Je vous avoue que ça me parait bizarre que gogeta blue soit bien plus puissant que whis, déjà que kaio shin disait ne pas être sure que vegeto blue dépasse beerus. Mais bon de toute façon c’est un sacré bordel c’t’histoire
Après c’est les résultats logique avec les informations que nous donne l’anime. Mais ouais, normalement Gogeta devrait être environs aussi fort que Beerus
Oui, malheureusement Broly devient 5 fois plus fort que Goku Super Saiyan God. Donc avec la meilleure volonté du monde, on peux dire que DBS a mal géré leurs niveaux de puissance 😅
Tu devrais certainement considérer l'échelle donnée par Toriyama comme exponentielle plutôt que linéaire. Pour moi, il n'est pas concevable que Whis ne soit que moitié plus fort que Beerus étant donné qu'il l'assome en un seul coup.
Après il a pas assommé un Beerus a fond. Il faisait l’andouille donc c’est pas vraiment comme s’il y avais eu un combat 😅 Après c’est fait aussi rappeler que le SSJ2 est considéré comme un X2 du SSJ et on vois bien la différence contre Cell
@@Debat_Geek_Manga Quand j'étais gosse, je pensais que chaque Ssj était x50 par rapport au précédent, et vu comment Gohan écrasait Cell en Ssj2, ça me paraissait cohérent. Quand j'ai découvert que ce n'était qu'un "simple" x2, ça m'a surpris et je ne trouvais pas ça logique. Comment peut il y avoir une telle différence entre le combat Gohan Ssj VS Cell et le combat Gohan Ssj2 vs Cell. Puis en grandissant et en regardant à nouveau l'anime, je me suis rappelé que Gohan est persuadé que Goku et Cell ne se battaient pas à fond, et comme l'exprime Goku ensuite : Si Gohan pense ça, c'est parce qu'il est capable de bien mieux. Gohan Ssj à ce moment est déjà plus fort que Goku Ssj, il ne s'en rend pas compte et retient sa force pour rester fidèle à lui même et ne pas faire de mal à Cell. Mais clairement, il resiste à tous les assauts de Cell, et semble capable de lui tenir tête. Donc Gohan contre Cell a déjà le même niveau ou légèrement moins de puissance que Cell. Donc si on met Cell à 10 sur une échelle totalement improvisée, Gohan est entre 9 et 10. A ce moment, même un simple x2 crée une différence non négligeable entre les deux, Gohan passant à un niveau entre 18 et 20. Si on utilise un échelle linéaire. Eeeeeet... sans oublier non plus que le Gohan Ssj2 Kamehameha pere fils a 50% de sa puissance avec son bras en moins... Et qu'il finit par vaincre le Cell Super Perfect. On pourrait donc même penser qu'un Gohan Ssj (50% du Ssj2) est déjà plus fort que Perfect Cell s'il est capable de libérer toute sa puissance et sans se retenir (mais la c'est sujet encore plus sujet à interpretation). Je suis quand même d'accord sur le fait de considérer l'échelle utilisée par Toriyama comme exponentielle. Si Broly était plus puissant que Whis ou Beerus, ou même à un niveau similaire à celui de Beerus, ce dernier serait sans aucun doute allé voir le nouveau saiyen pour s'amuser un peu, faut pas oublier que sur ce point la, Beerus aime autant le combat que Goku, et ne dira pas non s'il a moyen de profiter d'un bon petit sparring.
Il est en effet très difficile de mesurer le niveau de Gohan Ado en Super Saiyan. Après Gohan en SSJ2 a vraiment fait un combat spectaculaire contre Cell avec une grande différence de niveau, mais le même résultat est arrivé avec des combattants qui n’avais que 25% en puissance de différences. Donc même si on met (dans ton échelle) Gohan SSJ a 7, a 14 en SSJ2 il pourrait ridiculiser Cell qui est a 10. Pour Broly plus fort que Whis, il est évident que ce n’est pas le cas. Mais ça montre que les échelles de puissance sont pas très bien géré dans DBS…
@@Debat_Geek_Manga oui j'ai sorti une échelle a la noix juste pour faire la comparaison. Et oui, clairement DBS a mal géré, SURTOUT la partie avec Whis / Beerus et Broly. L'échelle d'Akira semble être assez juste si on s'arrête à l'arc BoG, mais n'a plus de sens dès qu'on avance. Et le combat contre Broly n'est, malheureusement, que du pur fan service. Grimace ou non, Gogeta le domine tout le long et prends le temps de profiter du combat. Il n'a que 30 minutes donc on peut imaginer que tant qu'il a du temps il n'a pas de raison de se précipiter. Mais le côté fanservice oblige, ils ont cherché à nous mettre du Broly Ikari, Broly Ssj, Broly Berserker, Gogeta, Gogeta Ssj qui semble être parfois en difficulté (alors que d'après toutes les sources de base qu'on a sur les multiplicateurs et les niveaux de puissance, il devrait complètement le surpasser) et Gogeta Blue. Et je pense que c'est la le problème de DBS, ils ont voulu faire du fanservice à gogo quitte à ne pas garder quelque chose de cohérent.
En vrai sa aurait été mieux de se baser seulement sur l’anime ou le manga car battle of god a été modifié dans l’anime et le manga et donc par conséquent plus canon Se qui ve dire que l’échelle de toryama avec le beerus a 10 et le whis a 15 elle non plus n’est plus canon En vrai avec la qualité de vidéo que tu proposes sa pourrais être cool de la refaire avec en se basant sur le manga
A partir des informations de la vidéo, on peut clairement voir qu'il y a un problème au niveau des puissances de combat, ce qui renforce le fait que les échelles de puissance sont cassées. Au final, c'est seulement l'auteur qui décide qui peut gagner un combat.
Très sympa tout ça ! Et content de voir un raisonnement simple et logique sur la forme Ikari. Le nombre de gens qui pensent que cette forme a un multiplicateur plus élevé que le ssj god ça me fait bien rire.
À partir de la fusion c'est complètement incohéren (je suis d'accord avec ta théorie sur les multiplication mais pas vraiment sur leur place dans le classement)
Bah le problème c’est que Broly devient 5 fois plus fort que le Super Saiyan God de Goku, donc oui ça rattrape le niveau de Beerus. Après soit Akira Toriyama revient sur son interview, soit il crée un Power Up à Beerus 🤔
@@Debat_Geek_Mangapeut la même transformation de topo enfin celle des Hakaishin c'est ce qui est sous entendus donc on peut dire que Beerus a l'ultra ego le problème c'est que ça ferait un Beerus à 240000 sur l'échelle et si on imagine que whis ce met en ultra instinct full power il serait à 30 000 voir 36 000 donc finalement Goku et Végéta sont à des années lumières de leurs niveaux
C’est plus ou moins sous entendu que Beerus possède un Power Up, mais on en sais pas plus. Je pense surtout qu’ils augmente leurs niveaux a chaque arc pour pas qu’ils soit dépassé 🤔
Goku n'est pas égal a Beerus 60%, ce dernier dit ça pour le motiver. Quant au 6 au 10 et au 15 donné par Toriyama c'est des chiffres données au hasard, par contre on peut faire une échelle logorithimique pour trouver la cohérence
Le 6, 10 et 15 était ce que voulait Akira Toriyama pendant le film et n’a jamais était contredit. De plus, Beerus n’a jamais dit à Goku qu’il était à 70%, il lui a dit qu’il était à 100% pour le motiver. C’est Whis qui indique que Beerus était à 70% et je vois pas pourquoi il mentirait à ce moment là 😉
Moi perso j'ai accepté que les fusion depasse Beerus ou le ssj blue Kaioken pourrait le dépasser si au lieu de faire 2450 + ? on fait à la place 2450 × ? par leurs gros handicap Pour la fusion c'est le temps de sa durée et pour le Kaioken c'est les dégâts qu'il inflige à l'utilisateur
Tout ces chiffres , ces additions et multiplications à mis mon cerveau en PLS 😵 Mais j'adore , parce que vous essayez , que sa reste cohérent alors que c'est un gros bordel ✊👍😊
Je suis d'accord avec tes estimations et tes calculs sont cohérents, mais malheureusement, j'ai du mal à voir Whis si faible par rapport à des guerriers tels que Kefla ou Broly. Pour moi, on nous a montré que les anges étaient des entités surnaturelles et surpuissantes dépassent les hakaishin. Je vois encore moins les fusions ssj blue être aussi fortes comparées à beerus 😅 Donc je pense que tu as raison, ils ont mal géré les niveaux de puissance car il y a trop d'incohérences pour moi
Je trouve que le SSJ God ne peut pas multiplier la puissance du SSJ3 par 6 c’est sûrement bien au delà , sinon ça voudrait dire que l’écart entre le SSJ 3 et God est moins grand que celui entre le SSJ 1 et 3 mais c’est impossible on l’a vu face à Beerus que y’avait pas une grande différence entre le SSJ1 et 3 alors qu’il y’a une rupture entre le SSJ 3 et God
Très bonne vidéo, c'est très bien expliqué et je suis entièrement d'accord par le raisonnement mais pas avec les chiffres obtenus, pour moi il paraît impensable que Kefla (entre autres) soit bcp plus fort que Beerus et Whis. Merci bcp en tt cas pour le travail fourni à faire tt ces calculs. Le début est très cohérent et ça nous éclaire plus sur le niveau des différents ssj
Eh bah , bon boulot pour les calculs 😂 après on se rend rapidement compte des incohérence de dbs en ce qui concerne les échelles de puissance ( gogeta forme de base à 0,62 ? , alors qu'on sait tous qu'il est plus puissant qu'un ssj3 . Evidemment toriyama a donner ses chiffres un petit peux au pif biensur , mais tout au long de mon visionnage de dbs j'ai toujours senti qu'il y avait un problème avec les puissance des perso , ta vidéo m'aide à confirmer ce ressenti
Merci pour ton commentaire ! En effet on se rend vite compte que les puissances ne sont pas contrôlées dans Dragon Ball Super. J’ai pourtant essayé d’être le plus cohérent possible et c’était un exercice intéressant. Mais avec les combats visibles dans l’animé, difficile de trouver ça logique 😅
Mais ta oublié que beerus maîtrise l'ultra instinct et l'ultra ego et que whis peux terminer beerus en une seconde pour les truc genre beerus 10 etc je pense que il voulait dire genre un nombre inlisable mais ta fait un taff de malade gg ❤
Je ne prend en compte que l’anime dans cette vidéo. D’où le fait que je ne parle pas de l’intra instinct et Ego de Beerus. La version manga est totalement différente, donc je pouvais pas le prendre en compte pour la version animé. Merci pour le com 👍
@@Debat_Geek_Manga pour toi dans quel arc goku et vegeta aurait du normalement surpassé beerus vue que dans battle of god il était sensé être a 70% pour cent de sa force
Ils ont dépassé Beerus (avec mes estimations) dans l’arc Black Goku, avec Vegetto Blue. Goku a ensuite dépassé Beerus seul avec le Migatte. Après Gogeta a permis de le re dépasser dans le film Broly. Cela ne prend en compte que la version animée bien sûr
Sûrement, mais cela n’a pas permis de a Toppo de batte Végéta Évolution. Donc le Power Up sera pas suffisant. Dans le manga, Beerus semble avoir un pouvoir caché plus puissant que l’ultra Instinct de Goku. Mais les échelles de puissance sont pas les meme
Moi je pense que le super saiyan divin c 8× un super saiyan 3 donc on fait 400×8=3200 Le super saiyan Blue c 5× un ssjgod on fait 3200×5=16000 Pour moi c cohérent ça non?
Déésolé je fais beaucoup de commentaires d'un coup haha, j'viens de finir la partie DBS, qui casse tout le game lol. On voit vraiment que l'échelle d'Akira n'est plus du tout adaptée, trouver une Kefla plus forte qu'un Beerus, mais moins forte qu'un broly avec un UI plus fort qu'un Gogeta, ça fait trop bizarre haha Ca change pas que la vidéo est bien qualitative ! Pour le Beerus à 70%, je trouve que ça reste sujet à interpretation. Whis dit bien qu'il y avait longtemps qu'il ne l'avait pas vu monter aussi haut, mais ça peut vouloir dire qu'il a fait une bonne partie du combat à 70%, comme juste encaisser une attaque à 70% juste pour ne pas subir de dégât. Allez je continue de regarder les autres vidéos au fur et à mesure ù
L’inflation peut être mélangée à l’échelle d’Akira Toriyama. Donc que Goku en SSJGod est a 60% de la force de Beerus 😅 Dragon Ball Super a bien cassé les échelles de puissance, car pour être plus fort Beerus a dû être à 5% de sa force contre Goku pour rester crédible (et encore)… Le manga fait ça mieux en indiquant que Beerus cache un Power Up 😉
La Fusion Multiplie la puissance des 2 guerriers. Si Goku a une puissance de 1000 et Végéta une puissance de 900, alors Gogeta et Vegeto ont une puissance de 900000 ( sans multiplicateur de transformation
Cela ne semble pas si simple en réalité. Dans le manga Goku dit que l’être possédera les 2 puissances combinée et les daizenshuu indique que les 2 puissances sont multiplié. Mais à aucun moment il est dit que les 2 puissent sont additionnés ou sont multiplié entre eux. Donc la force obtenue reste assez mystérieuse. Pour les potaras, Goku a également eu peur que sa puissance diminue avec celle de Satan. Bref, le calcul n’est pas si simple en vérité 😅
Au début tout était bien mais tu es parti en besogne personne ne peut être plus fort que Beerus 50 pour-cent c’est claire et logique. Déjà sachant que toriyama n’a pas donné plus d’importance à l’animé. Alors tu as tout surtout si tu ne peux pas prendre le manga en compte
Le manga est pas compatible avec l’anime et comme tu la dis tout par en besogne au fur est à mesure. Cela à cause de l’incohérence de l’anime DBS. C’est dit à la fin 🙂
Nan gros en pratique ça vas pas du tout je trouve. Je pense que le SSJB Kaioken*20 multiplie le *50. 50*20=1000. Donc Base*3400 ( si j'oublie pas un truc je suis fatigué )
Personnellement pour moi le Super Saiyan God fait 1 x 5000 de la puissance de base pour moi le Super Saiyan blue fais un multiplicateur de 10.000 et non c'est pas 50 un super sayen God pour l'ultra instinct x 1000000 pour la fusion j'ai pas d'idée
et puis il ne faut pas oublier que en realité beerus echelle 10 est la puissance de beerus en 0.01 % a ce moment goku est a 6 mais c la premiere qu il atein le ssjG et ds la chronologie la saga batle of gods ce passe seulement 6 mois apres la fin de bou comparé a aujourd hui bien apres le tournois de du pouvoir car pour l intant la derniere production d akira toriyama est le film dbs super heroes c est a dire 5 ans apres le tournois du pouvoir l arc moro et granolha l arc dbs heroes ect si on prend goku en ssj blue + kaiken fois 20 contre beerus a 10% de sa force de base hors puissance hakai et ultra instinct de beerus beerus gagne car depuis le temps tt le monde est devenu plus fort beerus gagne haut les mains de plus en unité la force de goku de base dans l arc BOG est de 70 millions d unité det lors du tournois du pouvoir il est de 100 trillions en base beerus lui est a 10 septillion d unité c est a dire environ 1.5 plus fort que goku ultra instinct et sa forc peut aller jusqu a 14.83 quand il utilise son energie hakai et ultra instin imcomplet combiner
Même s'il le fait grimacer, personnellement je n'imagine pas Ssj Broly à un niveau aussi proche de celui de Gogeta Ssj. Et encore moins le niveau de Gogeta base form plus bas que celui d'un Ssj3 ou d'un Vegeta Ssj2 Boosté. Ca me paraît quand même vachement improbable.
