Überwiegend leeres Wort in unserer heutigen Gesellschaft, jedoch hat es für einen, auch wenn es ein kleiner Teil der Gesellschaft ist, noch eine tiefgründige Bedeutung.
Zuerst muss man wissen, was ist Liebe? Liebe ist, zuerst an den anderen zu denken und erst dann an sich selbst. Und Güte ist dem anderen zu helfen, ohne irgendwelche Hintergedanken daraus einen Gewinn für sich selbst oder sonst einen Vorteil zu gewinnen, ohne dass man dann glaubt, das Recht zu haben zu entscheiden, wie der Beschenkte mit der Gabe umzugehen hat.
Für Leere und Mangel ist Liebe lediglich ein leeres Wort. Liebe ist Gefühl, liebe ist, wenn die Blume ihre Schönheit aufblüht, beim Gefühl des Sonnenscheins. Liebe ist dass Schnurren der Katze, das strahlen eines Kindes, also das strahlen eine Menschen , liebe ist das fliessen das Flussen und das Summen der Biene, das zwitschern der Vögel. Liebe ist das "Bitten" und das "Danke" aus dem Herzen. Auch das aufrichtige "Entschuldige" ist Liebe. Liebe ist die Zärtlichkeit der Worte und der Blicke und der flüchtigen Berührung. Liebe ist ein Lächeln. Liebe ist Beistand und Mut. Liebe ist selbstbewusst, bzw Selbsterspürend, selbstfühlend. Liebe ist so vielseitig. Danke für diesen Beitrag Und Liebe ist die Schweiz ❤
Otto Höschle war vor ca. 20 Jahren mein Lehrer in der Berufsschule gewesen und ich erinnere mich sehr gerne an seinen warmherzigen und ungemein weitsichtigen Charakter zurück. Es war eine Zeit, in der ich selber „auf der Suche“ war, und dies hatte er zweifelsfrei erkannt. Er bleibt für mich eine der inspirierendsten Persönlichkeiten, die mir je begegnet ist.
9 місяців тому+5
Ihre Erfahrung berührt mich sehr und passt zu meiner Erfahrung, zum Dabeisein mit diesen zwei tiefen Persönlichkeiten hier im Gespräch. Die Lehre ist gelebte, mehrdeutigige Innerlichkeit.🌷 Danke das sie mich teilhaben lassen…
@@dreidim4361 hallo, ich möchte mir auch dieses Buch zulegen. Kannst du mir bitte einen Tipp geben welches du hast. Es gibt ja verschiedene Übersetzer. Ich hoffe du kannst mir helfen . Lg
Diese Sendung im Halbschlaf wurde mir zum Gedicht - schmunzelnd vereint und vereinfacht, Fäden aus Wolle wurden mir zum Mandala verbunden; nicht zentral, nicht nicht zentral, mehr geht nicht mit Worten, will nicht - aber: Ich bin dankbar dafür, dankbar zu sein, danke dafür immer, Ihr habt miteinander gute Dinge gesagt, ich war fast bei euch!
Hat mir sehr gefallen ich hätte nie gedacht dass diese Herren dem Islam zugeneigt sind, wäre ich Ihnen draußen auf der Straße begegnet. Danke für euren positiven Beitrag zum Islam danke allgemein an alle 3
Rumi hatte nichts mit dem Islam Zutun. Die Herren im Video haben keine Ahnung! Rumi seine Religion war die Liebe. Die Liebe ist formlos. Religion ist statisch und trennt die Menschheit: wir sind die guten, die anderen kommen in die Hölle. Rumi musste damals sich als Moslem angeben, sonst wäre er getötet worden.
Danke für dieses wertvolle Gespräch. Ich schätze Peter Cunz Klarheit, Weisheit und Weitsicht sehr und hätte noch lange zuhören können. Herzliche Grüsse aus Flüeli-Ranft.
Die Liebe alleine ist die Rettung für alle Disharmonie. Durch das Buch „Wissenschaft und Gesundheit mit Schlüssel zur heiligen Schrift „ habe ich Gott in mir gefunden und fühle immer wieder seine gütige grenzenlose Liebe zu allem was er erschaffen hat . Dieses aufgeben des kleinen Selbst ist auch hierbei einer der wichtigsten Punkte um Gott in mir = in meinem Bewusstsein zu fühlen und Liebe zu sein. Danke für die Sendung ❤
Es ist sehr interessant. Der Ausdruck „mein Herz ist kabab geworden“ existiert im Kurdischen, in unserer Region, auch immer noch. Mit Kabab ist Spiesskabab gemeint und der Ausdruck bringt massiver Herzschmerz zum Ausdruck. Um Spiesskebab zu machen, muss das Fleisch zerstückelt & gehackt werden. Stellen Sie sich vor, wieviel Schmerz dies für das Fleisch gewesen wäre, gehackt zu werden, wenn das Fleisch ein lebendiges Wesen gewesen wäre. So fühlt sich nämlich Liebeskummer & Herzschmerz an. Auf der anderen Seite war Kababessen ein Luxus und kabab wurde gerne gegessen. Mit „schönem und Genuss“ ist eben teilweise Schmerz verbunden. Ich denke man muss im orientalischen Sprach- und Kulturkreis gelebt haben, um Rumi richtig verstehen zu können. Einige Sachen muss man einfach gefühlt haben, um sie richtig zu verstehen. Wünsche allen ein Leben voller Liebe und frei von jeglichen Schmerzen!
Ja richtig, aber das Wort „Kebab“ ist mehr zurückzuführen auf die starken Schwarzen, was Sie schon erwähnt haben, der Westliche Leser sollte das Herz nicht wie Kebab auf dem Spieß vorstellen 😅. Wir verstehen das aber sie vielleicht nicht so !
Ich bin hoch erfreut über dieses Thema, Rumi ist ein Geschenk sein Durchbruch den Weg zum göttlichen mit seiner Whirling- Technik zu ermöglichen , Diese unglaubliche Sehnsucht nach Liebe wird durch ihn und seine Meditationstechniken ermöglicht , das zeichnet ihn und den Osten aus. Gott im eigenen Herzen zu begegnen und die Liebe in allem zu erkennen. Danke Ihnen für dieses Gespräch .Ich kenne eine Person die Rumi noch besser wiedergibt als ihre Gäste.❤
… wie beschämend und niederwertig ist dieser Versuch, immer wieder in solchen Diskussionen, den Verdacht und Tendenz einer Homosexuellen und einer körperlichen Beziehung zwischen Rumi und Shams nach zu gehen!!! Wer so etwas sich einfallen lässt hat von Mystik und Spiritualität nichts verstanden und begriffen.!!!
Wie wahr! Die Liebe zwischen dem Sheikh und dem Schüler ist nicht mit der irdischen zu vergleichen. Es ist eine Liebe in Allah, die alles transzendiert und beide zu Ihm führt. Es ist eine Verbundenheit, die über Zeit und Raum hinausgeht und die sich schon Jahre vorher durch Vorzeichen ankündigen kann. Der Sheikh erscheint dann, wenn der Schüler reif ist. Und der Scheikh braucht auch den Schüler, denn nur so kann das Licht Muhammads saws, das auch durch ihn scheint, weiterhin in der Welt wirken und die Herzen der Menschen reinigen.
Ich bin berührt von der Wirkung die der Sufismus mit der Liebesmystik in der heutigen Situation hervorbringen kann .Sozusagen ein sich Loslassen in Vertrauen des götlichen. Danke!
Das Alevitentum ist ein mystische Gruppierung des Islams, für die Aleviten ist Rumi, auch Mevlana genannt sehr wichtig. „Die Türken“ waren damals vor Ihrer islamischen Geschichte Mystiker.
Lol wie bitte ? Die Mystik lebt im Islam, nur weil du keine Ahnung hast und zu viel Stern-Zeitung liest, heißt es nicht, dass es bei uns keine Mystik gibt. Allein schon Asien ist pure Mystik und sicher nicht Europa.
Ich war auf einer Kappadokien Reise auch in diesem Rumi Mausoleum mit Kloster (wo man die Zellen besichtigen kann), das heute ein Muaeum ist. Kein Mensch spricht dort von Rumi, sondern von Mevlana. Es hatte viele Einheimische und Touristen dort. Im Mausoleum mit dem Sarkophag Rumis sah ich eine Frau vor einer Bild- oder Schrifttafel beten. Es war genau so wie in einer katholischen Kirche, wo ein bedeutender Heiliger begraben ist.
