Машина катастроф

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 15 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 105

  • @rumil1987
    @rumil1987 Рік тому +14

    Посему не было вашего канала в моем детстве ? Спасибо что хоть щяс могу смотреть это. класс,,👍

  • @a1exkim
    @a1exkim Рік тому +9

    В этой точке сошлись два экстремума, устойчивый и неустойчивый. Получилась точка какого-то полуустойчивого равновесия: если качнуть вправо, то вернётся, а если влево - нет.
    Очень интересно, спасибо!

  • @FilSerge
    @FilSerge Рік тому +36

    Приятно посмотреть на простейшие механические реализации фазовых переходов. Очень круто!

  • @АлександрРябинин-р7ы

    Спасибо! Очень классно, что вы материальные макеты делаете.
    Ещё немного и появится действующий макет кротовой норы 5:11

  • @sibedir
    @sibedir Рік тому +21

    Ответ:
    Любой перпендикуляр из точки правее текущей точки опирания проходит справа от цента тяжести. Значит при опирании на любую из этих точек параболоид будет кренить влево (если отклонить вправо, он будет стараться вернутся влево)
    С другой стороны
    Любой перпендикуляр из точки левее текущей точки опирания проходит тоже справа от цента тяжести. Значит при опирании на любую из этих точек параболоид будет кренить опять влево (если отклонить влево, это вызовет еще большее отклонение влево)
    Вывод: Положение буден неустойчивым.

  • @mrgoodpeople
    @mrgoodpeople Рік тому +6

    Рассмотрите ещё задачу про мыльную плёнку, которая образуется между двумя кольцами. Там как раз про локальные и глобальные минимумы энергии. Вопрос в том на какое расстояние можно разнести два кольца, чтобы плёнка не лопнула.

  • @ВладимирПопов-ь6р

    Как метко вышло, что перестройка для нас обернулась катастрофой, как и предсказывали греки.

  • @sibedir
    @sibedir Рік тому +17

    Натяжения резинок зависят от расстояния шпинёк - карандаш, шпинёк - неподвижный шпинёк. Сила приложенная к диску зависит от натяжения и углов. Граница области 2-х устойчивых состояний можно получить, как проекцию линий пересечения поверхностей закручивающих моментов в право и влево при разных начальных условиях. Вау! Какая сложная система получается на таком простом механизме. Такое с кондачка не осилишь. Тут разбег нужен огого.

  • @alexanderustuzhanin9956
    @alexanderustuzhanin9956 Рік тому +6

    Спасибо, очень интересный ролик.

  • @НоваяМарка-ю9э
    @НоваяМарка-ю9э Рік тому +1

    0:40 Вот теперь всё встало на свои места.

  • @timcryt
    @timcryt Рік тому +3

    У нас есть три вида экстремумов -- максимум, минимум и точка перегиба, когда центр тяжести приближается к складке ямка второго локального минимума становится всё меньше и меньше и на складке вырождается в точку, а минимум соответственно становится точкой перегиба, и получается неустойчивое равновесие, однако в отличие от неустойчивого равновесия в максимуме здесь минимум ровно один и поэтому неважно куда отклонится система, она все равно пойдёт в единственный минимум

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 Рік тому +9

    Ответ на вопрос-окончание: В одну сторону положение устойчивое, а в другую сторону нет, но без возмущения двигаться не будет.

  • @timurpryadilin8830
    @timurpryadilin8830 Рік тому +5

    Очень интересное видео, я раньше ничего не знал про теорию катастроф. Было бы интересно посмотреть на другие модели, в том числе немеханические, если такие есть

    • @Владимир-и4ы-б9ы
      @Владимир-и4ы-б9ы Рік тому +1

      Простейшая, это кулачковый механизм.
      А не механическая, это может быть пневматическая.
      Обыкновенный свисток и срыв потоков.

  • @micmac8171
    @micmac8171 Рік тому +3

    На эту тему есть отличная книга в картинках «Теория катастроф» - переводная с французского. Рекоммендую.

  • @АлексейБондаренко-т2ч

    Красная линия является границей между двумя однозначными состояниями (две возможные точки опоры либо только одна) и точное положение грузика на этой линии будет обеспечивать нахождение на границе этих двух состояний. Вероятнее всего если не будет диссипации энергии, то будут происходить колебания между двумя этими положениями.

  • @steppeez
    @steppeez Рік тому +4

    щелчок тумблера - катастрофа (в зависимости от качества: с динамическим дребезгом или без)

  • @ЧакНорис-о5т
    @ЧакНорис-о5т Рік тому +3

    всегда обожал простые реализации сложных систем, имхо - в этом гениальность механики.