Pourtant dans le film, Broly fait des dégâts à Gogeta a plusieurs reprises. Parcontre tout change quand Gogeta passe en Blue, ou il n’est pas touché une seul fois. Pour Gogeta de basse moins fort que le SSJ3 c’est les calcules que j’obtiens avec les estimations, mais encore une fois c’est DBS. Le fait que Gogeta normal soit moins fort que Goku SSJ3 n’est pas vraiment incohérent, mais peut-être décevant. Surtout avec l’anime qui a fait un Vegetto normal hyper puissant 😅
@@Debat_Geek_Manga Après, j'ai pas en tête tout le combat, Gogeta forme normal n'a aucune attaque contre Broly ? Je revois ses animations tout le temps mais c'est principalement sur Dokkan alors y a moyen que ce soit faussé dans mon esprit x) Mais oui, entre le Vegeto super puissant en base form de l'anime, et le fait que la fusion est censée multiplier la puissance des deux, + le rival boost de Goku et Vegeta, ça fait quand même bizarre.
@@zulfikhariftikhar8774 gogeta forme normal dominz broly ssj dans le film, gogeta dit simplement qu'il veut passer au nuveau supérieur en passant en ssj. Ensuite lorsque broly passe en ssj full power il dépasse gogeta ssj, d'où le fait que gogeta passe par la suite en ssj blue
Dans l’animé contre super Buu oui, mais dans le manga Vegetto se transforme directement en Super Saiyan. Mais tu a en partie raison, car logiquement, l’anime DBS et la suite de l’anime DBKai 👍
Je pense qu'il n'y a rien de cohérent, mais c'est normal, jusqu'à DBZ la cohérence se tient, mais DBS, a tout défoncé :') Vegetto forme de base, gifle Goku3 ( à comparer avec les formes de Buu, Super Buu >>> Goku 3, Buuhan = ou très vaguement > Vegetto base ). Du coup pour estimer la puissance de la fusion, faudrait essayer de partir plutôt de cette base, la flemme de faire les calculs. Sinon, dans Battle of God, ça parle de 6/10/15, mais Whis dit aussi que Beerus était à 70%, rien que là... ca se contredit :D Puis en le SSJG et le SSJB, il y a l'air d'y avoir une vraie différence (pas juste 0.12), tout comme kaioken x20 (ou blue evolution de Vegeta ), d'ailleurs dans le tournoi Vegeta B = Toppo et Vegeta B Evolution = Hakaishin Toppo ( je les mets au même niveau car Toppo ne pouvait utiliser toute sa puissance et je pense qu'il a trop pris la confiance et s'est laissé surprendre, et de toute façon Vegeta a dû se vider de son energie pour le battre, la différence ne devait pas être signicative ). Donc dans la logique, si SSJG = 6, SSJB= 12 ou 15 ou plus. Enfin tout ça pour dire que l'echelle de Battle of God, ne peut pas prise en compte car de toute façon, la suite la contredit sans arret. Une question d'ailleurs, si Gogeta B et Broly sont si forts, pourquoi Beerus dort pendant leur combat et n'a pas l'air plus épaté que ça ? Ila l'air même blasé comme si c'était un combat de faibles
Effectivement, comme dit dans la vidéo, la logique a était utilisée pour trouver les multiplicateurs, mais comme dragon Ball super n’est pas vraiment logique en terme de puissance cela ne correspond pas au scénari… 😅 Concernant la différence entre 6 et 6.12, il est important de prendre conscience que 0,12 représente 20 fois la puissance de Goku. Donc même si ça parait petit, ça ne l’ai pas 🙂 Vegetto normal bat Buuhan dans l’animé, mais le fait que Vegetto normal soit plus faible que Goku SSJ3 reste cohérent dans l’œuvre original 😉 Pour pourquoi Beerus dort durant le combat Gogeta VS Broly, les 2 combattants doivent être plus forts que lui dans la logique des informations que l’on a eu précédemment, mais le scénario en veux autrement 😂 Ce qui est dit dans le film et l’anime c’est : Beerus contre Végéta 10, Goku God 60, Beerus contre Goku God 70, Beerus Max 100 et Whis 150 👍
Merci c'est cohérent du god jusqu'au bleu mais a partir de la c'est un peu limite quoi mais très bon travail 🔥😁 pour pour les ssj4 j'imagine qu'il multi de base 3200 car Goku oozaru est a 10 doré= 10×50=500 Alors plus fort que le ssj3 Et pour le reste ???
Oui tu a un bon incroyable car Broly devient minimum 5 fois plus fort que le SSJGod, donc forcément ça fait un bon et après il y a le super saiyan Blue de Gogeta 😂 Après ce son les estimations de l’anime et j’en ferais peut-être pour le manga. Dans le manga les multiplicateurs ne seront pas si grand et Beerus semble cacher un Power Up dans l’arc Moro. Pour le SSJ4, c’est pour moi imposition que la forme multiplie par 3 200. Mais la vidéo est déjà écrite et devrais arriver bientôt 👍
Non mais il y a trop de transformations et de sous transformations dans DBS. À quand l'ultra instinct couplé avec du super Sayan violet niveau 4 ? Non sérieusement, ça part trop en cacahuètes DBS. Je dois commencer à vieillir ça doit être ça mdr 😂 Sinon, bonne vidéo 👍
Un très bon travail bg, t'as réussi à amener le plus de cohérences possible alors que c'est très compliqué. Je suis content de voir que le SSJ God multiplierait par 2400, parce que le SSJ 4 est donc naturellement au dessus, puisqu'il multiplie la puissance de base par 4000. Continuez ainsi vos masterclass.
Merci pour ton commentaire BG ! Concernant le Super Saiyan 4, il ne multiplie pas à 4 000, cela serait à mon sens incohérent. Je prépare justement une vidéo sur les formes dans GT. Si tu veux y participer, tu est le bienvenu 👍
Il a dit selon l echelle d akira donc il part de cette echelle pour estimer un chiffre mais c du coherent le ssj4 n as mm pas lz niv d un ssjgod mm s il s en rapproche mais a propos des niv je croix que t avais fait une deo dessus
Et j exprime juste mon avis😅mais beerus n as pas ete constamment a 10 vue que c comme ci il a utilise la mm force contre goku ssj3 vegeta ssj2 et goku ssjgod mais c b1 montre que beerus devenait de plus en.plus serieux et plus fort que dans les precedents combats mais si on veut rentre dans les details sa va etre compliqué
Le ki divin n est pas un multiplicateur de puissance mais un booste de puissance de base exemple si ta seulement 10 en ki mortel avec du ki divin ta puissance de base sera de 100 c un exemple pour te montree que ce n est pas un multiplicateur de puissance mais un surplus de puissance de base
Oui, du coup t’a puissance de basse est multiplié par 10 😅 Non, je te taquine et je comprends se que tu veux dire. Mais le fait de passer de normal a SSJGOD multiplie t’a puissance. Car si tu passe de 2 à 400, tu est 200 fois plus fort. Donc même si c’est pas clairement un multiplicateur, ça multiplie quand même la puissance. Je sais pas si j’étais assez clair 😅
A un moment je pense que ca ne veut plus rien dire en fait...et même les créateurs historique sont perdus. Voila pourquoi ils ne parlent plus de multiplicateur dans dbs. Meme eux on compris qu'ils avaient fait une erreur a la base ....
c pas pour critiquer mais pour chaque cas il y a des incohérences ( même si c l'anime qui souvent est incohérent et comme tu l'as dit tu ne t'appuies sur le manga qui pourtant plus cohérent ) donc je vais essayer de rectifier le tir 1) beerus est a des années de goku ssj god ( dans le manga toujours ), a aucun beerus dit a goku qu'il est a 70% de sa force 2) le ssj blue est bel et bien 50 fois plus puissant que le ssj god, car pour le ssj blue kaoiken, goku nous dit que le kaoiken le rend 20 fois plus fort qu'en ssj blue basique, et puis si c'était pas le cas et que le ssj blue avait comme multiplicateur: multiplicateur du ssj god + ssj1 ( 50 ), alors le faussé montré entre le ssj god et le ssj blue n'aurait aucun sens 3) pour la fusion c'est simple, il n'y a pas de multiplicateur définis, c'est la puissance du premier multiplié par le second, donc pour la danse metamole, le plus fort doit s'abaissait au niveau de l'autre, donc les deux doivent avoir la même puissance, donc pour l'exemple, si un personnage vaut 5 millions d'unité et un autre 7 millions, celui à 7 millions doit baisser à 5 millions, ainsi leur puissance sera multiplié, donc 5 multiplié par 5, donc la fusion vaudra 25 millions d'unité, mais la fusion potara, si on reprend notre exemple ca nous donnera 5 multiplie par 7 donc la fusion vaudra 35 millions d'unité 4) l'ultra instinct est bien trop puissant pour savoir et puis ce n'est pas une transformation donc je ne pense pas que cette état multiplie la puissance de base mais plutôt qu'elle mettent l'utilisateur a 100% de ses capacités en ultra instinct maitrisé, malgre cette puissance je pense que goku ultra instinct maitrisé soit au maximum à 50% de la puissance de beerus ( et encore ) bref sinon bonne vidéo
Merci pour ton commentaire et tes infos. En effets les chiffres son incohérent et ne se basent que sur l’anime et donc pas le manga qui est totalement différent. Pour le 1 - Si Whis indique très bien que Beerus était à 70% contre Goku et Beerus indique bien être a 10% contre Végéta. Là dessus, je maintient ce que j’ai dis. Après je suis d’accord avec toi ce n’est pas ce qui est expliqué / montrer plus tard sur le manga. Pour le 2 - Le SSJBlue devrait être 50 fois plus fort que le SSJGod, mais comme dit dans la vidéo, cela est incohérent avec ce qui est dit avant. Donc pour rester logique je multiplie la puissance de basse de Goku. Après le multiplie acteur à beau sembler bas, 50 fois la force de Goku en plus c’est pas rien. Je n’ai pas souvenir que Goku est dit que le SSJBlue est 50 fois plus fort que le God, donc si tu peux me retrouver le moment je veux bien 👍 Concernant la fussions, il est indiqué quel multiplie les puissances, mais c’est pas clair. Si c’est bien comme tu l’explique, ça rendrait les personnes beaucoup trop puissant. Ton calcul est pas bon car 5million X 5 millions, ça fait pas 25 millions, mais 25 000 milliards, ce qui est énorme. Imagine donc la puissance de Broly, de Beerus et de Whis. Non là je me suis fié au combat avec Broly où l’on vois bien la différence avant après. Mais je dis pas que mon multiplicateur est vrais et j’en doute fortement 😂 Pour finir 4 - Oui l’ultra instinct j’y suis aller au pif 😂 Je le dit clairement. Après pour le cas de la transformation, Whis dit bien dans le manga que Goku utilise l’ultra instinct comme transformation et non comme style de combat. Il apprend après à l’utiliser en style de combat contre Granola, mais n’y arrive pas. Donc la forme cheveux argenté de Goku est bien une nouvelle forme 😉 Pour résumer, oui les chiffres sont incohérent, car l’anime de DBS l’ai. Les estimations que j’ai effectuées sont tous lier à un combat où les multiplicateurs peuvent être plus ou moins identifiés. Mais ne peuvent pas être vrais, car l’anime a des échelles de puissance incohérente. Je ferais peut-être le manga un jour qui est plus cohérent, mais pas sur tout 💪
@@Debat_Geek_Manga oui, petite erreur de ma part sur la fusion, mais sinon je vois ce que dire, après c'est pas rien que toriyama a arrêté avec les unités
@@Debat_Geek_Manga j ai parlé avec ton copain shin à travers l une de ses vidéos sur la vraie force du suer saiyan god il m a dit que le super saiyan de broly dbs est une fusion entre le super saiyan basique et sa forme enragée ça donne le ssj ikari broly ssj ikark est 50 fois plus puissant que lui même sous sa forme hikari
C’est possible, mais si c’était le cas ça augmenterais très fortement la puissance de la fusion. Logiquement la fusion multiplierait donc la puissance par 2 500 et le migatte par 240 000 🤔
J'ai surkiffé ton analyse bg et les chiffres sont vraiment cohérents sauf pour la puissance de Kefla qui paraît tout de même un peu exagérée et aussi la force de Beerus devrait être plus élevée dans le manga comme tu l'as souligné mais bon c'est surtout à cause des incohérences de DBS au niveau puissance. J'suis épaté par tes analyses bg 🔥
Merci BG ! Beerus n’est pas forcément plus fort dans le manga. Je pense surtout que c’est le migatte qui est moins exagéré 🤔 Après Beerus semble bien cacher quelque chose dans le manga et ne veux pas que les autres dieux de la destruction ne le découvre 👍
Les 70% de Beerus contre Goku Super Saiyan God sont toujours logiques pour moi. Le problème est surtout que la puissance n’a pas bien était contrôlée durant la suite de l’œuvre 😅
Gogeta en forme normal est à 0,61 dans les estimations, car en SSJ il légèrement supérieur à Broly SSJ. Après les niveaux de puissance sont pas bien travaillé dans le film, donc compliqué de trouver un raisonnement logique 😅
Par contre il aurait fallut que tu prenne en compte que battle of god et au moment du sayen blue les niveau de puissance de beerus a étais réajuster donc le fait que sa face X50 du sayen god serait plus logique certes l'échelle de goku 6 et beerus 10 étais valable que au film ect
@@Debat_Geek_Manga bene en faite beerus adu utiliser 50-70% de sa force au moment du sayen divin (rouge) a ce moment akira avais pas prévu d'aller plus loin donc après sa deviens plus ambigu vu que la puissance a étais a un max reajusté
ta theorie tient la route si on prends en compte que l anime mais le manga c est autre chose vegeta blue full powerse fait eclate par beerus et dans l arc granola beers dit que goku va le remplacer en tant qu hakaishin quand il devuendra plus fort que lui
alors que dans l arc precedent goku eclate moro meme beerus a faillit intervenir pour le finir quand il etais incontrolable juste pour dire qu a chaque fois l histoire avance le nivea de beerus augmente en raison du scenario
Pour gt après j'espère que vous prendrez en compte à quelle point le goku de gt et....ben plus fort que celui de dbs...du mo9n au début, car la on parle du goku qui des entraîné 10 ans contre celui qui a tapé sur beerus genre 6 mois après boo Non car un truc qu'on n'oublie souvent c'est que goku a pas la même force , le goku base form de l'arc buu foutrais une raclée interstellaire à goku arc namek tranquille...pareille avec les comparaison gt et super Goku gt et pas forcément moin fort que le goku super, le goku gt à passé 10 ans à s'entraîner donc en toute logique le ssj4 devrait massacré le god du film battle of god , et non on nous le dit goku enfant à garder sa puissance y a juste son physique qui a changé....ce qui a d'ailleurs été confirmé par piccolo dans super héros avec lui qui devient géant mais ai pas plus fort pour autant....après dbs et un GROS bordel même si l'anime au moin reste hype.....non car le manga je suis désoler l'ui maintenant il a 10 variante et l'ue c'est...le pire concepte de transfo surtout sur les ennemis qui frappe les point vitaux Sinon franchement ouais super vidéo sur les transfo !