Die Sprachprobe erinnert mich sehr stark an die Sprache "Dari" meines früheren afghanischen Pflegesohnes. Es ist ja ein Dialekt des Farsi. Das wusste ich, bin aber doch überrascht über die Ähnlichkeit. Dieses Dari wird u.a. von den Hazara gesprochen, welche auch Schiiten sind. - Früher war ich mit einem Türken verheiratet und als ich seine Sprache lernte, war ich sehr berührt über das Verb für "lächeln": gülmek. Das heisst wörtlich "es wie eine Rose machen". Soo poetisch! Ich vermute, da das jetzige Türkisch noch immer zu ca. 1/3 aus der Turksprache, 1/3 dem Arabischen und 1/3 dem Persischen kommt, dass dieses Wort perischen Ursprungs ist. Da muss man sagen: gottseidank hat es Atatürk nicht geschafft, eine rein türkische Sprache durchzuboxen.
❤ Rumi, der Dichter der Liebe und des Schmerzes. Ich glaube, dass er in sich die Zerrissenheit von weltlicher und göttlicher Liebe in sich trug. Somit spiegelt er für mich den Konflikt des Da Seins im Sinne des illusionären Selbst und des göttlichen Selbst wider. Ich bin und bin doch nicht, denn wer bin ich schon im Angesicht der göttlichen Liebe 😌🙏✨️
Man kann sich auch auf seelischer und spiritueller Ebene anziehen und lieben ohne die Bedürfnisse des Diesseits. Diese Art von Liebe hat was von verwandt sein im geistlichen Sinne, wie ein Spiegelbild und ohne die irdischen Begierden
Ganz genau. Dieses sinieren über eine homosexuelle Verbindung ist im Angesicht der hochschwingenden göttlichen Liebe, die Rumi erfassen konnte völlig belanglos ✨️
Wow so tolle Gäste❤️Leider habe ich die Fragen vom Moderator nicht intelligent genug gefunden, er scheinte die Essenz vom Rumi nicht verstanden zu haben. Schade.
Hallo an die Runde Ich denke , es wurde zu wenig über Rumi geredet. Auf jeden Fall die Zeit war nicht genug! Die Liebe sollte nicht unbedingt was sinnliches beinhalten. Die Liebe der Mutter zu seinem Sohn Die Liebe ein Soldat zu seiner vorbildlichen Kommandant … Im Orient oder Ost allgemein kann man immer noch dieser Liebe finden. Die Liebe zwischen zwei gleichen Geschlechter ohne etwas dazwischen, die die Liebe beschmutzten lassen würde. Vielen Dank
"Not Christian or Jew or Muslim, not Hindu, Buddhist, Sufi or zen. Not any religion or cultural system. I am not of the East, nor of the West.... My place is placeless, a trace of the traceless." “All religions, all this singing, one song. The differences are just illusion and vanity. The sun’s light looks a little different on this wall than it does on that wall, and a lot different on this other one, but it’s still one light.” "I belong to no religion. My religion is love. Every heart is my temple." "Forget the nonsense of there and here, race, nation, religion, starting point and destination. You are soul, and you are love." “What shall I say, O Muslims, I know not myself, I am neither a Christian, nor a Jew, nor a Zoroastrian, nor a Muslim.” “I belong to no religion. My religion is love. Every heart is my temple.” “In every religion there is love, yet love has no religion
DANKE für diese einfachen und zu Herzen gehenden Stimmen von Weggefährten Rumis. Von dort fühle auch ich mich immer wieder gerufen. Jetzt noch eine Frage: da ich selber am Farsilernen bin, wünschte ich mir eine kleine Ausgabedes Masnavi, an der auch ein Anfänger der Sprache ihrer Wirkmacht nachforschen kann. Was würden Sie mir empfehlen?
Spirituelle Liebe hat kein Geschlecht, so wie die Seele und Gott kein Geschlecht hat🙏🏻Wenn ich Gott liebe, muss ich das dann auch so interpretieren? Eben natürlich nicht, so muss man das zwischen Rumi und Shams sehen. Keine Frage.
Ich kenne Rumis Schriften (noch) nicht. Aber ich hatte spontan den Gedanken, als es im Gespräch über Rumis Liebe zu Schams ging, dass die Basis eine sehr große Verehrung zum anderen war. Man hatte sich gesucht und gefunden... endlich angekommen zu sein im allumfassenden Verstehen eines ebenbürtigen Gegenübers...
Ganz lieben Dank für diesen wertvollen Beitrag und gerne bitte mehr zu diesem Thema. Denkbar wäre auch ein Beitrag über einen modernen indischen Sufimeister, Musiker und Mystiker wie z.B. Hazrat Inayat Khan (Rumi gehörte ja auch zum klassischen Sufismus). Nochmals herzlichen Dank!!!!
Es war sehr interessant hier mal den Unterschied zwischen Ishq und Mohabbat erklärt zu bekommen. Beides hört man in Qawwalis aber nie kannte ich den Unterschied.
Alles sehr speziell und wolkig. Ich hätte gerne mehr Konkretes und Beispiele gehabt. Vielleicht hatte man zu Beginn gleich mal etwas vorlesen können? Ich schalte jetzt ab …
Tut mir leid aber es in frage zustellen was für eine liebe es war zwischen rumi und sein gelehrten und zusagen kann sich jeder seine meinung machen ist eine art unterstellung. Die liebe zwischen ihnen basierte rein auf das göttliche licht die schamsiddin spiegelte und rumi der empfänger war und später auch ein göttlicher spiegel für die gottesliebesuchende wurde. Das da eine homosexuelle verbindung sein konnte ist völlig auszuschließen.
Chorasan ist nicht nur Nischapur sondern ist ganze heutigem Afghanistan, Tajikistan und teil heutigem west Iran und Uzbakistan.Er war aus Balkh und Balkh liege in heutigem Afghanistan. Und in Afghanistan 80 der Mensche sprechen eine Dialekt von Perische Sprache, welche heißt Dari. Dari in vergleich zu Persisch ist deutsche Sprache in Deutschland und Österreich.
Das Körperliche ist im frei SEIN nicht vom Nichrkörperlichen zu trennen. Das kann aus dem Zentrumsbewusstsein des Körpers nicht verstanden werden. Der Verstand liebt Objekte, der Meister wie GOTT sind immer Subjekt.
9 місяців тому
«Subjekt im NICHTSEIN»? Bedingt Subjekt und Objekt sich nicht gegenseitig?
Da wäre ich sehr vorsichtigtig. Das kann man erst sagen, nachdem unsere Überreste unzählige Pflanzen gedüngt haben. Und zwar Bäume die Jahrhunderte überdauerten.
Ja das ist schlimm und was ich mich Frage, wo sind hier die persischen (afghanischen, iranischen etc) Philosophen die über Rumi reden? Das wäre wichtig, denn nur sie verstehen das was gesagt wird.
In der alt persischen "Dari" Literatur wird ein Gedicht stets mit einer Feinkomplexität verfasst, die zahlreiche Regeln und grammatische Nuancen umfasst. Hierbei spielen insbesondere Wazen, Qhafiya und die Endungen eine bedeutende Rolle. Diese Elemente müssen bei der Gedichtschreibung sorgfältig berücksichtigt werden, um die Situationen und Gefühle präzise auszudrücken. Vergleichbare Wörter, wie beispielsweise "Kabab-wurde in der Sendung besprochen", der oft den tiefen Schmerz symbolisiert, werden verwendet, um die Feinheit und vorgegebenen Kriterien zu erfüllen. Daher widmen sich Literaturstunden in Schulen intensiv der Analyse von Gedichten, um die tiefe Bedeutung und Botschaft, die der Dichter vermittelt, zu verstehen.
Vorstellbar oder Unvorstellbar: Räume ohne Abstände und Zeit ohne Ablauf, dass ist die Daseinsweise von Quantenobjekten. Der Raum als zeitliche Dimension im 3-dimensionalen physikalischen Raum, mit Anfang und Ende. Die Dimensionalität der Welt! Finden Sie sich zu ihr!
