@hermannkrause1485 Liebi unterschlägt aber bei allen angeführten Schriftstellen die Bedingungen für die in den Schriftstellen enthaltenen Zusagen GOTTES. Darin liegt der Betrug und die falsche Heilsgewißheit. Warum unterschlägt er die allerklarste Stelle, die ausdrücklich von Heilsgewißheit spricht? "HIERAN wissen wir, daß wir IHN erkennen (= ewiges Leben haben, Joh. 17,3), WENN WIR SEINE GEBOTE HALTEN." Woran also willst du erkenne, daß du ewiges Leben hast, wenn du SEINE Gebote nicht hältst? "Wer da sagt: Ich erkenne IHN (= ich habe ewiges Leben, Joh. 17,3), UND HÄLT SEINE GEBOTE NICHT, ist ein Lügner (= endet im Feuersee, Offb. 21,28), und in diesem ist die WAHRHEIT (= CHRISTUS) nicht" (1.Joh. 2,3-4). "Die WAHRHEIT" kann schon deshalb nicht in Liebi und seinen Anhängern sein, weil "der GEIST die WAHRHEIT ist" (1.Joh. 5,6; vgl. Joh. 14,6). Wie anders sollte auch CHRISTUS in einem Gläubigen sein (vgl. Kol. 1,27; Röm. 8,9-10), wenn nicht als GEIST. Wer also an die Trinitätslehre glaubt, kann CHRISTUS (den GEIST der WAHRHEIT) nicht in sich haben, weil es eben in GOTT nur e i n e n GEIST und auch nur e i n e n HERRN gibt (Eph. 4,4), weshalb es eben auch klar heißt: "Der HERR ist der GEIST" (2.Kor. 3,17). Aber wen interessiert schon die biblische Wahrheit. Hier auf diesem Kanal geht es doch nur um Theologie!
@hermannkrause1485 Ja, er bringt die luth. Irrlehre auf den Punkt. Eine Lehre kann nur dann wahrhaftig biblisch sein, wenn sie mit ALLEN Schriftstellen im Einklang ist, d. h. widerspruchsfrei. Und weil eben Liebis Lehre Trug ist, gibt es sehr viele Schriftstellen, die mit seiner Lehre nie in Einklang zu bringen sind. Hier ist nur eine von vielen: "Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht (oder: Gerechte) vor GOTT (Rechtfertigung vor GOTT!), sondern DIE TÄTER DES GESETZES WERDEN GERECHTFERTIGT WERDEN" (Zukunft!), Röm. 2,13. Also: Erkläre wie dieser Vers mit obiger Lehre zusammengeht! Da du dir daran die Zähne ausbeist, versuche es doch mit 1.Joh. 2,4! Anmerkung: "IHN erkennen" bedeutet laut Joh. 17,3: ewiges Leben haben.
Danke ❤❤❤ Seit ueber 30 Jahren habe ich spuerbar die Liebe Gottes in mir,den heiligen Geist.Heute arbeite ich sehr viel für den Glauben,weil ich dafür dankbar bin.Wir dürfen nicht unseren Geschwistern ihre Errettung ausreden!
@haukewittmaack8134 Warum läßt Liebi die allerklarste Stelle zum Thema Heilsgewißheit weg? "HIERAN wissen wir, daß wir IHN erkennen (= ewiges Leben haben, Joh. 17,3), WENN WIR SEINE GEBOTE HALTEN." Demnach kann Liebi nicht wissen, daß er ewiges Leben hat, ebenso wenig wie du. Wo ihr wirklich steht, sagt der nächste Vers: "Wer da sagt: Ich erkenne IHN (= ich habe ewiges Leben), UND HÄLT SEINE GEBOTE NICHT, ist ein Lügner (= endet im Feuersee, Offb. 21,8), und in diesem ist die WAHRHEIT (= CHRISTUS) nicht". Fazit: Es gibt keine Heilsgewißheit ohne dem Halten SEINER Gebote. Das sagt auch der HERR JESUS klar und deutlich in Mt. 7,21-27 (Anmerkung: "DIESE MEINE WORTE" beziehen sich auf SEINE Gebote in der Bergpredigt". Das ist unwiderlegbar! Wer sie nicht tut, ist töricht und laut Mt. 25,12 jemand, den ER "nicht kennt", was laut Mt. 7,23 bedeutet, daß solche Gesetzlose sind und deshalb verloren gehen). Was jetzt? Es geht nicht darum, die deine Errettung "auszureden", sondern dir klar zu machen, daß du in Wahrheit nicht errettet bist, sonst hättest du die biblische Heilsgewißheit gemäß 1.Joh. 2,3-4!
@@Kommentator888 Natürlich lebe ich so gut wie es mir möglich ist,das bewirkt die Liebe Gottes in mir.Mein Leben ist auf die Bibel ausgerichtet.Keiner von uns ist ohne Fehler,aber sie werden immer weniger mit der Zeit.Du darfst nicht andere Brüder ihr Heil absprechen.In mir lebt der Geist Christi,dessen bin ich gewiss!
@@haukewittmaack8134 Nochmal: Der Apostel Johannes sagt, daß niemand wahre Heilsgewißheit haben kann, der SEINE Gebote nicht hält. Und das unterschlägt Liebi! Laut 1.Joh. 2,4 ist der ein Lügner, der verloren geht (Offb. 21,8), der behauptet ewiges Leben zu haben, ohne daß er SEINE Gebote hält. Es geht also um das, was der Apostel Johannes lehrt! Deshalb ist es daneben, wenn du mir sagst: "Du darfst nicht anderen Brüder ihr Heil absprechen", nur weil ich wiedergebe was der Apostel Johannes lehrt und dies 1:1 richtig anwende!
