酷評は本当なのか？『ジョーカー：フォリ・ア・ドゥ』の正直な感想を語る：第360回 銀幕にポップコーン

[@saitononono]

ゲイリーの証言のシーンは今作のハイライトだったな。メイクしながらもアーサーに戻っていく動揺したアーサーがよかった。あれをきっかけにアーサーが自分と向き合ったのは救われたと思う。社会はジョーカーがいないことを許してくれないけど。

[@gushout]

知人から「ファンの期待に応えなかった」「メッセージはともかく映画として退屈」と言われてた状態で、遅ればせながら見に行ったのですが、退屈どころか一秒たりとも気が抜けず、しかも遡って前作の味わいを変える、最高の続編でした。
一緒に行った別の知人は、マーベルやDC自体に思い入れのない映画ファンでしたが、それでも「ずっとハラハラしてた」「あの前作からならこうなるしかない」と絶賛でした。
ファン的な思い入れがある私も思い入れのない知人も楽しめているなら、誰が楽しめていないのか、気になります。
それとは別に「映画として普通に面白くない」「眠くなる」と言われているのかも、動画を見てもやっぱり理解できず。
何がダメだったんでしょう？

[@バラバラ-j2m]

サンプル一人ずつでファン的な思い入れがある人、思い入れのない人両方楽しめてる！は流石に暴論だって

[@sunchan1231]

ジョーカーは続編自体に否定的な立場ですが観てきました。この内容で前作より倍も予算がかかる意味がわからない。
カタルシスの排除、薄ら寒さ、痛々しさ、前作に熱狂した人の否定が監督の目的だとしたら、それはある程度成功してると思う。胆力も感じる。
ただ勝手にやってください。って感じというか。製作者も配給会社も演者も疑問を感じてる作品を、大作として宣伝するのは（せざるを得ないとしても）ある種の詐欺に感じる。
こういうことが横行すると劇場離れは加速するでしょうね。
あと続編で描かれることの大半が野暮なんですよね。
1作目がジョーカー礼賛映画でないのは判断力ある人々なら気付けることなんだけど、今作でいちいち全部明示して否定してくるのは野暮。
ピカレスクへの否定はわかるけど、映画的ロマンまで否定されると映画でやる意味まで無くなってウザさが勝ってしまうという好例かも。
2時間ウダウダ野暮説明されたと大半の人が感じたからこの酷評なんだと思う。

[@ct-do1cs]

製作費の大半はレディー・ガガとオスカー俳優となったホアキン·フェニックスの出演料につかわれたんでしょう、

[@opal-neko]

1の熱狂と、2の落胆をリアルタイムで経験できたのは良かった

[@旭雄]

前作よりは面白くないし、（ミュージカル要素のせい？で）隙間が多いなぁ…。という印象でした
山田さんが仰った『前作を解体する構造』は様々な解釈が出来るという要素を本作には残っても、下地になっている一作目から失くす行いだなと。
時折アーサーが『無理だよ』と登場人物に答えていたのが印象的で、結局ジョーカー２を製作する事自体『無理だよ』なのかもw

[@wefdsagfb]

酷評するほどでもなかったけど、もう一回観たいかと言われると、もういいです…ってなる作品でした。
前作は4回観てるけど毎回面白い。
ゲイリーと元隣人の証言シーンや、このユニバースでのトゥーフェイスのオリジンは良かったです。

[@MatsuyuChannnel]

ワーナー公式の予告編動画でネタバレコメントがあったので全く期待してなかったですが、思ったほど悪く無かったですね🤪
ただ本当に人気の話題作は映画にしてもゲームにしても直前にはネットをあまり見ないほうがいいですね…本当にネタバレする〇〇が多すぎる

[@tbd4452]

この作品を見て思ったのはアーサーを誰よりも愛してる人ってハーレイ・クインでもゲイリーでも無くてトッド監督自身だったんじゃないかなって思う
個人的にはジョーカー1は特に前半が好きでジョーカーが好きって言うよりジョーカーになってしまうアーサーが好きだったからアーサーをジョーカーから切り離してくれたこの作品もかなり好きになれた
ミュージカルシーンが上手くいってないっていう批判は俺も同意笑

[@osado-m7l]

