer. C'est ce que l'Ancien Testament (Loi et prophètes) fait.
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl bonjour frère. Concernant les 2 témoins, ce sont 2 chandeliers = de églises ou groupes de personnes qui gardent les commandements de Dieu et Moïse si tu veux, et qui ont le témoignage de Jésus = L'esprit de Prophétie d'Elie. Le 2eme c'est le reste de la posterité et les premiers les premices qui seront vainqueur par le sang de l'agneau et la parole de leurs témoignages = Ap 6.9,11. La particularité des 2 témoins c'est de retenir l'eau du ciel et de changer l'eau en sang ceci est en lien avec le même esprit d'Elie et Moïse . Mais quand la bête les tuera c'est alors que tombera la grande inondation car ils ne pourront plus retenir la pluie de Jer 5.24.
Faites attention à ce que vous dites, car Enoch n’est pas mort, vous venez contredire ce que nous dit la Bible. « Hébreux 11:5 C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. » Enoch et Élie ont bien été enlevés mais sont dans le séjour des morts comme tout être humain qui est venue sur terre, hormis le Seigneur Jesus qui est au ciel. Les deux témoins sont les Saints de Dieu qui sont représentés par Moïse (pour les Saints qui vont mourir sans être pleurer) et Elie ( pour les 144 000 qui seront enlevés)
@@gillesvanel1056 Manifestement vous n’avez pas compris la parabole de « l’homme riche et Lazare ». De plus, tous les morts ainsi qu’Enoch et Elie sont dans le séjour des morts. Faites des recherches et surtout demandez à Dieu de vous aider à comprendre sa parole. Je ne dis pas cela pour vous offenser, mais simplement parce que c’est la vérité.
Bonjour, tout ce qui n' est pas écrit clairement dans La Parole doit être rejeté , je suis de votre avis. Hénoch et Hélie n' ont pas connu " la même mort " que tous les humains CAR ils ont été transformés instantanément et emmenés dans le sein d' Abraham ( séjour des morts des vivants , c' est à dire des croyants morts). Ce lieu se trouve sous terre , en dessous de nous. C' est exactement ce que nous vivrons à notre enlèvement sur les nuées DU CIEL ; nous aurons une "mort subite " de notre condition terrestre actuelle ( corps de chair ) pour être " aussitôt ressuscité " dans un corps glorifié afin d' être réunis avec le Seigneur pour toujours. Comme vous le dites fort bien , tous les humains n' ont pas la même mort , et pourtant TOUS doivent passer par la mort, c' est écrit ! Les chrétiens qui serons enlevés vivront " une mort particulière " comme ce fut le cas d' Hénoch et Elie. D' autre part , avant que JESUS ne ressuscite et monte au ciel , personne n' est entré au ciel où Dieu réside , vous avez raison de le souligner , c' est écrit. ( Même aujourd'hui il n'y a personne ). Tous se retrouvaient réunis dans le séjour des morts , c' est exact . Mais APRES que JESUS soit mort sur la croix , un autre lieu s' est vu ouvert . Ce lieu est celui où le brigand sur la croix s' est entendu dire par JESUS " aujourd'hui tu seras avec moi DANS LE PARADIS ". A partir du moment où JESUS est mort , IL est descendu dans les régions INFERIEURES de la terre ET le Paradis qui avait été fermé à l 'homme après la faute a été réouvert pour faire entrer JESUS ( en premier) , puis le brigand , et tous ceux aussi qui étaient dans le séjour des morts des vivants. Paul aussi a été ravi ( transporté ) au Paradis , là où se trouve tous ceux qui attendent la résurrection : Juifs et non Juifs réunis ensemble. Le Seigneur a voulu qu' il sache ce qui l' attendait à lui aussi afin qu' il nous en informe ensuite. Puis il a été ramené SUR LA TERRE pour être un témoin de ce lieu où se trouve les croyants de tous les temps. C' est JESUS ET PAUL qui nous donnent cette révélation pour que sachions ce qui nous attend quand nous mourrons de notre mort naturelle. Toutefois , lorsque l' enlèvement final aura lieu , alors le ciel sera ouvert et nous rentrerons alors tous ensemble réunis dans notre domicile céleste : la maison du Père où plusieurs demeures nous ont été préparées , JESUS nous l' a dit. Pour infos: le paradis est à l' intérieur de la terre , au troisième ciel , là même où Adam a été façonné ; le séjour des morts est aussi à l' intérieur de la terre , au second ciel ; le tartare , lieu où se trouve les anges qui ont péché à l' époque de Noé , se trouve au plus profond de la terre ( Lire Jude ), dans le premier ciel . Quand à nous sur la surface de la terre nous sommes au quatrième ciel et le diable et ses armées au cinquième ciel . C'est de là qu'ils vont être précipités sur la terre avant que nous soyons enlevés de la terre. ( Apoc. 12 ) Il faut que notre passage soit libre pour rejoindre le DOMICILE CELESTE . Il y a tant à dire ! Je tiens à signaler qu' Hénoch est considéré PAR LA PAROLE comme un prophète et lui aussi a écrit un livre très instructif pour nous chrétiens . Salutations fraternelles .
