We wrześniu 1939 roku wojsku brakowało broni, która leżała w magazynach
Вставка
- Опубліковано 10 вер 2023
- We wrześniu 1939 roku wielu oddziałom wojska walczącym z Niemcami brakowało amunicji i nowoczesnej broni. Tysiące sztuk karabinów, amunicji i dział leżały w magazynach m.in. w składnicy w Stawach i w magazynach twierdzy Dęblin. Wiele zostało niewykorzystanych, a polskie wojsko nawet musiało je niszczyć przed nadejściem Niemców. Dlaczego tak się stało? Dlaczego polskie dywizje, którym brakowało siły ognia nie zostały wyposażone w działa o dużym kalibrze, które były w składnicach?
Wsparcie kanału możliwe poprzez:
Bez rejestracji i subskrybcji na BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczyw...
Patronite: patronite.pl/historian
UA-cam: / @historianieoczywista
Bardzo dziękuję.
Zapraszam do rzeczowego i kulturalnego komentowania.
![Bitwa pod Mokrą, krwawa lekcja dla Polaków i Wehrmachtu [DEFENCE24 HISTORIA]](http://i.ytimg.com/vi/Ab2btUv1tHI/mqdefault.jpg)
Jeśli chcesz wesprzeć twórczość na tym kanale możesz to zrobić poprzez:
Bez rejestracji i subskrybcji na BuyCoffe: buycoffee.to/historianieoczywista
Patronite: patronite.pl/historian
UA-cam: ua-cam.com/channels/zBwLmWByaamdsgexn6XlRA.htmljoin
Bardzo dziękuję.
Dziś Siemioniak Klich zredokuja wojsko polskie Putin wjedzie jak po maśle,😢
Ależ mówisz prawdę. W magazynach w Dęblinie, Starachowicach leżało tysiące sztuk broni i amunicji. Były też polske haubice 220 mm, które nigdy nie były wykorzystane. Setki karabinów ppanc, ktorych nie użyto. A żołnierzom brakowało broni i amunicji. Ja to nazywam zdradą.
Stawy
Zdrada !
Inaczej się tego nie da nazwać.
Na Westerplatte bronili się jedną armatą a tu się okazuje że stały sobie w magazynach żenada
Żona Rydza-Śmigłego że zrzutki kupiła z mężem luksusowy dom w Monako tak ludzie zbierali a junta wojskowa się uwłaszczała
Ale szcześcia jej to nie przyniosło. Bo w roku 1951 znaleziono zwłoki Marty Rydz ale bez ...głowy. A pieniądze i kosztowności które Marta wywiozła z 2 RP do Monaco, wyparowały.
Nie zmyślaj, to żałosne.
@@Sattivasa pomylił się tylko o tyle, że to nie Żona a kochanka Rydza wywiozła masę skarbów z II RP (miecz koronacyjny Augusta II) jeszcze przed wojną i urządziła się w Monaco.
@@kamilchmielewski9251
Co to ma wspólnego z tym, o czym tu rozprawiamy?
To było oczywiste że Niemcy i ZSRR Polsce zagraża. Już po wojnie polsko-bolszewickiej powinni robić fortyfikacje, składy, przeszkody terenowe, bagna itp. Tanim kosztem biorąc więźniów, ochotników i żołnierzy do roboty. I utworzyć obronę terytorialną. Żołnierze obrony terytorialnej w domach powinni mieć broń w gotowości jak Szwajcarzy.
Dobrze że pan porusza ten temat bo wart jest uwagi .
to jest takie pieltolenie co bylo zle i co bylo niedobrze. Polska jak na takie mlode Panstwo byla swietnie zarzadzana i Armia Polska SWIETNIE wyposazona. Bron zniszczona byla przeznaczona dla Rezerwistow. Ale po napadzie dwoch gigantow na Polske o liczbie ludnosci ponad 10-krotnie przekraczajacej ludnosc Polski, co jak ten biedny kraj mial sie bronic?
Pan jest wspanialym historykiem ktory operuje liczbami i zimnymi faktami.
To odroznia pana od innych ktorzy w wiekszosci wyrazaja swoje opinie zamiast faktow i liczb .
Dziekuje panu za dzielenie sie rzetelna wiedza z nami.
Dziękuję za miły komentarz. Natomiast sam historykiem bym się nie nazwał. Bardziej fan historii, lubiący szukać informacji nie do końca znanych i sprawdzić dane.