Balkh als eine Ruine zu zeigen ist wiedermal typisch. Nishapoor liegt im Khorasan im Iran und da war die erste Universität auf der ganzen Welt im Übrigen war der heutige Afghanistan damals auch Khorasan also Balkh war eine Stadt im Khorasan also auch Iran. Afghanistan als Land existiert dank dem britischen Kolonialismus erst seit 200 Jahren die Türkei selbst gibt es erst seit 1299. Darüber zu diskutieren, ob Molavi/ Molana und nicht "Mevlana" ein Türke war ist so lecherlich wie als würde man Marie Curie als Franzosin bezeichen nur, weil sie im Frankreich gelebt und gestorben ist. Bei Molana ist es sogar extrem lächerlich, weil kein Türke seine Gedichte lesen kann es sei denn sie wurden übersetzt. Er war ein persischsprachiger Dichter und somit kein Türke das als erstes hinzu kommt, dass jeder Muslime und solche, die sich mit dem Islam in der Welt auseinander gesetzt haben, wissen, dass Islam immer sehr stark von der jeweiligen Kultur beeinflusst wurde und wird dass bedeutet er wird im Balkh also Iran anderes ausgelebt als in der Türkei oder irgendwo im Afrika erst recht anders als im SA. Also über ihn und seine Gedichte zu sprechen ohne auf die kulturelle Einflüsse der Kultur aus der er kam zu sprechen, ist fahrlässig. Shams Tabrizi war ein iranischer Azerbaijaner. Zu der Zeit war auch die heutige sogenannte Republik Azerbaijan schon immer eine Provinz Irans und die hieß noch nichtmal Azerbaijan sondern es waren die Provinzen Shirwan und Aran. Nachdem die Katharina die russische Zarrin diese Provinzen im Züge von Eroberungskriege vom Iran abgetrennt hat und zur Zeiten Stalins in der Hoffnung durch Umbennenung jenes Gebiete die iranische Provinz Azarbaijan auch noch anektieren zu können sogar Iran überfallen hat. Seine Gedichte und Erzälungen findet man nicht nur im Altag der persischsprachigen sondern gerade in der iranischen Pop und traditionelen Musik sind sie immer present hinzu kommt, dass er neben Saadi, Hafez, Roodaki, Ferdoosi, Nezami Ganjavi, Khaiam und viele andere Dichter deren Namen aufzuzählen ich mir sparre heute noch nach beinahe 1000 Jahren im persischsprachigen Raum rezitiert.
Er galt als Perser, doch heutzutage würde man ihn eher als Tadschiken einordnen, ein Begriff, der historisch für Mittelperser verwendet wurde. Man könnte ihn sogar als Afghanen bezeichnen, obwohl er keinerlei Verbindungen zu den Paschtunen hatte, die oft mit diesem Begriff assoziiert werden. Tatsächlich stellen Tadschiken eine der Hauptethnien in Afghanistan dar.
@@dr.heinersandmann2824 Wie bereits geschrieben Afghanistan gibt es erst seit 200 Jahren und Jalaledin Mohammad Balkhi lebte vor fast 1000 Jahren davon abgesehen, dass nicht vom Perser geschrieben habe sondern Iraner. Die tajikien gehören wie viele andere Völker in der Region zu den iranischen Völker nicht zu verwechseln mit dem politischen Iran von heute.
Die Liebe zwischen dem Sheikh und dem Schüler ist nicht mit der irdischen zu vergleichen. Es ist eine Liebe in Allah, die alles transzendiert und beide zu Ihm führt. Es ist eine Verbundenheit, die über Zeit und Raum hinausgeht und die sich schon Jahre vorher durch Vorzeichen ankündigen kann. Der Sheikh erscheint dann, wenn der Schüler reif ist. Und der Scheikh braucht auch den Schüler, denn nur so kann das Licht Muhammads saws, das auch durch ihn scheint, weiterhin in der Welt wirken und die Herzen der Menschen reinigen.
Shams ( nasreddin hoca) war ein richtiger islamist und gelerte, rumi var ein Spion, die hatten sich immer gestritten deshalb war schams auch in konya,, rumi ist der Mörder von schams ( nasreddin hoca)
Warum wird nicht über die Legitimation von Kinderehen, Sklaverei , Kriminalisierung von Homosexualität und Apartheid gegenüber nicht Muslimen gesprochen.
Seit Jahren wird die Religion nur verteufelt. Sie wird reduziert auf ein paar Verse und die Handlungen einiger Menschen und darüber wird endlos rumdiskutiert. Das es im Islam noch ganz andere Aspekte und Themen gibt weiss leider kaum noch jemand. Gut das es ab und zu solche Sendungen gibt :)
Der afghanische Mystiker Rumi war ein persischsprachiger Dichter, aber eindeutig zu Afghanistan gehörig. Hemingway war auch kein Brite/Engländer, nur weil er ein englischsprachiger Schriftsteller war.
Der Prophet Muhammad sagte, dass alle Jahrhunderte eine Person wie Mevlana gesandt wird. Er sagte Mujaddid, um ihre Pflicht zu erklären. Sie interpretierten den Koran, das letzte Wort Gottes, entsprechend dem Verständnisstand des Jahrhunderts, in dem sie lebten, neu. Beispiele: Mevlana Celaleddin Rumi, Abdulkadir Geylani, Imam Rabbani, Mevlana Halid Bagdadi, Bediüzzaman Said Nursi und derzeit Muhammed Fethullah Gülen. Das sind ganz besondere Menschen, die die Eigenschaften der Propheten am besten repräsentieren. Die grundlegendsten Merkmale sind die Liebe zu Gott und grenzenloses Mitgefühl für die gesamte Menschheit und sogar für alle Lebewesen ...
Vom Menschen Rumi fasziniert, beim Sohn Gottes Jesus Christus angekommen. Ich bin der Weg, Wahrheit, und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als durch mich.
Religion ist schon ganz interessant, aber daran kann man doch nur glauben, wenn einem folgendes passiert: ua-cam.com/video/QsxMjzJX-a8/v-deo.html#t=40m23s
Für die deutschsprachigen Zuschauer ein ziemlich langweiliges Gespräch über einen großen Mystiker. Molana (Rumi) kann helfen eine andere (wahre) Auslegung Islams zu entdecken. Dies wird den Menschen der heutigen Zeit gut tun.
Wir sind die Ungläubigen der Liebe, Muslim ist anders Wir sind die kleinen Ameisen,Salamon ist anders Rumi Rettet den Islam vor den Fanatikern Sonst rettet die Welt vor dem Islam Rumi
Warum sagt hier keiner Mevlana zu Rumi ? Ausserdem bin ich der Auffassung dass seine Liebe zu Şems nicht nur spirituell war sonder homosexuell. Desweitern hat er wohl mit Şems Reisen in andere Dimensionen gemacht hat. Seine Frau hätte durchs Schlüsselloch beobachtet, wie beide verschwanden und irgendwann wieder da waren. Annunaki?
Bin sehr enttäuscht von den Fragen die da gestellt werden und über die schlechten antworten der beiden, die keine Zitate aus den Masnavi bringen können, obwohl der eine es sogar übersetzt hat. Mevlana Rumi sagt in seinem Masnavi über homosexuellität: im Band 5 vers 367: Ein Sufi ist jemand, der nach Reinheit strebt; nicht nach wollenen Gewändern und Flicken und Homosexualität. Für niedrige Halunken ist Sufitum Flicken und Homosexualität, und das ist alles. Und zum anderen, hat alles was Mevlana Rumi erzählt, immer ein islamischen Kontext, viele koran Verse die er zitiert und erklärt, hier wird mit Absicht versucht, mevlana Rumi für sich also Europa zu gewinnen und ihn vom Islam zu befremdlichen, am besten noch schwul machen, damit er sich gut zur heutigen Zeit anpasst und schön liberal ist. Mevlana Rumi ist das Gegenteil vom europäischen Liberalismus, sogar viel mehr stark islamisch und Scharia treu, wenn man wirklich das Masnavi lesen würde und nicht schöne Zitate die einen passen rausgepickt als Internet Post
Lächerlich, wie man versucht, nicht zu erwähnen, dass er Iraner ist! Die damaligen Balkh und Konya gehörten zu Iran/Persien. Er verfasste ausschließlich persische Gedichte und thematisierte beispielsweise nur iranische Städte, nicht aber afghanische oder türkische! Diese Länder existierten damals noch nicht einmal!
@@truhedeslachelns4963 Normalerweise nicht, aber wenn das thematisiert wird sogar eine Karte gezeigt wird, jedoch ohne Persien! ist es wichtig, das zu erwähnen!
Persisch war damals die angesagte Poesiesprache. Wer Rumi gelesen hat weiß, dass Heimat für ihn niemals diese Welt gegolten haben kann. Ihn mit Nationalstolz in Verbindung zu bringen, find ich oberflächlich. Aber klar, hast recht, kann man trotzdem erwähnen.
Weshalb immer gleich "lächerlich"? Und weshalb sollte irgendjemand in der Sendung "versuchen" wollen, zu verschweigen, dass er angeblich Iraner war?! Was wäre das Motiv? Gab's damals überhaupt "Iraner"?! Um Nationalität/ Ethnie geht es hier doch am Wenigsten! Je häufiger jemand Aussagen anderer oder der Medien als "lächerlich' bezeichnet, desto uninteressanter.
Lächerlich das du nicht Akzeptieren kannst das er einfach ein Afghane ist.Und er war ein Darri Perser und kein Persisch Sprachinger aus dem Heutigen Iran.