わぁぁ…
「当事者本人を見ずに、勝手な理想像を押し付けてやって来て勝手に落胆する」っていう、アーサーが恐れたまんまの反応だなぁ
民衆や社会が作中であまり描かれてないのも、この観客＝作中の民衆の構図が成り立つから描く必要なかった、てことだと思う
「もっとこうすれば良くなったのに」の3人大合唱は見てて辛いので、是非違った感想を持った人も交えてトークしていただきたいです。

[@さひ-g8k]

私一回目は寝てしまいましたが２回目観て
前作とは違う良さが有ったのでパンフレット買いました😊
監督が伝えたかったのが何となく分かる作品でした。
一作目はアドレナリン出まくりでしたが笑

[@kyonshikun]

1は、社会から冷たくされたときに誰しもがジョーカーになってしまうんじゃないかと観覧者達に思わせた映画。
2は、じゃぁその社会って誰なの？って話で、結局持ち上げられただけのアーサーでしかなく、ジョーカーらしいどんでん返しもない映画だと気づいた瞬間、面白くないって言い出して叩き出すレビュワー達。ジョーカーは自分のこと？？笑笑ちげぇよあんたらのそういうところがジョーカーを生むんだよっていうブラックジョークな映画だと認識しました。
いやー、怖い怖い。

[@スミスリオン]

基本的に刑務所と裁判所の往復で稀にちょこっとコンビニに行くノリで外に出ることはあるけども基本的に閉じた狭い世界で話をが進む、という構成がそもそも面白くない
ジョーカー1作目にせよダークナイトにせよ、ジョーカーというキャラクターにかなりアクティブで神出鬼没なイメージが出来上がりつつある中で、こんな文字通り鳥籠のような世界観を持ってこられてもそれは公式の解釈違いというか…
その鳥籠のような世界を爆弾で木っ端微塵にして爆殺した有象無象の市民の屍の山の上で高笑いをしているジョーカーが見たかったのに…
例えるなら注文した商品と全然違うものを持ってきておいて頑なに自分達のミスを認めない店みたいで今後この監督や脚本家が作った「商品」に信用が置けるかと聞かれたら私はNOです

[@たろーさん-k9w]

ワーナーロゴからアニメの流れでグッと上がったんだけどなぁ

[@hideki_shimizu]

ホアキン・フェニックスが同作の脚本を書き変えてしまったという情報がありますが、その点はどうでしょう？つまり書き変えてしまった結果こうなってしまったみたいな。

[@MONCC-p4e]

ジョーカーの続編として申し分ない出来だと思いました。ミュージカル嫌いの私ですがこの映画の歌う場面はなぜか好きです👍気になったのがニューヨークという言葉が出てきたところと、アーカムが前作と明らかに違う場所にあったところですかね。

[@hdakt.]

勝手に期待してその期待から外れると叩く、っていう、まさにそういう受け手側の態度がハーレイクイーンの態度に象徴されていた作品だと思いました。アーサーはある意味その期待から外れたことで、本当に世の中から抹殺されていく、という比喩的なエンディングだったのかなぁ。監督はそこまで読んでいたのかもしれません。

[@nani2936]

こういうキモい逆信者みたいなやつしか褒めてないね

[@kazuhisanakatani1209]

前作から数年後の NHK『映像の世紀バタフライエフェクト』で、レーガン政権時代に社会福祉事務所が次々の閉鎖されたときのニュース映像を観て、「こんな元ネタ映像があったんだー。アメリカ人40代以上ならニュース映像からの引用に気付いた人も多いだろうな」って思った

[@teach-vc1xg]

一つ一つのシーンですごく好きなシーンや心に刺さるシーンがあったからそこは本当によかった
（最初のアニメとか、刑務所でバンドワゴンを見てるシーンとか、）
古いMGMのミュージカルが大好きだからそのオマージュのシーンは、
本当にセンス良くて好きです。
ものすごくワクワクするわけではなく退屈でもあったけど好きか嫌い、どっちかというと
好きという映画と思いました。

[@123ninpinin7]

1の方が好きだけどいい映画だったと思う

[@YT-cl6fc]

今日見に行きました。全然面白くなかったです。前作が面白かったから期待してましたが、同じ監督でここまでつまらなく出来るんですね。

[@nani2936]