Merci pour ton commentaire ! La vidéo sur GT sort bientôt, mais je ne calculerais que les coefficient des forme. Mais oui Goku DBGT a 15 ans d’entraînement avant le début de GT, alors que celui de DBS n’a que 2 ans d’entraînement avant le début de Super 👍
@@Debat_Geek_Manga ha well my bad je pensais que goku super avait à peine 6 mois d'entraînement....mais aprzs ça reste pareille dans le fond , par contre du coup ça rend encore plus incohérent les fans qui disent que le goku super bat goku gt car y a quand même une différence de 13 ans !! MAIS après je me.dit broly er un exemple dans le sens où ce dernier a pas de ki divin....il a même pas le ssj2 MAIS ça puissance de base évolue tellement vite et de manière tellement exponentielle qu'il outclass des ssj god...et en ssj il faut gogeta ssj , et en berserk faut gogeta ssj blue , donc on peut en conclure que si l'undividu devant toi à une forme moin puissante mais avec une force de base beaucoup plus supérieur ben il peut très bien battre des ssj blue en restant en ssj , y a broly dans l'exemple mais aussi jiren qui a pas de transfo mais qui doit déployer toute sa puissance contre goku ui c'est quand même très représentatif....d'ailleur compter vous faire des vidéo sur les faiblesse des tranqfo par hasard ? Ce serait intéressant à traiter je trouve
Non je me suis trompé, Goku de DBS c’est 4 ans après la mort de Buu (vue que Pan naît l’année d’après), donc y’a 11 ans d’écart en fait 😅 On compte faire des vidéo sur les transformations à l’avenir, les points fort et points faible seront abordés. Mais j’ai pas de date 😉
On voit bien que les puissance n'ont aucun sens dans dbs, rien qu'avec le minuscule écart qu'aurait le ssj blue, ou pour la fusion et broly. Et la force de Beerus et Whis a largement été réhaussée. Enfin bref malgré tes efforts c'est complètement foireux haha, bien essayé quand même.
Ça n'a absolument aucun sens à partir du super saiyen blue c'est la qu'on voit que dbs est complètement incohérent au niveau des échelles de puissance. Pour moi le ssj bleu se multiplie et non s'additionne car sinon la transformation ssj blue serait complètement inutile avec un boost de puissance aussi faible surtout que le ssj blue consomme beaucoup de ki donc autant rester en ssj god. Encore pire pour le ssj blue kaioken qui est très risquer pour le corps de l'utilisateur on l'a vu dans le combat goku contre hit. Ça voudrait dire que goku risque sa vie pour avoir juste un boost de puissance de 20 c'est ridicule. Pour moi la puissance du ssj god est multiplier avec la transformation en ssj blue par 50 qui est elle même multiplier avec le kaioken ce qui donne une puissance complètement abuser mais qui reste logique avec l'œuvre originale. Le problème c'est les incohérences de dbs et surtout la force de beerus qui est à chaque fois réévaluer pour rester au dessus de goku et vegeta. Normalement beerus est complètement dépasser à l'heure actuelle par la force de goku et vegeta si on reste logique.
Ajouter que 50 au coefficient peut paraître peu, mais en réalité ça donne un sacré boost. Il en est de même pour le Kaioken. Mais je suis d’accord avec toi, cela reste peut pour l’utiliser à tort et perdre plus d’énergie que le SSJGOD. Si les multiplicateurs étaient bon, Goku aurait normalement battus Hit facilement avec le Kaioken X2, mais il est aller à X10 pour une petite différence de puissance. Ils ont voulu régaler les fans, mais on créé trop d’incohérences
Oui pour cette vidéo je donne les multiplicateurs de l’animé. Le manga est très différent et les multiplicateurs le son aussi. Donc j’en ferais peut-être une estimation déférente 👍
@@Debat_Geek_Manga moins que l'anime et faut voir quand il as parler des multiplicateur car au debut les film ne devait pas mener as un nouveau manga pour sa qu'il y as beaucoup de chose qui change comme es 70% de beerus
Alors la vidéo est cool hein mais rien de très sérieux déjà la puissance de beerus à était redcon donc beerus de Broly il détruit le beerus de battle of god pour preuve beerus dit je suis à 70% contre Goku ssj god mais va one shot Végéta ssj blue parfaitement maîtriser sans difficulté et à l'heure actuelle Goku Mui et Végéta Ego sont moins forts que Beerus puisque le vœux que fera Elec pour Gaz est d'être le plus fort de l'univers sans compter les dieux et on sait que beerus intervient quand le problème dépasse nos héros puisque dans Broly il dira à la fin qu'il allait intervenir donc qu'il n'était pas plus inquiet que ça à l'idée de combattre Broly et pour cause c'est que Beerus n'était même pas en sueur ensuite deuxième incohérences dans la vidéo non Goku ssj3 n'est pas égal à 10% de beerus déjà il est beaucoup moin fort que végéta il ce fait 2 shoot alors que végéta ce prend une patate oklm donc Goku ssj3 = 1% du beerus faible pas encore redcon est sûrement autour des 0,001% du beerus de maintenant ensuite non le ssj blue ssj god ne s'additionne pas ai ssj god puisqu'il est dit que c'est le stade de super sayen d'un ssj god donc un super sayen au rang de dieu qui utilise le super sayen donc 50× le ssj god et le kaioken multiplie belle est bien la puissance de ssj blue de goku d'où le nom kaioken foix 20 par exemple, ensuite bon tu prend en compte la catégorisation de 1 à 15 mais bon la tu oublie le redcon encore une fois et de plus whis s'amuse avec broly ssj1 en rigolant donc non il est beaucoup plus fort et Goku dit que Broly est peut-être plus puissant que Beerus en parlant de broly ssj légendaire donc il suppose alors si broly était si loin devant il n'aurait clairement pas hésiter de plus Gogeta est plus puissant que ssj blue goku + ssj blue végéta donc ta théorie est foireuse la fusion multiplie belle est bien la puissance et si broly ssj 1 ~= à Gogeta ssj1 alors Beerus est plusieurs centaines de fois plus fort que Goku ou Végéta ensuite si Goku ssj god est moin fort que végéta ssj god arc tournois du pouvoir qui est moin fort que lui même ssj blue qui est lui même moin fort que lui même en ssj blue contre broly et que Beerus le one shoot ce que Broly n'a pas pu faire je rappelle que Golden freezer a tenue 1h contre broly donc deux fois plus fort que whis alors que actuellement Goku Mui et végéta ego sont moin fort que lui jamais il est plu faible que broly
Merci pour ton commentaire, tout est dit dans la vidéo si tu la regarde jusqu’au bout. Dans un premier temps la version animé et manga son différente et ne sont pas traités dans cette vidéo. Ensuite je dis bien dans la vidéo que les coefficient sont prix pour essayer d’être cohérent. Les multiplicateurs du Kaioken et du SSJBlue, multiplie bien la puissance de Goku dans la vidéo, mais la puissance de basse. Exemple pour un Goku SSJ, le SSJ multiplie la puissance de Goku par 50 et le Kaioken par 20, donc multiplierait la puissance de Goku par 70. Il n’a jamais était dis que le SSJBlue et le Kaioken multiplie la puissance de la transformation, mais l’inverse non plus. Donc pour l’instant aucune des 2 théories ne semble confirmer. Je trouve ça plus logique que le Kaioken et le SSJBlue multiplie la puissance de la transformation, mais cela n’est pas cohérent avec l’œuvre. Mais tu me diras que l’œuvre en elle même n’est pas cohérente 😅
@@Debat_Geek_Manga Effectivement de toute façon ne cherchons pas cohérence alors que dans la version la plus faible Goku ssj blue galère contre krillin donc sa veux dire qu'il est 2450 × plus fort que Goku forme de base mouais arrêtons le massacre avec cette œuvre autant apprécier ce qui peux encore l'être
A ce moment Goku voulait l’impressionner et n’est pas aller à fond. Mais se mettre en SSGBLUE pour ça, c’est totalement con… 😂 Le Kamehameha aurait dû tuer Krillin, même si Goku utilisé son Kamehameha le plus faible 😂
Moi je dis toriyama n'avait pas prévu de faire autant de power up dans l'histoire et donc il vaudrait mieux dire que beerus était environ à 30~40% Parce que je trouve ça tres incohérent sans m'attaque à vous mais arguments utilisés que si 1- goku était a 6,17 en blue Kaioken 10 contre hit beerus qui est à 10 lâche une goute de sueur de par la puissance de goku alors qu'il est normalement largement inférieur à beerus 2- sérieusement " broly > whis " ?????? Je veux bien que broly >= beerus (et la encore c'est chaud) mais whis qui ce fait battre par broly donc ce qui veut dire que si broly ssj1 >= whis on a vu que freezer ce fesait défonce serte mais tenait face a broly contrairement à goku et vegeta donc whis ~ golden freezer ??? Et spoil du manga ⚠ On comprend parfaitement que goku tui >>>> goku ssjb à la fin de l'anime mais ce même goku perd face à gas devenu bien plus puissant que lui mais gas ne veut même pas ce tape contre whis donc quoi whis > gas >> goku tui mais vos arguments donnent goku tui >> whis sa ce passe comment ??? Et je veux même pas parlé de la partie avec kefla parce que la c'est n'importe Je veux pas jouer les rageux je donne juste mon avis et je répète je n'attaque personne juste les arguments et c'est tout
Je suis totalement d’accord avec toi, et comme dit dans la vidéo, le but était de rester cohérent. Beerus est censé être beaucoup plus fort que Broly et Goku UI, mais quand on regarde les chiffres, ont vois que ce n’est pas le cas. Beerus a bien indiqué être à 10% contre Végéta SSJ2, donc l’incohérence existe au moins dans l’animé. La vidéo prouve juste que les niveaux de puissance sont pas respectés et n’ont aucun sens. Whis est également dépassé sur les chiffres, mais ne l’ai évidemment pas dans l’histoire 😉
@@Debat_Geek_Manga c'est toujours intéressant de vouloir chiffres et classe les puissance des persos d'animer mais dans dbs faut avouer que c'est un peu compliqué 😅
"Whis n aurait peut être pas réussi à battre Broly " 😂😂😂 Mais franchement arrêter vaux calculs bidons c est vraiment du n'importe quoi. C est pas une équation mathématique ! Même Toriyama n a pas imaginer toutes ces conneries
@@Debat_Geek_Manga houla t es drôle mais juste que vous êtes 50 à faire ce genre de vidéos mais vous n avez pas compris qu il n y a aucune cohérence jamais Toriyama n a voulu une véritable cohérence sauf dans les arcs de freezer ou Cell peut être. Juste prendre du plaisir c'est bien déjà. Mais tenter de résoudre un problème ou une équation c'est très bien sauf que là y a rien de cohérent à la base donc inutile. Le Chef Otaku tu l as vu faire des vidéos comme ça ? Bien sûr que non 😉
C'est clairement pas cohérent, j'ai plusieurs points pour te le prouver, 2 solutions : -sois l'échelle d'akira est fausse car de base il n'avais pas prévus tout dragon ball super comme ça - sois pour monter de 1 point dans cette échelle il faut par exemple faire un facteur x1000 ou x10000 quelque chose comme ça ( un peu comme les décibels , un son a 120 decibel c'est plus que le double en puissance que 60 ) Si tu veux je te donnerais les éléments qui montre que c'est erroné
Merci pour ton commentaire ! Je sais très bien que c’est erroné, mais je fais avec les informations qu’on nous donne. Le problème, comme je le dis dans la vidéo, c’est que Deagon Ball Super n’a pas su gérer le niveau de ses nouvelles transformations 👍
@@Debat_Geek_Manga c'est possible que l'échelle de akira fonctionne comme je l'ai dit , pour monter de 1 points c'est du x1000 ou plus , goku qui est à 6 devrais avoir 1000x plus de puissance pour espérer être à 7 par exemple.. Tu en pense quoi ?