@historianieoczywista pan jest bardzo kulturalny I skromny.
Historyka nie czyni oficjlany dyplom z universytetu ale umiejetnosc wyszukania informacji ,akces do zrodel historycznych , zdeklasownych dokumentow itp.
@@historianieoczywista Problem w tym, że nikt nie planował rozbicia naszych armii w 2 tygodnie.
Ukraińcy też nie wykorzystali całych zapasów w 2 tygodnie.
@@janantoni3604
Co to takiego ten akces do źródeł historycznych? Co to takiego zdeklasowne (zapewne zdeklasowane) dokumenty?
I wiesz, praca historyka nie sprowadza się do umiejętności wyszukania informacji.
Czcigodny Gospodarz realizując ten materiał dowiódł właśnie, że o pracy historyka pojęcia nie ma a nawet nie potrafi "szukać informacji nie do końca znanych".
Przypatrując się sytuacji w 39' można wnioskować,że to wszystko była celowa robota lub całkowity rozkład struktur wojskowych i państwowych do czego łapę swą dołożyli Anglia z Francją poprzez zakazanie nam ruchów mobilizacyjnych !
Bardziej paraliż decyzyjny. Błędne decyzje i ludzie jacy tym kierowali, zrobiło swoje.
Na której z płaskich planet urojonych to wszystko się wydarzyło?
@@tigerland831 a to też...
Gro oficerów szczególnie tych wyższych było z mianowania politycznego, a nie z umiejętności...??? Coś takiego jak dzisiaj robi szanowny prezydent D.
@WraithPL maczał w tym palce ambasador Francji w Polsce Noel jak dobrze pamiętam...
Bawiła się generalicja na bankietach a o wojence nawet nie mieli czasu pomyśleć
Teraz jest podobnie....
Jestem z Dęblina to historia znane w okolicy dobrze że dzięki takim ludziom jak Pan może się o tym absurdzie wrześniowym szersze grono odbiorców
Dzisiaj nie ma takiego problemu, że nasza broń leży w magazynach. Chyba, że na wschodzie..........
Po prostu: "Zima zaskoczyła drogowców" !
a dokładniej Rydza, który przygotowywał się do walki wyborczej w 1940 o prezydenturę i dlatego odwlekał kosztowne przygotowania do wojny. A także nie zajmował się przygotowaniami wojennymi, bo był zajęty walką partyjną z resztą piłsudczyków. Nawet odwrót w 39 podyktowany był pilnowaniem prezydenta Mościckiego aby przekazał władzę własnie jemu a nie innej osobie.
Czy dzisiaj będzie podobnie?!.
Świetny materiał o możliwościach Wojska Polskiego we wrześniu 1939 ... smutna i przykra prawda nie o żołnierzach polskich , bo ich męstwo i odwaga były niesamowite i niepodważalne ale o rządzie sanacyjnym, który doprowadził przez lata do takiej sytuacji ... Już od roku 1926, kiedy to Piłsudski przez przewrót majowy przejął totalną władzę w państwie i zaprowdził dyktatorskie rządy, już wtedy niszczone były siły zbrojne Polski, przez usuwanie wybitnych dowódców wojskowych jak: gen. Tadeusz Rozwadowski, gen.Włodzimierz Zagórski, Władysław Sikorski i wielu innych ... już wtedy zaczęto rozmontowywać Sztab Generalny WP, by władzę wojskową skupić w rękach żołnierskich dyletantów, bez doświadczenia i wiedzy wojskowej. Sam Piłsudski był bardziej rewolucjonistą niż doświadczonym dowódcą. Nigdy nie był faktycznym dowódcą całych legionów, lecz dowodził tylko 1 Brygadą ... Jego chore ambicje nie miały na celu stworzenia silnej armii lecz zagarnięcie absolutnej władzy wojskowej i politycznej. On sam na szczeblach wojskowych ustanawiał ludzi niekompetentnych. Przed odpowiedzialnością za wrzesień 39 " uratowała " Piłsudskiego jego śmierć w 1935 r. Dlatego historia osądziła bardziej innych, jak Rydza Śmigłego czy Józefa Becka. Niestety, mit Piłsudskiego wciąż trwa, a on jak najbardziej przyczynił się przez 9 lat swojej dyktatury do braku rozwoju polskiej armii ...
W efekcie na wybrzeżu organizowano bataliony kosynierów. Tak . W 1939 roku.
