Da ist die Technik aber eine andere. Das Prinzip Formsignale mit Stellmotor zu bewegen ist mit dem elektromechanischen Stellwerk erfunden worden um das Stellwerkspersonal etwas zu entlasten.
fun fact zur sicheren Anzeige: bei den digitalen Displays in Lokomotiven werden die Bildspeicher zumindest in bestimmten Bereichen rückgelesen und mit dem gewünschten Rendering verglichen, insbesondere wegen Compositing mehrere Software-Anzeigen. Klingt erst einmal komisch, ermöglicht aber eine modulare Software-Entwicklung und einfachere Prüfungen.
Hallo, eine tolle Videoserie, die ein bahntechnikhistorisches Kapitel beleuchtet, was bis jetzt kaum beachtet wurde. Zu den LWL-Stellteilen ist zu sagen, dass die in den ESTW Springe und ESTW Detmold bis zur jeweiligen Außerbetriebnahme verbaut waren.
Kleine Korrektur. Nicht die Vorsignale der ersten KS-Signale hatten den weißen Ring, sondern die Wiederholer. Zu sehen z.B. im Eichsfeld. Dort gibts auch noch die roten Dreiecke als Mastschild von Hauptsignalen. So zumindest mein letzter Kenntnisstand.
@@GustavRichard1 Danke. Ich war mir nicht sicher, da auf der Halle-Kasseler Schiene wahnsinnig viel umgebaut wurde. Drehe seit 2007 in Bayern meine Runden und komme nur noch selten hier an die Strecke. @Echoray1 Ganz vergessen, toller und interessanter Beitrag auch für mich als Ex-LSTler und jetzigen Fahrstufenjongleur. Klasse
Schweden: Solange auf dem Computer zwei Programme laufen, ist's gut. Deutschland: Nix da. Zwei komplette Computer! USA: Wenn's beim Einschalten nicht explodiert funktioniert's schonmal erstaunlich gut.
Wer einmal gesehen hat was halb Kaputte Computer an Datensalat anrichten weiß warum man 2 Programmen in eine Computer nicht trauen darf. Richtig wäre 4 aus 5 Computer müssen das gleiche Anzeigen, und die dürfen nicht vom Gleichen Hersteller und aus der gleiche Architektur sein. Vor Einsatz 0,5 Jahre Probelauf und nach 6 Jahren präventiver Austausch. Und Jährlich 2x Prüfen durch Gutachter. Aber es bleibt dabei, nicht geht über Verriegelungen aus 20x10mm Kruppstahl !! Und Strom ist sowieso Suspekt...
Bei der BSZ München hatte man das sogar. Man hatte ein Hauptprogramm und ein Programm das das Hauptprogramm überprüft hat. Im Normalbetrieb lief jedes der beiden Programme auf einem eigenständigen Prozessrechner. Bei Ausfall eines der beiden Rechner wurden beide Programme per "Multitasking" auf einem Rechner ausgeführt, der somit die alleinige Sicherheitsverantwortung hatte.
Der Automatische Rangierbetrieb gibt es schon. In dem Falle haben dann auch die Lichtsperrsignale Zuglenkung mit Lenkplan. Ist überall in der S Bahn Berlin vertreten und auf dem ESTW Nürnberg Fischbach
Und mittlerweile automatisiert die DB Systel klein-Rangieren mit so einer quadratischen autonomen E-Lok, der sie eine Rangierkupplung und Verbindung zu einer Zentrale (die sich den Rangierplan ausdenkt und mit dem Stellwerk redet) spendiert haben. Das kleine Ding kann nicht so schwer ziehen, und ohne automatische Kupplung auch nur ungebremste Wagen verschieben, aber das reicht ja bei dem Kleinkram bei dem der Tf zu teuer ist, um die Einzelwagen-Bedienung da wirtschaftlich zu machen.
Ich finde es faszinierend dass eigentlich schon die richtigen Ideen in den 70er Jahren deutlich ausgeformt waren, aber dass es wohl noch weitere 50 Jahre brauchen wird, bis sie endlich durchgehend implementiert sein werden... Mal ehrlich, was fasziniert denn dich so an diese Bürokratie? Immerhin scheint ja das ETCS ganz gut zu sein...