    • @chasubavil
      @chasubavil Рік тому

      Математика: я тоже так могу, см. множество Мандельброта из формулы z' = z² + c

  • @0xREX
    @0xREX Рік тому +2

    Когда не можешь лайкнуть два раза - надо репостить :)

  • @unclepasha2718
    @unclepasha2718 Рік тому +7

    Фигура, построенная карандашом, имеет форму оптической каустики. Возможно, не случайно.

    • @O-soznanie1
      @O-soznanie1 Рік тому

      Еще фигура имеет форму летучей мыши.Машина катастроф-летучая мышь-Ковид-катастрофа.Все сходится...🤣

  • @vladimirpotapov4913
    @vladimirpotapov4913 Рік тому +4

    будут колебания между между точками касания перпендикуляров к парболам если дать чуть энергии. и будет стоять устойчиво если энергии не давать.

  • @harveisterharveister3830
    @harveisterharveister3830 Рік тому +2

    напомнило фильм Discovery про волны- убийцы, там рассматриуали неравновесные системы, типо двойного мостика с развилкой , по которому бегают муравьи, рано или поздно муравьи ходили только по одной развилке, и в фильме это увязвали как-то через уравнения с гигантскими волнами, которые забирают энергию у двух соседних волн
    я сейчас не найду этот видео, его еще по телеку показывали давно

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 Рік тому +3

    Обожаю Algodoo, играл в неё ещё в начале моего канала, ну или в Phun.

  • @ВладимирЛьвов-х7н

    Главное - не пересекай линию. А если пересёк, гляди в оба

  • @ДмитрийЗайцев-у4ф

    То, что перестройка это катастрофа для всего человечества, не вызывает сомнений даже у тех, кто не знает греческого...

  • @SergeiPetrov
    @SergeiPetrov Рік тому +1

    Иена Стюарта "Тайны катастрофы" Ищем, качаем, читаем. :)

  • @Gerserh
    @Gerserh Рік тому +3

    Положение будет устойчивым. С оговоркой, что первое состояние устойчивее второго.

    • @nRADRUS
      @nRADRUS Рік тому +1

      тогда между двумя устойчивыми должно быть одно неустойчивое положение равновесия ))) где же оно?

  • @im052
    @im052 Рік тому +1

    Скажите пожалуйста, что если взять трубу длиной L, массой M, поставить на весы вертикально, и начать лить в нее воду, при этом весы не мешают протекать воде, изменится ли ее вес? Это как задача с мухой в банке. Сам не знаю, вот пока стоял в очереди пришла такая мысль.

  • @ОлегЛаптев-е9о
    @ОлегЛаптев-е9о Рік тому +7

    Обычный выкл-вкл света в доме та же машина катастроф.

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 Рік тому +2

      Кнопка мыши делает клик тем же образом.

    • @ОлегЛаптев-е9о
      @ОлегЛаптев-е9о Рік тому +1

      @@darkfrei2 не таким же образом. В кнопке мышки простое вкл, без или-или.

    • @darkfrei2
      @darkfrei2 Рік тому

      @@ОлегЛаптев-е9о именно что таким, посмотри как чинить кнопку: там есть пружина, которая не переключается до тех пор, пока усилие не перейдёт выше критического, после этого делает ту же катастрофу, похожую на гистерезис.

    • @user-Leonidovich
      @user-Leonidovich Рік тому

      ​@@ОлегЛаптев-е9онет, в кнопке мыши что-то щелкает. Значит, там есть какой-то микроскопический симпл-димпл

    • @ИзвилистоСказано
      @ИзвилистоСказано 3 місяці тому

      @@ОлегЛаптев-е9о теория катастроф это раздел математики, часть теории динамических систем. буквально во всем можно найти эти "щелчки"

  • @Василий-р3в4в
    @Василий-р3в4в Рік тому

    Это положение точки максимального подъёма над опорной поверхностью, а вторая нормаль это минимальная высота подъёма

  • @artemkuzmenko2792
    @artemkuzmenko2792 Рік тому +2

    Если есть гистерезис, значит на плоскости складка не линия, а полоса?

  • @Anti_During
    @Anti_During Рік тому +5

    В 1991 году случилась катастрофа, а в 94 - по умолчанию (default) ...