Je pense pas, car Whis indique bien que Beerus était à 70% durant le combat, correspondant au fait que Goku soit à 60% de la force de Beerus. C’est donc bien des pourcentages qui sont utilisés 🤔 Si on aurait eu que l’échelle d’Akira Toriyama, ça aurait pus être le cas
@@Debat_Geek_Manga le problème c'est que c'est dire ne sont en aucun cas cohérent, on vois un ecart significatif entre la forme blue et la forme god, une simple addition de la forme ssj ne donnerait pas cette écart... De même pour le blue kaioken qui avais bien étonné beerus, un simple plus 20 dans un multiplicateur à plus de 2000 ne donnerait pas cette réaction , sans compter que goku base forme évolue énormément, dans aucun monde je vois goku de battle of god à 60% de beerus
Ah mais je dis pas que c’est cohérent, mais c’est bien Beerus et Whis qui le disent aussi 😅 DBS est incohérent sur les puissances et même si tu essaye de trouver une logique, tu te prend un mur 😂
Moi je pense surtout que ces niveaux de puissances n'ont plus bcp de sens... C'est dommage d'avoir perdu le fil sur les échelles de puissances... Quand on sait déjà qu'un Vegeta arc sayan pouvait détruire la terre avec un Canon Garlic alors qu'il était à 18 000 Unités (si je ne dis pas de bêtise) aujourd'hui un seul coup de poing de Goku ou Vegeta en blue devrait détruire les planètes environnantes en vrai et donc la Terre en premier... Fin bref, à vouloir faire des personnages trop puissants on perd vite de la logique... C'est un peu comme Bleach, c'est mon manga préféré mais le coup du bankai de Yamamoto et son manteau de feu à 1 million de degrés, même s'ils ne sont pas sur terre mais à la Soul société tout aurait dû être cendre autour de lui instantanément, très grosse incohérence pour moi. Faut arrêter de chercher à toujours faire trop fort car on perd en cohérence selon moi
Totalement d’accord. Âpre y’a des possibilités de rendre ça cohérent en changeant de planète ou d’univers. C’est ce qui c’est passé Buu et la planète des Kaioshin (la plus grande et résistante de l’univers). Après pour Yamato ok pour la résistance du Rokungai, mais le fait que les personnages alentours ont juste chaud… bon voilà 😂
@@Debat_Geek_Manga Car on peut dire ce que l'on veut que le blut vene permettent à Yugo et le Stern ritter copiant Ywatch de pas fondre mais on parle de 1 million de degrés... Et c'est pas en rendant le sol liquide sous les pieds de Yamamoto que ça justifie quelque chose Tout le Rukongai devrait dépérir..et même si on peut nous dire que le combat à été instantané. Pour nous ça duré un moment mais si ça trouve c'était un combat éclair. N'empêche que même si c'est que 3min, 1 million de degrés ça crée des dégâts même que 3 min 😂 Et je suis d'accord pour le fait qu'ils étaient sur la planète Kaïo. Mais si un Canon Garlic peut detruire la Terre, un Vegeto SSJ 1 et un Super Buu ultimate Gohan qui se mettent dessus ça devrait faire des degats aux alentours car là je ne sais pas combien de fois ils sont plus fort qu'un Vegeta à 18 000 unité mais la Terre ne devrait pas kiffer avoir ce genre de monstres qui se bagarrent sur sa tête
Je dis pas n’importe quoi, je calcul avec les informations qu’on nous donne. Après oui, les échelles de puissance n’étant pas respectée ça devient n’importe quoi 😂
Incohérence bonjour j invente toute sortent de level pour dbs sans me soucié du rest du manga.signé Akira toriyama Bravo pour ta prise de tete mais dbs c est pas que Akira donc tout s explique j ais envie de dire parcqu avec les autre arc qui suivent c est encore pire..moreau,l autre cerealien et black freezer c est du niveau déjanté...
Le manga a des niveaux de puissance totalement différent et mieux géré, même si ça se casse la gueule 😅 Le problème peut effectivement venir du fait qu’il y plusieurs scénaristes 👍 Ils ont pas réussi à gérer les niveaux de puissance, même si ont bricole, on ne trouve aucune logique… 😂
@@Debat_Geek_Manga le probleme c est le fan service trop utilisé dans l oeuvre🙃on peut pas avoir de sens si on compare tout a beerus ou whis encore pire face a zeno qui est le plus puissant etre mais en vrai qui ne saurait pas se battre
Dbs c'est vraiment de la merde au cas où tu ne l'aurais pas compris il cherche à nous foutre des transformation avec toute les couleurs de l'arc en ciel l'ultra instinct c'est juste le prisme lumineux dbs n'est pas une science exacte je crois même que ce n'est pas une science du tout alors te creuse pas la tête pour eux il ne le mérite pas pour te consoler dis toi que même Albert angströms ne n'aurait pas réussi mais appart ça super vidéo et j'ai aimé de voir que selon toi le ssj4 de Goku dbgt est plus fort que les dieux de la destruction et leurs anges et peut même rivaliser voir même battre les fusion de dbs alors si tu as pris la peine de lire tout mon commentaire même s'il est long je te dis merci
Il n’y a pas de quoi et merci pour ton commentaire et ton avis. Je suis pas fan de DBS, mais de Dragon Ball et malheureusement DBS fait partie du même univers. La vidéo était un petit exercice pour essayer avec bonne fois de prouver ou non que DBS est incohérent au niveau des puissances. Concernant Dragon Ball GT, je trouve l’œuvre pas ouf non plus, mais je suis fan du SSJ4 ! Ma prochaine vidéo devrais être sur les formes de GT justement 😉
Whis aurait battu broly easy les anges ne doivent pas se battre en tous cas interfere dans le combat des mortels sinon il disparair la preuve moro qui esr plus fort que broly n as r pu faire face a whis qui ne le regardais mm pas
Oui normalement Whis est inégalable dans l’univers 7, cela montre juste que DBS a très mal géré l’échelle de puissance. Après le manga est très déférente et le migatte semble beaucoup moins puissant 👍
@@Debat_Geek_Manga même si whis est 1 milliard se fois plu puissant que ton echelle genre il serait a 200000+ jamais oh grand jamais broly>whis, vegeto blue rivalise avec beerus et whis ecrase beerus frr genre tu va me dire que si beerus fait un ssj god (10+6)il bat whis ,abuse pas, en plus la fusion potala multiplie la force des deux combattant entre eux exemple ça s'est dit pas besoin d'argumenter vu que c'est une info officiele (a:300 et b:200 donc ab:300X200= 60000) et non par x250 et la metamol multiple la puissance au carrès vu que ils doivent être au même niveaux (donc a passe a 200 et b reste a 200 donc ab:200X200=40000) tout ça ça etait dis si goku pense que broly pourrait battre beerus alors jamais il serait a une fraction de whis alors mec ta theorie ne tiens plus la route a partir de la ou tu abborde la fusion.Voilà
@@Debat_Geek_Manga donc en plus tu dis que vegeto blue de l'arc zamusu c'est whis x 100+ alors que shin dit que le pouvoir de cette fusion rivalise avec beerus en plus tu pars en freestyle dans ton calcul de multiplicateur genre tu dis pouquoi pas 24000 pour le MUI et le kaioken multiplie la puissance pas addition a son nombre de fois donc goku ssgss qui selon toi est a un multiplicateur de 2450 si on ajoute le kaioken sa fait pas +20 mais x20 relis l'arc saiyan tu vas voir que goku qui etais a genre 8000 (car le over 9OOO thousands est une faute de traduction) il fait un kaioken fois 3 il passe a 24000 car c'est dit que son kamehameha peut detruire la terre or pour la detruire akira a dit qu'ils faut 24300 de puissance donc goku qui est a 8000 fait kaioken x3 donc il a la puissance de trois goku en lui vu qu'il multiplie sa force par 3 donc ssgss kaioken goku n'est pas a 2470(2450+20) mais a 7350 (2450x3) même si je pense que les multiplicateur sont tous faux et que ce n'est en rien l'echelle d'Akira toriyama
Salut @@tagliara8570, oui c’est exactement ce que je dis dans la vidéo. DBS a installé une échelle de puissance et l’a mal géré. D’où le fait que Whis a était dépassé, alors que cela de devrait pas être le cas. Le problème ce résout facilement en disant que Whis et plus puissant qu’annoncé, mais ça veux aussi dire que Beerus serait a -10% contre Goku alors qu’il annonce a Végéta être a 10% contre lui 😂 Pour les fussions, il est dit qu’elles multiplient les puissances, mais ça n’a pas été dit qu’elle se multiplient entre elles. Cela serait totalement incohérent, car rendrait les fussions invincibles et ce n’es pas le cas 😉
Pourquoi est tu si existé @@tagliara8570 ? En effet pour le migatte no gokui maîtrisé je donne un multiplicateur à la louche et je l’assume totalement dans la vidéo. Pour le cas du Kaioken, je dis bien qu’elle multiplie la puissance de Goku, mais la puissance de basse de Goku et non de Goku SSJBlue. Ce là pour rendre le multiplicateur cohérent 😉 Pour l’échelle d’Akira Toriyama, je parle d’une échelle de puissance qu’il dans en interview et je dis bien « Sûr l’échelle d’Akira Toriyama, il SERAIT à ». Je ne permet donc pas de dire que les multiplicateurs sont les bons. Je théorise sur le multiplicateur possible pour être le plus cohérent. L’échelle de puissance étant assez mal gérée dans DBS, la fin par en steak 😂
Je vous avoue que ça me parait bizarre que gogeta blue soit bien plus puissant que whis, déjà que kaio shin disait ne pas être sure que vegeto blue dépasse beerus. Mais bon de toute façon c’est un sacré bordel c’t’histoire
Après c’est les résultats logique avec les informations que nous donne l’anime. Mais ouais, normalement Gogeta devrait être environs aussi fort que Beerus
au début c'était cohérent jusqu'au moment de la fusion de broly
Oui, malheureusement Broly devient 5 fois plus fort que Goku Super Saiyan God. Donc avec la meilleure volonté du monde, on peux dire que DBS a mal géré leurs niveaux de puissance 😅
Tu devrais certainement considérer l'échelle donnée par Toriyama comme exponentielle plutôt que linéaire. Pour moi, il n'est pas concevable que Whis ne soit que moitié plus fort que Beerus étant donné qu'il l'assome en un seul coup.
Après il a pas assommé un Beerus a fond. Il faisait l’andouille donc c’est pas vraiment comme s’il y avais eu un combat 😅
Après c’est fait aussi rappeler que le SSJ2 est considéré comme un X2 du SSJ et on vois bien la différence contre Cell
@@Debat_Geek_Manga Quand j'étais gosse, je pensais que chaque Ssj était x50 par rapport au précédent, et vu comment Gohan écrasait Cell en Ssj2, ça me paraissait cohérent.
Quand j'ai découvert que ce n'était qu'un "simple" x2, ça m'a surpris et je ne trouvais pas ça logique. Comment peut il y avoir une telle différence entre le combat Gohan Ssj VS Cell et le combat Gohan Ssj2 vs Cell.
Puis en grandissant et en regardant à nouveau l'anime, je me suis rappelé que Gohan est persuadé que Goku et Cell ne se battaient pas à fond, et comme l'exprime Goku ensuite : Si Gohan pense ça, c'est parce qu'il est capable de bien mieux.
Gohan Ssj à ce moment est déjà plus fort que Goku Ssj, il ne s'en rend pas compte et retient sa force pour rester fidèle à lui même et ne pas faire de mal à Cell.
Mais clairement, il resiste à tous les assauts de Cell, et semble capable de lui tenir tête.
Donc Gohan contre Cell a déjà le même niveau ou légèrement moins de puissance que Cell.
Donc si on met Cell à 10 sur une échelle totalement improvisée, Gohan est entre 9 et 10.
A ce moment, même un simple x2 crée une différence non négligeable entre les deux, Gohan passant à un niveau entre 18 et 20. Si on utilise un échelle linéaire.
Eeeeeet... sans oublier non plus que le Gohan Ssj2 Kamehameha pere fils a 50% de sa puissance avec son bras en moins... Et qu'il finit par vaincre le Cell Super Perfect. On pourrait donc même penser qu'un Gohan Ssj (50% du Ssj2) est déjà plus fort que Perfect Cell s'il est capable de libérer toute sa puissance et sans se retenir (mais la c'est sujet encore plus sujet à interpretation).
Je suis quand même d'accord sur le fait de considérer l'échelle utilisée par Toriyama comme exponentielle.
Si Broly était plus puissant que Whis ou Beerus, ou même à un niveau similaire à celui de Beerus, ce dernier serait sans aucun doute allé voir le nouveau saiyen pour s'amuser un peu, faut pas oublier que sur ce point la, Beerus aime autant le combat que Goku, et ne dira pas non s'il a moyen de profiter d'un bon petit sparring.
Il est en effet très difficile de mesurer le niveau de Gohan Ado en Super Saiyan.
Après Gohan en SSJ2 a vraiment fait un combat spectaculaire contre Cell avec une grande différence de niveau, mais le même résultat est arrivé avec des combattants qui n’avais que 25% en puissance de différences.
Donc même si on met (dans ton échelle) Gohan SSJ a 7, a 14 en SSJ2 il pourrait ridiculiser Cell qui est a 10.
Pour Broly plus fort que Whis, il est évident que ce n’est pas le cas. Mais ça montre que les échelles de puissance sont pas très bien géré dans DBS…
@@Debat_Geek_Manga oui j'ai sorti une échelle a la noix juste pour faire la comparaison.
Et oui, clairement DBS a mal géré, SURTOUT la partie avec Whis / Beerus et Broly.
L'échelle d'Akira semble être assez juste si on s'arrête à l'arc BoG, mais n'a plus de sens dès qu'on avance. Et le combat contre Broly n'est, malheureusement, que du pur fan service. Grimace ou non, Gogeta le domine tout le long et prends le temps de profiter du combat. Il n'a que 30 minutes donc on peut imaginer que tant qu'il a du temps il n'a pas de raison de se précipiter. Mais le côté fanservice oblige, ils ont cherché à nous mettre du Broly Ikari, Broly Ssj, Broly Berserker, Gogeta, Gogeta Ssj qui semble être parfois en difficulté (alors que d'après toutes les sources de base qu'on a sur les multiplicateurs et les niveaux de puissance, il devrait complètement le surpasser) et Gogeta Blue.
Et je pense que c'est la le problème de DBS, ils ont voulu faire du fanservice à gogo quitte à ne pas garder quelque chose de cohérent.
En vrai sa aurait été mieux de se baser seulement sur l’anime ou le manga car battle of god a été modifié dans l’anime et le manga et donc par conséquent plus canon
Se qui ve dire que l’échelle de toryama avec le beerus a 10 et le whis a 15 elle non plus n’est plus canon
En vrai avec la qualité de vidéo que tu proposes sa pourrais être cool de la refaire avec en se basant sur le manga
A partir des informations de la vidéo, on peut clairement voir qu'il y a un problème au niveau des puissances de combat, ce qui renforce le fait que les échelles de puissance sont cassées. Au final, c'est seulement l'auteur qui décide qui peut gagner un combat.