Wie immer ein sehr informativer Film. Allerdings habe ich teilweise auch tieferes Interesse. Leider ist das gerne nicht so einfach sich die Informationen aus den verschiedensten Webseiten zusammen zu suchen. Das ist mir schon bei mehreren der letzten Videos, speziell in den Themengebieten Zugbesys, Stellwerken und Signalanlagen aufgefallen. Deswegen wollte ich mal anregen, vielleicht nicht nur zu den verwendeten Bildern/Videos, sondern auch zu den Informationen Quellen in der Beschreibung anzugeben.
Es sind nur Bruchstücke davon im Internet zu finden. Am ehesten würde wohl ein Antrag beim Eisenbahnbundesamt nach dem Informationsfreiheitsgesetz weiterhelfen.
![Die letzten Tage vom Stellwerk Gelnhausen [Kinzigtalbahn]](/img/n.gif)
Vielen Dank für die interessante Geschichtsstunde Herr Meschede!
Auch als nicht - Eisenbahner lernt man doch vieles über die technische Entwicklung…
Wieder mal prima Arbeit von allen Beteiligten!
Hut ab!
Lustig: Die ersten Ks-Signale wurden auch neulich von Gustav Richard erwähnt: ua-cam.com/video/TkYCzphn6Nw/v-deo.html
Ich wette die beiden folgen auch einander!
@@f.r.4329 Der hat sogar hier kommentiert!
Klasse. [Ironie] Richtig Solide währe DB-Like gewesen, Formsignale zu nehmen und per Motor im Stellwerk Stahlseile zu verstellen [Ironie Off]
Moment das gibt's, Hanau läuft doch so, Formsignale mit LED-Beleuchtung per Stellmotor
Da ist die Technik aber eine andere. Das Prinzip Formsignale mit Stellmotor zu bewegen ist mit dem elektromechanischen Stellwerk erfunden worden um das Stellwerkspersonal etwas zu entlasten.
fun fact zur sicheren Anzeige: bei den digitalen Displays in Lokomotiven werden die Bildspeicher zumindest in bestimmten Bereichen rückgelesen und mit dem gewünschten Rendering verglichen, insbesondere wegen Compositing mehrere Software-Anzeigen. Klingt erst einmal komisch, ermöglicht aber eine modulare Software-Entwicklung und einfachere Prüfungen.
Hallo, eine tolle Videoserie, die ein bahntechnikhistorisches Kapitel beleuchtet, was bis jetzt kaum beachtet wurde. Zu den LWL-Stellteilen ist zu sagen, dass die in den ESTW Springe und ESTW Detmold bis zur jeweiligen Außerbetriebnahme verbaut waren.
Kleine Korrektur. Nicht die Vorsignale der ersten KS-Signale hatten den weißen Ring, sondern die Wiederholer. Zu sehen z.B. im Eichsfeld. Dort gibts auch noch die roten Dreiecke als Mastschild von Hauptsignalen. So zumindest mein letzter Kenntnisstand.
Zumindest am 19. Oktober dieses Jahres waren sie noch unverändert im Einsatz.
@@GustavRichard1 Danke. Ich war mir nicht sicher, da auf der Halle-Kasseler Schiene wahnsinnig viel umgebaut wurde. Drehe seit 2007 in Bayern meine Runden und komme nur noch selten hier an die Strecke.
@Echoray1 Ganz vergessen, toller und interessanter Beitrag auch für mich als Ex-LSTler und jetzigen Fahrstufenjongleur. Klasse
@@GustavRichard1 Oha hallo, Du hier?
danke für den vortrag und die verständlichen erklärungen zu den entwicklungen des estw`s!
Schweden: Solange auf dem Computer zwei Programme laufen, ist's gut.
Deutschland: Nix da. Zwei komplette Computer!
USA: Wenn's beim Einschalten nicht explodiert funktioniert's schonmal erstaunlich gut.
Wer einmal gesehen hat was halb Kaputte Computer an Datensalat anrichten weiß warum man 2 Programmen in eine Computer nicht trauen darf. Richtig wäre 4 aus 5 Computer müssen das gleiche Anzeigen, und die dürfen nicht vom Gleichen Hersteller und aus der gleiche Architektur sein. Vor Einsatz 0,5 Jahre Probelauf und nach 6 Jahren präventiver Austausch. Und Jährlich 2x Prüfen durch Gutachter.
Aber es bleibt dabei, nicht geht über Verriegelungen aus 20x10mm Kruppstahl !! Und Strom ist sowieso Suspekt...