  • @romantarakan5908
    @romantarakan5908 Рік тому +1

    Финальный вопрос:
    Здесь можно рассуждать ещё так, что система стремится к минимуму своей потенциальной энергии, в нашем случае минимуму соответствует низшее положение центра тяжести. А точкам на границе соответствует две точки с минимумом энергии, при чем одна из них меньше другой. Если зафиксировать конструкцию в точке с большим из двух минимумов, то она математически будет устойчива, но при малейшем колебании свалится в точку с наименьшим минимумом.

  • @HentaizerZ
    @HentaizerZ Рік тому +1

    Ну теперь думаю всем понятно почему горбачёвская перестройка в переводе на русский, катастрофа.

  • @user-Leonidovich
    @user-Leonidovich Рік тому +2

    Я так понимаю, при приближении точки к линии одна из точек потенциального минимума приближается к точке максимума. А на линии они совмещаются и образуется ступенька, где производная касается нуля и уходит обратно. Это, очевидно, положение неустойчивого равновесия

  • @darkfrei2
    @darkfrei2 Рік тому +2

    А что будет, егли груз будет находиться на пересечении двух красных линий, в фокусе параболы?

  • @romantarakan5908
    @romantarakan5908 Рік тому

    7:46 А вот с этого момента, пож., поподробнее.

  • @KostsovKonstantin
    @KostsovKonstantin Рік тому

    Как много неизвестных в этой системе уравнений.... тут всё зависит от массы грузика, массы параболоида и силы трения. Вы же не можете идеально расположить грузик и отключить силу трения. По этому экспериментально не сможете подтвердить опыт. В общем можете подобрать массу расположить грузик таким образом, что правый угол параболоида уравновесит левую половину с грузиком и признаетесь, что грузик не находится на этой линии. Можете сразу любой массой создать перекос в право и система найдёт новое равновесное состояние. Можете подобрать массу, что параболу вдавит в опору и сила трения не позволит ей куда либо качнуться.

  • @cybernova4
    @cybernova4 Рік тому +1

    Тема не раскрыта. Где про катастрофы? Практический смысл в чём?

  • @Хозяйство-н2й
    @Хозяйство-н2й Рік тому

    Наверное проще всего искать ответ на вопрос, заданный в конце, графо - аналитическим способом. Задаем аналитическое уравнение параболы. Строим на бумаге график параболы. Проводим нормали к параболе в выбранных точках. Угол наклона нормали можно найти по значению производной. Замеряем расстояние от исследуемой точки до параболы по нормали. Находим радиус кривизны параболы в точке пересечения нормали и параболы. Найти радиус кривизны можно по готовой формуле из учебника Пискунова "Дифференциальное и интегральное исчисление". Если радиус кривизны больше измеренного расстояния, то положение равновесия качалки из параболических сегментов устойчиво. Если радиус кривизны меньше измеренного расстояния, то положение равновесия не устойчиво.

  • @PetrVasiliev-
    @PetrVasiliev- Рік тому

    Добрый день!
    Сможете ли вы подтвердить или опровергнуть озвученную ниже мысль?
    Имеется две одинаковые комнаты, в которой одинаковое приточное отверстие, комнаты нагреты до одинаковых температур и температура в них поддерживается автоматически, в одной из них отверстие вытяжки равна диаметру приточки, во второй диаметр вытяжки такой же, но стоит система рекуперации тепла и возврат его через приточку в помещение. По условию задачи мы добиваемся одинакового воздухообмена. Так как нагретый воздух является побуждающей силой для воздухообмена, то при отборе тепла у исходящего воздуха, он становится более плотным и останавливает процесс протекания воздухообмена, а входящий через рекуператор воздух получает тепло, становится более легким и так же в своем воздуховоде препятствует притоку. Для корректной работы рекуператора всегда устанавливают вентиляторы как на вдув так и на выдув. Я считаю что если выполнена одна и та же работа (замещение определенного объема воздуха), то и потрачена одна и та-же энергия. Что энергия которую сохранит рекуператор, относительно так называемой естественной вентиляции, будет равна энергии затраченой двумя вентиляторами, что ставит под сомнение необходимость этого прибора. Потерями на вибрации и сопротивление воздуха в воздуховоде можно пренебречь.

  • @dimi_r
    @dimi_r Рік тому +1

    Если дуга окружности с центром, расположенном в центре масс, будет проходить снаружи параболы, то положение будет неустойчивым. А если дуга будет внутри параболы, то положение будет устойчивым.

  • @pierrecherni1004
    @pierrecherni1004 10 місяців тому

    Практическое применение этоййю машины/экспериментов есть?