Merci pour votre commentaire. Seulement, j'aimerais vous proposer de regarder deux séries de vidéos que j'ai faites plustôt cette année. L'une traite du sujet de l'homme riche et du pauvre Lazare et l'autre du Larron sur la croix. Ces vidéos vous apporteront certainement un éclairage nouveau concernant ces deux points que vous m'apportez. Bonne écoute et j'attends vos commentaires L'homme riche et le Pauvre Lazare : Partie 1 : ua-cam.com/video/_pSTJS3EPPo/v-deo.html Partie 2 : ua-cam.com/video/CVMqpkooIxA/v-deo.html Partie 3 : ua-cam.com/video/6xuhcNPv8Yk/v-deo.html Partie 4 : ua-cam.com/video/iWpy6Rv5848/v-deo.html Partie 5 : ua-cam.com/video/XHNphu1u4qo/v-deo.html Le larron et Jésus sur la croix : Partie 1 : ua-cam.com/video/IVynAHtLpe0/v-deo.html Partie 2 : ua-cam.com/video/m52FYR07nB4/v-deo.html
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl Bonjour, je viens d' écouter votre étude concernant " Le larron et Jésus sur la croix " et je suis surpris de voir l' interprétation que vous en donnez. Je l' avais déjà entendue par les témoins de Jéhovah. J' ai le N.T interlinéaire Grec/ Français et la phrase comporte bien une virgule qui ne laisse aucun doute pour traduire convenablement le passage que vous contestez en le qualifiant d' idiome. Avant tout , ce que vous devez savoir , c' est que la terre est une reproduction de TOUT ce qu' il y a au ciel. C' est ainsi qu'il y a : une Jérusalem céleste ET une Jérusalem terrestre, un temple céleste ET un temple terrestre, un jardin avec un arbre de vie céleste ET un jardin avec un arbre de vie terrestre , un sacerdoce céleste ET un sacerdoce terrestre , etc ... Ceci étant , en effet , à ce jour encore , les croyants ne sont pas rentrés dans le paradis CELESTE car ils sont dans le paradis TERRESTRE comme je vous l' ai déjà dit dans mon commentaire précédemment , ceci est ma compréhension de l' Ecriture , je précise Paul aussi est allé dans ce paradis terrestre pour en prendre connaissance , lequel est situé au troisième ciel. Il le dit lui-même dans une épître. Mais peut importe si le paradis où Paul est allé est terrestre OU céleste ( selon certains) , IL Y EST ALLE . Vous voyez bien là qu' un homme au moins est déjà allé au paradis ! Et AVANT qu' il soit mort et ressuscité ! De même qu' un homme est déjà monté au ciel AVANT sa mort et sa résurrection , l' apôtre Jean ; et n'oublions pas non plus Hénoch. Toutefois , il est vrai qu' ils n' y sont pas allés avec leurs corps glorifiés , ressuscités. ( Hénoch y est allé avant son enlèvement ) . Autre chose très importante : JESUS dit bien qu' AVANT lui personne n' est monté au ciel , mais APRES lui , qu' en est-il ? Car après sa résurrection , plusieurs corps des saints ( de l' ancienne alliance ) SONT RESSUSCITES ( pas tous ), ils étaient donc dans leur corps ressuscités et donc glorifiés . Alors où sont-ils allés ? ( Mt 27 v 52 ) Ne pas oublier qu' il y a PLUSIEURS RANGS de résurrection , Paul nous l' apprend .( 1 Cor. 15 v 22 et 23.) Cela implique que nous , nous serons le troisième rang de ceux qui appartiennent à CHRIST.( les impies forment aussi un rang , le dernier ). JESUS EST LE PREMIER RANG , afin d' être EN TOUT LE PREMIER . Je vais maintenant écouter l' homme riche et Lazare . Salutations fraternelles .