Bah pas tant que ça. Les échelles de puissance ont bien l’aire logique, c’est surtout le manque d’informations qui crée un flou 🤔
Il y aurait moyen de refaire la même vidéo mais du côté du manga DBS?😊 Svp
Yes ! C’est prévu 😉
Merci de toujours nous guider et de toujours nous répondre sur les commentaires
Pas de problème, c’est le but de cette chaîne. Merci pour ton commentaire 👍
Et le super saiyan légendaire de broly Dbs multiplie par combien ?
Très sympa tout ça !
Et content de voir un raisonnement simple et logique sur la forme Ikari. Le nombre de gens qui pensent que cette forme a un multiplicateur plus élevé que le ssj god ça me fait bien rire.
Merci pour ton commentaire 👍
À partir de la fusion c'est complètement incohéren (je suis d'accord avec ta théorie sur les multiplication mais pas vraiment sur leur place dans le classement)
Bah le problème c’est que Broly devient 5 fois plus fort que le Super Saiyan God de Goku, donc oui ça rattrape le niveau de Beerus. Après soit Akira Toriyama revient sur son interview, soit il crée un Power Up à Beerus 🤔
@@Debat_Geek_Mangapeut la même transformation de topo enfin celle des Hakaishin c'est ce qui est sous entendus donc on peut dire que Beerus a l'ultra ego le problème c'est que ça ferait un Beerus à 240000 sur l'échelle et si on imagine que whis ce met en ultra instinct full power il serait à 30 000 voir 36 000 donc finalement Goku et Végéta sont à des années lumières de leurs niveaux
C’est plus ou moins sous entendu que Beerus possède un Power Up, mais on en sais pas plus. Je pense surtout qu’ils augmente leurs niveaux a chaque arc pour pas qu’ils soit dépassé 🤔
Pour moi Kaifla,Gogeta SSJB,Broly, l'ultra instinct, l'ultra égo,Beerus et Vegeto SSJB
Conclusion : il y a plein d’incohérences
Oui c’est exactement ça 😂
Nice la video
Merci 🙂
Merci tu a repondu a se que jatendai 😂👍ca faisait un moment que je me demander les multiplicateur des ssj
Après ce ne sont que des estimations avec les informations donnée dans l’œuvre 😉
C'était cohérent à partir des fusions mais en même temps les fusion on toujours était très Incohérent 😅
Le problèmes était aussi la puissance de Broly qui égale plus ou moins un SSJBlue et se permet après de se transformer en SSJ 😂
Très intéressant comme vidéo ont en apprend des choses avec vous :)
Si tu apprend des choses avec nos vidéos, ça nous fais super plaisir ! 👍
@@Debat_Geek_Manga Moi aussi ça fait plaisir :D
mama le montage encore !!
Merci BG
Si le multiplicateur de fusion multiplie par 250 qui est inférieur au multiplicateur du SSj3 , alors végékou ne de même par rivaliser avec Buuhan.
Pas sous sa forme normal, d'ou le fit qu'il se transforme directement dans le manga et multiplierait la puissance par 12 500
Théorie : Beerus peut utiliser plus de puissance sur sa planète qu'autre part donc il était a 70% de sa puissance hors planète contre Goku
Ou il a un Power Up secret comme suggéré dans le manga. On le saura peut-être avec le temps
Salut
Salut BG !
@@Debat_Geek_Manga ça va être une bonne vidéo même si je n'ai pas tout regarder et bonne continuation 👍
Goku n'est pas égal a Beerus 60%, ce dernier dit ça pour le motiver. Quant au 6 au 10 et au 15 donné par Toriyama c'est des chiffres données au hasard, par contre on peut faire une échelle logorithimique pour trouver la cohérence
J'avais pas vu la fin de la vidéo
Le 6, 10 et 15 était ce que voulait Akira Toriyama pendant le film et n’a jamais était contredit. De plus, Beerus n’a jamais dit à Goku qu’il était à 70%, il lui a dit qu’il était à 100% pour le motiver. C’est Whis qui indique que Beerus était à 70% et je vois pas pourquoi il mentirait à ce moment là 😉
Pas de soucis 😂
Moi perso j'ai accepté que les fusion depasse Beerus ou le ssj blue Kaioken pourrait le dépasser si au lieu de faire 2450 + ? on fait à la place 2450 × ? par leurs gros handicap
Pour la fusion c'est le temps de sa durée et pour le Kaioken c'est les dégâts qu'il inflige à l'utilisateur
Tout ces chiffres , ces additions et multiplications à mis mon cerveau en PLS 😵
Mais j'adore , parce que vous essayez , que sa reste cohérent alors que c'est un gros bordel ✊👍😊
Ouais, avec Broly qui devient 5 fois plus fort qu’un SSJGod c’est plus possible d’être cohérent 😂
comme d'habitude, excellente vidéo !
Merci 👍
C'est la première fois que je regarde une vidéo d'une logique presque implacable sur Dragon Ball Super, très bonne vidéo 🔥
Merci BG, ça n’a pas était si facile 😂
@@Debat_Geek_Manga par combien le ssj4 multiplie la puissance de base par combien ?
@@Debat_Geek_Manga ton analyse n est pas bête mais plutôt trop inexacte
J’ai fais une vidéo pour le SSJ4
C’est vrais, mais je pense pas qu’il y est une logique 😅
Ta oublier le ssj blue évoluer de végéta
C’est vrais, je ne l’ai pas traité. Mais on pourrai penser qu’il se rapproche de Blue Kaioken dans l’animé (voir un peut plus fort) 🤔
Je suis d'accord avec tes estimations et tes calculs sont cohérents, mais malheureusement, j'ai du mal à voir Whis si faible par rapport à des guerriers tels que Kefla ou Broly. Pour moi, on nous a montré que les anges étaient des entités surnaturelles et surpuissantes dépassent les hakaishin. Je vois encore moins les fusions ssj blue être aussi fortes comparées à beerus 😅
Donc je pense que tu as raison, ils ont mal géré les niveaux de puissance car il y a trop d'incohérences pour moi
Oui il y a un gros problème avec ce qu’on nous dit et se que l’on vois 😅
C'est ça
Je trouve que le SSJ God ne peut pas multiplier la puissance du SSJ3 par 6 c’est sûrement bien au delà , sinon ça voudrait dire que l’écart entre le SSJ 3 et God est moins grand que celui entre le SSJ 1 et 3 mais c’est impossible on l’a vu face à Beerus que y’avait pas une grande différence entre le SSJ1 et 3 alors qu’il y’a une rupture entre le SSJ 3 et God
Cela signifie que le SSj4 full power est fort que l'utra instinct maîtriser.cela ne va par du tout.😢
Cela dépend du niveau que l'on donne au SSJ4 Full Power
Le ssj bleu divisé par 10k , c'est pour ça que krillin il va repousser un kamehameha 🤣
Non ça c’est parce que Krillin a était entraîné par Kamé Senin a l’ultra instinct 😉
@@Debat_Geek_Manga mdr, si tu multiplies la force de krilin tu dois pas aller loin quand même
Mais si on multiplie la multiplication c’est jouable 😂
@@Debat_Geek_Manga 🤣
@@Debat_Geek_Mangaon doit utiliser les puissances mdr.
Je pense juste que Goku a volontairement diminué sa puissance.
Très bonne vidéo, c'est très bien expliqué et je suis entièrement d'accord par le raisonnement mais pas avec les chiffres obtenus, pour moi il paraît impensable que Kefla (entre autres) soit bcp plus fort que Beerus et Whis. Merci bcp en tt cas pour le travail fourni à faire tt ces calculs. Le début est très cohérent et ça nous éclaire plus sur le niveau des différents ssj
Eh bah , bon boulot pour les calculs 😂 après on se rend rapidement compte des incohérence de dbs en ce qui concerne les échelles de puissance ( gogeta forme de base à 0,62 ? , alors qu'on sait tous qu'il est plus puissant qu'un ssj3 . Evidemment toriyama a donner ses chiffres un petit peux au pif biensur , mais tout au long de mon visionnage de dbs j'ai toujours senti qu'il y avait un problème avec les puissance des perso , ta vidéo m'aide à confirmer ce ressenti
Merci pour ton commentaire ! En effet on se rend vite compte que les puissances ne sont pas contrôlées dans Dragon Ball Super. J’ai pourtant essayé d’être le plus cohérent possible et c’était un exercice intéressant. Mais avec les combats visibles dans l’animé, difficile de trouver ça logique 😅
@@Debat_Geek_Manga tout a fait d'accord, en tout cas ta video était bien réalisé , bravo !!
Merci 👍
Mais ta oublié que beerus maîtrise l'ultra instinct et l'ultra ego et que whis peux terminer beerus en une seconde pour les truc genre beerus 10 etc je pense que il voulait dire genre un nombre inlisable mais ta fait un taff de malade gg ❤
Je ne prend en compte que l’anime dans cette vidéo. D’où le fait que je ne parle pas de l’intra instinct et Ego de Beerus. La version manga est totalement différente, donc je pouvais pas le prendre en compte pour la version animé. Merci pour le com 👍
les chiffres pour le ssjgod si sa peut t'aider c'est 5600 👍🏽
Ça pourrait m’aider si tu m’indique d’où vient ce chiffre ou comment il a était calculé 👍
@@Debat_Geek_Manga aucun soucis je te retrouve ça mais je l’avais calculé moi même aussi 😁
Quand est ce que ton acolyte reviens ?
Normalement bientôt 👍
@@Debat_Geek_Manga hâte de le revoir alors 😌
Merci pour la vidéo
Merci pour le commentaire 👍
@@Debat_Geek_Manga pour toi dans quel arc goku et vegeta aurait du normalement surpassé beerus vue que dans battle of god il était sensé être a 70% pour cent de sa force
Ils ont dépassé Beerus (avec mes estimations) dans l’arc Black Goku, avec Vegetto Blue. Goku a ensuite dépassé Beerus seul avec le Migatte. Après Gogeta a permis de le re dépasser dans le film Broly. Cela ne prend en compte que la version animée bien sûr
@@Debat_Geek_Manga bonne analyse a ton avis pense tu que beerus a une forme akaishin éveillé comme toppo moi je pense que oui et toi
Sûrement, mais cela n’a pas permis de a Toppo de batte Végéta Évolution. Donc le Power Up sera pas suffisant. Dans le manga, Beerus semble avoir un pouvoir caché plus puissant que l’ultra Instinct de Goku. Mais les échelles de puissance sont pas les meme
Moi je pense que le super saiyan divin c 8× un super saiyan 3 donc on fait 400×8=3200
Le super saiyan Blue c 5× un ssjgod on fait 3200×5=16000
Pour moi c cohérent ça non?
Pourquoi tu fais tes vidéos seul 😞
Pour le moment mon amis n’est pas encore dispos. Je me dis donc autant faire une vidéo seul que de ne pas en faire 😉
Déésolé je fais beaucoup de commentaires d'un coup haha, j'viens de finir la partie DBS, qui casse tout le game lol.
On voit vraiment que l'échelle d'Akira n'est plus du tout adaptée, trouver une Kefla plus forte qu'un Beerus, mais moins forte qu'un broly avec un UI plus fort qu'un Gogeta, ça fait trop bizarre haha
Ca change pas que la vidéo est bien qualitative !
Pour le Beerus à 70%, je trouve que ça reste sujet à interpretation. Whis dit bien qu'il y avait longtemps qu'il ne l'avait pas vu monter aussi haut, mais ça peut vouloir dire qu'il a fait une bonne partie du combat à 70%, comme juste encaisser une attaque à 70% juste pour ne pas subir de dégât.
Allez je continue de regarder les autres vidéos au fur et à mesure ù
L’inflation peut être mélangée à l’échelle d’Akira Toriyama. Donc que Goku en SSJGod est a 60% de la force de Beerus 😅
Dragon Ball Super a bien cassé les échelles de puissance, car pour être plus fort Beerus a dû être à 5% de sa force contre Goku pour rester crédible (et encore)…
Le manga fait ça mieux en indiquant que Beerus cache un Power Up 😉
@@Debat_Geek_Manga l’inflation sera donc la réponse à DBS l’anime
La Fusion Multiplie la puissance des 2 guerriers. Si Goku a une puissance de 1000 et Végéta une puissance de 900, alors Gogeta et Vegeto ont une puissance de 900000 ( sans multiplicateur de transformation
Cela ne semble pas si simple en réalité. Dans le manga Goku dit que l’être possédera les 2 puissances combinée et les daizenshuu indique que les 2 puissances sont multiplié. Mais à aucun moment il est dit que les 2 puissent sont additionnés ou sont multiplié entre eux. Donc la force obtenue reste assez mystérieuse. Pour les potaras, Goku a également eu peur que sa puissance diminue avec celle de Satan. Bref, le calcul n’est pas si simple en vérité 😅
Au début tout était bien mais tu es parti en besogne personne ne peut être plus fort que Beerus 50 pour-cent c’est claire et logique. Déjà sachant que toriyama n’a pas donné plus d’importance à l’animé. Alors tu as tout surtout si tu ne peux pas prendre le manga en compte
Le manga est pas compatible avec l’anime et comme tu la dis tout par en besogne au fur est à mesure. Cela à cause de l’incohérence de l’anime DBS. C’est dit à la fin 🙂
Nan gros en pratique ça vas pas du tout je trouve. Je pense que le SSJB Kaioken*20 multiplie le *50. 50*20=1000. Donc Base*3400 ( si j'oublie pas un truc je suis fatigué )
Non, tu a multiplié avec la forme qu’épée saiyan de Goku et non avec ça forme normalement. C’est pour ça que tu tombe sur un chiffre plus élevé
Personnellement pour moi le Super Saiyan God fait 1 x 5000 de la puissance de base pour moi le Super Saiyan blue fais un multiplicateur de 10.000 et non c'est pas 50 un super sayen God pour l'ultra instinct x 1000000 pour la fusion j'ai pas d'idée
C’est une possibilités, en tout cas je ne peux pas démontrer le contraire 😉
Ils ont tous la même puissance
et puis il ne faut pas oublier que en realité beerus echelle 10 est la puissance de beerus en 0.01 % a ce moment goku est a 6 mais c la premiere qu il atein le ssjG et ds la chronologie la saga batle of gods ce passe seulement 6 mois apres la fin de bou comparé a aujourd hui bien apres le tournois de du pouvoir car pour l intant la derniere production d akira toriyama est le film dbs super heroes c est a dire 5 ans apres le tournois du pouvoir l arc moro et granolha l arc dbs heroes ect si on prend goku en ssj blue + kaiken fois 20 contre beerus a 10% de sa force de base hors puissance hakai et ultra instinct de beerus beerus gagne car depuis le temps tt le monde est devenu plus fort beerus gagne haut les mains de plus en unité la force de goku de base dans l arc BOG est de 70 millions d unité det lors du tournois du pouvoir il est de 100 trillions en base beerus lui est a 10 septillion d unité c est a dire environ 1.5 plus fort que goku ultra instinct et sa forc peut aller jusqu a 14.83 quand il utilise son energie hakai et ultra instin imcomplet combiner
* 14.83 septillion
Comment broly à pur atteindre le niveau de goku et végéta en ssgod en devenant seulement 10 fois plus fort et les déplacés en plus.😮😮😢
Il fallait un ennemi fort, ils se sont pas vraiment fait chier 😅
Même s'il le fait grimacer, personnellement je n'imagine pas Ssj Broly à un niveau aussi proche de celui de Gogeta Ssj. Et encore moins le niveau de Gogeta base form plus bas que celui d'un Ssj3 ou d'un Vegeta Ssj2 Boosté.