Rumi:"Ich bin nur der Staub unter den Füßen meines Propheten ". Wer ist Mohammed? In Sure Al-Ahqaf 46. Vers 9 erfahren wir wer Mohammed ist: Sag: Ich bin kein Neubeginn unter den Gesandten, und ich weiß nicht, was mit mir, und auch nicht, was mit euch geschehen wird. Ich folge nur dem, was mir als Offenbarung eingegeben wird, und ich bin nur ein deutlicher Warner. Interessant ist, dass die Bezeichnung "Prophet " jüngeren Datums ist. In 1Samuel 9,9 steht: Vorzeiten sagte man in Israel, wenn man ging, Gott zu befragen: Kommt, lasst uns zu dem Seher gehen! Denn die man jetzt Propheten nennt, die nannte man vorzeiten Seher." Nur die Propheten, die zu Lebzeiten nachprüfbar nie etwas Falsches vorhersagten wurden in die Schrift aufgenommem. Wer sich einmal nachweislich irrte wurde gesteinigt. Siehe 5 Mose 13. 2 folgende.
Dann kann man Seher also als medial Begabte im Sinne von Hellsehern verstehen? Allerdings verstehe ich nicht, wie sich Steinigen mit der gepredigten Liebe vereinbaren lässt? Zumal wenn ein Irrtum und kein Vorsatz bestand? Bestrafung durch grausamen Tod gilt allerdings auch für andere Religionen 🙈
Jesus lehrte das Gott ( der Name Gottes) seine Schöpfung liebt. Er lehrte das Vater unser im Himmel... Brüder und Schwestern. Er selbst wollte nie angebetet werden.
Herr Cunz ist ja mehrfach eingeschlafen 😂 von einem Lehrbeauftragten des Sufi Ordens habe ich mir doch deutlich mehr sprachgewalt und Informationen gewünscht 😂 Der andere Gast hats aber drauf gehabt 😂👍🏻 Trägt das Gedicht auf Persisch vor, mega, Höschie Khan 10/10 😂 👍🏻
Ich finde es etwas schade, dass die zwei Gäste sich so drum herum winden in Erwägung ziehen, dass die Beziehung zu diesem Gelehrten vielleicht auch eine homoerotische war. Das Argument des Nicht-Verstehens kann man auch umdrehen: vielleicht war es gerade eine solche Beziehung die ihm die Unendlichkeit der Möglichkeiten aufzeigte und ihm so ermöglichte, solch tiefgreifende Texte zu verfassen.
"Ich bin der Diener des Qurans, solange ich lebe. Ich bin der Staub auf dem Weg von Muhammad, dem Auserwählten (al-Muṣṭafā). Wenn jemand etwas anderes als dies aus meinen Aussprüchen zitiert, bin ich von ihm verlassen und über diese Worte empört." - Rumi
Es ist eher umgekehrt. Rumi bezieht sich ständig und immer wieder auf Koran und Hadithe und auf seine muslimische Gesinnung. Wie die beiden Gäste erläutert haben, sind es zeitgemässe Publikationen von heute, die aus Rumi einen universellen Mystiker machen wollen, für den seine Religion „bloss Formsache“ war - was natürlich nicht heissen soll, dass er nichtsdestotrotz sehr universell anmutende Ansichten vertreten hat und als Mystiker eingeordnet werden kann und sollte.
Es gibt nicht den Islam. Die einen spiegeln den Islam als Gedanken ihrerselbst wider. Die einen warnen ihr ganzes Leben vor strenger Strafe die anderen preisen Gott aufgrund seiner Barmherzigkeit. Hab deine eigene Meinung
@@es.gibt.keinen.Zufall Ihre Aussage ist erstmal nicht so richtig formuliert. Wenn dann meint sie, die Art und Weise wie Rumi glaubt und den Islam interpretiert ist Shirk. Mit shirk ist das Beigesellen von anderen Göttern, Dingen im irdischen Leben (Vermögen, Sex, Alkohol , Status usw.) und somit die Verherrlichung und zum eigenen Gott machen statt dem einen Gott der alles erschaffen hat als höchste Instanz im eigenen Leben zu sehen.
Liebe Community, denkt ihr, dass Liebe noch eine ernsthafte Bedeutung in unserem Leben hat? Oder ist die Liebe nur ein leeres Wort?
Ja, zu beiden Aussagen.
Überwiegend leeres Wort in unserer heutigen Gesellschaft, jedoch hat es für einen, auch wenn es ein kleiner Teil der Gesellschaft ist, noch eine tiefgründige Bedeutung.
Zuerst muss man wissen, was ist Liebe? Liebe ist, zuerst an den anderen zu denken und erst dann an sich selbst. Und Güte ist dem anderen zu helfen, ohne irgendwelche Hintergedanken daraus einen Gewinn für sich selbst oder sonst einen Vorteil zu gewinnen, ohne dass man dann glaubt, das Recht zu haben zu entscheiden, wie der Beschenkte mit der Gabe umzugehen hat.
Wir haben alles von Gott !
Gedanken im bösen verwirklicht ist
Nicht von Gott .
Für Leere und Mangel ist Liebe lediglich ein leeres Wort.
Liebe ist Gefühl, liebe ist, wenn die Blume ihre Schönheit aufblüht, beim Gefühl des Sonnenscheins.
Liebe ist dass Schnurren der Katze, das strahlen eines Kindes, also das strahlen eine Menschen , liebe ist das fliessen das Flussen und das Summen der Biene, das zwitschern der Vögel.
Liebe ist das "Bitten" und das "Danke" aus dem Herzen.
Auch das aufrichtige "Entschuldige" ist Liebe.
Liebe ist die Zärtlichkeit der Worte und der Blicke und der flüchtigen Berührung.
Liebe ist ein Lächeln.
Liebe ist Beistand und Mut.
Liebe ist selbstbewusst, bzw Selbsterspürend, selbstfühlend.
Liebe ist so vielseitig.
Danke für diesen Beitrag
Und Liebe ist die Schweiz ❤
Otto Höschle war vor ca. 20 Jahren mein Lehrer in der Berufsschule gewesen und ich erinnere mich sehr gerne an seinen warmherzigen und ungemein weitsichtigen Charakter zurück. Es war eine Zeit, in der ich selber „auf der Suche“ war, und dies hatte er zweifelsfrei erkannt. Er bleibt für mich eine der inspirierendsten Persönlichkeiten, die mir je begegnet ist.
Ihre Erfahrung berührt mich sehr und passt zu meiner Erfahrung, zum Dabeisein mit diesen zwei tiefen Persönlichkeiten hier im Gespräch. Die Lehre ist gelebte, mehrdeutigige Innerlichkeit.🌷 Danke das sie mich teilhaben lassen…
danke SRF, danke euren tollen Gästen. Die Sendung ist Friedenfördernd meiner Meinung nach. Das tut gut. Dankeschön
Endlich - bitte mehr solche Themen.
Jaa 😍 unbedingt!!
Ich empfehle jeden Masnawi zu lesen. Ein Buch, das mich errettet hat. Ein Buch, das mein Leben ganz verändert hat!
@@dreidim4361 hallo, ich möchte mir auch dieses Buch zulegen. Kannst du mir bitte einen Tipp geben welches du hast. Es gibt ja verschiedene Übersetzer. Ich hoffe du kannst mir helfen . Lg
Diese Sendung im Halbschlaf wurde mir zum Gedicht - schmunzelnd vereint und vereinfacht, Fäden aus Wolle wurden mir zum Mandala verbunden; nicht zentral, nicht nicht zentral, mehr geht nicht mit Worten, will nicht - aber: Ich bin dankbar dafür, dankbar zu sein, danke dafür immer, Ihr habt miteinander gute Dinge gesagt, ich war fast bei euch!
Hat mir sehr gefallen ich hätte nie gedacht dass diese Herren dem Islam zugeneigt sind, wäre ich Ihnen draußen auf der Straße begegnet. Danke für euren positiven Beitrag zum Islam danke allgemein an alle 3
Rumi hatte nichts mit dem Islam Zutun. Die Herren im Video haben keine Ahnung! Rumi seine Religion war die Liebe. Die Liebe ist formlos. Religion ist statisch und trennt die Menschheit: wir sind die guten, die anderen kommen in die Hölle. Rumi musste damals sich als Moslem angeben, sonst wäre er getötet worden.
Sehr schönes und inspirierendes Gespräch, herzlichen Dank! Rumi bereichert auch mein Leben seit vielen Jahren. 💙🌟🌊
Sehr schön! Persisch lernen und so genießen Sie es viel mehr!