Ja, Super Video! Eine richtige Beruhigungspille, um den Schlaf "des Gerechten" zu tun. Welch eine Torheit! Und du willst andere Menschen unterrichten, wo du selbst im "fleische" bist und andere "erbauen" willst! Die Wirksamkeit des Geheimnisses der Gesetzlosigkeit macht gerade vor den bekannten Predigern und Lehrern nicht halt, denn gerade diese verbreiten den Sauerteig der Gesetzlosigkeit am effektivsten. In den Evangelikanischen kreisen ist der Abfall vom wahren Glauben und den übernohmenen Überlieferungen zum Drahtseilakt verkommen. Die Geister des "Dispensationismus" sind überall vorhanden, und haben viele Seelen vom Wege abgebracht. Die Unterscheidung zwischen Israel und der Kirche ist die beste Art, um zu bestimmen, ob jemand ein Dispensationalist ist oder nicht. Seine Wurzeln liegen bei Darby, der diese Unterscheidung zwischen Israel und der Kirche vornahm. Gab ihm da GOTT seine Zusage im Geist???????
Schlimm ist es das es Pastoren gibt die das Gegenteil lehren sie lehren das man wieder verloren gehen kann denn sie lehren das man das Gesetz halten muss um gerettet zu werden.
@@GoranMujanovic-c5q "Furchtbar" was der Apostel Paulus lehrt: "Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor GOTT, sondern DIE TÄTER DES GESETZES WERDEN GERECHTFERTIGT WERDEN" (Röm. 2,13). Nie gelesen?
@klausbartholomay3046 Das klingt so, als ob du dem CHRISTUS nicht "gesetzmäßig" (= gesetzlich) unterworfen wärest wie es der Apostel Paulus war (1.Kor. 9,21). Demnach hast du einen anderen Glauben als Paulus, nicht wahr?
@@Kommentator888 Paulus selbst sagte das gute das ich tun will tue ich nicht sondern das böse was ich hasse tue ich immer wieder, wir sind aus Gnade errettet durch den Glauben allein und nicht durch Werke, Paulus lehrte das Gesetz nicht den durch das Gesetz wird niemand vor Gott gerecht gesprochen sondern de gerechte wird aus Glauben leben.
@@Kommentator888 Galater 3 Ihr törichten Galater! Wer hat euch nur verzaubert? Euch wurde Jesus Christus doch als gekreuzigt vor Augen gemalt! Nur das eine will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist empfangen, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt? Begreift ihr das nicht? Wollt ihr wirklich in eigener Kraft zu Ende bringen, was ihr im Geist angefangen habt? Habt ihr so große Dinge vergeblich erfahren? Falls es wirklich vergeblich war! Gab Gott euch denn seinen Geist und wirkt er Wunder unter euch, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt? Denkt an Abraham: »Er glaubte Gott, und das wurde ihm als Gerechtigkeit angerechnet.« Begreift doch: Die aus dem Glauben leben
1Pt 4:12-13: "Geliebte, laßt euch das Feuer der Verfolgung unter euch, das euch zur Versuchung geschieht, nicht befremden, als begegne euch etwas Fremdes; sondern insoweit ihr der Leiden des Christus teilhaftig seid, freuet euch, auf daß ihr auch in der Offenbarung seiner Herrlichkeit mit Frohlocken euch freuet."
Nennt sich proof-texting. Paar Stellen raussuchen, für die eigene Lehre interpretieren, Rest der Bibel ignorieren oder wegerklären. Niemand, der ehrlich die ganze Schrift liest, kann zu diesem Schluss kommen.
Wer aus eigener Kraft Gottes Gesetz halten will der wird aus der Gnade Gottes ausgeschlossen dan ist für dich Christus umsonst gestorben den er ist für Sünder gekommen nicht für gerechte die meinen gut genug zu sein und das Gesetz halten dan bist du ein Pharisäer.
Ja mei, diese Darbysten-Lehre ist halt angenehm für das Fleisch. Als bibeltreu verkaufen kann man sie allerdings nur, wenn man mit geradezu akrobatisch verdreherischer Bibelauslegung argumentiert. => Römer 11,22: "Sieh nun die Güte und die Strenge Gottes: gegen die, welche gefallen sind, Strenge; gegen dich aber Güte Gottes, wenn du an der Güte bleibst; sonst wirst auch du abgehauen werden"
Genau, meist wird nur Römer 9 gelehrt, aber über Römer 11.17-24 wird kaum gepredigt und wenn meist mit theologischer Akrobatik. Das Thema Erwählung muss Gottesfurcht auslösen.
Das sagen solche menschen die die erkenntnis,welche der heilige geist giebt nicht haben. Viel mehr ist es den menschen unverständlich das gott gütig ist und trozdem bei sünde nicht durch die finger schauht.Das bringen sie nicht zusammen. Sie meinen ein gütiger gott sollte alle alle in den himmel lassen auch wen sie sündigen. Wenn Gott gütig meint stirbt er für dich damit er sünde nicht zu akzeptieren braucht und du meinst du brauchst damit nicht aufzuräumen ? Ihn hat es viel mehr gekostet damit deine sünden abgewaschen werden können. Das hat nicht mit verdrehen zu tun sondern mit erkenntnis welche man nicht bekommt ohne den heiligen geist. Also gieb sie ihm und sündige hinfort nicht mehr. So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend. 1. Johannes 1.9
Otto Normal Bruder ließ den Kontext von Römer 11 da geht es um Heiden und juden Deshalb sehen wir im Gleichnis vom Ölbaum zwei grosse, einander entgegengesetzte Facetten des Charakters Gottes - seine Güte und seine Strenge. Seine Strenge zeigt sich darin, dass er Israel aus seiner Vorrechtsstellung genommen hat. Seine "Güte" zeigt sich darin, dass er sich mit dem Evangelium den Heiden zugewandt hat. Doch diese Güte dürfen wir nicht als selbstverständlich hinnehmen. Auch die Heiden könnten ausgeschnitten werden, wenn sie sich nicht ihre relative Offenheit erhalten, die der Heiland während seines irdischen Dienstes bei ihnen fand
@reinhardhanke9969 Solange eine Lehre durch eindeutige, klare Bibelverse widerlegt wird, ist sie falsch! Lies Röm. 2,13 und 1.Joh. 2,3-4 oder Joh. 15,6-10!