ミュージカルとか、ラストとかそのへんはどうでもいいいんだよ
単純にそこに至るまでのストーリーが稚拙過ぎてがっかりした

[@fwak5435]

盛大なネタバレコメントが下の方にあるので、未見の方は要注意です😂

[@mnemonicalphabet22]

「面白くできた」「良い映画にできた」「前作はこうだったのに」「あんなに良かった前作が」
ってトーク内のコメントがどれも、フォリ・ア・ドゥ内の観衆がアーサーに求めてる在り方そのままに感じました。
けどそれはもう監督が映画の中で明確に示されてるので、なんだかなぁと思う箇所の多いレビューだと感じました。

[@bibi0411]

わかる。結局この3人も「自分たちの期待してた内容じゃなかったからつまらなかった」って言ってるだけで、浅いレビューだなあと思った。
もうちょっと考察してあのシーンはこういう意図だよね、ここが良かったよね、っていう話をしてほしかった。

[@ナポリたん-q9k]

エンタメが中途半端で世界観の維持に失敗してるように感じた。エイリアン1と2が別物とは違い、このジャンルでソレやっちゃうと前作のファンは嫌でしょうね。

[@yokiyoki6088]

面白くはないよねぇ
いろんな擁護あるけど面白くはない

[@user-heki-04164]

事前ネタバレで期待がどん底まで下がってるから逆にそこまでがっかりしなさそう笑

[@futomak1]

ミュージカルで話が止まるのはおっしゃる通りだと思いました。ただ、妄想のミュージカルはアーサーの妄想なので話が進むのはおかしいですし、ハーレクィンと歌うシーンも実際に歌ってるので、進めようがありません。オリジナルの曲を出されたらもっと興醒めしてたと思います。ミュージカルではないといわれているという情報を聞き、僕は納得しました。
歌を歌うなという意見もあるかと思いますが、気分が昂って歌うことって僕にもあるよなぁ程度で，僕は受けとめられました。
あと、ミュージカルシーンがしょぼいのはアーサーの妄想の範囲のものなのであんなものかなと思ってます。
僕は、本作も前作と同じようにアーサーという男の物語として面白く観れました。

[@naturaltennensui]

全米で叩かれ過ぎ。意外に良かったよ。

[@nani2936]

ふーん、どのへんが？

[@大地原-n5o]

確かに酷評されてるほど悪い映画じゃないよね。
少なくとも監督が伝えたいことはよくわかった。

[@bibi0411]

単に「バットマンのジョーカー」を期待してる人が拒絶反応をしてるだけで、映画としてはすごくよかった。
しかも、その拒絶反応がこの映画で語られてるというのがすごく面白い皮肉だと思う
監督の手のひらの上で転がされてる感じ

[@nani2936]

@@bibi0411
と言った感じで「なぜ批判されているのか？」を正しく理解できていない人が
「批判している人を皮肉っている、すごい映画だ！」とかいう穿った見方をして越に浸っているのが本当に気持ち悪い

[@bibi0411]

@@nani2936 人の意見なんてそれぞれなのに悪意を向けてくるの怖すぎなんだが

[@kensaku2077]

野津さんて当り障りないことしか言えないインテリ優男風の見た目に反して、毒とユーモアを交えつつ直球どストレートに批評するからクセになる😂

[@ふーふーやん]

私は、１は越えないけど、良作だと思いました。
３度ほど涙を流すシーンもありました。
左の方の、「反抗としてつまらいものを作ったとしたら、それはそれでいいかも」という感想に
悲しくなりました・・・。

[@otona_final]

わざとつまらないものを作ったなんてほんと笑えないジョークですね。むしろこの３人の反応がアーサーに幻滅したジョーカー信者を演じてわざとやってるんじゃないでしょうか？

[@Atsuagechan]

良かったけど、確かにどこに2億ドル使ったのか謎w

[@nani2936]

レディー・ガガのギャラ

[@Ex-XG]

​@@nani2936
ホアキン・フェニックス：2,000万ドル
レディー・ガガ：1,200万ドル

[@gunmaou]

@@nani2936まじでいらない😂

[@Ataruph1]

「面白かったか、つまらなかったか」という浅いところでレビューが終止してしまっている気がします。
わざわざ公開初日の早い時間に動画を出すよりも、各々が感想を咀嚼する時間を設けてから動画にするほうが良いのではないでしょうか？