Rumi war kein Moslem. Seine Religion war die Liebe. Er musste sagen dass er Moslem ist, sonst wäre er damals schnell getötet worden.
Was für ein tolles Thema und Gespräch 🙏
Danke für dieses wertvolle Gespräch. Ich schätze Peter Cunz Klarheit, Weisheit und Weitsicht sehr und hätte noch lange zuhören können. Herzliche Grüsse aus Flüeli-Ranft.
Die Liebe alleine ist die Rettung für alle Disharmonie. Durch das Buch „Wissenschaft und Gesundheit mit Schlüssel zur heiligen Schrift „ habe ich Gott in mir gefunden und fühle immer wieder seine gütige grenzenlose Liebe zu allem was er erschaffen hat . Dieses aufgeben des kleinen Selbst ist auch hierbei einer der wichtigsten Punkte um Gott in mir = in meinem Bewusstsein zu fühlen und Liebe zu sein.
Danke für die Sendung ❤
Es ist sehr interessant. Der Ausdruck „mein Herz ist kabab geworden“ existiert im Kurdischen, in unserer Region, auch immer noch. Mit Kabab ist Spiesskabab gemeint und der Ausdruck bringt massiver Herzschmerz zum Ausdruck.
Um Spiesskebab zu machen, muss das Fleisch zerstückelt & gehackt werden. Stellen Sie sich vor, wieviel Schmerz dies für das Fleisch gewesen wäre, gehackt zu werden, wenn das Fleisch ein lebendiges Wesen gewesen wäre. So fühlt sich nämlich Liebeskummer & Herzschmerz an. Auf der anderen Seite war Kababessen ein Luxus und kabab wurde gerne gegessen.
Mit „schönem und Genuss“ ist eben teilweise Schmerz verbunden.
Ich denke man muss im orientalischen Sprach- und Kulturkreis gelebt haben, um Rumi richtig verstehen zu können. Einige Sachen muss man einfach gefühlt haben, um sie richtig zu verstehen.
Wünsche allen ein Leben voller Liebe und frei von jeglichen Schmerzen!
Vielen Dank für die Erklärung und ebenso lieben Dank für Ihre guten Wünsche. Auch für Sie ein Leben voll Glück und ohne Schmerz 🙏🏼
Ja richtig, aber das Wort „Kebab“ ist mehr zurückzuführen auf die starken Schwarzen, was Sie schon erwähnt haben, der Westliche Leser sollte das Herz nicht wie Kebab auf dem Spieß vorstellen 😅. Wir verstehen das aber sie vielleicht nicht so !
Ich bin hoch erfreut über dieses Thema, Rumi ist ein Geschenk sein Durchbruch den Weg zum göttlichen mit seiner Whirling- Technik zu ermöglichen , Diese unglaubliche Sehnsucht nach Liebe wird durch ihn und seine Meditationstechniken ermöglicht , das zeichnet ihn und den Osten aus. Gott im eigenen Herzen zu begegnen und die Liebe in allem zu erkennen. Danke Ihnen für dieses Gespräch .Ich kenne eine Person die Rumi noch besser wiedergibt als ihre Gäste.❤
Wer ist dieser Person? Können Sie ihn hier nennen? Da ich Rumi liebe, liebe ich jeden der sich mit Rumi beschäftigt.
@@dreidim4361 nicht Goldene Seite folgende Seite
Ein einziges Zitat von Rumi hat mein Leben inspiriert und tut es noch. Klasse das man sich auch mal im TV mit ihm beschäftigt. Sehr schöne Sendung 🙏
Und welches?
Hallo würde mich auch mal interessieren
Zitat : Vergiss Sicherheit. Lebe, wo du fürchtest zu leben. Zerstöre deinen Ruf. Sei berüchtigt. - Rumi
@@ingo4646 danke für das Zitat
Rumi ist ein Mystiker wie man ihn suchen muss!
Er ist großartig!! ❤❤❤❤
Danke sehr für das tief berührenden Gespräch🎉❤
danke für diesen tollen beitrag
Rumi, ein , nein der genialste Meister der Verse ❤🙏
Über Liebe zu philosophieren....
Liebe ist leben....
Ja rumi ist liebe... Und ist ewige Liebe... ❤
Danke
Für seine weisheit
… wie beschämend und niederwertig ist dieser Versuch, immer wieder in solchen Diskussionen, den Verdacht und Tendenz einer Homosexuellen und einer körperlichen Beziehung zwischen Rumi und Shams nach zu gehen!!!
Wer so etwas sich einfallen lässt hat von Mystik und Spiritualität nichts verstanden und begriffen.!!!
Ich fand das Sinnieren darüber auch überflüssig, denn es tut nichts zur eigentlichen Sache
Genau ! Weil einige die Liebe nicht verstehen/erkennen können. Die Liebe hat in sich allein unterschiedlicher Formen und Gesichter.
sehr schön gesprochen, ich gebe dier recht, es ist die spirituelle wahre liebe die sie verbindete
👏👏👏
Wie wahr! Die Liebe zwischen dem Sheikh und dem Schüler ist nicht mit der irdischen zu vergleichen. Es ist eine Liebe in Allah, die alles transzendiert und beide zu Ihm führt. Es ist eine Verbundenheit, die über Zeit und Raum hinausgeht und die sich schon Jahre vorher durch Vorzeichen ankündigen kann. Der Sheikh erscheint dann, wenn der Schüler reif ist. Und der Scheikh braucht auch den Schüler, denn nur so kann das Licht Muhammads saws, das auch durch ihn scheint, weiterhin in der Welt wirken und die Herzen der Menschen reinigen.
Ich bin berührt von der Wirkung die der Sufismus mit der Liebesmystik in der heutigen Situation hervorbringen kann .Sozusagen ein sich Loslassen in Vertrauen des götlichen. Danke!
Sufi sind keine muslime
Wow! Endlich mal ein Mystiker des Islam! Klasse!
Das Alevitentum ist ein mystische Gruppierung des Islams, für die Aleviten ist Rumi, auch Mevlana genannt sehr wichtig. „Die Türken“ waren damals vor Ihrer islamischen Geschichte Mystiker.
Lol wie bitte ? Die Mystik lebt im Islam, nur weil du keine Ahnung hast und zu viel Stern-Zeitung liest, heißt es nicht, dass es bei uns keine Mystik gibt. Allein schon Asien ist pure Mystik und sicher nicht Europa.
Schon mal drei 👍👍👍,weil ich so erfreut bin wieder mal Herr Karimi zu sehen und zu hören!☺️
sehr interessant ❤
Great!
Danke❤
Ich fand das Thema sehr interessant!
Sehr schön "Fühlt sich Geborgen in etwas das ich garnicht Denke."
Ich war auf einer Kappadokien Reise auch in diesem Rumi Mausoleum mit Kloster (wo man die Zellen besichtigen kann), das heute ein Muaeum ist. Kein Mensch spricht dort von Rumi, sondern von Mevlana.
Es hatte viele Einheimische und Touristen dort. Im Mausoleum mit dem Sarkophag Rumis sah ich eine Frau vor einer Bild- oder Schrifttafel beten. Es war genau so wie in einer katholischen Kirche, wo ein bedeutender Heiliger begraben ist.
Es ist doch eigentlich wurscht wo er geboren wurde . Er war ein sensibler feinfühliger Mann der die Worte fand sich auszudrücken
Wirklich Wurst! Zen sprengt den Geist, Rumi sprengt das Herz 💓💓💓...
Und wahrscheinlich homosexuell, denn er zeigt alle Anzeichen (musikalisch, lyrisch / künstlerisch, starke „Freubdschaft“ usw. usf.)
@@X33dbvDas ist vollkommen unerheblich? Demnach müssten alle Männer mit diesen Präferenzen als Homosexuelle eingestuft werden? 🤦🏻♀️
@@X33dbvnicht jeder Homosexuelle ist eine geistige Inspiration😂 Er war es ganz sicher nicht!
Für einen in Afghanistan geborenen Moderator ist es nicht wurscht ;)
Die Sprachprobe erinnert mich sehr stark an die Sprache "Dari" meines früheren afghanischen Pflegesohnes. Es ist ja ein Dialekt des Farsi. Das wusste ich, bin aber doch überrascht über die Ähnlichkeit. Dieses Dari wird u.a. von den Hazara gesprochen, welche auch Schiiten sind. - Früher war ich mit einem Türken verheiratet und als ich seine Sprache lernte, war ich sehr berührt über das Verb für "lächeln": gülmek. Das heisst wörtlich "es wie eine Rose machen". Soo poetisch! Ich vermute, da das jetzige Türkisch noch immer zu ca. 1/3 aus der Turksprache, 1/3 dem Arabischen und 1/3 dem Persischen kommt, dass dieses Wort perischen Ursprungs ist. Da muss man sagen: gottseidank hat es Atatürk nicht geschafft, eine rein türkische Sprache durchzuboxen.