@@Kommentator888 Johannes 10, 27 bis 30. Römer 8, 16. 8, 39. Nur einige wenige Verse zu diesem Thema. Zeigen Sie mir einen Vers der Aussagt, das ewiges Leben wieder weggenommen wird. Die von Ihnen zitierten Verse sprechen von dem praktischen Leben als Christ, da kann man als Wiedergeborener bei Ungehorsam Schaden erleiden aber niemals das ewige Leben verlieren. 1JOHANNES 5, 11 bis 13. Epheser 2, 8. Die andere Sicht geht wieder in die Richtung der Werksgerechtigkeit. Mit freundlichen Grüßen.
Das ist ja alles richtig, aber ich kann doch nicht nur die eine Seite betonen, und etliche andere Bibelstellen die vom Abfall des Glaubens warnen, lasse ich einfach weg. Das ist nicht die Bibel im Gesamten betrachtet.
Trotz allem muss ich auch die hier angeführten Stellen als völlig wahr ansehen. Stellen die vor dem Abfall warnen können also nicht bedeuten, dass Wiedergeborene verloren gehen können.
Das stimmt. Ein Abfall ist immer schlimm, aber wie soll man sich das vorstellen. Mal ist man Kind Gottes, dann Mal nicht. Kurz vor dem Tod strauche ich kurz und bin dann blöder Weise nicht gerettet oder wie. Wir werden in einem Moment versiegelt. Unsere eigene Schwachheit wird uns dieses Geschenk nicht mehr rauben. Sonst würden alle früher oder später fallen, der Satan ist gerissen. Aber er fokussiert sich eben mehr darauf, die Christen zu spalten und die Verkündigung des Evangeliums zu verhindern.
Hebräer 6 und 10 und der gesamte Hebräerbrief behandeln die Unterschiede zwischen dem Alten und dem Neuen Bund, zwischen dem Opfersystem der Tieropfer und dem einmaligen Opfer von Jesus und wer die Sünde des Unglaubens tut in Bezug auf das Opfer von Jesus und von dem Opfer von Jesus zum Tieropfer zurückkehrt, weil dieser glaubt Jesus Opfer sei nicht genug, der hat sich damit im Unglauben verhärtet gegen die Wahrheit Gottes. Wir haben ein Evangelium der Gnade und des Heils für die Schafe von Jesus: Johannes 10:27-28 SCH2000 [27] Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; [28] und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen. Und das heilige Gebot ist dies: 1. Johannes 3:23-24 SCH2000 [23] Und das ist sein Gebot, dass wir glauben an den Namen seines Sohnes Jesus Christus und einander lieben, nach dem Gebot, das er uns gegeben hat. [24] Und wer seine Gebote hält, der bleibt in Ihm und Er in ihm; und daran erkennen wir, dass Er in uns bleibt: an dem Geist, den Er uns gegeben hat.
Joh 3,19 Dies aber ist das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt als das Licht, denn ihre Werke waren böse.
Völlig richtig. Das machen Sonderlehrer gerne so, einen Teil der Bibel rauspicken, für die eigene Lehre missbrauchen, den Rest ignorieren. Sogar der Satan zitierte bei der Versuchung Jesu Teilwahrheiten aus der Bibel. Eine wahre Lehre passt immer zur ganzen Schrift. Und damit ist die Unverlierbarkeit des Heils auch einfach als falsche Lehre zu enttarnen.
Das möchte ich auch wissen. Immer wieder wird das Heil unbiblischerweise doch ungewiß macht, durch die Idee einer "falschen Bekehrung" und ähnliches. "Lordship Salvation" heißt das im Englischen.
Die Bezeichnung „falsche Bekehrung“ ist vielleicht unglücklich. Könnte es nicht sein, dass es nur eine („richtige“) Bekehrung gibt oder eben gar KEINE Bekehrung? Könnte es nicht sein, dass es Menschen gibt, die zwar in irgendeiner Form glauben, aber sich noch nie bekehrten, also nie ihre Sünden dem Herrn bekannten und Ihn um Vergebung baten, um dann ihr Leben Ihm zu unterstellen? Ich kann mir gut vorstellen, dass es solche Menschen gibt, die man regelmäßig in der Gemeinde trifft und kaum von bekehrten (wiedergeborenen) Christen unterscheiden kann. Diese Menschen haben sich nicht „falsch bekehrt“, sondern noch gar nicht bekehrt! Somit sind sie nicht wiedergeboren und haben das Heil nie erhalten. Was halten Sie von diesem Gedanken?
@@eduardschnakenfuss9411 kann es sein, das Gottes Wort zugunsten menschlicher Lehre verbogen wird ? Die Lehre einer UdH gibt es in der Bibel nicht. Da brauche ich keine ellenlangen Erklärungen. Das hat sich mit wenigen Bibelversen erledigt.