  • @vidalytakoe414
    @vidalytakoe414 Рік тому

    Всё это, конечно, интересно, но как можно применить на практике?

  • @m.m.musasi
    @m.m.musasi Рік тому +70

    знать бы нам 85 году что перестройка тождественна катастрофе ...

    • @OlegVlCh
      @OlegVlCh Рік тому +21

      А то, что мы тогда называли застоем, сейчас гордо именуем стабильностью...

    • @m.m.musasi
      @m.m.musasi Рік тому +3

      да уж,нужно быть внимательным к словам))@@OlegVlCh

    • @АлександрКузьмич-о3б
      @АлександрКузьмич-о3б Рік тому +7

      Ну, были и те, кто знал. Александр Зиновьев знал. И называл её катастройкой. Он не физик был, а логик и социолог. Он утверждал, что в обществе действуют свои законы и действуют также непреложно, как законы физики в физике.

    • @m.m.musasi
      @m.m.musasi Рік тому

      умных людей слушают после (((@@АлександрКузьмич-о3б

    • @ZKE77
      @ZKE77 Рік тому +5

      Как вы перевели катастрофу в перестройку? Переводчики не дают и по смыслу такое.

  • @ПавелКуликов-м9м

    Везде речь про две точки устойчивого и одну неустойчивого равновесия. Но кажется, что в первом опыте точка диаметрально противоположная точке неустойчивого равновесия также быдет равновесной... Или нет? 😮

    • @aleksandr_berdnikov
      @aleksandr_berdnikov Рік тому

      Не всегда диаметрально противоположной, но да. Пространство положений диска - окружность, у потенциальной энергии или один минимум и один максимум, или, когда заходим в фигуру, один минимум распадается на два минимума и максимум между ними, но другой максимум при этом остаётся, просто они анализируют что с распавшимся минимумом произошло.

  • @АлексейКоровин-с9п

    Ужас, простые вещи, а мы их формулами описать не можем!
    И первый раз вижу, чтобы перпендикуляр к кривой строили.

    • @aleksandr_berdnikov
      @aleksandr_berdnikov Рік тому

      Ну то что в ролике было формулами описать не сложно, просто для целей ролика это не требовалось, вот их и не писали, чтобы не загромождать

  • @internettehnolog
    @internettehnolog Рік тому +1

    Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться! Возможно ли не в теории, а на практике добиться устойчивого равновесия обьекта, помещенного между двумя магнитами, взаимно притягивающими объект в разные стороны. И если нет, то почему? Спасибо!

    • @dineo9098
      @dineo9098 Рік тому

      Устойчивое равновесие будет создаваться между двумя центрами отталкивания. А если и в ту сторону притягивает, и в другую, то между ними возможно только неустойчивое равновесие, в том месте пространства, где силы притяжения равны и направлены вдоль одной прямой.

  • @19alexian
    @19alexian Рік тому

    Будет безразличная устойчивость как шарик на абсолютно горизонтальной плоскости

  • @nikitakipriyanov7260
    @nikitakipriyanov7260 Рік тому

    Ой, теорией катастроф Рене Тома запахло!

  • @sonyaorejovaya6326
    @sonyaorejovaya6326 Рік тому +2

    Я от физики далека. Мне сложно, конечно, представить параболу, которая нисколько не весит. Но если мне будет позволено, я попробую ответить на заключительный вопрос Андрея устойчивое ли положение параболы.
    Мне кажется, что устойчивость параболы в данном положении будет зависеть от массы тела, которое является центром тяжести.
    Я не права? 😊

    • @sensordeveloper1336
      @sensordeveloper1336 Рік тому +1

      Вы видимо действительно далеки от физики. При решении задачи всегда стараются свести условия к идеальным, в данном случае парабола невесомая , грузик весомый, но от его веса решение скорее всего не зависит, поскольку сравнивать его значение не с чем.
      Если же мы хотим учесть вес параболы, надо найти ее центр тяжести и там разместить воображаемый грузик. А параболу снова сделать невесомой. У нас получится два грузика, которые мы заменим на один(вычислив их центр масс). И задача сводится к предыдущей.

    • @sonyaorejovaya6326
      @sonyaorejovaya6326 Рік тому

      @@sensordeveloper1336 Спасибо за ответ! Я так и думала, что просчиталась. Но зато теперь буду разбираться... 😊

  • @DmitriiSafonov
    @DmitriiSafonov Рік тому +4

    Так вот что объявил Горбачёв. А учили бы в середине 80-х в СССР греческий - глядишь поняли задумку

  • @maxrcn
    @maxrcn Рік тому +1

    Чем ниже центр масс - тем устойчией будет параболоид

  • @IwanPetrow
    @IwanPetrow Рік тому +2

    Ну-у! Я думал, - что-нибудь взорвётся или развалится...