Typowy idiotyzm sanacyjnych oficerów i polityków.
Nie organizowano batalionów kosynierów, a jeden batalion ochotniczy, który tak się zwykło nazywać. Batalion uzbrajamy był w rozmaitą broń palną, pochodzącą z rekwizycji, z magazynów policyjnych i broń zdobyczną. Była też broń improwizowaną, jak rozmaite kosy czy noże, osadzone na wzór bagnetów na karabinach
@@Sattivasa
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
@@andrzej21111Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
@@andrzej21111Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Mowa jest tutaj o broni.... A co z archiwami polskiego wywiadu, listami naszych agentów i współpracowników w kraju i na całym świecie. Zostawiono w Cytadeli Warszawa wagony tych niezniszczonych akt. Gestapo i Abwehra same przejęły i udostępniły NKWD. Zaczęła się masakra tych ludzi z dokumentów w Europie i na świecie! Z takim niekorzystnym bagażem startowało nasze podziemie!
Polska nie dysponowała taborem kolejowym wystarczającym do przewiezienia wszystkich jednostek wojskowych.
"która leżała w magazynach" to coś jak dzisiaj.
Chyba masz na myśli magazyny ukraińskie.
Magazyny już puste. Wszystko co było sprawne jest już dawno na Ukrainie.
@@andrzej21111
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Brak amunicji!!!
Mogli by przynajmniej gdzieś ukryć dla podziemia, które wręcz potrzebowała jak wody jakiejkolwiek broni...
No pewnie, przecież wystarczyło to wszystko zakopać u cioci w ogródku, albo ukryć u stryja w piwnicy pod kartoflami🤣🤣🤣
Po co oni w ogóle budowali te wszystkie magazyny, zbiorniki paliwa i inne cudeńka?
Wojna była przegrana, ale żaden "geniusz" nie wpadł na pomysł żeby pistolety Vis z zapasem amunicji zapakować na 2-3 cieżarówki i zawieść do Warszawy w partyzantce miejskiej były by jak znalazł. Troche karabinów i lkm. oraz ckm. też można było wywieźć. Ale łatwiej i prościej było ...zniszczyć. Bo przecież logistyka w WP za czasów sanacji nie istniała, wszyscy legionowi "bohaterowie" chcieli tylko w polu dowodzić, a że nie było czym walczyć to już drobnostka.
a co to jest wózek do ckm ??? a może to biedka ... :):):) w rezerwie było 45 haubic 155 mm - no.... starczyłoby po jednej na dywizję - naprawdę bardzo dużo, bardzo dużo ... chłopie zastanów się najpierw po co tworzy się rezerwę strategiczną a dopiero później wypowiadaj się
Polski rząd I wojsko odmówili przyjęcia samolotów i czołgów czeskich, którymi nie pogardził niemiecki Wehrmacht.
A ta informacja pochodzi z jakiego źródła? Fakt po Monachium Czesi chcieli nam przekazać część swojego sprzętu(dostarczyli nawet listę) ale za WĘGIEL. Nas najbardziej interesowały czołgi średnie i może by coś z tego było, ale w marcu Czechy "padły".
Dziękuję za cenną wiedzę, ale czy aby te oddziały nie miały walczyć motykami tak jak powstańcy z Warszawy by przelać naszą najwaleczniejszą krew. Anglosasi mieli plan na nas ale jako mięso armatnie a nie sojuszników, większość decydentów była w ich kieszeni podobnie jak mamy obecnie. W drugiej wojnie światowej nas eksploatowali na wszystkich frontach a teraz Ukraińców potem też kogoś znajdą aby interes się kręcił.
Szokująca biorąc pod uwagę że od marca czyli od zajęcia Czechosłowacji było wiadomo że agresja na Polskę to tylko kwestia czasu, mieli pół roku czasu to dużo
ignorancja jak i robota propagandy niemieckiej działala....Tak samo jak dzisiaj. Propaganda rosyjska i jej zaczadzone dzieci. Szkoda ze ten naród sie nie uczy .
I co takiego można było zrobić przez pół roku?