Kein Dialekt, sonder hoch Persisch
❤ Rumi, der Dichter der Liebe und des Schmerzes.
Ich glaube, dass er in sich die Zerrissenheit von weltlicher und göttlicher Liebe in sich trug.
Somit spiegelt er für mich den Konflikt des Da Seins im Sinne des illusionären Selbst und des göttlichen Selbst wider.
Ich bin und bin doch nicht, denn wer bin ich schon im Angesicht der göttlichen Liebe 😌🙏✨️
Man kann sich auch auf seelischer und spiritueller Ebene anziehen und lieben ohne die Bedürfnisse des Diesseits. Diese Art von Liebe hat was von verwandt sein im geistlichen Sinne, wie ein Spiegelbild und ohne die irdischen Begierden
Sehr schön ausgedrückt 👍🏼
Sein Freund war bestimmt ein Seelenpartner von ihm. Deshalb war diese Liebe für ihn wie eine Erleuchtung. 💔
Ganz genau. Dieses sinieren über eine homosexuelle Verbindung ist im Angesicht der hochschwingenden göttlichen Liebe, die Rumi erfassen konnte völlig belanglos ✨️
@@nadandayogainthebox1516
Bhakti oder "platonische Liebe". Jenseits der Eroto-Mystik
So eine tolle Sendung!mehr von Herr Hüseyin Cunz, bitte.
Wow so tolle Gäste❤️Leider habe ich die Fragen vom Moderator nicht intelligent genug gefunden, er scheinte die Essenz vom Rumi nicht verstanden zu haben. Schade.
Hallo an die Runde
Ich denke , es wurde zu wenig über Rumi geredet. Auf jeden Fall die Zeit war nicht genug!
Die Liebe sollte nicht unbedingt was sinnliches beinhalten. Die Liebe der Mutter zu seinem Sohn
Die Liebe ein Soldat zu seiner vorbildlichen Kommandant …
Im Orient oder Ost allgemein kann man immer noch dieser Liebe finden. Die Liebe zwischen zwei gleichen Geschlechter ohne etwas dazwischen, die die Liebe beschmutzten lassen würde.
Vielen Dank
Liebe ist nur ein Wort,es liegt an uns welche Gestalt es annimmt...
"Not Christian or Jew or Muslim, not Hindu, Buddhist, Sufi or zen. Not any religion or cultural system. I am not of the East, nor of the West....
My place is placeless, a trace of the traceless."
“All religions, all this singing, one song. The differences are just illusion and vanity. The sun’s light looks a little different on this wall than it does on that wall, and a lot different on this other one, but it’s still one light.”
"I belong to no religion. My religion is love. Every heart is my temple."
"Forget the nonsense of there and here, race, nation, religion, starting point and destination. You are soul, and you are love."
“What shall I say, O Muslims, I know not myself, I am neither a Christian, nor a Jew, nor a Zoroastrian, nor a Muslim.”
“I belong to no religion. My religion is love. Every heart is my temple.”
“In every religion there is love, yet love has no religion
Je größer das Chaos ist desto mehr sind wir SUCHENDE.
DANKE für diese einfachen und zu Herzen gehenden Stimmen von Weggefährten Rumis. Von dort fühle auch ich mich immer wieder gerufen.
Jetzt noch eine Frage: da ich selber am Farsilernen bin, wünschte ich mir eine kleine Ausgabedes Masnavi, an der auch ein Anfänger der Sprache ihrer Wirkmacht nachforschen kann. Was würden Sie mir empfehlen?
Spirituelle Liebe hat kein Geschlecht, so wie die Seele und Gott kein Geschlecht hat🙏🏻Wenn ich Gott liebe, muss ich das dann auch so interpretieren? Eben natürlich nicht, so muss man das zwischen Rumi und Shams sehen. Keine Frage.
Ich kenne Rumis Schriften (noch) nicht. Aber ich hatte spontan den Gedanken, als es im Gespräch über Rumis Liebe zu Schams ging, dass die Basis eine sehr große Verehrung zum anderen war. Man hatte sich gesucht und gefunden... endlich angekommen zu sein im allumfassenden Verstehen eines ebenbürtigen Gegenübers...
Ganz lieben Dank für diesen wertvollen Beitrag und gerne bitte mehr zu diesem Thema.
Denkbar wäre auch ein Beitrag über einen modernen indischen Sufimeister, Musiker und Mystiker wie z.B. Hazrat Inayat Khan (Rumi gehörte ja auch zum klassischen Sufismus). Nochmals herzlichen Dank!!!!
Ich bin das Loch in der Flöte durch die Gottes Atem bläst.
Sufi Meister Hafes
Es war sehr interessant hier mal den Unterschied zwischen Ishq und Mohabbat erklärt zu bekommen.
Beides hört man in Qawwalis aber nie kannte ich den Unterschied.
Für mich ist Rumi ganz neu. Hätte mir gewünscht, dass zu Beginn des Gespräches eine kleine Erklärung über Rumi erzählt worden wäre.
"Man" kann doch googlen ..
Wikipedia
Alles sehr speziell und wolkig. Ich hätte gerne mehr Konkretes und Beispiele gehabt. Vielleicht hatte man zu Beginn gleich mal etwas vorlesen können? Ich schalte jetzt ab …
💖
Tut mir leid aber es in frage zustellen was für eine liebe es war zwischen rumi und sein gelehrten und zusagen kann sich jeder seine meinung machen ist eine art unterstellung. Die liebe zwischen ihnen basierte rein auf das göttliche licht die schamsiddin spiegelte und rumi der empfänger war und später auch ein göttlicher spiegel für die gottesliebesuchende wurde. Das da eine homosexuelle verbindung sein konnte ist völlig auszuschließen.
😇💖🙏
DoReMi Rumi😊
5:40 Nischapur = Chorasan
Nord-Ost Iran
Chorasan ist nicht nur Nischapur sondern ist ganze heutigem Afghanistan, Tajikistan und teil heutigem west Iran und Uzbakistan.Er war aus Balkh und Balkh liege in heutigem Afghanistan. Und in Afghanistan 80 der Mensche sprechen eine Dialekt von Perische Sprache, welche heißt Dari. Dari in vergleich zu Persisch ist deutsche Sprache in Deutschland und Österreich.
in seinen aus 10 volumen bestehendem werk divan-ı kebir welches nur gedichte enthaelt, bezeichnet er şems mehrmals "şems der gott".
Das Körperliche ist im frei SEIN nicht vom Nichrkörperlichen zu trennen. Das kann aus dem Zentrumsbewusstsein des Körpers nicht verstanden werden. Der Verstand liebt Objekte, der Meister wie GOTT sind immer Subjekt.
«Subjekt im NICHTSEIN»? Bedingt Subjekt und Objekt sich nicht gegenseitig?
Leider weniger spannende Folge als erwartet. Wer tiefer einsteigen will, kann sich den Kommentar von Abdal Hakim Murad zum Masnavi ansehen.
eckhardt tolle ist der aktuelle rumi
Da wäre ich sehr vorsichtigtig. Das kann man erst sagen, nachdem unsere Überreste unzählige Pflanzen gedüngt haben. Und zwar Bäume die Jahrhunderte überdauerten.
Ja das ist schlimm und was ich mich Frage, wo sind hier die persischen (afghanischen, iranischen etc) Philosophen die über Rumi reden? Das wäre wichtig, denn nur sie verstehen das was gesagt wird.
In der alt persischen "Dari" Literatur wird ein Gedicht stets mit einer Feinkomplexität verfasst, die zahlreiche Regeln und grammatische Nuancen umfasst. Hierbei spielen insbesondere Wazen, Qhafiya und die Endungen eine bedeutende Rolle. Diese Elemente müssen bei der Gedichtschreibung sorgfältig berücksichtigt werden, um die Situationen und Gefühle präzise auszudrücken. Vergleichbare Wörter, wie beispielsweise "Kabab-wurde in der Sendung besprochen", der oft den tiefen Schmerz symbolisiert, werden verwendet, um die Feinheit und vorgegebenen Kriterien zu erfüllen. Daher widmen sich Literaturstunden in Schulen intensiv der Analyse von Gedichten, um die tiefe Bedeutung und Botschaft, die der Dichter vermittelt, zu verstehen.
☀️☔❤🌌💖☔☀️
Ich bin eine FREUNDIN der Schönheit der Welt.