@@Evi-lt2zjMein Text soll das Wort Gottes nicht verbiegen. Ich habe einen Vorschlag gemacht, der erklären könnte, dass es keine "richtigen" oder "falschen" Bekehrungen gibt, sondern nur "eine Bekehrung" oder "keine Bekehrung". Daraus würde sich ergeben, dass es entweder wiedergeborene (bekehrte) Menschen gibt oder eben nicht-wiedergeborene (unbekehrte) Menschen. Und bezüglich der Wiedergeborenen kann man sehr wohl anhand dutzender Bibelstellen (die Herr Liebi ja sehr schön aufzählt) begründen, dass sie ihr Heil nicht verlieren können. Wiedergeboren ist wiedergeboren! Ewiges Leben ist EWIGES Leben! Einmal ein Gotteskind, immer ein Gotteskind!
Ob Gott vergibt oder nicht hängt einzig und alleine davon ab ob jemand aufrichtig Buße tut .Das heißt: Umkehren von seiner Sünde und sie künftig nicht mehr zu tun.
@krtobi Was Sie als Unsinn beurteilen ist nicht Roger Liebis Meinung, sondern die von ihm vorgetragen und erläuterten Bibelverse. Die Öffnung für das Verständnis der Schrift ist eine Gabe des Herrn und keine menschliche Intelligenzleistung. Lk 24,45 Und er öffnete ihnen das Verständnis für die Schrift, sodass sie sie verstehen konnten.
Hebr 6:4-6: ⁴ Denn es ist unmöglich, solche, die einmal die Erleuchtung empfangen und die himmlische Gabe geschmeckt haben und des heiligen Geistes teilhaftig geworden sind ⁵ und das köstliche Gotteswort und die Kräfte der zukünftigen Welt gekostet haben ⁶ und dann doch abgefallen sind, noch einmal zur Sinnesänderung zu erneuern, weil sie für ihre Person den Sohn Gottes von neuem kreuzigen und ihn der Beschimpfung preisgeben. Steht hier das sie es angenommen hätten?
@@JESUS_Saves3747 1. Man kann nicht "HEILIGEN GEISTES teilhaftig geworden sein", es sei denn durch Glauben (vgl. Apg. 2,38ff; 8,15-17; 10,43-44; usw.). Es ist in sich widersprüchlich und unaufrichtig, wenn man einerseits geltend machen will: Wer glaubt, hat doch HEILIGEN GEIST empfangen und ist deshalb ewig errettet, und dann andererseits geltend machen will: Daß jemand HEILIGEN GEIST empfangen hat, heiße doch nicht zwangsläufig, daß dieser auch geglaubt hätte. 2. Man kann nicht abfallen, wenn man vorher nicht gläubig geworden ist. Das sagt der HERR JESUS SELBST: "welche für eine Zeit GLAUBEN und in der Zeit der Versuchung ABFALLEN" (Luk. 8,13). Was jetzt?
@@d853ts31 Seine "Erläuterung" ist eben doch Liebis Meinung, bzw. John Nelson Darbys Meinung, die Roger Liebi als treuer Brüdergemeindler einfach übernommen hat.
Wir sind jetzt schon ins Himmel versetzt. Er hat uns errettet aus der Herrschaft[3] der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe, in dem wir die Erlösung haben durch sein Blut, die Vergebung der Sünden. Kolosser 1,13-14
@@angelofthegospel1611 Hoffnung , Ausharren ,fähig gemacht zum Anteil am Erbe der Heiligen... diese Formulierungen in den vorhergehenden Versen unterschlägst Du ; außerdem steht im Mehrheitstext keine Vergangenheitsform bei versetzen. (die Schlachter z.B. übersetzt da ganz einfach falsch)Vergebung zu haben bedeutet nicht die Vergebung auch wieder verlieren zu können , wenn man sich als unwürdig erweist und sich nicht bewährt. Bitte Kontext beachten und ganze Kapitel lesen und kein Vers - picking betreiben.
@@angelofthegospel1611 Hoffnung , Ausharren ,fähig gemacht zum Anteil am Erbe der Heiligen... diese Formulierungen in den vorhergehenden Versen unterschlägst Du ; außerdem steht im Mehrheitstext keine Vergangenheitsform bei versetzen. (die Schlachter z.B. übersetzt da ganz einfach falsch)Vergebung zu haben bedeutet nicht die Vergebung auch nicht wieder verlieren zu können , wenn man sich als unwürdig erweist und sich nicht bewährt. Bitte Kontext beachten und ganze Kapitel lesen und kein Vers - picking betreiben.
Lieber Bruder Liebi, AMEN!!
Genialer Vortrag. Herr Liebi bringt sehr gut auf den Punkt.
@hermannkrause1485
Liebi unterschlägt aber bei allen angeführten Schriftstellen die Bedingungen für die in den Schriftstellen enthaltenen Zusagen GOTTES. Darin liegt der Betrug und die falsche Heilsgewißheit.
Warum unterschlägt er die allerklarste Stelle, die ausdrücklich von Heilsgewißheit spricht?
"HIERAN wissen wir, daß wir IHN erkennen (= ewiges Leben haben, Joh. 17,3), WENN WIR SEINE GEBOTE HALTEN."
Woran also willst du erkenne, daß du ewiges Leben hast, wenn du SEINE Gebote nicht hältst?
"Wer da sagt: Ich erkenne IHN (= ich habe ewiges Leben, Joh. 17,3), UND HÄLT SEINE GEBOTE NICHT, ist ein Lügner (= endet im Feuersee, Offb. 21,28), und in diesem ist die WAHRHEIT (= CHRISTUS) nicht" (1.Joh. 2,3-4).