Excellente observation à propos d'Hebreux 11,13 et d'Henoc. Ça ne m'avait jamais frapper les yeux.
Quel est votre parcours en tant que chrétien...
Bonjour,
Je vois que mon commentaire s'est évaporé, aussi, je vous propose de le réécrire ici.
Je suis en désaccord avec vous au sujet de Hénoch et de Elie. Vous nous dites qu'ils sont passés par la mort, mais la parole de Dieu nous dit autre chose. Cette Parole est la même que nous utilisons vous et moi.
Vous nous dites que Hénoch et Elie ne sont pas montés au ciel, et ici je suis en d'accord avec vous, ainsi qu'avec Notre Seigneur. Je ne connais pas le mot en hébreu ou grec, cependant nous considérons que Dieu garde sa Parole et que les traductions françaises sont fiables, quelques différences à la marge. Monter en français signifie effectuer un acte volontaire et donc actif, et nous savons que personne ne peut se prévaloir de monter au ciel.
Cependant ces deux hommes ne sont pas montés de leur propre chef, ils ont été enlevés ce qui est un acte passif, et c'est donc dans ce sens qu'il faut le comprendre. Lorsque l’on parle d’enlèvements dans ce monde à l’exemple d’otages, c’est toujours une situation subie. Je ne veux pas dire que Elie et Hénoch ont subit un enlèvement, mais ils sont restés passifs, sauf Elie qui a jeté son manteau. Jésus ne ment pas quand il dit que « personne n'est monté au ciel » (de son propre chef, avec ses propres forces - sauf peut-être dans le Voyage du Pèlerin), et il n'est pas venu abolir la loi et les prophètes. Il avait la connaissance parfaite de ce qui il était (La Parole), et connaissait parfaitement qui se trouvait au ciel.
Genèse 5 : 24 nous dit « Hénoch marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit. » et hébreux 11 : 5 « Par la foi, Hénoch a été enlevé auprès de Dieu pour échapper à la mort et on ne le trouva plus, parce que Dieu l’avait enlevé. En effet, avant de nous parler de son enlèvement, l’Ecriture lui rend ce témoignage : il était agréable à Dieu. » Ce dernier verset confirme que Hénoch n’est pas mort et qu’il est actuellement auprès de Dieu, bien en vie. Comme vous dites il a été transféré ailleurs, Auprès de Dieu, c’est écrit.
Hénoch a échappé à la mort, c’est écrit, il est vivant auprès de Dieu c’est écrit. Ce n’est pas une image, ni une supposition, ni une spéculation comme vous le dites.
Il y aura bientôt ce que l’on appelle l’enlèvement 1 Thessaloniciens 4 :17 nous enseigne que le restant de l’église sera enlevé à la rencontre du Seigneur pour être en éternité avec lui. Et cela est conforme à l’enlèvement d’Hénoch et sans doute d’Elie.
L’Apocalypse nous apprend qu’une foule nombreuse Adore Notre Dieu, une autre foule d’âmes attend sous le trône. Donc le ciel n’est pas vide, les âmes sont déjà dans la destination finale.
Je crois que Dieu a un plan différent pour certains hommes consacrés, et je crois que même si Moïse et Elie son apparus sur la montagne, ils étaient dans ce plan de Dieu que nous ne comprenons pas, et que cette apparition était bien réelle. Si l’apparition était réelle, la voix de Dieu également. Je ne mets pas en doute que Moïse incarne la Loi et Elie les Prophètes, mais cela ne permet pas de dire que la transfiguration était une image.
Maintenant je vous pose une question : Quel intérêt pour l’Eternel Dieu d’enlever des hommes vivants pour les envoyer au séjour des morts, en attente de la résurrection ?
Bien respectueusement.
La premiere personne monter au ciel avec son corps est Jesus
il n,as jamais été dit qu,ils etait enlever au ciel,mais seulement ils ont été enlever.