Ca me paraît quand même vachement improbable.
Mais vidéo très cool quand même, et cohérente dans sa réflexion ^^
Pourtant dans le film, Broly fait des dégâts à Gogeta a plusieurs reprises. Parcontre tout change quand Gogeta passe en Blue, ou il n’est pas touché une seul fois.
Pour Gogeta de basse moins fort que le SSJ3 c’est les calcules que j’obtiens avec les estimations, mais encore une fois c’est DBS. Le fait que Gogeta normal soit moins fort que Goku SSJ3 n’est pas vraiment incohérent, mais peut-être décevant. Surtout avec l’anime qui a fait un Vegetto normal hyper puissant 😅
Merci 👍
@@Debat_Geek_Manga Après, j'ai pas en tête tout le combat, Gogeta forme normal n'a aucune attaque contre Broly ?
Je revois ses animations tout le temps mais c'est principalement sur Dokkan alors y a moyen que ce soit faussé dans mon esprit x)
Mais oui, entre le Vegeto super puissant en base form de l'anime, et le fait que la fusion est censée multiplier la puissance des deux, + le rival boost de Goku et Vegeta, ça fait quand même bizarre.
@@zulfikhariftikhar8774 gogeta forme normal dominz broly ssj dans le film, gogeta dit simplement qu'il veut passer au nuveau supérieur en passant en ssj. Ensuite lorsque broly passe en ssj full power il dépasse gogeta ssj, d'où le fait que gogeta passe par la suite en ssj blue
Oui mais vegeto en forme de base est bien plus fort que goku ssj3 donc logiquement au dessus de 1
Dans l’animé contre super Buu oui, mais dans le manga Vegetto se transforme directement en Super Saiyan. Mais tu a en partie raison, car logiquement, l’anime DBS et la suite de l’anime DBKai 👍
Je pense qu'il n'y a rien de cohérent, mais c'est normal, jusqu'à DBZ la cohérence se tient, mais DBS, a tout défoncé :') Vegetto forme de base, gifle Goku3 ( à comparer avec les formes de Buu, Super Buu >>> Goku 3, Buuhan = ou très vaguement > Vegetto base ). Du coup pour estimer la puissance de la fusion, faudrait essayer de partir plutôt de cette base, la flemme de faire les calculs.
Sinon, dans Battle of God, ça parle de 6/10/15, mais Whis dit aussi que Beerus était à 70%, rien que là... ca se contredit :D Puis en le SSJG et le SSJB, il y a l'air d'y avoir une vraie différence (pas juste 0.12), tout comme kaioken x20 (ou blue evolution de Vegeta ), d'ailleurs dans le tournoi Vegeta B = Toppo et Vegeta B Evolution = Hakaishin Toppo ( je les mets au même niveau car Toppo ne pouvait utiliser toute sa puissance et je pense qu'il a trop pris la confiance et s'est laissé surprendre, et de toute façon Vegeta a dû se vider de son energie pour le battre, la différence ne devait pas être signicative ). Donc dans la logique, si SSJG = 6, SSJB= 12 ou 15 ou plus. Enfin tout ça pour dire que l'echelle de Battle of God, ne peut pas prise en compte car de toute façon, la suite la contredit sans arret. Une question d'ailleurs, si Gogeta B et Broly sont si forts, pourquoi Beerus dort pendant leur combat et n'a pas l'air plus épaté que ça ? Ila l'air même blasé comme si c'était un combat de faibles
Effectivement, comme dit dans la vidéo, la logique a était utilisée pour trouver les multiplicateurs, mais comme dragon Ball super n’est pas vraiment logique en terme de puissance cela ne correspond pas au scénari… 😅
Concernant la différence entre 6 et 6.12, il est important de prendre conscience que 0,12 représente 20 fois la puissance de Goku. Donc même si ça parait petit, ça ne l’ai pas 🙂
Vegetto normal bat Buuhan dans l’animé, mais le fait que Vegetto normal soit plus faible que Goku SSJ3 reste cohérent dans l’œuvre original 😉
Pour pourquoi Beerus dort durant le combat Gogeta VS Broly, les 2 combattants doivent être plus forts que lui dans la logique des informations que l’on a eu précédemment, mais le scénario en veux autrement 😂
Ce qui est dit dans le film et l’anime c’est : Beerus contre Végéta 10, Goku God 60, Beerus contre Goku God 70, Beerus Max 100 et Whis 150 👍
@@Debat_Geek_MangaMais comment c’est possible que Vegetto base dbz soit niveau Goku SSJ 3 alors qu’il est plus fort que Buuhan
Pour moi c'est impossible de faire des estimations cohérentes sur DBS, qui a abandonné toute forme de cohérence
Merci c'est cohérent du god jusqu'au bleu mais a partir de la c'est un peu limite quoi mais très bon travail 🔥😁 pour pour les ssj4 j'imagine qu'il multi de base 3200 car
Goku oozaru est a 10
doré= 10×50=500
Alors plus fort que le ssj3
Et pour le reste ???
Oui tu a un bon incroyable car Broly devient minimum 5 fois plus fort que le SSJGod, donc forcément ça fait un bon et après il y a le super saiyan Blue de Gogeta 😂 Après ce son les estimations de l’anime et j’en ferais peut-être pour le manga. Dans le manga les multiplicateurs ne seront pas si grand et Beerus semble cacher un Power Up dans l’arc Moro.
Pour le SSJ4, c’est pour moi imposition que la forme multiplie par 3 200. Mais la vidéo est déjà écrite et devrais arriver bientôt 👍
@@Debat_Geek_Manga ok merci
C'est par possible le SSj4 est plus fort que SSbleu kaiken.😢😢😢😢😢😢😢
Si on veux rester crédible oui, mais DBS a pas mal d’incohérences 😅
complètement éclaté ton échelle mais c'était sympa quand même :)
On fait avec les informations qu’on a 😂
Non mais il y a trop de transformations et de sous transformations dans DBS.
À quand l'ultra instinct couplé avec du super Sayan violet niveau 4 ?
Non sérieusement, ça part trop en cacahuètes DBS.
Je dois commencer à vieillir ça doit être ça mdr 😂
Sinon, bonne vidéo 👍
Non je suis d’accord avec toi 😂
Merci de m’avoir fais rire avec ton com 👍
Gotenks ssj 3 un x100 000 ? Pas logique vu comme il se fait humilier par Beerus
C’est la logique si on prend en compte l’évolution des puissances dans DBS, mais oui on est d’accord que ça ne colle pas 👍
Un très bon travail bg, t'as réussi à amener le plus de cohérences possible alors que c'est très compliqué. Je suis content de voir que le SSJ God multiplierait par 2400, parce que le SSJ 4 est donc naturellement au dessus, puisqu'il multiplie la puissance de base par 4000. Continuez ainsi vos masterclass.
Merci pour ton commentaire BG ! Concernant le Super Saiyan 4, il ne multiplie pas à 4 000, cela serait à mon sens incohérent. Je prépare justement une vidéo sur les formes dans GT. Si tu veux y participer, tu est le bienvenu 👍
Baymon tu as fait une vidéo sur le super kaioken tu pourrais faire pareil avec le ssj bleu kaioken
@@Debat_Geek_Manga 😊
Il a dit selon l echelle d akira donc il part de cette echelle pour estimer un chiffre mais c du coherent le ssj4 n as mm pas lz niv d un ssjgod mm s il s en rapproche mais a propos des niv je croix que t avais fait une deo dessus
Et j exprime juste mon avis😅mais beerus n as pas ete constamment a 10 vue que c comme ci il a utilise la mm force contre goku ssj3 vegeta ssj2 et goku ssjgod mais c b1 montre que beerus devenait de plus en.plus serieux et plus fort que dans les precedents combats mais si on veut rentre dans les details sa va etre compliqué
Le ki divin n est pas un multiplicateur de puissance mais un booste de puissance de base exemple si ta seulement 10 en ki mortel avec du ki divin ta puissance de base sera de 100 c un exemple pour te montree que ce n est pas un multiplicateur de puissance mais un surplus de puissance de base
Oui, du coup t’a puissance de basse est multiplié par 10 😅
Non, je te taquine et je comprends se que tu veux dire. Mais le fait de passer de normal a SSJGOD multiplie t’a puissance. Car si tu passe de 2 à 400, tu est 200 fois plus fort. Donc même si c’est pas clairement un multiplicateur, ça multiplie quand même la puissance. Je sais pas si j’étais assez clair 😅
@@Debat_Geek_Manga oui Mais bn mtn dbs y a trop d incohérences
Ouais ça je sais 😂
mais le ssj4 sa se trouve que 2400 c'est le ssj4 et pas le ssj god
C’est que des théories, rien d’officiel.
J’ai fais une vidéo où j’explique pourquoi le Super saiyan 4 ne peux pas multiplier par 2 400 😉
ok merci@@Debat_Geek_Manga
Le super Saiyan God Dans l'échelled'Akira toriama est un 7
Moi j’ai 6 😅
A un moment je pense que ca ne veut plus rien dire en fait...et même les créateurs historique sont perdus. Voila pourquoi ils ne parlent plus de multiplicateur dans dbs. Meme eux on compris qu'ils avaient fait une erreur a la base ....
c pas pour critiquer mais pour chaque cas il y a des incohérences ( même si c l'anime qui souvent est incohérent et comme tu l'as dit tu ne t'appuies sur le manga qui pourtant plus cohérent ) donc je vais essayer de rectifier le tir
1) beerus est a des années de goku ssj god ( dans le manga toujours ), a aucun beerus dit a goku qu'il est a 70% de sa force 2) le ssj blue est bel et bien 50 fois plus puissant que le ssj god, car pour le ssj blue kaoiken, goku nous dit que le kaoiken le rend 20 fois plus fort qu'en ssj blue basique, et puis si c'était pas le cas et que le ssj blue avait comme multiplicateur: multiplicateur du ssj god + ssj1 ( 50 ), alors le faussé montré entre le ssj god et le ssj blue n'aurait aucun sens 3) pour la fusion c'est simple, il n'y a pas de multiplicateur définis, c'est la puissance du premier multiplié par le second, donc pour la danse metamole, le plus fort doit s'abaissait au niveau de l'autre, donc les deux doivent avoir la même puissance, donc pour l'exemple, si un personnage vaut 5 millions d'unité et un autre 7 millions, celui à 7 millions doit baisser à 5 millions, ainsi leur puissance sera multiplié, donc 5 multiplié par 5, donc la fusion vaudra 25 millions d'unité, mais la fusion potara, si on reprend notre exemple ca nous donnera 5 multiplie par 7 donc la fusion vaudra 35 millions d'unité 4) l'ultra instinct est bien trop puissant pour savoir et puis ce n'est pas une transformation donc je ne pense pas que cette état multiplie la puissance de base mais plutôt qu'elle mettent l'utilisateur a 100% de ses capacités en ultra instinct maitrisé, malgre cette puissance je pense que goku ultra instinct maitrisé soit au maximum à 50% de la puissance de beerus ( et encore )
bref sinon bonne vidéo
Merci pour ton commentaire et tes infos. En effets les chiffres son incohérent et ne se basent que sur l’anime et donc pas le manga qui est totalement différent.
Pour le 1 - Si Whis indique très bien que Beerus était à 70% contre Goku et Beerus indique bien être a 10% contre Végéta. Là dessus, je maintient ce que j’ai dis. Après je suis d’accord avec toi ce n’est pas ce qui est expliqué / montrer plus tard sur le manga.
Pour le 2 - Le SSJBlue devrait être 50 fois plus fort que le SSJGod, mais comme dit dans la vidéo, cela est incohérent avec ce qui est dit avant. Donc pour rester logique je multiplie la puissance de basse de Goku. Après le multiplie acteur à beau sembler bas, 50 fois la force de Goku en plus c’est pas rien. Je n’ai pas souvenir que Goku est dit que le SSJBlue est 50 fois plus fort que le God, donc si tu peux me retrouver le moment je veux bien 👍
Concernant la fussions, il est indiqué quel multiplie les puissances, mais c’est pas clair. Si c’est bien comme tu l’explique, ça rendrait les personnes beaucoup trop puissant. Ton calcul est pas bon car 5million X 5 millions, ça fait pas 25 millions, mais 25 000 milliards, ce qui est énorme. Imagine donc la puissance de Broly, de Beerus et de Whis. Non là je me suis fié au combat avec Broly où l’on vois bien la différence avant après. Mais je dis pas que mon multiplicateur est vrais et j’en doute fortement 😂
Pour finir 4 - Oui l’ultra instinct j’y suis aller au pif 😂 Je le dit clairement. Après pour le cas de la transformation, Whis dit bien dans le manga que Goku utilise l’ultra instinct comme transformation et non comme style de combat. Il apprend après à l’utiliser en style de combat contre Granola, mais n’y arrive pas. Donc la forme cheveux argenté de Goku est bien une nouvelle forme 😉
Pour résumer, oui les chiffres sont incohérent, car l’anime de DBS l’ai. Les estimations que j’ai effectuées sont tous lier à un combat où les multiplicateurs peuvent être plus ou moins identifiés. Mais ne peuvent pas être vrais, car l’anime a des échelles de puissance incohérente. Je ferais peut-être le manga un jour qui est plus cohérent, mais pas sur tout 💪
@@Debat_Geek_Manga oui, petite erreur de ma part sur la fusion, mais sinon je vois ce que dire, après c'est pas rien que toriyama a arrêté avec les unités
Oui, car ça partait en flèche dans l’arc Freezer 😉
Mais ça veut dire que les anges sont surclassés depuis longtemps, j'imagine pas black freezer
Après, Beerus semble avoir une botte secrète dans le manga. Donc reste toujours plus fort que Goku 🤔
@@Debat_Geek_Manga j ai parlé avec ton copain shin à travers l une de ses vidéos sur la vraie force du suer saiyan god il m a dit que le super saiyan de broly dbs est une fusion entre le super saiyan basique et sa forme enragée ça donne le ssj ikari broly ssj ikark est 50 fois plus puissant que lui même sous sa forme hikari
C’est possible, mais si c’était le cas ça augmenterais très fortement la puissance de la fusion. Logiquement la fusion multiplierait donc la puissance par 2 500 et le migatte par 240 000 🤔
@@Debat_Geek_Manga est ce que dans la ta vidéo tu veux dire que le ssj blue est moins puissant que le niveau 4 ?