[@MrTamakiharu]

私はこの映画は傑作だと思います。アーサーはたしかに不幸な人生だったけど、手を差し伸べてくれる人はいた。ゲイリーや弁護士さんとか。
でも、アーサーはそれを振りほどいてしまった。自分が弱く、才能もないただの人間であることを、彼が受け入れられなかったから。
そして、リーやジョーカー支持者たちのような、彼に幻想を見ている人たちになびいてしまった。
アーサーがひたすら自分の弱さから逃げて破滅に突き進んでいくさまに、悲しさしか感じなかった。
人間の弱さと愚かさを愛をもって描いた映画だと思います。

[@nani2936]

アーカムでは第一級殺人を犯した人間や精神異常者でもタバコやライター、はたまたナイフの所持が許されているのかな？
脱走しようとしても射殺されなかったり、独居房に女が入れたりとかガバガバだよね
あまりにも非現実的だから妄想だと解釈すると話が破綻するし
そういう粗が多すぎていちいち気になって集中できなかった

[@イノ-k5v]

気になる点は確かに多いですが、叩かれすぎだと思います。
刑務所での出来事や証人とのやりとり、リーとの会話の中で心情が行ったり来たり変化して、ジョーカーとは何だったのかに行きつくというアーサーの結末として面白かったです。
繰り返しと言われている法廷や監獄のパートも、彼が何を考えてどう思っているのかを気にしながら見るとそんなに退屈だと思わなかったです。
画面も全てのシーンがポスターになるくらい決まってましたし。
お三方のレビューは前作の社会的影響や、映画としてのカタルシス・エンタメ性の方にばかり言及されていたのが作中のハーレイみたいだなと思って聞いていました。
ホアキンジョーカーはあくまでアーサーという男の物語で、そもそもそんなに大それた話をしようとしてはいないのでは？という気がします。
ただ、歌シーンが過剰だったのと、2億ドルも予算どこに使ってたんだよはめちゃくちゃ同意です😅

[@マーラシコルスキー-r2j]

何もない。何の為に作ったのかわからない。監督が何を伝えたいかもわからない。何かあるのかと少し勘ぐってみたが何も無かった。
つまらなかった。無駄に長い歌、妄想ミュージカル、つまらない法廷。
本当にもうちょいどうにかして欲しかった。

[@kuniakin]

酷評が全く理解出来なかったのですが、いろんな意味で拗らせちゃった人にはつまらなく見えちゃうんですね〜。

[@チャビーn9w]

生涯ベスト級に良かったと思った僕としては、ホントに同じ映画を観たのか？と思うくらいの感想を述べられてて驚きです。

[@amezou-z2l]

だから映画っておもしろいんだよな

[@ENnoshitano]

全く同意です。

[@Vkr-yt1wf]

煽りとかじゃなくて単純になぜ生涯ベスト級に良かったと思えたのかを教えてほしい

[@公房安部]

自分も文句なしの出来栄えだと感じたから全く同感

[@ナポリたん-q9k]

生涯ベスト級⁈disとかでなく今までどんな映画観てきたか知りたいすわ。

[@Gm-qi2sc]

ワーナーとSBIがタック組んで作られた作品ですね。

[@公房安部]

言うほどポリコレ要素無いでしょ
小人病のゲイリー位？

[@LOWMILDHEAD]

ゲイリーはポリコレのような感じは無いよ

[@bol7]

このジョーカーフォリアドゥーは名作です。いずれみなさんにもわかると思います。

[@shocker3417]

続編作るとしたらこれしかないよなぁを地でいった作品でした。私は実写版JOKERとして申し分ないクオリティだったと思いました。衣装チェンジも彷彿で素晴らしい！

[@吉見風間]

ネタバレなしを聴きながら、映画館行って観ました。これを200億かけて作る意味わからないですね。フィリップスも、これはだめだな思って作ってたと思います。
フェニックスとガガはおそらくナポレオンの後だと思うので、またエッチしますね、とか苦笑いしながらやってたのかなあ思って見てました。

[@an-yy8tg]

ザ・バットマンも家とクラブの往復を何回もしてたな　笑

[@jmssun]

Movie sucks 😂😂

[@Kazuya-d4r]