"Die WAHRHEIT" kann schon deshalb nicht in Liebi und seinen Anhängern sein, weil "der GEIST die WAHRHEIT ist" (1.Joh. 5,6; vgl. Joh. 14,6). Wie anders sollte auch CHRISTUS in einem Gläubigen sein (vgl. Kol. 1,27; Röm. 8,9-10), wenn nicht als GEIST. Wer also an die Trinitätslehre glaubt, kann CHRISTUS (den GEIST der WAHRHEIT) nicht in sich haben, weil es eben in GOTT nur e i n e n GEIST und auch nur e i n e n HERRN gibt (Eph. 4,4), weshalb es eben auch klar heißt: "Der HERR ist der GEIST" (2.Kor. 3,17).
Aber wen interessiert schon die biblische Wahrheit. Hier auf diesem Kanal geht es doch nur um Theologie!
@hermannkrause1485
Ja, er bringt die luth. Irrlehre auf den Punkt.
Eine Lehre kann nur dann wahrhaftig biblisch sein, wenn sie mit ALLEN Schriftstellen im Einklang ist, d. h. widerspruchsfrei. Und weil eben Liebis Lehre Trug ist, gibt es sehr viele Schriftstellen, die mit seiner Lehre nie in Einklang zu bringen sind. Hier ist nur eine von vielen:
"Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht (oder: Gerechte) vor GOTT (Rechtfertigung vor GOTT!), sondern DIE TÄTER DES GESETZES WERDEN GERECHTFERTIGT WERDEN" (Zukunft!), Röm. 2,13.
Also: Erkläre wie dieser Vers mit obiger Lehre zusammengeht!
Da du dir daran die Zähne ausbeist, versuche es doch mit 1.Joh. 2,4! Anmerkung: "IHN erkennen" bedeutet laut Joh. 17,3: ewiges Leben haben.
Danke ❤❤❤ Seit ueber 30 Jahren habe ich spuerbar die Liebe Gottes in mir,den heiligen Geist.Heute arbeite ich sehr viel für den Glauben,weil ich dafür dankbar bin.Wir dürfen nicht unseren Geschwistern ihre Errettung ausreden!
@haukewittmaack8134
Warum läßt Liebi die allerklarste Stelle zum Thema Heilsgewißheit weg?
"HIERAN wissen wir, daß wir IHN erkennen (= ewiges Leben haben, Joh. 17,3), WENN WIR SEINE GEBOTE HALTEN."
Demnach kann Liebi nicht wissen, daß er ewiges Leben hat, ebenso wenig wie du. Wo ihr wirklich steht, sagt der nächste Vers:
"Wer da sagt: Ich erkenne IHN (= ich habe ewiges Leben), UND HÄLT SEINE GEBOTE NICHT, ist ein Lügner (= endet im Feuersee, Offb. 21,8), und in diesem ist die WAHRHEIT (= CHRISTUS) nicht".
Fazit: Es gibt keine Heilsgewißheit ohne dem Halten SEINER Gebote. Das sagt auch der HERR JESUS klar und deutlich in Mt. 7,21-27 (Anmerkung: "DIESE MEINE WORTE" beziehen sich auf SEINE Gebote in der Bergpredigt". Das ist unwiderlegbar! Wer sie nicht tut, ist töricht und laut Mt. 25,12 jemand, den ER "nicht kennt", was laut Mt. 7,23 bedeutet, daß solche Gesetzlose sind und deshalb verloren gehen).
Was jetzt?
Es geht nicht darum, die deine Errettung "auszureden", sondern dir klar zu machen, daß du in Wahrheit nicht errettet bist, sonst hättest du die biblische Heilsgewißheit gemäß 1.Joh. 2,3-4!
@@Kommentator888 Natürlich lebe ich so gut wie es mir möglich ist,das bewirkt die Liebe Gottes in mir.Mein Leben ist auf die Bibel ausgerichtet.Keiner von uns ist ohne Fehler,aber sie werden immer weniger mit der Zeit.Du darfst nicht andere Brüder ihr Heil absprechen.In mir lebt der Geist Christi,dessen bin ich gewiss!
@@haukewittmaack8134
Nochmal: Der Apostel Johannes sagt, daß niemand wahre Heilsgewißheit haben kann, der SEINE Gebote nicht hält. Und das unterschlägt Liebi!
Laut 1.Joh. 2,4 ist der ein Lügner, der verloren geht (Offb. 21,8), der behauptet ewiges Leben zu haben, ohne daß er SEINE Gebote hält.
Es geht also um das, was der Apostel Johannes lehrt!
Deshalb ist es daneben, wenn du mir sagst: "Du darfst nicht anderen Brüder ihr Heil absprechen", nur weil ich wiedergebe was der Apostel Johannes lehrt und dies 1:1 richtig anwende!
Super Video mein Bruder Gottes Segen
Ja, Super Video! Eine richtige Beruhigungspille, um den Schlaf "des Gerechten" zu tun. Welch eine Torheit! Und du willst andere Menschen unterrichten, wo du selbst im "fleische" bist und andere "erbauen" willst! Die Wirksamkeit des Geheimnisses der Gesetzlosigkeit macht gerade vor den bekannten Predigern und Lehrern nicht halt, denn gerade diese verbreiten den Sauerteig der Gesetzlosigkeit am effektivsten. In den Evangelikanischen kreisen ist der Abfall vom wahren Glauben und den übernohmenen Überlieferungen zum Drahtseilakt verkommen. Die Geister des "Dispensationismus" sind überall vorhanden, und haben viele Seelen vom Wege abgebracht. Die Unterscheidung zwischen Israel und der Kirche ist die beste Art, um zu bestimmen, ob jemand ein Dispensationalist ist oder nicht. Seine Wurzeln liegen bei Darby, der diese Unterscheidung zwischen Israel und der Kirche vornahm. Gab ihm da GOTT seine Zusage im Geist???????