@@Sattivasa chodźmy przemieścić ten sprzęt do jednostek liniowych
@@Sattivasa Mozna bylo zrobić powszechny pobór mobilizacje Zabrać z Wielkiej Brytani Polskie zloto i kupowac gdzie sie da Broń amunicje. Przygotowanie sie na uderzenie od zachodu i południa . pola minowe okopy ... Powszechne szkolenie strzeleckie. A nie pier....lenie jak potłuczeni ze czechy - TO NIE NASZA WOJNA Jak za miedzą to zawsze nasza wojna to zawsze ostateczny dzwonek ostrzegawczy przed kolejna niewolą kraju . Ile jeszcze razy bedziemy przechodzic przez ta samą nie kończacą sie historie? Jako przyklad weźmy z Izraela i jego doktryny obronnej . Zakłada ona . Izrael zastrzega sobie atak prewencyjny wyprzedzający . A nawet wcześniejsza ingerencje w kształtowanie polityki bezpieczeństwa.
@@thinktankpolskathinktankpo9883 Tyle tylko, że te składy pełniły zupełnie inną rolę w systemie obrony państwa - jak ci się chce, zajrzyj do treści mojego obszernego komentarza w którym staram się wyjaśnić dlaczego tego sprzętu nie przemieszczano. Nie rozdysponowano go przed wybuchem wojny dlatego, że to były strategiczne zasoby polskiego państwa przewidziane - nie jako rezerwa mobilizacyjna, lecz jako zaplecze materiałowe i sprzętowe na czas wojny dla walczących jednostek WP.
Masy jednej salwy broni batalionu piechoty polskiej. Policzmy: moździerze 2x6,5= 13 kg, granatnik 9x 0,76= 6,8 kg, armaty ppanc 3x0,7= 2,1 kg, Do tego broń strzelecka 450x0,01=4,5 kg, czyli w sumie ponad 26 kg. Celowo nie doliczam karabinów ppanc UR, bo do każdego karabinu była dołączony zestaw 3 magazynków po 4 naboje każdy. Reszta zapasu w składnicach, często odległych od pola walki o 100 km, przy transporcie wozami chłopskimi (z mobilizacji).
Zawiodl sztab generalny.Dowudztwo bylo nie konpetentne.
... "generałowie przygotowali się na wojnę, która już była" ... , zapasy w centralnych składnicach były trzymane tak długo na wypadek oczekiwanej wojny pozycyjnej po ustabilizowaniu się linii frontu obrony (z założenia ciągłej) ... , dziś widzimy, że lepiej by było, gdyby w maju 39', po wystąpieniu Becka w Sejmie i ogłoszeniu mobilizacji, zmobilizowane 4 dywizje (4 x ok 15 tys żołnierzy) skierowano by do budowy rejonów umocnionych (pola minowe, bunkry i schrony ziemno-drewniane, transzeje, lotniska polowe, magazyny, koszary polowe ...) na "linii wielkich rzek" ... , i wzdłuż nich rozmieszczono tam te zapasy z centralnych składnic, dla dodatkowych ok. 400 tys żołnierzy (dla tylu tych zapasów było ...). Po zmobilizowaniu 900 tys wojsk operacyjnych i 400 tys wojsk linii obrony stałej (w sumie 1300 tys), wojna mogłaby się przeciągnąć nawet do zimy ... Obszary umocnione mogłyby służyć za bazy i wsparcie dla wojsk operacyjnych, które by opóźniały marsz wojsk agresora, żeby w końcu dołączyły one do obszarów umocnionych na kierunkach natarcia agresora ... Dałoby to czas na dalszą mobilizację w oparciu o broń przysyłaną z Francji (przez Morze Śródziemne i Rumunię) i na dalszą mobilizację we Francji i Anglii, i ich szeroki i głęboki atak na zachodnie rubieże Niemców, odciążający WP ...
Kampania trwała by może trochę dłużej, ale skończyla by się tak samo. Niestety brakowało nam "mobilnych" odwodów, czyli wyglądalo by to jak przełamanie lini Wayganda w 1940. Jak już bawimy się w "plany alternatywne" to "matka wszystkich planów alternatywnych" czyli plan Porwita jest dalej "naj" nic ciekawego nikt jeszcze nie zaproponował.
A gdyśmy jeszcze w tym czasie wybudowali Gwiazdę Śmierci to nikt by nam nie podskoczył🤣🤣🤣
@@Sattivasa... Kolega weźmie w końcu te tabletki ... !!! , ... bo znów odlatuje ... , w kosmos ...
@@franekmochowik3651
Doprawdy? Wybudowanie tej Gwiazdy Śmierci byłoby bardziej prawdopodobne, niż to, co dostrzegłeś oczami duszy.