Lang lebe die Offenbarung und die Poesie
Was Rumi Erzählt ist die Liebe vom Schöpfer zum Menschen, Natur, Tiere quasi zum Geschöpfe. Liebe vom Schöpfer zum Geschöpfe leiten.
Mechthild von Magdeburg nennt das sehr zutreffend "Entwerden"..
Ist Mozart zur Zauberflöte durch Rubi angeregt worden?
Vorstellbar oder Unvorstellbar: Räume ohne Abstände und Zeit ohne Ablauf, dass ist die Daseinsweise von Quantenobjekten.
Der Raum als zeitliche Dimension im 3-dimensionalen physikalischen Raum, mit Anfang und Ende. Die Dimensionalität der Welt! Finden Sie sich zu ihr!
Ihre Beschreibung erinnert mich an viele Beschreibungen von Menschen, die eine Nahtoderfahrung machten 😉
Balkh als eine Ruine zu zeigen ist wiedermal typisch. Nishapoor liegt im Khorasan im Iran und da war die erste Universität auf der ganzen Welt im Übrigen war der heutige Afghanistan damals auch Khorasan also Balkh war eine Stadt im Khorasan also auch Iran. Afghanistan als Land existiert dank dem britischen Kolonialismus erst seit 200 Jahren die Türkei selbst gibt es erst seit 1299. Darüber zu diskutieren, ob Molavi/ Molana und nicht "Mevlana" ein Türke war ist so lecherlich wie als würde man Marie Curie als Franzosin bezeichen nur, weil sie im Frankreich gelebt und gestorben ist. Bei Molana ist es sogar extrem lächerlich, weil kein Türke seine Gedichte lesen kann es sei denn sie wurden übersetzt. Er war ein persischsprachiger Dichter und somit kein Türke das als erstes hinzu kommt, dass jeder Muslime und solche, die sich mit dem Islam in der Welt auseinander gesetzt haben, wissen, dass Islam immer sehr stark von der jeweiligen Kultur beeinflusst wurde und wird dass bedeutet er wird im Balkh also Iran anderes ausgelebt als in der Türkei oder irgendwo im Afrika erst recht anders als im SA. Also über ihn und seine Gedichte zu sprechen ohne auf die kulturelle Einflüsse der Kultur aus der er kam zu sprechen, ist fahrlässig. Shams Tabrizi war ein iranischer Azerbaijaner. Zu der Zeit war auch die heutige sogenannte Republik Azerbaijan schon immer eine Provinz Irans und die hieß noch nichtmal Azerbaijan sondern es waren die Provinzen Shirwan und Aran. Nachdem die Katharina die russische Zarrin diese Provinzen im Züge von Eroberungskriege vom Iran abgetrennt hat und zur Zeiten Stalins in der Hoffnung durch Umbennenung jenes Gebiete die iranische Provinz Azarbaijan auch noch anektieren zu können sogar Iran überfallen hat.
Seine Gedichte und Erzälungen findet man nicht nur im Altag der persischsprachigen sondern gerade in der iranischen Pop und traditionelen Musik sind sie immer present hinzu kommt, dass er neben Saadi, Hafez, Roodaki, Ferdoosi, Nezami Ganjavi, Khaiam und viele andere Dichter deren Namen aufzuzählen ich mir sparre heute noch nach beinahe 1000 Jahren im persischsprachigen Raum rezitiert.
Wow ! Vielen Dank für diesen Hintergrund 👍🏼
Er galt als Perser, doch heutzutage würde man ihn eher als Tadschiken einordnen, ein Begriff, der historisch für Mittelperser verwendet wurde. Man könnte ihn sogar als Afghanen bezeichnen, obwohl er keinerlei Verbindungen zu den Paschtunen hatte, die oft mit diesem Begriff assoziiert werden. Tatsächlich stellen Tadschiken eine der Hauptethnien in Afghanistan dar.
@@dr.heinersandmann2824 Wie bereits geschrieben Afghanistan gibt es erst seit 200 Jahren und Jalaledin Mohammad Balkhi lebte vor fast 1000 Jahren davon abgesehen, dass nicht vom Perser geschrieben habe sondern Iraner. Die tajikien gehören wie viele andere Völker in der Region zu den iranischen Völker nicht zu verwechseln mit dem politischen Iran von heute.
Die Liebe zwischen dem Sheikh und dem Schüler ist nicht mit der irdischen zu vergleichen. Es ist eine Liebe in Allah, die alles transzendiert und beide zu Ihm führt. Es ist eine Verbundenheit, die über Zeit und Raum hinausgeht und die sich schon Jahre vorher durch Vorzeichen ankündigen kann. Der Sheikh erscheint dann, wenn der Schüler reif ist. Und der Scheikh braucht auch den Schüler, denn nur so kann das Licht Muhammads saws, das auch durch ihn scheint, weiterhin in der Welt wirken und die Herzen der Menschen reinigen.
Sehr hilfreiche Diskussionen weil für einmal wurde Rumis Namen nicht benützt um den Sufismus Weiss zu waschen (Whitewashing sufism)...
Das 'Liebes(er)leben' von Rumi und Schams erinnert stark an Karl Lagerfeld und Jacques de Bascher - Sex würde es zerstören - so K.L.
Shams ( nasreddin hoca) war ein richtiger islamist und gelerte, rumi var ein Spion, die hatten sich immer gestritten deshalb war schams auch in konya,, rumi ist der Mörder von schams ( nasreddin hoca)
ist doch gut dass er da nach der sexualität gefragt hat und kritisch war
Ist doch total unerheblich für's Ganze?
Balkhi stammt aus Balkh nicht nur geboren sondern stammen aus Balkh, heutigem Afghanistan.
Simorgh= 30 vögel = kollektives Bewusstsein ❤
Warum wird nicht über die Legitimation von Kinderehen, Sklaverei , Kriminalisierung von Homosexualität und Apartheid gegenüber nicht Muslimen gesprochen.
Weils nicht Thema war, vielleicht?
@@sTeVe-vl3nh Natürlich war der Islam auch Thema, hast du etwa geschlafen?
Der Islamaphobie verfallen
Weil darüber schon genug gesprochen und geurteilt wird.
Seit Jahren wird die Religion nur verteufelt. Sie wird reduziert auf ein paar Verse und die Handlungen einiger Menschen und darüber wird endlos rumdiskutiert. Das es im Islam noch ganz andere Aspekte und Themen gibt weiss leider kaum noch jemand. Gut das es ab und zu solche Sendungen gibt :)
Der afghanische Mystiker Rumi war ein persischsprachiger Dichter, aber eindeutig zu Afghanistan gehörig. Hemingway war auch kein Brite/Engländer, nur weil er ein englischsprachiger Schriftsteller war.
die Wahrheit ist der Islam lehrt Frieden, aber leider halten sich nur ganz wenige an die Lehren.
Der Prophet Muhammad sagte, dass alle Jahrhunderte eine Person wie Mevlana gesandt wird. Er sagte Mujaddid, um ihre Pflicht zu erklären. Sie interpretierten den Koran, das letzte Wort Gottes, entsprechend dem Verständnisstand des Jahrhunderts, in dem sie lebten, neu. Beispiele: Mevlana Celaleddin Rumi, Abdulkadir Geylani, Imam Rabbani, Mevlana Halid Bagdadi, Bediüzzaman Said Nursi und derzeit Muhammed Fethullah Gülen. Das sind ganz besondere Menschen, die die Eigenschaften der Propheten am besten repräsentieren. Die grundlegendsten Merkmale sind die Liebe zu Gott und grenzenloses Mitgefühl für die gesamte Menschheit und sogar für alle Lebewesen ...
Gülen ? 😳
Der letzte Satz gefällt mir besonders. Aber wie versteht man "übermütige" Heilige? 🤔
Vom Menschen Rumi fasziniert, beim Sohn Gottes Jesus Christus angekommen. Ich bin der Weg, Wahrheit, und das Leben. Niemand kommt zum Vater, als durch mich.
Religion ist schon ganz interessant, aber daran kann man doch nur glauben, wenn einem folgendes passiert:
ua-cam.com/video/QsxMjzJX-a8/v-deo.html#t=40m23s
Is(man)Lahm kann man ja noch Rumikub spielen.
Für die deutschsprachigen Zuschauer ein ziemlich langweiliges Gespräch über einen großen Mystiker.
Molana (Rumi) kann helfen eine andere (wahre) Auslegung Islams zu entdecken. Dies wird den Menschen der heutigen Zeit gut tun.
Verstehe nicht....als Jesus auf die Rde kam, gab es alles schon...wieso hat er es dann gemacht?