  • @ph08nyx
    @ph08nyx Рік тому

    "Точно на линии" это некорректная постановка вопроса. Линия - бесконечно тонкая и точка центра тяжести приложенного груза - тоже по определению объект нулевого размера. Тут не линия фигурирует, а площади, имеющие общую границу. Граница имеет ширину равную нулю. Поэтому никакой объект, имеющий конечные размеры не может находиться прямо на границе. Грузик (и центр масс любого тела) не может иметь бесконечно малый размер. Даже простые вибрации в материале от окружающих звуков и теплового движения молекул будут постоянно смещать центр тяжести и он будет гулять через границу туда-сюда. Короче говоря, никакой линии нет. Есть геометрическое место точек, положение центра тяжести в котором приводит к наличию двух устойчивых положений и другое геометрическое место, при нахождении груза в котором есть только одно устойчивое положение. "на линии" это значит "между этими положениями". Такого в данной модели быть не может. Либо там либо "уже не там". Вот и всё!

  • @АлександрВласов-с3с

    Будет седло - неустойчиво

  • @vyalaskov
    @vyalaskov Рік тому

    Здравствуйте, подскажите пожалуйста, длина рычага меняет усилие, после которого срабатывает динамометрический ключ. Почему так происходит?
    ua-cam.com/video/2C7-LXXPSxk/v-deo.htmlsi=ntK_1C4c3q_N15Ir

  • @savel2work
    @savel2work Рік тому

    Как сложно-то!

  • @APTEM_Me
    @APTEM_Me Рік тому +2

    Почему вы в 80-х не рассказали народу, что перестройка значит катастрофа?🤨

    • @ДмитрийЗайцев-у4ф
      @ДмитрийЗайцев-у4ф Рік тому +1

      Те, кто пробивался к микрофону, понимали выгоду в том, чтобы поддерживать заблуждение трудящихся.

  • @Владимир-и4ы-б9ы

    Что будет происходить с параболоидом, зависит от его размеров

  • @ЛюдмилаКшнясева-я5ш

    О: нет. Малейшие флуктуации переведут систему в 1-е устойчивое состояние, где после некоторых колебаний она и останется.

  • @xr434
    @xr434 Рік тому

    Ну, если точка на самой кривой, то положение устойчивое, ведь именно по этому условию кривая и строилась.

  • @tufoed
    @tufoed Рік тому +3

    Ну, очевидно, что равновесие во втором случае неустойчиво. Если по честному, там вообще не экстремум потенциальной энергии, потому что конечно в точке экстремума-то производная всегда равна нулю, но в обратную-то сторону это не работает!

  • @fedorka_pom
    @fedorka_pom Рік тому

    Ахахах вы придумали попыт)))

  • @ВладимирПышкин-р8х

    Похоже на бомбардировщик В-2 спирит. Летающее крыло...

  • @sportmillion9192
    @sportmillion9192 Рік тому

    Упругая переменная с критической точкой предела имеет общий фикс на векторе движения с твердой постоянной где точка твердого тела нарушает критическую точку упругого тела. Ничего особенного. Натянутая рукой и отпущенная резинка тоже самое. Перепутаете переменную с постоянной, критическое значение и будет катастрофа страшная или смешная.

  • @user-pi2jw2wr4m
    @user-pi2jw2wr4m Рік тому

    Апофеоз диалектики

  • @ВасилийПупкин-л9н6я

    кликбейтнок название ролика)

  • @iskanderonjev6753
    @iskanderonjev6753 Рік тому

    Хм... А что, если в первом примере, с диском, считать то, что с внешней стороны - капитализмом, а с внутренней - социализмом, а движение карандаша - социальной политикой? Может так можно найти законы управления обществом?

    • @ДмитрийЗайцев-у4ф
      @ДмитрийЗайцев-у4ф Рік тому +1

      Законы эти давным давно открыты, только изучить их времени мало кто хочет выделить - от 16 до 70 часов лекционных, столько же семинарских занятий и самоподготовки...
      Грубо, за месяц без отрыва от производства...

  • @supralex3128
    @supralex3128 Рік тому

    Машина катастроф подозрительно похожа на герань, шумеры чешут чуб