A Ty Franek ciągle o tej obronie linii "wielkich" rzek - policz sobie to około 800 -900 km - a mieliśmy tylko 39 dywizji - zakładając że tylko 1/4 przeznaczamy do odwodów to 1 dywizję przypadało ok 25 km czyli i tak za dużo, Niemcy weszli by w naszą obronę równie łatwo jak zrobili to faktycznie 1.09.1939
Proszę pamiętać że zapasy miały wystarczyć na długie miesiące teoretycznie i odtwarzanie rozbitych jednostek oraz tworzenie nowych dlatego nie uruchamiano zapasów potem niemiecki blitzkrieg i chaos odwrotu oraz problemy z logistyka spowodowały że wiele broni nie użyto
Nie przesadzałbym z tymi wieloma miesiącami. Max to było 3 miesiące walki. Co i tak było beznadziejne bo po tych 3 miesiącach to nie wiem jaki był niby plan, biorąc pod uwagę fakt ze siła militarna Niemiec była wyższa niż Anglii, Polski i Francji razem wziętych.
Dziękuje .
Jeżeli nie rozumiesz dlaczego wojsko tworzyło rezerwy strategiczne sprzętu to chociaż spójrz na konflikt na Ukrainie - gdyby Ukraińcy posiadali rezerwy strategiczne to nie żebraliby o każdą sztukę broni na zachodzie
Wez juz nie truj to upadlina
W wojnie obronnej 1939 roku były użyte przestarzałe samoloty myśliwskie P 11 c.
Żeby tylko, a P.7 to już było muzeum.
Posluchajcie sobie kanalu podcast wojenne historie to bedziecie wiedzieli czemu. Niemiecka przewaga w swiadomosci pola walki, łącznosci, logistyce, szybkosci i manewrze oraz dowodzeniu w zwiazku z powyzszym i na koncu sile ognia byla miażdżąca.
Wobec tych informacji zobaczcie jaką wiedzę i jaki dobry pomysł miał gen. F. Kleberg który chciał dojść do składnicy w Stawach. Tak wiem nie zmienił by sytuacji kampanii wrześniowej, jednak skoro podjął próbę dotarcia ze SG Polesie do składnicy i zaopatrzył się w broń i amunicję jeszcze przez kilka dni nękał by Niemców i zadawał im duże straty. Mając na uwadze jego umiejętności dowódcze i zmysł taktyczny i operacyjny zdobył by naprawdę duży atut we wrześniowych dniach 1939 roku. Te wszystkie pytania są jak najbardziej zasadne jednak pozostają one bez odpowiedzi.
1. armia miała się zmobilizować, nie zdążyła
2. plan wojny z N był niedopracowany
3. logistyka była niewydajna (oględnie mówiąc)
4. szybkie postępy N powodowały chaos
5. można było napchać bronią dyw. piechoty po korek ale kto by to obsługiwał, z broń trzeba jeszcze umieć skutecznie korzystać.
Jeżeli, np, była określona ilość wyszkolonych artylerzystów na etat dyw. to kto miał obsłużyć dodatkowe działa?
Wyprodukowano 10 000 ciężarówek fiat, ale wykorzystano niewiele bo brak było kierowców.
6. nowa broń potrzebowała dodatkowych taborów transportowych i nowych żołnierzy itp itd.
Jedna uwaga: armia zdążyła się zmobilizować, aczkolwiek nie w całości. Zakładano przecież, że część sił będzie się mobilizować już w czasie wojny i stopniowo docierać z garnizonów do miejsc przeznaczenia.
Autor tego żenującego podcastu nie pierwszy raz zabrał się za coś, o czym bladego pojęcia nie ma. Do tego, o czym wspomnialeś, dodać trzeba, że przecież potrzebne są zapasy, nie tylko zapasy broni, amunicji czy paliwa, ale nawet gaci i onuc.