Enlevé auprès de Dieu pour Hénoch, donc dans le ciel de Dieu 😁
@@jean-louismiller2127 Dieu est partout.😁
Henock n'est pas passé par la mort , cher frère Dieu fait ce qu'il veut, quand il veut. Ce n'est pas tes raisonnement et tes pensées qui compte Esaie 55. Vois Jean 21: 22 Jésus-Christ fait ce qu'il veut 😂Corinthiens 15 : 51 nous dit " que nous ne mourrons pas tous" ce qui veut dire qu'ils ne passeront pas par la mort.
Le pré tribulationisme de 7 ans et le pos tribulationistes vous êtes autant menteur les uns les autres, parce que vous défendez un opinion et non la vérité.
Les deux témoins n
Personne ne sait qui ils sont , en tout cas pour ma part ils ne sont pas ceux que l'on croit, ils sont les deux chandeliers et les deux oliviers dans le symbole de la culture juive, dans la projection du messie.
Médité 2 Pierre 1: 19 a 21 montre clairement qu'il ne peut pas avoir une interprétation particulière dans une image ou un symbole.
Fraternellement en Christ
Daniel
Quand on a la foi en la Parole de Dieu ou du Verbe incarné, on ne peut rester indifférent à votre réflexion alors que la Parole est très claire : Hénoch fut enlevé pour qu'il ne vit point la mort (Hébreux 11:5)
Élie monta au ciel dans un tourbillon ou char de feu (2 Rois 2:11) Et on peut dire aussi qu'Elie ne vit point la mort, de même que les vivants qui seront enlevés, car changés en un clin d'œil, lors de l'avènement du Seigneur (1 Corinthiens 15 : 51) y compris tous ceux qui sont morts dans cette espérance, par la foi, depuis Noé, et tout le peuple de Dieu passé, présent, et à venir, en comprenant bien que seul Jésus, le fils unique de Dieu, est mort, est ressuscité, changé dans la nature de son corps terrestre et a été enlevé au
ciel, étant par cela le premier (prémisses) de tout ce mystère qui concerne son peuple qui a cru en Lui.
Bien à vous tous dans le Seigneur.
Lors de la Transfiguration,
Moise était là ...
Ainsi qu'Élie...
Vous expliquez ça comment ? Merci.
Moise représente les Saints de Dieu qui vont mourir à la fin des temps et Eli représente ceux qui seront enlevés qui sont aux nombre des 144 000.
La réponse est simple. C'est une image qu'il nous faut interpréter comme telle. Pierre dans son commentaire de monter des tentes voyait cette image comme littérale, mais en fait ce n'était pas le cas. Ce que nous retrouvons en gros dans cette transfiguration c'est que Moïse représente la Loi et qu'Élie représente les prophètes. Que faisaient-ils avec Jésus ? Ils étaient en train de discuter des souffrances que Christ allait endurer. Ça signifie que la Loi et les prophètes témoignent des souffrances que Jésus allait endurer sur la croix. J'espère que ç’a du sens pour vous.
@@charlineborne8837 Ce que vous avancez n'est pas tout à fait exact. Voici mon explication que j"ai donné à
@michelynelaflamme8088. La réponse est simple. C'est une image qu'il nous faut interpréter comme telle. Pierre dans son commentaire de monter des tentes voyait cette image comme littérale, mais en fait ce n'était pas le cas. Ce que nous retrouvons en gros dans cette transfiguration c'est que Moïse représente la Loi et qu'Élie représente les prophètes. Que faisaient-ils avec Jésus ? Ils étaient en train de discuter des souffrances que Christ allait endurer. Ça signifie que la Loi et les prophètes témoignent des souffrances que Jésus allait endurer sur la croix. J'espère que ç’a du sens pour vous.
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl Votre explication tient tout à fait la route. Je vais la méditer. Merci pour votre réponse.
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl « Luc 16:16 La loi et les prophètes ont subsisté jusqu'à Jean; depuis lors, le royaume de Dieu est annoncé, et chacun use de violence pour y entrer. »
« Matthieu 17:9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme soit ressuscité des morts. »
Je suis d’accord avec votre explication, cependant, je pense que mon explication à également du sens, puisque Jesus dis bien aux disciples de n’en parler à personne avant qu’il ne soit ressuscité.
Cela signifie que la représentation de Moise et Elie a un sens « caché »qui suit la résurrection de Jesus puisque la loi et les prophètes s’arrête à Jean le Baptiste.
Que fait Elie alors au près de moise auprès de Moïse dans la transfiguration. Il est vivant !