Amen 🙏❤️✝️
👍🙂 Begnadigt worden ,um als Zeugnis im SEINEM Sieg, Frei u. ohne neues Joch zu leben 🕊❤😀 - Halleluja ☝️
Schlimm ist es das es Pastoren gibt die das Gegenteil lehren sie lehren das man wieder verloren gehen kann denn sie lehren das man das Gesetz halten muss um gerettet zu werden.
@@GoranMujanovic-c5q
"Furchtbar" was der Apostel Paulus lehrt:
"Denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor GOTT, sondern DIE TÄTER DES GESETZES WERDEN GERECHTFERTIGT WERDEN" (Röm. 2,13).
Nie gelesen?
@klausbartholomay3046
Das klingt so, als ob du dem CHRISTUS nicht "gesetzmäßig" (= gesetzlich) unterworfen wärest wie es der Apostel Paulus war (1.Kor. 9,21). Demnach hast du einen anderen Glauben als Paulus, nicht wahr?
@@Kommentator888 Paulus selbst sagte das gute das ich tun will tue ich nicht sondern das böse was ich hasse tue ich immer wieder, wir sind aus Gnade errettet durch den Glauben allein und nicht durch Werke, Paulus lehrte das Gesetz nicht den durch das Gesetz wird niemand vor Gott gerecht gesprochen sondern de gerechte wird aus Glauben leben.
@@Kommentator888 Galater 3 Ihr törichten Galater! Wer hat euch nur verzaubert? Euch wurde Jesus Christus doch als gekreuzigt vor Augen gemalt!
Nur das eine will ich von euch wissen: Habt ihr den Geist empfangen, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt?
Begreift ihr das nicht? Wollt ihr wirklich in eigener Kraft zu Ende bringen, was ihr im Geist angefangen habt?
Habt ihr so große Dinge vergeblich erfahren? Falls es wirklich vergeblich war!
Gab Gott euch denn seinen Geist und wirkt er Wunder unter euch, weil ihr das Gesetz befolgt oder weil ihr die Botschaft vom Glauben gehört habt?
Denkt an Abraham: »Er glaubte Gott, und das wurde ihm als Gerechtigkeit angerechnet.«
Begreift doch: Die aus dem Glauben leben
Wieso sollte Satan dann gegen dich kämpfen?
1Pt 4:12-13: "Geliebte, laßt euch das Feuer der Verfolgung unter euch, das euch zur Versuchung geschieht, nicht befremden, als begegne euch etwas Fremdes; sondern insoweit ihr der Leiden des Christus teilhaftig seid, freuet euch, auf daß ihr auch in der Offenbarung seiner Herrlichkeit mit Frohlocken euch freuet."
Nennt sich proof-texting.
Paar Stellen raussuchen, für die eigene Lehre interpretieren, Rest der Bibel ignorieren oder wegerklären. Niemand, der ehrlich die ganze Schrift liest, kann zu diesem Schluss kommen.
Wer aus eigener Kraft Gottes Gesetz halten will der wird aus der Gnade Gottes ausgeschlossen dan ist für dich Christus umsonst gestorben den er ist für Sünder gekommen nicht für gerechte die meinen gut genug zu sein und das Gesetz halten dan bist du ein Pharisäer.
Ja mei, diese Darbysten-Lehre ist halt angenehm für das Fleisch. Als bibeltreu verkaufen kann man sie allerdings nur, wenn man mit geradezu akrobatisch verdreherischer Bibelauslegung argumentiert. => Römer 11,22: "Sieh nun die Güte und die Strenge Gottes: gegen die, welche gefallen sind, Strenge; gegen dich aber Güte Gottes, wenn du an der Güte bleibst; sonst wirst auch du abgehauen werden"
Genau, meist wird nur Römer 9 gelehrt, aber über Römer 11.17-24 wird kaum gepredigt und wenn meist mit theologischer Akrobatik. Das Thema Erwählung muss Gottesfurcht auslösen.
Amen Theo.
Das sagen solche menschen die die erkenntnis,welche der heilige geist giebt nicht haben.
Viel mehr ist es den menschen unverständlich das gott gütig ist und trozdem bei sünde nicht durch die finger schauht.Das bringen sie nicht zusammen.
Sie meinen ein gütiger gott sollte alle alle in den himmel lassen auch wen sie sündigen.
Wenn Gott gütig meint stirbt er für dich damit er sünde nicht zu akzeptieren braucht und du meinst du brauchst damit nicht aufzuräumen ?
Ihn hat es viel mehr gekostet damit deine sünden abgewaschen werden können.
Das hat nicht mit verdrehen zu tun sondern mit erkenntnis welche man nicht bekommt ohne den heiligen geist.
Also gieb sie ihm und sündige hinfort nicht mehr.
So wir aber unsre Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, daß er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Untugend. 1. Johannes 1.9
@@adolfgiesbrecht1068 Amen, Plus 1. Johannes 3,7 und 8
Otto Normal Bruder ließ den Kontext von Römer 11 da geht es um Heiden und juden Deshalb sehen wir im Gleichnis vom Ölbaum zwei grosse, einander entgegengesetzte Facetten des Charakters Gottes - seine Güte und seine Strenge. Seine Strenge zeigt sich darin, dass er Israel aus seiner Vorrechtsstellung genommen hat. Seine "Güte" zeigt sich darin, dass er sich mit dem Evangelium den Heiden zugewandt hat. Doch diese Güte dürfen wir nicht als selbstverständlich hinnehmen. Auch die Heiden könnten ausgeschnitten werden, wenn sie sich nicht ihre relative Offenheit erhalten, die der Heiland während seines irdischen Dienstes bei ihnen fand
Danke für diese klare biblische Verkündigung. Gruß und Gottes Segen.