Bei der BSZ München hatte man das sogar. Man hatte ein Hauptprogramm und ein Programm das das Hauptprogramm überprüft hat. Im Normalbetrieb lief jedes der beiden Programme auf einem eigenständigen Prozessrechner. Bei Ausfall eines der beiden Rechner wurden beide Programme per "Multitasking" auf einem Rechner ausgeführt, der somit die alleinige Sicherheitsverantwortung hatte.
Der Automatische Rangierbetrieb gibt es schon. In dem Falle haben dann auch die Lichtsperrsignale Zuglenkung mit Lenkplan. Ist überall in der S Bahn Berlin vertreten und auf dem ESTW Nürnberg Fischbach
Sehr schönes Video!
Könntest du vielleicht mal ein Video machen, wo du über frühe Varianten der Indusi, bzw. der PZB sprichst?
Schönes Video!
Itzehoe spricht man ohne das e am Ende ;)
Super interessant und informativ. Vielen Dank👍
Vielen Dank. Auch für mich als angehender Gutachter LST echt interessant.
Und mittlerweile automatisiert die DB Systel klein-Rangieren mit so einer quadratischen autonomen E-Lok, der sie eine Rangierkupplung und Verbindung zu einer Zentrale (die sich den Rangierplan ausdenkt und mit dem Stellwerk redet) spendiert haben.
Das kleine Ding kann nicht so schwer ziehen, und ohne automatische Kupplung auch nur ungebremste Wagen verschieben, aber das reicht ja bei dem Kleinkram bei dem der Tf zu teuer ist, um die Einzelwagen-Bedienung da wirtschaftlich zu machen.
Hallo. Vielen Danek für diesen sehr interessanten Beitrag!
Ich finde es faszinierend dass eigentlich schon die richtigen Ideen in den 70er Jahren deutlich ausgeformt waren, aber dass es wohl noch weitere 50 Jahre brauchen wird, bis sie endlich durchgehend implementiert sein werden... Mal ehrlich, was fasziniert denn dich so an diese Bürokratie? Immerhin scheint ja das ETCS ganz gut zu sein...
Nur so am Rande (falls nicht schon hier irgendwo versteckt): Die CENELEC-Normen gibt es bereits seit Ende der 1990er/Anfang der 2000er Jahre.
Wann ist mit dem nächsten Teil zu rechnen?🙈
Sehr gutes Video sehr interessant freue mich auf das nächste😁✌
Super interessant! Danke!
Wie immer ein sehr informativer Film. Allerdings habe ich teilweise auch tieferes Interesse. Leider ist das gerne nicht so einfach sich die Informationen aus den verschiedensten Webseiten zusammen zu suchen. Das ist mir schon bei mehreren der letzten Videos, speziell in den Themengebieten Zugbesys, Stellwerken und Signalanlagen aufgefallen.
Deswegen wollte ich mal anregen, vielleicht nicht nur zu den verwendeten Bildern/Videos, sondern auch zu den Informationen Quellen in der Beschreibung anzugeben.
Schau mal nach auf dem Kanal "Der Silberling". Da berichtet ein alter Wagenmeister...
Beste Unterhaltung, wenn man wieder mal wegen einer Stellwerkstörung in Waiblingen auf offener Strecke steht...
Als Softwareentwickler würde mich diese Mü 8004 interessieren. Kann man die wo herunterladen?
Es sind nur Bruchstücke davon im Internet zu finden. Am ehesten würde wohl ein Antrag beim Eisenbahnbundesamt nach dem Informationsfreiheitsgesetz weiterhelfen.
@@Echoray1 Danke für den Tipp! Hast du eine genaue Bezeichnung dieses Dokuments?
"Technische Grundsätze für die Zulassung von Sicherungsanlagen (Mü 8004)"
@@Echoray1 wäre es vielleicht eine idee bei der zuständigen Fachgruppe des VDEI anzufragen, ob da jemand noch eine Kopie besitzt?
Ich hätte da so ein PDF... 🙂
Wieder was gelernt. 3x 👍
6:48 Das ist heute in normalen ESTW's schon auch noch so die H/V haben.
Moin. Hier ein Clip, in dem am Beispiel Kassel - Wilhemshöhe ein Stellwerk mit Relaistechnik gezeigt wird:
ua-cam.com/video/HM17J_fdvtQ/v-deo.html
Diese Stimme und diese Rhetorik sind wie Skalpelle...
Das erste war in Murnau