Mobilizacja kartkowa sie odbyła bez przeszkód, natomiast mobilizacja powszechna nie została dokończona. Plan wojny z Niemcami nigdy nie powstał, było tylko studium planu wojny przeciw Niemcom które powstało na przełomie roku 1937/1938, które sporządził Mossor a podpisał Kutrzeba. Co takiego robił Piłsudski i jego sanacja w latach 1926-1939 że plan wojny z Niemcami nigdy nie powstał ? Czyja to wina że logistyka WP była niewydolna czy nie sanacji, bo to oni rządzili od 13 lat ? Polska mogła wyrównać potencjał w artylerii na poziomie pułku i dywizji z Niemcami, bo na tyle broni posiadała, miała to nawet zapisane w umowie z Francją, tej samej która narzucała Polsce utrzymywanie tak wielu dywizji piechoty, czemu tego nie zrobiła ? Zamiast utrzymywać duże stany piechoty należało szkolić piechurów i wysyłać do cywila w ramach corocznego poboru, natomiast zwiekszyć ilość broni technicznych artyleria, lotnictwo, broń pancerna. Kierowców dla zmotoryzowania WP powinno szkolić samo wojsko, ale zamiast tego sanacyjny generał Neugebauer wprowadził podatek drogowy, który w roku 1932 położył polską motoryzacje na łopatki. Polska dywizja dysponowała - 7500 końmi, 2230 furmankami i zaledwie 149 samochodami i motocyklami. Niemieckie dywizje też używały furmanek ale tylko 900, a miały również aż 1500 samochodów i motocykli, wiec skąd zdziwienie ich szybkimi postepami ? Ale każdy polski pułk piechoty posiadał tajna broń, a mianowicie ...55 koni wierzchowych, nie taborowych, w celu umożliwienia nieudolnym sanacyjnym oficerom szybkiej ucieczki do Rumunii, co wielu z nich sie udało.
Co wy polaczki.
Ale za to plan wojny z R został dopięty na ostatni guzik.
I to jest najważniejsze.
Polaczki poniali ?
@@hanskloss7422Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
@@naumgoldapfel
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Bez względu na wszystko, bez względu na koszty polityczne, gospodarcze, społeczne, główna linia obrony armii powinna być oparta na Wiśle, jak w każdej grze stategicznej i wojennej należałoby uczynić. To by pozwoliło na podwojenie, albo potrojenie dywizji na odcinkach północnym i południowym, dało czas na mobilizację i uzbrojenie kolejnych jednostek. Póki WP nie byłoby rozbite, ZSRR by Polski nie zaatakował. Przeciągająca się wojna w Polsce musiałby zmusić Aliantów do większego zaangażowania. Wypychanie armii na Zachód, żeby po kilku dniach uciekać w podskokach za Wisłę - to dzieło nieprawdopodobnych wariatów, szaleńców, szarlatanów, dyletantów, albo debili. Jest tylko jedno wytłumaczenie Śmigły Rydz wiedział, że nie mamy żadnych szans i chciał przegrać jak najszybciej, tylko że straty wcale nie były mniejsze, a wejście ZSRR zakończyło się tragedią i Katyniem.
Jak bandyci zaatakują ci dom ...to nie zatrzymujesz ich ale wpuszczasz do salonu do sypialni żony i dzieci ..a sam zyskujesz czas przygotowujesz się na lini kibla do obrony. Świetna strategia ...a ja głupi myślałem żeby ich poczęstować ołowiem juz przed schodami do domu. Sun Zii Sztuki Wojny mógłby się uczyć od ciebie.
Po tym jak w kwietniu 1939 roku Słowacja została ...protektoratem Niemiec, Polska już przegrała wojne. Upadła koncepcja tzw. "przedmościa rumuńskiego" i w pospiechu tworzono Armie "Karpaty" która składała sie w cześci z żołnierzy KOP. ściągnietych z granicy z ZSRR. W ten sposób obrona na linii Wisły nie miała sensu bo groziła jedynie okrążeniem armii WP przez Niemców. Jedynym wyjściem była obrona miast, tak jak broniono Warszawy. A ataki na dobrze bronione umocnienia jakoś Niemcom nie wychodziły. Bo o ile w polu posiadali przewage w szybkości przemieszczania sie to cała ich przewaga w ataku na umocnione punkty znikała, tak było pod Wizną, Wegierską Górką, Westerplatte, na Helu czy pod Warszawą. Twierdza Modlin spełniła swoja role, czemu WP nie broniło również twierdz w Poznaniu, Krakowie, Deblinie, Grudziądzu, Toruniu, Bydgoszczy, Przemyślu, Brześciu, Osowcu, Różanie ?
Byłem w wojsku desantowym w latach 75-77.Przez 2-a lata widziałem.Spadochrony,
karabin AK, samochód Star 66 i 660, Ułaz to wszystko. Pozdrawiam
Ręce opadają. Piłsudski zamordował albo usunął z armii zawodowców a powsadzał wiernych mu amatorów, dał mi awanse na generałów i taki efekt. Kiedy go w końcu wywalą z Wawelu i pozrzucają z pomników.