Bonjour, tu viens de dire que l'apocalypse est un livre de symbole, et tu contredie une minute après, Paul dirat quil y a plusieurs ciel DONC Elie et enoch sont dans UN DES CIEL S ET TOUT LES VRAI CROYANTS SONT DANS UN CIEL Selon Ephésiens Chap. 4
Selon Paul il y a 3 Ciels...
Vu qu'il est allé au 3ième Ciel... 2 Cor. 12 ; 2.
Ça, c'est une bonne question et je vais m'y attarder incessamment.
Faut voir effectivement l'action élever ,enlevé, monter il y a une grande différence.
La bible mentionne aussi que la mort est un sommeil pour les enfants de Dieu.
Alors à propos du verset biblique qui dit.
La mort n'a pas de pouvoir sur eux.
Donc que signifie vraiment la mort.
Nous avons aussi.
Un repos??
Un sommeil ??
@@jeanchapays5505
L'art de Compliquer les Choses Simples ! 🙄
Quand un ignorant essaie d enseigner autrui ....un parmi des foules d autres .....
Merci pour votre commentaire. Sachez que lorsque je reçois ce type de commentaire ça contribue à faire grandir ma foi et ça me démontre une chose importante, c'est que je suis dans la vérité et ça m'encourage à continuer. Merci, j'apprécie réellement que vous ayez pris le temps d'écouter cette vidéo.
Ce n'est pas le même ciel, de en Matthieu 17 1à 6 qui est là sur la montagne de la transfiguration... MOISE ET ELIE.... et toi tu dit quils sont mort.... Jésus te dis a toi aussi tu est grandement dans l'erreur car tu ne comprend ni lÉcriture ni la puissance de Dieu :CAR DIEU N'EST PAS LE DIEU DES MORTS MAIS DES VIVANTS CAR POUR DIEU... Samuel Noé Elie Moise EnochDavid NE SONT PAS MORT...
Ça serait un peu long à vous expliquer et je ne suis pas certain que vous comprendriez.
Par contre, dans le N.T., Jésus va sur la montagne et rencontre Moïse et Elie. Comment expliquer cela ?
Matthieu 17: 2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière. 3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
Luc 9 : 28 Environ huit jours après qu'il eut dit ces paroles, Jésus prit avec lui Pierre, Jean et Jacques, et il monta sur la montagne pour prier. 29 Pendant qu'il priait, l'aspect de son visage changea, et son vêtement devint d'une éclatante blancheur. 30Et voici, deux hommes s'entretenaient avec lui: c'étaient Moïse et Elie,…
Bonjour Charline je vois que vous vous intéressé aux prophéties. Je peux pt être vous aidez.
Concernant les 144000 que veux dire Qu'is soient 2 Chandeliers, que représentent les chandeliers ou grappes d'olives qui alimentent le chandelier ?
Avec quoi est alimenté le chandelier le matin et le soir ?
La signification est simple, bien que peu comprise. La première chose c'est qu'il ne faut pas la prendre au sens littérale, comme Pierre le fit en voulant construire des tentes, mais plutôt regarder l'image et sa signification. La seconde est de regarder ce que signifie l'image que nous voyons. Nous retrouvons Jésus qui discute avec Moïse et Élie. Bien entendu, il est accepté que Moïse représente la Loi, puisqu'elle lui fut donnée pour qu'il la transmette au peuple d'Israël. Ensuite, Élie représente les prophètes. Il fut l'un des plus importants prophètes en Israël. Qu'est qu'ils pouvaient bien parler avec Jésus ? « Ils discutaient de la manière dont Jésus allait achever sa mission en mourant à Jérusalem. » (Luc 9.31) Ce que ça nous dit est très révélateur. Ça nous enseigne que la loi et les prophètes parlent des souffrances que Jésus allait endurer. C'est ce que l'Ancien Testament (Loi et prophètes) fait.
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl bonjour frère. Concernant les 2 témoins, ce sont 2 chandeliers = de églises ou groupes de personnes qui gardent les commandements de Dieu et Moïse si tu veux, et qui ont le témoignage de Jésus = L'esprit de Prophétie d'Elie. Le 2eme c'est le reste de la posterité et les premiers les premices qui seront vainqueur par le sang de l'agneau et la parole de leurs témoignages = Ap 6.9,11.