Je ferais une vidéo pour les formes de DBGT 😉
J'ai surkiffé ton analyse bg et les chiffres sont vraiment cohérents sauf pour la puissance de Kefla qui paraît tout de même un peu exagérée et aussi la force de Beerus devrait être plus élevée dans le manga comme tu l'as souligné mais bon c'est surtout à cause des incohérences de DBS au niveau puissance. J'suis épaté par tes analyses bg 🔥
Merci BG ! Beerus n’est pas forcément plus fort dans le manga. Je pense surtout que c’est le migatte qui est moins exagéré 🤔 Après Beerus semble bien cacher quelque chose dans le manga et ne veux pas que les autres dieux de la destruction ne le découvre 👍
Et selon moi beerus était à 15 voir 20% vs godku
Les 70% de Beerus contre Goku Super Saiyan God sont toujours logiques pour moi. Le problème est surtout que la puissance n’a pas bien était contrôlée durant la suite de l’œuvre 😅
Gogeta dépasse le niveau super saiyan bleu. Donc c'est impossible que gogeta soit à 0,61.
Gogeta en forme normal est à 0,61 dans les estimations, car en SSJ il légèrement supérieur à Broly SSJ. Après les niveaux de puissance sont pas bien travaillé dans le film, donc compliqué de trouver un raisonnement logique 😅
Par contre il aurait fallut que tu prenne en compte que battle of god et au moment du sayen blue les niveau de puissance de beerus a étais réajuster donc le fait que sa face X50 du sayen god serait plus logique certes l'échelle de goku 6 et beerus 10 étais valable que au film ect
Oui mais Beerus indique qu’il est monté à 10% contre Végéta, donc le problème subsiste
@@Debat_Geek_Manga bene en faite beerus adu utiliser 50-70% de sa force au moment du sayen divin (rouge) a ce moment akira avais pas prévu d'aller plus loin donc après sa deviens plus ambigu vu que la puissance a étais a un max reajusté
Oui, mais dans l’animé de dragon ball super le problème persiste avec cest déclaration…
Les 70 % c'est pas dans le manga c'est tro incohérent
Oui, c’est pour ça que j’y parle que de l’animé. Et même si c’était incohérent pour Beerus, cela pourrai montrer l’écart entre le SSJ3 et le SSJGOD 😉
ta theorie tient la route si on prends en compte que l anime mais le manga c est autre chose vegeta blue full powerse fait eclate par beerus et dans l arc granola beers dit que goku va le remplacer en tant qu hakaishin quand il devuendra plus fort que lui
alors que dans l arc precedent goku eclate moro
meme beerus a faillit intervenir pour le finir quand il etais incontrolable juste pour dire qu a chaque fois l histoire avance le nivea de beerus augmente en raison du scenario
Pour gt après j'espère que vous prendrez en compte à quelle point le goku de gt et....ben plus fort que celui de dbs...du mo9n au début, car la on parle du goku qui des entraîné 10 ans contre celui qui a tapé sur beerus genre 6 mois après boo
Non car un truc qu'on n'oublie souvent c'est que goku a pas la même force , le goku base form de l'arc buu foutrais une raclée interstellaire à goku arc namek tranquille...pareille avec les comparaison gt et super
Goku gt et pas forcément moin fort que le goku super, le goku gt à passé 10 ans à s'entraîner donc en toute logique le ssj4 devrait massacré le god du film battle of god , et non on nous le dit goku enfant à garder sa puissance y a juste son physique qui a changé....ce qui a d'ailleurs été confirmé par piccolo dans super héros avec lui qui devient géant mais ai pas plus fort pour autant....après dbs et un GROS bordel même si l'anime au moin reste hype.....non car le manga je suis désoler l'ui maintenant il a 10 variante et l'ue c'est...le pire concepte de transfo surtout sur les ennemis qui frappe les point vitaux
Sinon franchement ouais super vidéo sur les transfo !
Merci pour ton commentaire ! La vidéo sur GT sort bientôt, mais je ne calculerais que les coefficient des forme. Mais oui Goku DBGT a 15 ans d’entraînement avant le début de GT, alors que celui de DBS n’a que 2 ans d’entraînement avant le début de Super 👍
@@Debat_Geek_Manga ha well my bad je pensais que goku super avait à peine 6 mois d'entraînement....mais aprzs ça reste pareille dans le fond , par contre du coup ça rend encore plus incohérent les fans qui disent que le goku super bat goku gt car y a quand même une différence de 13 ans !!
MAIS après je me.dit broly er un exemple dans le sens où ce dernier a pas de ki divin....il a même pas le ssj2 MAIS ça puissance de base évolue tellement vite et de manière tellement exponentielle qu'il outclass des ssj god...et en ssj il faut gogeta ssj , et en berserk faut gogeta ssj blue , donc on peut en conclure que si l'undividu devant toi à une forme moin puissante mais avec une force de base beaucoup plus supérieur ben il peut très bien battre des ssj blue en restant en ssj , y a broly dans l'exemple mais aussi jiren qui a pas de transfo mais qui doit déployer toute sa puissance contre goku ui c'est quand même très représentatif....d'ailleur compter vous faire des vidéo sur les faiblesse des tranqfo par hasard ? Ce serait intéressant à traiter je trouve
Non je me suis trompé, Goku de DBS c’est 4 ans après la mort de Buu (vue que Pan naît l’année d’après), donc y’a 11 ans d’écart en fait 😅
On compte faire des vidéo sur les transformations à l’avenir, les points fort et points faible seront abordés. Mais j’ai pas de date 😉
On voit bien que les puissance n'ont aucun sens dans dbs, rien qu'avec le minuscule écart qu'aurait le ssj blue, ou pour la fusion et broly. Et la force de Beerus et Whis a largement été réhaussée. Enfin bref malgré tes efforts c'est complètement foireux haha, bien essayé quand même.
Merci, le plus important dans l’analyse est de monté à quel point rien n’a était géré 😂
Ça n'a absolument aucun sens à partir du super saiyen blue c'est la qu'on voit que dbs est complètement incohérent au niveau des échelles de puissance. Pour moi le ssj bleu se multiplie et non s'additionne car sinon la transformation ssj blue serait complètement inutile avec un boost de puissance aussi faible surtout que le ssj blue consomme beaucoup de ki donc autant rester en ssj god. Encore pire pour le ssj blue kaioken qui est très risquer pour le corps de l'utilisateur on l'a vu dans le combat goku contre hit. Ça voudrait dire que goku risque sa vie pour avoir juste un boost de puissance de 20 c'est ridicule. Pour moi la puissance du ssj god est multiplier avec la transformation en ssj blue par 50 qui est elle même multiplier avec le kaioken ce qui donne une puissance complètement abuser mais qui reste logique avec l'œuvre originale. Le problème c'est les incohérences de dbs et surtout la force de beerus qui est à chaque fois réévaluer pour rester au dessus de goku et vegeta. Normalement beerus est complètement dépasser à l'heure actuelle par la force de goku et vegeta si on reste logique.
Ajouter que 50 au coefficient peut paraître peu, mais en réalité ça donne un sacré boost. Il en est de même pour le Kaioken. Mais je suis d’accord avec toi, cela reste peut pour l’utiliser à tort et perdre plus d’énergie que le SSJGOD. Si les multiplicateurs étaient bon, Goku aurait normalement battus Hit facilement avec le Kaioken X2, mais il est aller à X10 pour une petite différence de puissance. Ils ont voulu régaler les fans, mais on créé trop d’incohérences
Tu prend vraiment plus en compte l'anime que le manga
Oui pour cette vidéo je donne les multiplicateurs de l’animé. Le manga est très différent et les multiplicateurs le son aussi. Donc j’en ferais peut-être une estimation déférente 👍
@@Debat_Geek_Manga oui la ces n'imp faut pas associer toriyama et anime
Pour moi faut pas associer Toriyama et DBS. Le manga a pas mal de tuiles également 😅
@@Debat_Geek_Manga moins que l'anime et faut voir quand il as parler des multiplicateur car au debut les film ne devait pas mener as un nouveau manga pour sa qu'il y as beaucoup de chose qui change comme es 70% de beerus
Oui, mais cette échelle de puissance n’a jamais était contre dite, donc reste valable à mon sens. Cela n’empêche pas Beerus d’avoir un Power Up 😉
Alors la vidéo est cool hein mais rien de très sérieux déjà la puissance de beerus à était redcon donc beerus de Broly il détruit le beerus de battle of god pour preuve beerus dit je suis à 70% contre Goku ssj god mais va one shot Végéta ssj blue parfaitement maîtriser sans difficulté et à l'heure actuelle Goku Mui et Végéta Ego sont moins forts que Beerus puisque le vœux que fera Elec pour Gaz est d'être le plus fort de l'univers sans compter les dieux et on sait que beerus intervient quand le problème dépasse nos héros puisque dans Broly il dira à la fin qu'il allait intervenir donc qu'il n'était pas plus inquiet que ça à l'idée de combattre Broly et pour cause c'est que Beerus n'était même pas en sueur ensuite deuxième incohérences dans la vidéo non Goku ssj3 n'est pas égal à 10% de beerus déjà il est beaucoup moin fort que végéta il ce fait 2 shoot alors que végéta ce prend une patate oklm donc Goku ssj3 = 1% du beerus faible pas encore redcon est sûrement autour des 0,001% du beerus de maintenant ensuite non le ssj blue ssj god ne s'additionne pas ai ssj god puisqu'il est dit que c'est le stade de super sayen d'un ssj god donc un super sayen au rang de dieu qui utilise le super sayen donc 50× le ssj god et le kaioken multiplie belle est bien la puissance de ssj blue de goku d'où le nom kaioken foix 20 par exemple, ensuite bon tu prend en compte la catégorisation de 1 à 15 mais bon la tu oublie le redcon encore une fois et de plus whis s'amuse avec broly ssj1 en rigolant donc non il est beaucoup plus fort et Goku dit que Broly est peut-être plus puissant que Beerus en parlant de broly ssj légendaire donc il suppose alors si broly était si loin devant il n'aurait clairement pas hésiter de plus Gogeta est plus puissant que ssj blue goku + ssj blue végéta donc ta théorie est foireuse la fusion multiplie belle est bien la puissance et si broly ssj 1 ~= à Gogeta ssj1 alors Beerus est plusieurs centaines de fois plus fort que Goku ou Végéta ensuite si Goku ssj god est moin fort que végéta ssj god arc tournois du pouvoir qui est moin fort que lui même ssj blue qui est lui même moin fort que lui même en ssj blue contre broly et que Beerus le one shoot ce que Broly n'a pas pu faire je rappelle que Golden freezer a tenue 1h contre broly donc deux fois plus fort que whis alors que actuellement Goku Mui et végéta ego sont moin fort que lui jamais il est plu faible que broly
Merci pour ton commentaire, tout est dit dans la vidéo si tu la regarde jusqu’au bout. Dans un premier temps la version animé et manga son différente et ne sont pas traités dans cette vidéo. Ensuite je dis bien dans la vidéo que les coefficient sont prix pour essayer d’être cohérent. Les multiplicateurs du Kaioken et du SSJBlue, multiplie bien la puissance de Goku dans la vidéo, mais la puissance de basse. Exemple pour un Goku SSJ, le SSJ multiplie la puissance de Goku par 50 et le Kaioken par 20, donc multiplierait la puissance de Goku par 70. Il n’a jamais était dis que le SSJBlue et le Kaioken multiplie la puissance de la transformation, mais l’inverse non plus. Donc pour l’instant aucune des 2 théories ne semble confirmer. Je trouve ça plus logique que le Kaioken et le SSJBlue multiplie la puissance de la transformation, mais cela n’est pas cohérent avec l’œuvre. Mais tu me diras que l’œuvre en elle même n’est pas cohérente 😅
@@Debat_Geek_Manga Effectivement de toute façon ne cherchons pas cohérence alors que dans la version la plus faible Goku ssj blue galère contre krillin donc sa veux dire qu'il est 2450 × plus fort que Goku forme de base mouais arrêtons le massacre avec cette œuvre autant apprécier ce qui peux encore l'être
A ce moment Goku voulait l’impressionner et n’est pas aller à fond. Mais se mettre en SSGBLUE pour ça, c’est totalement con… 😂
Le Kamehameha aurait dû tuer Krillin, même si Goku utilisé son Kamehameha le plus faible 😂
Moi je dis toriyama n'avait pas prévu de faire autant de power up dans l'histoire et donc il vaudrait mieux dire que beerus était environ à 30~40%
Parce que je trouve ça tres incohérent sans m'attaque à vous mais arguments utilisés que si
1- goku était a 6,17 en blue Kaioken 10 contre hit beerus qui est à 10 lâche une goute de sueur de par la puissance de goku alors qu'il est normalement largement inférieur à beerus
2- sérieusement " broly > whis " ?????? Je veux bien que broly >= beerus (et la encore c'est chaud) mais whis qui ce fait battre par broly donc ce qui veut dire que si broly ssj1 >= whis on a vu que freezer ce fesait défonce serte mais tenait face a broly contrairement à goku et vegeta donc whis ~ golden freezer ???