Czekaj, czy to czegoś nie przypomina z teraźniejszości?
Mi to też przypomina teraźniejszość, ale boję się powiedzieć, kto ze współczesnych leży na Wawelu, bo mnie wsadzą i to nie jest sarkazm.@@roqford
jest temat 39 więc jest też endek srający na Marszałka Piłsudskiego. Norma. nawet ignorowanie faktu że Marszałek zmarł 4 lata przed wojną, a więc zanim Hitler zaczął zbrojenia.
jest temat 39 więc jest też endek srający na Marszałka Piłsudskiego. Norma. nawet ignorowanie faktu że Marszałek zmarł 4 lata przed wojną, a więc zanim Hitler zaczął zbrojenia.
Ciekawy wątek
Znaczenie problemow z bronia bylo relatywnie niewielkie w porownaniu z niewydajnoscia dowodzenia, gdzie sytuacja byla 'im wyzej, tym gorzej'.
Uzbrojenie bylo, generalnie 'srednie' i gorsze od przeciwnika, ale adekwatne, w szczegolnosci dla strony broniacej sie.
Glownie problemy to:
- praktyczny brak zorganizoanego i stalego centrum dowodzenia (Warszawa, Brzesc, ... )
- brak struktury frontow
- slaba lacznosc na wiekszosci szczebli - brakowalo sprzetu radiowego i wlasciwych procedur.
- slabo zaplanowana logistyka, strukturalnie konczaca sie na poziomie dywizji, co w warunkach walki zapewnialo jednostkom nie wiecej
niz ok. 2 tyg. wartosci bojowej (i tak tez bylo).
Witam😊
Moj dziadek Jozef F. we wrześniu 39 roku byl zmobilizowany. Mial wtedy 33 lata bo dziadzius byl z 1906 r. Dostał karabin i mniej niz 10 sztuk amunicji do niej . Wiec co z tym mógł zrobić .
Bardzo dobry materiał, przytoczono kilka smutnych faktów dotyczących naszej logistyki przedwojennej. Myślę że po prostu nie brano pod uwagę szybkości działań ze strony niemieckiej i myślano że będzie jak podczas 1"wojny .Tj okopy, stała linia frontu i ciągnące się tygodniami działania w tym samym miejscu. Po co nowa broń? Wydamy na spokojnie jak się stara zużyje będzie można przekazać ją nowym formacjom.
zgadza sie, że wojna była za szybka. Ale jak autor mówił wiadoma była siła ognia dywizji niemieckiej, więc żeby choć trochę wyrównać szanse należało wzmocnić polską stronę. Dalej byśmy przegrali, ale przecież niemcy też wyczerpywali się i to stworzyłoby inne warunki walki.
Zdrada! Zdrada!! Zdrada!!!
wtedy tez dzialalo PO i do konca wpajalo Polakom ze Niemcy nie zaatatuja Polski ! A do Rosjan zakazalo strzelac !
😂
Pis-owskie Trolle są wszędzie!!!
To mi wygląda na działanie błaszczaka
Był fundusz na broń nie został wykorzystany 1.600 miliona zł uzyskany ze składek społeczeństwa polskiego roczny dochód państwa to 2.700 miliona złotych.
Polskę zdradził własny rząd,
Mościcki prezydent
Nie zmyślaj, to żałosne.
Udało się w ramach Funduszu Obrony Narodowej zgromadzić około 1 mld złotych, z czego środki pozyskane z darów ludności cywilnej to niecałe 38 milionów złotych.
Rząd i prezydent Mościcki nikogo nie zdradzili.
Z ważnych aspektów to altyleria trzeba pamiętać że działa 75mm wz97 stosowne u nas głównie do ognia pośredniego były uzbrojeniem przestarzałym zastępowały je habicie 100mm wz14/19. W polskiej dywizji było 12 lub 24 habicie 100mm reszta to armaty 75mm Niemcy mieli 36 halbic 105mm. Ciężka artyleria Niemcy 12 habici 150mm u nas 6 halbic 155mm i 6 armat 105mm (pierwsze służyły do zwalczania siły żywej i umocnień a drugie do ognia kontrbateryjnego u Niemców armaty 105mm w liczbie 36 znajdowały się na szczeblu korpusu) u Niemców w dywizji piechoty znajdowało się 20 75mm lekkich dział piechoty i 6 150mm ciężkich dział piechoty (broń bezpośredniego wsparcia piechoty jak mozdierze u nas wogule nie obecna)
Ogółem brakowało u nas dział 155mm niemiecka dywizja miał odpowiedników 3 razy więcej z czego tyle co my mieliśmy oni przeznaczali do ognia na wprost by móc szybko niszczyć umocnione punkty. Drugi problem to to że nasza piechota nie mogła liczyć na szybkie wsparcie lekkich armat piechoty jak niemiecka.