@reinhardhanke9969
Solange eine Lehre durch eindeutige, klare Bibelverse widerlegt wird, ist sie falsch!
Lies Röm. 2,13 und 1.Joh. 2,3-4 oder Joh. 15,6-10!
@@Kommentator888 Johannes 10, 27 bis 30. Römer 8, 16. 8, 39. Nur einige wenige Verse zu diesem Thema. Zeigen Sie mir einen Vers der Aussagt, das ewiges Leben wieder weggenommen wird. Die von Ihnen zitierten Verse sprechen von dem praktischen Leben als Christ, da kann man als Wiedergeborener bei Ungehorsam Schaden erleiden aber niemals das ewige Leben verlieren. 1JOHANNES 5, 11 bis 13. Epheser 2, 8. Die andere Sicht geht wieder in die Richtung der Werksgerechtigkeit. Mit freundlichen Grüßen.
Das ist ja alles richtig, aber ich kann doch nicht nur die eine Seite betonen, und etliche andere Bibelstellen die vom Abfall des Glaubens warnen, lasse ich einfach weg. Das ist nicht die Bibel im Gesamten betrachtet.
Trotz allem muss ich auch die hier angeführten Stellen als völlig wahr ansehen. Stellen die vor dem Abfall warnen können also nicht bedeuten, dass Wiedergeborene verloren gehen können.
Das stimmt.
Ein Abfall ist immer schlimm, aber wie soll man sich das vorstellen.
Mal ist man Kind Gottes, dann Mal nicht.
Kurz vor dem Tod strauche ich kurz und bin dann blöder Weise nicht gerettet oder wie.
Wir werden in einem Moment versiegelt.
Unsere eigene Schwachheit wird uns dieses Geschenk nicht mehr rauben. Sonst würden alle früher oder später fallen, der Satan ist gerissen.
Aber er fokussiert sich eben mehr darauf, die Christen zu spalten und die Verkündigung des Evangeliums zu verhindern.
Hebräer 6 und 10 und der gesamte Hebräerbrief behandeln die Unterschiede zwischen dem Alten und dem Neuen Bund, zwischen dem Opfersystem der Tieropfer und dem einmaligen Opfer von Jesus und wer die Sünde des Unglaubens tut in Bezug auf das Opfer von Jesus und von dem Opfer von Jesus zum Tieropfer zurückkehrt, weil dieser glaubt Jesus Opfer sei nicht genug, der hat sich damit im Unglauben verhärtet gegen die Wahrheit Gottes. Wir haben ein Evangelium der Gnade und des Heils für die Schafe von Jesus:
Johannes 10:27-28 SCH2000
[27] Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie, und sie folgen mir nach; [28] und ich gebe ihnen ewiges Leben, und sie werden in Ewigkeit nicht verlorengehen, und niemand wird sie aus meiner Hand reißen.
Und das heilige Gebot ist dies:
1. Johannes 3:23-24 SCH2000
[23] Und das ist sein Gebot, dass wir glauben an den Namen seines Sohnes Jesus Christus und einander lieben, nach dem Gebot, das er uns gegeben hat. [24] Und wer seine Gebote hält, der bleibt in Ihm und Er in ihm; und daran erkennen wir, dass Er in uns bleibt: an dem Geist, den Er uns gegeben hat.
Joh 3,19 Dies aber ist das Gericht, dass das Licht in die Welt gekommen ist, und die Menschen haben die Finsternis mehr geliebt als das Licht, denn ihre Werke waren böse.
Völlig richtig. Das machen Sonderlehrer gerne so, einen Teil der Bibel rauspicken, für die eigene Lehre missbrauchen, den Rest ignorieren. Sogar der Satan zitierte bei der Versuchung Jesu Teilwahrheiten aus der Bibel. Eine wahre Lehre passt immer zur ganzen Schrift. Und damit ist die Unverlierbarkeit des Heils auch einfach als falsche Lehre zu enttarnen.
GESUNDE BIBLISCHE LEHRE
wo finde ich die falsche Bekehrung wenn es eine "echte" gibt, Herr Liebi ?
Das möchte ich auch wissen. Immer wieder wird das Heil unbiblischerweise doch ungewiß macht, durch die Idee einer "falschen Bekehrung" und ähnliches. "Lordship Salvation" heißt das im Englischen.
Die Bezeichnung „falsche Bekehrung“ ist vielleicht unglücklich. Könnte es nicht sein, dass es nur eine („richtige“) Bekehrung gibt oder eben gar KEINE Bekehrung? Könnte es nicht sein, dass es Menschen gibt, die zwar in irgendeiner Form glauben, aber sich noch nie bekehrten, also nie ihre Sünden dem Herrn bekannten und Ihn um Vergebung baten, um dann ihr Leben Ihm zu unterstellen? Ich kann mir gut vorstellen, dass es solche Menschen gibt, die man regelmäßig in der Gemeinde trifft und kaum von bekehrten (wiedergeborenen) Christen unterscheiden kann. Diese Menschen haben sich nicht „falsch bekehrt“, sondern noch gar nicht bekehrt! Somit sind sie nicht wiedergeboren und haben das Heil nie erhalten.