La particularité des 2 témoins c'est de retenir l'eau du ciel et de changer l'eau en sang ceci est en lien avec le même esprit d'Elie et Moïse .
Mais quand la bête les tuera c'est alors que tombera la grande inondation car ils ne pourront plus retenir la pluie de Jer 5.24.
Faites attention à ce que vous dites, car Enoch n’est pas mort, vous venez contredire ce que nous dit la Bible.
« Hébreux 11:5 C'est par la foi qu'Enoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce que Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. »
Enoch et Élie ont bien été enlevés mais sont dans le séjour des morts comme tout être humain qui est venue sur terre, hormis le Seigneur Jesus qui est au ciel.
Les deux témoins sont les Saints de Dieu qui sont représentés par Moïse (pour les Saints qui vont mourir sans être pleurer) et Elie ( pour les 144 000 qui seront enlevés)
Dans le séjour des morts non mais plutôt dans le sein d Abraham.
@@gillesvanel1056 Manifestement vous n’avez pas compris la parabole de « l’homme riche et Lazare ».
De plus, tous les morts ainsi qu’Enoch et Elie sont dans le séjour des morts. Faites des recherches et surtout demandez à Dieu de vous aider à comprendre sa parole.
Je ne dis pas cela pour vous offenser, mais simplement parce que c’est la vérité.
Bonjour,
tout ce qui n' est pas écrit clairement dans La Parole doit être rejeté , je suis de votre avis.
Hénoch et Hélie n' ont pas connu " la même mort " que tous les humains CAR ils ont été transformés instantanément et emmenés dans le sein d' Abraham ( séjour des morts des vivants , c' est à dire des croyants morts). Ce lieu se trouve sous terre , en dessous de nous.
C' est exactement ce que nous vivrons à notre enlèvement sur les nuées DU CIEL ; nous aurons une "mort subite " de notre condition terrestre actuelle ( corps de chair ) pour être " aussitôt ressuscité " dans un corps glorifié afin d' être réunis avec le Seigneur pour toujours.
Comme vous le dites fort bien , tous les humains n' ont pas la même mort , et pourtant TOUS doivent passer par la mort, c' est écrit !
Les chrétiens qui serons enlevés vivront " une mort particulière " comme ce fut le cas d' Hénoch et Elie.
D' autre part , avant que JESUS ne ressuscite et monte au ciel , personne n' est entré au ciel où Dieu réside , vous avez raison de le souligner , c' est écrit. ( Même aujourd'hui il n'y a personne ).
Tous se retrouvaient réunis dans le séjour des morts , c' est exact .
Mais APRES que JESUS soit mort sur la croix , un autre lieu s' est vu ouvert . Ce lieu est celui où le brigand sur la croix s' est entendu dire par JESUS " aujourd'hui tu seras avec moi DANS LE PARADIS ".
A partir du moment où JESUS est mort , IL est descendu dans les régions INFERIEURES de la terre ET le Paradis qui avait été fermé à l 'homme après la faute a été réouvert pour faire entrer JESUS ( en premier) , puis le brigand , et tous ceux aussi qui étaient dans le séjour des morts des vivants.
Paul aussi a été ravi ( transporté ) au Paradis , là où se trouve tous ceux qui attendent la résurrection : Juifs et non Juifs réunis ensemble. Le Seigneur a voulu qu' il sache ce qui l' attendait à lui aussi afin qu' il nous en informe ensuite.
Puis il a été ramené SUR LA TERRE pour être un témoin de ce lieu où se trouve les croyants de tous les temps. C' est JESUS ET PAUL qui nous donnent cette révélation pour que sachions ce qui nous attend quand nous mourrons de notre mort naturelle.
Toutefois , lorsque l' enlèvement final aura lieu , alors le ciel sera ouvert et nous rentrerons alors tous ensemble réunis dans notre domicile céleste : la maison du Père où plusieurs demeures nous ont été préparées , JESUS nous l' a dit.
Pour infos: le paradis est à l' intérieur de la terre , au troisième ciel , là même où Adam a été façonné ;
le séjour des morts est aussi à l' intérieur de la terre , au second ciel ;
le tartare , lieu où se trouve les anges qui ont péché à l' époque de Noé , se trouve au plus profond de la terre ( Lire Jude ), dans le premier ciel .