作品は面白い必要ないと、ある小説家（フェミニズム作家で面白い作品ばかりです）が言っていまして
面白いつまらないってエリーティズムと何が違うのか？問題です。
最終的につまらない人間（作品）に価値がないと断罪。
皆さんは伏線回収バッチリでカタルシスがあってテンポ良い大絶賛映画を観た時
「くだらねーもん観たな」という感覚はありますか？逆張りとか邪な気持ちなく。
「伏線の何が面白いの？」論に近いですけども

[@bibi0411]

なんというか、あらゆるエンタメのおかげで飯食えてる立場なんだから「つまらない」と切り捨てるんじゃなくもっとポジティブに捉えていろんな人に見てもらおうとか思わんのかねこの3人は

[@daikis5706]

それこそ、エンタメの否定。
広告会社じゃないんだぞ？
なんで無理してでもポジティブに言わなきゃらんのだ

[@bibi0411]

@@daikis5706 ただの批判なら素人UA-camrでも出来ること。エンタメを利用して金稼いでるんだから業界を盛り上げるのに努めるのは責務だろ。そうじゃなきゃ個人でやってりゃいい話。
それに映画なんて観る側の姿勢で駄作にも傑作にもなるんだから視点を変えてポジティブに評価しろよって思うけどな。

[@daikis5706]

@@bibi0411
逆だろ笑
賞賛こそ、ただの素人でもできるわ
ちょーオモロい〜って言っていればいいんだから。逆に、なんで批判的なのか、その部分について伝えるのは難しいんだよ
そもそも、そんな責務はない
それに、賞賛だけが業界盛り上がると思うなよ
批判すべきことを批判することこそが、業界発展に繋がるんだよ
加えて、駄作か傑作かというのは、ある程度、客観的に評価できるものであって、見る側の姿勢で大きく揺れるものではない
好きか嫌いかなら、見る側の姿勢で変わるがね

[@bibi0411]

@@daikis5706 勘違いしてるけど無条件に賞賛しろとは言ってないのよ
業界のために批判だけじゃなくて、視点を変えてポジティブな意見も出せよって言ってんの
いい点、悪い点を正しく批評するのがプロだろ

[@daikis5706]

@@bibi0411
勘違いしているのは君の方だ
こちらは、そもそも、「無条件に賞賛しろ」という意見に対して反対しているのではない
賞賛も非難も、共に、その業界を盛り上げるものなのだから、非難が主であることを理由に、「業界を盛り上げることにつながらない、賞賛もしろ」という意見がおかしいと言っている
なんなら、無理やりポジティブな意見を出すことは、その業界をダメにすることにも繋がりかねない
クオリティに対して素直に評価することこそが、その業界に関わるものとしての誠実な対応だ
今回のような大きな批判がなければ、誤って、こういう作品を生み出し続けるかもしれない
1作目で分かりきっているような展開を、無駄に長いミュージカルパートを挟みつつ、想定の範囲内の展開を、特に物語が発展することもなくダラダラとやり続けるなんて事をすれば、今回でいえば、元々のカリスマ「ジョーカー」ファンだけでなく、映画ファンまでも敵に回しかねないという事を突きつけたのは、素晴らしい事だと思う
製作陣は大いに反省すべきで、莫大な赤字とともに、作者がX（Twitter）で作品の補足説明すればいいくらいの内容に、無駄な時間と労力と費用をさく事を今後やめることで、より業界を盛り上げていってほしい

[@kunikunikunirin]

ジョーカー3に繋がるエッセンスがあったじゃないか！エンタメを語るチャンネルなのに３人全員で抗評するのって何なの？アーサーを最後刺殺した奴が次のジョーカー3のジョーカー役として出てくる可能性有ると思わんのかい…？

[@長井佑樹-j1j]

ちゃんと観てないじゃんw
あいつ死んだじゃんw

[@たろーさん-k9w]

首掻っ切ってなかった？

[@MONCC-p4e]

ネタバレコメントはやめましょう😥

[@MatsuyuChannnel]

こういう公の場でネタバレする人間ってどんな思考回路してるんやろ

[@ウッドハンマー]

@@長井佑樹-j1j あいつ口を裂いた説もあるから全然生きてる可能性あるよ。って言うか、ジョーカーだからそっちの可能性の方が高いよ。