Was halten Sie von diesem Gedanken?
@@eduardschnakenfuss9411 kann es sein, das Gottes Wort zugunsten menschlicher Lehre verbogen wird ? Die Lehre einer UdH gibt es in der Bibel nicht. Da brauche ich keine ellenlangen Erklärungen. Das hat sich mit wenigen Bibelversen erledigt.
@@Evi-lt2zjMein Text soll das Wort Gottes nicht verbiegen. Ich habe einen Vorschlag gemacht, der erklären könnte, dass es keine "richtigen" oder "falschen" Bekehrungen gibt, sondern nur "eine Bekehrung" oder "keine Bekehrung".
Daraus würde sich ergeben, dass es entweder wiedergeborene (bekehrte) Menschen gibt oder eben nicht-wiedergeborene (unbekehrte) Menschen. Und bezüglich der Wiedergeborenen kann man sehr wohl anhand dutzender Bibelstellen (die Herr Liebi ja sehr schön aufzählt) begründen, dass sie ihr Heil nicht verlieren können. Wiedergeboren ist wiedergeboren! Ewiges Leben ist EWIGES Leben! Einmal ein Gotteskind, immer ein Gotteskind!
@@eduardschnakenfuss9411 wo steht das ?? Herr Liebi ist nicht der Maßstab sondern das Wort Gottes.
Ob Gott vergibt oder nicht hängt einzig und alleine davon ab ob jemand aufrichtig Buße tut .Das heißt: Umkehren von seiner Sünde und sie künftig nicht mehr zu tun.
Hir die ganze bredigt von dr.liebi "ua-cam.com/video/eI4NRmWo9K4/v-deo.html."
Dieser Vers stellt diesen ganzen Unsinn auf den Kopf:
Hebräer 6:4-6
@krtobi Was Sie als Unsinn beurteilen ist nicht Roger Liebis Meinung, sondern die von ihm vorgetragen und erläuterten Bibelverse.
Die Öffnung für das Verständnis der Schrift ist eine Gabe des Herrn und keine menschliche Intelligenzleistung.
Lk 24,45 Und er öffnete ihnen das Verständnis für die Schrift, sodass sie sie verstehen konnten.
Hebr 6:4-6:
⁴ Denn es ist unmöglich, solche, die einmal die Erleuchtung empfangen und die himmlische Gabe geschmeckt haben und des heiligen Geistes teilhaftig geworden sind
⁵ und das köstliche Gotteswort und die Kräfte der zukünftigen Welt gekostet haben
⁶ und dann doch abgefallen sind, noch einmal zur Sinnesänderung zu erneuern, weil sie für ihre Person den Sohn Gottes von neuem kreuzigen und ihn der Beschimpfung preisgeben.
Steht hier das sie es angenommen hätten?
Paperlapapp, gerade der Hebräerbrief ist Kronzeuge der Heilssicherheit. Wer diesen verdreht kommt unter das Gericht Gottes.
@@JESUS_Saves3747
1. Man kann nicht "HEILIGEN GEISTES teilhaftig geworden sein", es sei denn durch Glauben (vgl. Apg. 2,38ff; 8,15-17; 10,43-44; usw.).
Es ist in sich widersprüchlich und unaufrichtig, wenn man einerseits geltend machen will: Wer glaubt, hat doch HEILIGEN GEIST empfangen und ist deshalb ewig errettet, und dann andererseits geltend machen will: Daß jemand HEILIGEN GEIST empfangen hat, heiße doch nicht zwangsläufig, daß dieser auch geglaubt hätte.
2. Man kann nicht abfallen, wenn man vorher nicht gläubig geworden ist. Das sagt der HERR JESUS SELBST: "welche für eine Zeit GLAUBEN und in der Zeit der Versuchung ABFALLEN" (Luk. 8,13).
Was jetzt?
@@d853ts31 Seine "Erläuterung" ist eben doch Liebis Meinung, bzw. John Nelson Darbys Meinung, die Roger Liebi als treuer Brüdergemeindler einfach übernommen hat.
Unverlierbar ist das Heil erst, wenn wir im Himmel sind.
Ganz genau.
Wir sind jetzt schon ins Himmel versetzt.
Er hat uns errettet aus der Herrschaft[3] der Finsternis und hat uns versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe, in dem wir die Erlösung haben durch sein Blut, die Vergebung der Sünden.
Kolosser 1,13-14
@@angelofthegospel1611 Hoffnung , Ausharren ,fähig gemacht zum Anteil am Erbe der Heiligen... diese Formulierungen in den vorhergehenden Versen unterschlägst Du ; außerdem steht im Mehrheitstext keine Vergangenheitsform bei versetzen. (die Schlachter z.B. übersetzt da ganz einfach falsch)Vergebung zu haben bedeutet nicht die Vergebung auch wieder verlieren zu können , wenn man sich als unwürdig erweist und sich nicht bewährt. Bitte Kontext beachten und ganze Kapitel lesen und kein Vers - picking betreiben.
@@angelofthegospel1611 Hoffnung , Ausharren ,fähig gemacht zum Anteil am Erbe der Heiligen... diese Formulierungen in den vorhergehenden Versen unterschlägst Du ; außerdem steht im Mehrheitstext keine Vergangenheitsform bei versetzen. (die Schlachter z.B. übersetzt da ganz einfach falsch)Vergebung zu haben bedeutet nicht die Vergebung auch nicht wieder verlieren zu können , wenn man sich als unwürdig erweist und sich nicht bewährt. Bitte Kontext beachten und ganze Kapitel lesen und kein Vers - picking betreiben.
Warum sollte es denn im Himmel unverlierbar sein?