Quand à nous sur la surface de la terre nous sommes au quatrième ciel et le diable et ses armées au cinquième ciel . C'est de là qu'ils vont être précipités sur la terre avant que nous soyons enlevés de la terre. ( Apoc. 12 ) Il faut que notre passage soit libre pour rejoindre le DOMICILE CELESTE .
Il y a tant à dire ! Je tiens à signaler qu' Hénoch est considéré PAR LA PAROLE comme un prophète et lui aussi a écrit un livre très instructif pour nous chrétiens .
Salutations fraternelles .
Merci pour votre commentaire. Seulement, j'aimerais vous proposer de regarder deux séries de vidéos que j'ai faites plustôt cette année. L'une traite du sujet de l'homme riche et du pauvre Lazare et l'autre du Larron sur la croix. Ces vidéos vous apporteront certainement un éclairage nouveau concernant ces deux points que vous m'apportez. Bonne écoute et j'attends vos commentaires
L'homme riche et le Pauvre Lazare :
Partie 1 : ua-cam.com/video/_pSTJS3EPPo/v-deo.html
Partie 2 : ua-cam.com/video/CVMqpkooIxA/v-deo.html
Partie 3 : ua-cam.com/video/6xuhcNPv8Yk/v-deo.html
Partie 4 : ua-cam.com/video/iWpy6Rv5848/v-deo.html
Partie 5 : ua-cam.com/video/XHNphu1u4qo/v-deo.html
Le larron et Jésus sur la croix :
Partie 1 : ua-cam.com/video/IVynAHtLpe0/v-deo.html
Partie 2 : ua-cam.com/video/m52FYR07nB4/v-deo.html
@@Comprendrelaprophetie-cs7rl Bonjour,
je viens d' écouter votre étude concernant " Le larron et Jésus sur la croix " et je suis surpris de voir l' interprétation que vous en donnez. Je l' avais déjà entendue par les témoins de Jéhovah.
J' ai le N.T interlinéaire Grec/ Français et la phrase comporte bien une virgule qui ne laisse aucun doute pour traduire convenablement le passage que vous contestez en le qualifiant d' idiome.
Avant tout , ce que vous devez savoir , c' est que la terre est une reproduction de TOUT ce qu' il y a au ciel. C' est ainsi qu'il y a : une Jérusalem céleste ET une Jérusalem terrestre,
un temple céleste ET un temple terrestre,
un jardin avec un arbre de vie céleste ET un jardin avec un arbre de vie terrestre ,
un sacerdoce céleste ET un sacerdoce terrestre , etc ...
Ceci étant , en effet , à ce jour encore , les croyants ne sont pas rentrés dans le paradis CELESTE car ils sont dans le paradis TERRESTRE comme je vous l' ai déjà dit dans mon commentaire précédemment , ceci est ma compréhension de l' Ecriture , je précise
Paul aussi est allé dans ce paradis terrestre pour en prendre connaissance , lequel est situé au troisième ciel. Il le dit lui-même dans une épître.
Mais peut importe si le paradis où Paul est allé est terrestre OU céleste ( selon certains) , IL Y EST ALLE . Vous voyez bien là qu' un homme au moins est déjà allé au paradis ! Et AVANT qu' il soit mort et ressuscité !
De même qu' un homme est déjà monté au ciel AVANT sa mort et sa résurrection , l' apôtre Jean ; et n'oublions pas non plus Hénoch.
Toutefois , il est vrai qu' ils n' y sont pas allés avec leurs corps glorifiés , ressuscités. ( Hénoch y est allé avant son enlèvement ) .
Autre chose très importante : JESUS dit bien qu' AVANT lui personne n' est monté au ciel , mais APRES lui , qu' en est-il ? Car après sa résurrection , plusieurs corps des saints ( de l' ancienne alliance ) SONT RESSUSCITES ( pas tous ), ils étaient donc dans leur corps ressuscités et donc glorifiés . Alors où sont-ils allés ? ( Mt 27 v 52 )
Ne pas oublier qu' il y a PLUSIEURS RANGS de résurrection , Paul nous l' apprend .( 1 Cor. 15 v 22 et 23.)
Cela implique que nous , nous serons le troisième rang de ceux qui appartiennent à CHRIST.( les impies forment aussi un rang , le dernier ).
JESUS EST LE PREMIER RANG , afin d' être EN TOUT LE PREMIER .
Je vais maintenant écouter l' homme riche et Lazare . Salutations fraternelles .