😳 Was hat Jesus gemacht? Du meinst die Schöpfung?
solche klassiker haben doch immer eine leicht nähe zum ideologischen, auch im faschismus wird garantiert goethe nicht zensiert werden etc
Wir sind die Ungläubigen der Liebe, Muslim ist anders
Wir sind die kleinen Ameisen,Salamon ist anders
Rumi
Rettet den Islam vor den Fanatikern
Sonst rettet die Welt vor dem Islam
Rumi
Warum sagt hier keiner Mevlana zu Rumi ?
Ausserdem bin ich der Auffassung dass seine Liebe zu Şems nicht nur spirituell war sonder homosexuell. Desweitern hat er wohl mit Şems Reisen in andere Dimensionen gemacht hat. Seine Frau hätte durchs Schlüsselloch beobachtet, wie beide verschwanden und irgendwann wieder da waren. Annunaki?
Das mit der Homosexualität ist eine Unterstellung und bleibt eines Beweises schuldig.
Bin sehr enttäuscht von den Fragen die da gestellt werden und über die schlechten antworten der beiden, die keine Zitate aus den Masnavi bringen können, obwohl der eine es sogar übersetzt hat. Mevlana Rumi sagt in seinem Masnavi über homosexuellität:
im Band 5 vers 367: Ein Sufi ist jemand, der nach Reinheit strebt; nicht nach wollenen Gewändern und Flicken und Homosexualität.
Für niedrige Halunken ist Sufitum Flicken und Homosexualität, und das ist alles.
Und zum anderen, hat alles was Mevlana Rumi erzählt, immer ein islamischen Kontext, viele koran Verse die er zitiert und erklärt, hier wird mit Absicht versucht, mevlana Rumi für sich also Europa zu gewinnen und ihn vom Islam zu befremdlichen, am besten noch schwul machen, damit er sich gut zur heutigen Zeit anpasst und schön liberal ist. Mevlana Rumi ist das Gegenteil vom europäischen Liberalismus, sogar viel mehr stark islamisch und Scharia treu, wenn man wirklich das Masnavi lesen würde und nicht schöne Zitate die einen passen rausgepickt als Internet Post
Lächerlich, wie man versucht, nicht zu erwähnen, dass er Iraner ist! Die damaligen Balkh und Konya gehörten zu Iran/Persien. Er verfasste ausschließlich persische Gedichte und thematisierte beispielsweise nur iranische Städte, nicht aber afghanische oder türkische! Diese Länder existierten damals noch nicht einmal!
Warum ist das wichtig, zu erwähnen, dass er Perser war?
@@truhedeslachelns4963 Normalerweise nicht, aber wenn das thematisiert wird sogar eine Karte gezeigt wird, jedoch ohne Persien! ist es wichtig, das zu erwähnen!
Persisch war damals die angesagte Poesiesprache. Wer Rumi gelesen hat weiß, dass Heimat für ihn niemals diese Welt gegolten haben kann. Ihn mit Nationalstolz in Verbindung zu bringen, find ich oberflächlich. Aber klar, hast recht, kann man trotzdem erwähnen.
Weshalb immer gleich "lächerlich"?
Und weshalb sollte irgendjemand in der Sendung "versuchen" wollen, zu verschweigen, dass er angeblich Iraner war?! Was wäre das Motiv?
Gab's damals überhaupt "Iraner"?!
Um Nationalität/ Ethnie geht es hier doch am Wenigsten!
Je häufiger jemand Aussagen anderer oder der Medien als "lächerlich' bezeichnet, desto uninteressanter.
Lächerlich das du nicht Akzeptieren kannst das er einfach ein Afghane ist.Und er war ein Darri Perser und kein Persisch Sprachinger aus dem Heutigen Iran.
Rumi:"Ich bin nur der Staub unter den Füßen meines Propheten ".
Wer ist Mohammed?
In Sure Al-Ahqaf 46. Vers 9 erfahren wir wer Mohammed ist:
Sag: Ich bin kein Neubeginn unter den Gesandten, und ich weiß nicht, was mit mir, und auch nicht, was mit euch geschehen wird. Ich folge nur dem, was mir als Offenbarung eingegeben wird, und ich bin nur ein deutlicher Warner.
Interessant ist, dass die Bezeichnung "Prophet " jüngeren Datums ist.
In 1Samuel 9,9 steht: Vorzeiten sagte man in Israel, wenn man ging, Gott zu befragen: Kommt, lasst uns zu dem Seher gehen! Denn die man jetzt Propheten nennt, die nannte man vorzeiten Seher."
Nur die Propheten, die zu Lebzeiten nachprüfbar nie etwas Falsches vorhersagten wurden in die Schrift aufgenommem. Wer sich einmal nachweislich irrte wurde gesteinigt. Siehe 5 Mose 13. 2 folgende.
Dann kann man Seher also als medial Begabte im Sinne von Hellsehern verstehen? Allerdings verstehe ich nicht, wie sich Steinigen mit der gepredigten Liebe vereinbaren lässt? Zumal wenn ein Irrtum und kein Vorsatz bestand? Bestrafung durch grausamen Tod gilt allerdings auch für andere Religionen 🙈
Balkhi aus der schönen Stadt in Afghanistan Maulana bleibt der bekannteste Afghane
Aufklärend aber auch orientalistisch.
Jesus lehrte das Gott ( der Name Gottes)
seine Schöpfung liebt.
Er lehrte das Vater unser im Himmel... Brüder und Schwestern.
Er selbst wollte nie angebetet werden.
Herr Cunz ist ja mehrfach eingeschlafen 😂 von einem Lehrbeauftragten des Sufi Ordens habe ich mir doch deutlich mehr sprachgewalt und Informationen gewünscht 😂 Der andere Gast hats aber drauf gehabt 😂👍🏻 Trägt das Gedicht auf Persisch vor, mega, Höschie Khan 10/10 😂 👍🏻
robert de Niro
Ich finde es etwas schade, dass die zwei Gäste sich so drum herum winden in Erwägung ziehen, dass die Beziehung zu diesem Gelehrten vielleicht auch eine homoerotische war. Das Argument des Nicht-Verstehens kann man auch umdrehen: vielleicht war es gerade eine solche Beziehung die ihm die Unendlichkeit der Möglichkeiten aufzeigte und ihm so ermöglichte, solch tiefgreifende Texte zu verfassen.
Weil es eben keine Homoerotik war
Und er hat den islam abgelehnt.
Monotheismus
Ich denke es ist nicht wichtig, ob er homosexuel war oder nicht.
Sucht nach Macht.😅
🇹🇷
Saskia, chill...
Rumi ist sprituel aber auf keinen Fall Moslem. Wie können Sie diese Unwahrheit verbreiten. Rumi spricht nie über Islam oder Mohamad. NIE.
"Ich bin der Diener des Qurans, solange ich lebe. Ich bin der Staub auf dem Weg von Muhammad, dem Auserwählten (al-Muṣṭafā). Wenn jemand etwas anderes als dies aus meinen Aussprüchen zitiert, bin ich von ihm verlassen und über diese Worte empört." - Rumi
Wer oder was legitimiert sie, darüber zu urteilen, ob er Muslim war.
Es ist eher umgekehrt. Rumi bezieht sich ständig und immer wieder auf Koran und Hadithe und auf seine muslimische Gesinnung. Wie die beiden Gäste erläutert haben, sind es zeitgemässe Publikationen von heute, die aus Rumi einen universellen Mystiker machen wollen, für den seine Religion „bloss Formsache“ war - was natürlich nicht heissen soll, dass er nichtsdestotrotz sehr universell anmutende Ansichten vertreten hat und als Mystiker eingeordnet werden kann und sollte.
Null Ahnung: Einfach zuhören.
Natürlich war er Moslem.
Es schreiben sich nun mal nicht alle Muslime dem Terrorismus zu
Der Islam bezeichnet rumi als Schirk!!!
Es gibt nicht den Islam. Die einen spiegeln den Islam als Gedanken ihrerselbst wider. Die einen warnen ihr ganzes Leben vor strenger Strafe die anderen preisen Gott aufgrund seiner Barmherzigkeit. Hab deine eigene Meinung
Was bedeutet denn Schirk? 🤔
@@es.gibt.keinen.Zufall Ihre Aussage ist erstmal nicht so richtig formuliert. Wenn dann meint sie, die Art und Weise wie Rumi glaubt und den Islam interpretiert ist Shirk. Mit shirk ist das Beigesellen von anderen Göttern, Dingen im irdischen Leben (Vermögen, Sex, Alkohol , Status usw.) und somit die Verherrlichung und zum eigenen Gott machen statt dem einen Gott der alles erschaffen hat als höchste Instanz im eigenen Leben zu sehen.
@@Sekaisansen Vielen Dank für Ihre Erklärung zu meiner Frage 😊