Et spoil du manga ⚠
On comprend parfaitement que goku tui >>>> goku ssjb à la fin de l'anime mais ce même goku perd face à gas devenu bien plus puissant que lui mais gas ne veut même pas ce tape contre whis donc quoi whis > gas >> goku tui mais vos arguments donnent goku tui >> whis sa ce passe comment ??? Et je veux même pas parlé de la partie avec kefla parce que la c'est n'importe
Je veux pas jouer les rageux je donne juste mon avis et je répète je n'attaque personne juste les arguments et c'est tout
Je suis totalement d’accord avec toi, et comme dit dans la vidéo, le but était de rester cohérent. Beerus est censé être beaucoup plus fort que Broly et Goku UI, mais quand on regarde les chiffres, ont vois que ce n’est pas le cas. Beerus a bien indiqué être à 10% contre Végéta SSJ2, donc l’incohérence existe au moins dans l’animé. La vidéo prouve juste que les niveaux de puissance sont pas respectés et n’ont aucun sens. Whis est également dépassé sur les chiffres, mais ne l’ai évidemment pas dans l’histoire 😉
@@Debat_Geek_Manga c'est toujours intéressant de vouloir chiffres et classe les puissance des persos d'animer mais dans dbs faut avouer que c'est un peu compliqué 😅
@@HAKARI-kinji.777 Voir impossible 😂
@@Debat_Geek_Manga 😂
"Whis n aurait peut être pas réussi à battre Broly " 😂😂😂
Mais franchement arrêter vaux calculs bidons c est vraiment du n'importe quoi. C est pas une équation mathématique !
Même Toriyama n a pas imaginer toutes ces conneries
Problème de concentration ? Tu aurais compris la vidéo, tu aurais pas mis ce com 😉
@@Debat_Geek_Manga houla t es drôle mais juste que vous êtes 50 à faire ce genre de vidéos mais vous n avez pas compris qu il n y a aucune cohérence jamais Toriyama n a voulu une véritable cohérence sauf dans les arcs de freezer ou Cell peut être. Juste prendre du plaisir c'est bien déjà.
Mais tenter de résoudre un problème ou une équation c'est très bien sauf que là y a rien de cohérent à la base donc inutile.
Le Chef Otaku tu l as vu faire des vidéos comme ça ? Bien sûr que non 😉
@jeromekeller6199 C’est exactement ce que je dis dans la vidéo, d’où ma première réponse. C’est pour ça que je comprends pas ton commentaire 😅
C'est clairement pas cohérent, j'ai plusieurs points pour te le prouver,
2 solutions : -sois l'échelle d'akira est fausse car de base il n'avais pas prévus tout dragon ball super comme ça
- sois pour monter de 1 point dans cette échelle il faut par exemple faire un facteur x1000 ou x10000 quelque chose comme ça
( un peu comme les décibels , un son a 120 decibel c'est plus que le double en puissance que 60 )
Si tu veux je te donnerais les éléments qui montre que c'est erroné
Merci pour ton commentaire ! Je sais très bien que c’est erroné, mais je fais avec les informations qu’on nous donne. Le problème, comme je le dis dans la vidéo, c’est que Deagon Ball Super n’a pas su gérer le niveau de ses nouvelles transformations 👍
@@Debat_Geek_Manga c'est possible que l'échelle de akira fonctionne comme je l'ai dit , pour monter de 1 points c'est du x1000 ou plus , goku qui est à 6 devrais avoir 1000x plus de puissance pour espérer être à 7 par exemple..
Tu en pense quoi ?
Je pense pas, car Whis indique bien que Beerus était à 70% durant le combat, correspondant au fait que Goku soit à 60% de la force de Beerus. C’est donc bien des pourcentages qui sont utilisés 🤔
Si on aurait eu que l’échelle d’Akira Toriyama, ça aurait pus être le cas
@@Debat_Geek_Manga le problème c'est que c'est dire ne sont en aucun cas cohérent, on vois un ecart significatif entre la forme blue et la forme god, une simple addition de la forme ssj ne donnerait pas cette écart...
De même pour le blue kaioken qui avais bien étonné beerus, un simple plus 20 dans un multiplicateur à plus de 2000 ne donnerait pas cette réaction , sans compter que goku base forme évolue énormément, dans aucun monde je vois goku de battle of god à 60% de beerus
Ah mais je dis pas que c’est cohérent, mais c’est bien Beerus et Whis qui le disent aussi 😅 DBS est incohérent sur les puissances et même si tu essaye de trouver une logique, tu te prend un mur 😂
Gogeta plus fort que Whis ?
Goku SSJ3 plus fort que Gogeta base ?
Ah là c’est trop 🤦
J’ai direct stop la vidéo ça va trop dans les bêtises là
C’est exactement ce qui est dénoncé dans la vidéo. L’incohérence des niveaux puissance dans DBS 😉
mais whis et censer etre plus fort que goku et beerus aussi et censer etre plus fort
Oui c’est ce qui est dit a la fin de la vidéo 😉
@@Debat_Geek_Manga oui je vien de terminer la vidéo
Moi je pense surtout que ces niveaux de puissances n'ont plus bcp de sens... C'est dommage d'avoir perdu le fil sur les échelles de puissances... Quand on sait déjà qu'un Vegeta arc sayan pouvait détruire la terre avec un Canon Garlic alors qu'il était à 18 000 Unités (si je ne dis pas de bêtise) aujourd'hui un seul coup de poing de Goku ou Vegeta en blue devrait détruire les planètes environnantes en vrai et donc la Terre en premier... Fin bref, à vouloir faire des personnages trop puissants on perd vite de la logique... C'est un peu comme Bleach, c'est mon manga préféré mais le coup du bankai de Yamamoto et son manteau de feu à 1 million de degrés, même s'ils ne sont pas sur terre mais à la Soul société tout aurait dû être cendre autour de lui instantanément, très grosse incohérence pour moi. Faut arrêter de chercher à toujours faire trop fort car on perd en cohérence selon moi
Totalement d’accord. Âpre y’a des possibilités de rendre ça cohérent en changeant de planète ou d’univers. C’est ce qui c’est passé Buu et la planète des Kaioshin (la plus grande et résistante de l’univers). Après pour Yamato ok pour la résistance du Rokungai, mais le fait que les personnages alentours ont juste chaud… bon voilà 😂
@@Debat_Geek_Manga Car on peut dire ce que l'on veut que le blut vene permettent à Yugo et le Stern ritter copiant Ywatch de pas fondre mais on parle de 1 million de degrés... Et c'est pas en rendant le sol liquide sous les pieds de Yamamoto que ça justifie quelque chose
Tout le Rukongai devrait dépérir..et même si on peut nous dire que le combat à été instantané. Pour nous ça duré un moment mais si ça trouve c'était un combat éclair. N'empêche que même si c'est que 3min, 1 million de degrés ça crée des dégâts même que 3 min 😂
Et je suis d'accord pour le fait qu'ils étaient sur la planète Kaïo. Mais si un Canon Garlic peut detruire la Terre, un Vegeto SSJ 1 et un Super Buu ultimate Gohan qui se mettent dessus ça devrait faire des degats aux alentours car là je ne sais pas combien de fois ils sont plus fort qu'un Vegeta à 18 000 unité mais la Terre ne devrait pas kiffer avoir ce genre de monstres qui se bagarrent sur sa tête
Nn a partir de broly tu dit n’imp mais vraiment n’imp
Je dis pas n’importe quoi, je calcul avec les informations qu’on nous donne. Après oui, les échelles de puissance n’étant pas respectée ça devient n’importe quoi 😂
@@Debat_Geek_Manga oui parceque beerus et whis sont à des années-lumière de goku et végéta
Je dirais pas des années lumière, mais ils sont bien sensé être plus puissant. C’est justes une suites d’informations qui ne collent pas entre eux 👍
Incohérence bonjour j invente toute sortent de level pour dbs sans me soucié du rest du manga.signé Akira toriyama
Bravo pour ta prise de tete mais dbs c est pas que Akira donc tout s explique j ais envie de dire parcqu avec les autre arc qui suivent c est encore pire..moreau,l autre cerealien et black freezer c est du niveau déjanté...
Le manga a des niveaux de puissance totalement différent et mieux géré, même si ça se casse la gueule 😅
Le problème peut effectivement venir du fait qu’il y plusieurs scénaristes 👍
Ils ont pas réussi à gérer les niveaux de puissance, même si ont bricole, on ne trouve aucune logique… 😂
@@Debat_Geek_Manga le probleme c est le fan service trop utilisé dans l oeuvre🙃on peut pas avoir de sens si on compare tout a beerus ou whis encore pire face a zeno qui est le plus puissant etre mais en vrai qui ne saurait pas se battre
bref rien n est logique
Dbs c'est vraiment de la merde au cas où tu ne l'aurais pas compris il cherche à nous foutre des transformation avec toute les couleurs de l'arc en ciel l'ultra instinct c'est juste le prisme lumineux dbs n'est pas une science exacte je crois même que ce n'est pas une science du tout alors te creuse pas la tête pour eux il ne le mérite pas pour te consoler dis toi que même Albert angströms ne n'aurait pas réussi mais appart ça super vidéo et j'ai aimé de voir que selon toi le ssj4 de Goku dbgt est plus fort que les dieux de la destruction et leurs anges et peut même rivaliser voir même battre les fusion de dbs alors si tu as pris la peine de lire tout mon commentaire même s'il est long je te dis merci
Il n’y a pas de quoi et merci pour ton commentaire et ton avis. Je suis pas fan de DBS, mais de Dragon Ball et malheureusement DBS fait partie du même univers. La vidéo était un petit exercice pour essayer avec bonne fois de prouver ou non que DBS est incohérent au niveau des puissances. Concernant Dragon Ball GT, je trouve l’œuvre pas ouf non plus, mais je suis fan du SSJ4 ! Ma prochaine vidéo devrais être sur les formes de GT justement 😉
Classement des ssj selon vos vidéos :
Mgt
Ssj4
Ssj bleue kaioken
Ssj bleue
Ssj god
Ssj3
Ssj2
Ssj
Exactement 👍
Whis aurait battu broly easy les anges ne doivent pas se battre en tous cas interfere dans le combat des mortels sinon il disparair la preuve moro qui esr plus fort que broly n as r pu faire face a whis qui ne le regardais mm pas
Oui normalement Whis est inégalable dans l’univers 7, cela montre juste que DBS a très mal géré l’échelle de puissance. Après le manga est très déférente et le migatte semble beaucoup moins puissant 👍
@@Debat_Geek_Manga même si whis est 1 milliard se fois plu puissant que ton echelle genre il serait a 200000+ jamais oh grand jamais broly>whis, vegeto blue rivalise avec beerus et whis ecrase beerus frr genre tu va me dire que si beerus fait un ssj god (10+6)il bat whis ,abuse pas, en plus la fusion potala multiplie la force des deux combattant entre eux exemple ça s'est dit pas besoin d'argumenter vu que c'est une info officiele (a:300 et b:200 donc ab:300X200= 60000) et non par x250 et la metamol multiple la puissance au carrès vu que ils doivent être au même niveaux (donc a passe a 200 et b reste a 200 donc ab:200X200=40000) tout ça ça etait dis si goku pense que broly pourrait battre beerus alors jamais il serait a une fraction de whis alors mec ta theorie ne tiens plus la route a partir de la ou tu abborde la fusion.Voilà
@@Debat_Geek_Manga donc en plus tu dis que vegeto blue de l'arc zamusu c'est whis x 100+ alors que shin dit que le pouvoir de cette fusion rivalise avec beerus en plus tu pars en freestyle dans ton calcul de multiplicateur genre tu dis pouquoi pas 24000 pour le MUI et le kaioken multiplie la puissance pas addition a son nombre de fois donc goku ssgss qui selon toi est a un multiplicateur de 2450 si on ajoute le kaioken sa fait pas +20 mais x20 relis l'arc saiyan tu vas voir que goku qui etais a genre 8000 (car le over 9OOO thousands est une faute de traduction) il fait un kaioken fois 3 il passe a 24000 car c'est dit que son kamehameha peut detruire la terre or pour la detruire akira a dit qu'ils faut 24300 de puissance donc goku qui est a 8000 fait kaioken x3 donc il a la puissance de trois goku en lui vu qu'il multiplie sa force par 3 donc ssgss kaioken goku n'est pas a 2470(2450+20) mais a 7350 (2450x3) même si je pense que les multiplicateur sont tous faux et que ce n'est en rien l'echelle d'Akira toriyama
Salut @@tagliara8570, oui c’est exactement ce que je dis dans la vidéo. DBS a installé une échelle de puissance et l’a mal géré. D’où le fait que Whis a était dépassé, alors que cela de devrait pas être le cas. Le problème ce résout facilement en disant que Whis et plus puissant qu’annoncé, mais ça veux aussi dire que Beerus serait a -10% contre Goku alors qu’il annonce a Végéta être a 10% contre lui 😂
Pour les fussions, il est dit qu’elles multiplient les puissances, mais ça n’a pas été dit qu’elle se multiplient entre elles. Cela serait totalement incohérent, car rendrait les fussions invincibles et ce n’es pas le cas 😉
Pourquoi est tu si existé @@tagliara8570 ?
En effet pour le migatte no gokui maîtrisé je donne un multiplicateur à la louche et je l’assume totalement dans la vidéo.
Pour le cas du Kaioken, je dis bien qu’elle multiplie la puissance de Goku, mais la puissance de basse de Goku et non de Goku SSJBlue. Ce là pour rendre le multiplicateur cohérent 😉
Pour l’échelle d’Akira Toriyama, je parle d’une échelle de puissance qu’il dans en interview et je dis bien « Sûr l’échelle d’Akira Toriyama, il SERAIT à ». Je ne permet donc pas de dire que les multiplicateurs sont les bons. Je théorise sur le multiplicateur possible pour être le plus cohérent. L’échelle de puissance étant assez mal gérée dans DBS, la fin par en steak 😂
Whis moins fort que Broly ok.....
Ah encore un qui n’a pas vue la vidéo jusqu’au bout 😉
@@Debat_Geek_Manga rien que le présumer est totalement bidon mais bon...
Encore une chaîne pute à clic
Ok donc t’a rien compris à la vidéo, ni même au concept du pute à clic 😂
@@Debat_Geek_Manga dit-il en osant mettre Broly au-dessus de whis ridicule.
Encore une chaîne poubelle
Ça prouve juste que tu na pas compris la vidéo. Mais c’est pas grave 😂
Aucun sens de logique
C'est merdique tout ça,les gain de puissance sont toujours multipliés dans l'histoire de dragon ball,ta vidéo vaut rien pour moi, désolé
Pas de problème, tu fais comme tu veux 😉
Il n'y a aucune logique à ce qu'il dit
Ok 😂