Rydz Śmigły wbrew swemu przydomkowi zaplanował samobójczą decyzję obrony całej granicy polskiej. Ktoś obliczył, że przewiezienie całej dywizji że sprzętem zajęłoby prawie jeden miesiąc! Obrona granic Polski była niewykonalna.
Rydz przydomek miał dobry, sam Śmignął do ...Rumunii i tyle go widzieli.
Bardzo ciekawy temat, zwlaszcza ze mieszkając w Polsce czesto przejeżdżałem pociagiem koło nadal funkchonującej składnicy w Stawach.
* Jak sama nazwa wskazuje była to centralna składnica materiałowa wiec magazynowana tam broń i amunicja była przeznaczona raczej do bierzącego uzupełbiania start w jednostkach. Kazda armia obok zapasów mobilizacyjnych musi mieć jakąś rezerwę strategiczną. Nikt nie spodziewał sie takiej totalnej, błyskawicznej klęski.
* Tutaj pojawia sie kolejny przyczynek. Mizerna, żeby nie powiedzieć nieistniejąca logistyka. Oddziały we Wrześniu walczyły głównie w oparciu o jednostki ognia i zywność z którą wyruszyły z koszar. Pełno jest relacji o poszukiwaniu paliwa i jedzenia, o brakach amunicji. Mój dziadek, zmobilizowany juz w trzecim rzucie w 9DACu we Włodawie nie miał hełmu, bagnetu, a na wojnę wyruszyli z za pasem 8 pocisków do 105tki. Kampania to był głównie totalny chaos... Nie zadziałały procedury. Jedynie w Warszawie probowabo gromadzić amubicję ze składów w Palmirach. Jakiejs amunicja brakowalo ale nie pamietam którego typu.
* Składy w Palmirach czy w Stawach były nowoczesne, centralnie ulokowane i chyba nie były znane wrogowi i zostały w miarę nietknięte.
*Wagomiar salwy, czy ogolnie gorsze nasycenie artylerią czy bronią automatyczną sa spowodowany doktryną i wyznaczonymi etatami. Nie można nagle było dokoptowac wiecej udział czy ckmów chyba że ad hoc. Tutaj tez wystąpiły by problemy z mobilnością tak rozbudowanej a juz w orginale powolnej, spowolnianej taborami DP.
*Na pocieszenie trzeba dodac ze sami Niemcy z ich duzo lepszą logistyką pozostawiali czesto nietknięte składy na pastwę wroga. W takim niedalekim od Stawów Łukowie, w lipcu 44' okupant pozostawił w węźle kolejowym setki wagonów wypelnionych materiałem wojennym, w podniejakich składach pozostawiono tony amubicji wszelkich typów, udało się co prawda zniszczyc magazyny prowiantu, czy magazyny mundur owe Luftwaffe... ale reszta wpadła w rece Rosjan. Tak wygląda chaos wojny.
Historyk to zadziwiający zawód... poczytasz opracowania historyczne, przeglądniesz dokumenty w archiwach, posłuchasz wypowiedzi światków.... i po 20, 30 czy 80 latach zadajesz pytania: czemu to? a czemu tamto? a czemu tu a nie tam? a czemu on a nie tamten? czemu wtedy a wcześniej czy później?... Łatwiej by się podejmowało decyzję wiedząc dużo wcześniej co się stanie np. 1, 2, 3 czy 17 września... ale tak nie było i raczej nie będzie abyśmy znali dokładną przyszłość. Decyzje podejmujemy mając często niepełne informacje, nierzadko szczątkowe a czasami wręcz nieaktualne... Wydaje mi się że powinniśmy raczej dążyć do poznawania przyczyn i okoliczności podjęcia danej decyzji a nie wytykać błędy. Audycja miała by sens gdyby na choć część tych pytań znał Pan odpowiedzi i wraz z zadaniem pytania próbował choć częściowo przedstawić aktualną w ówczesnym czasie sytuację... Pozdrawiam
Teraz tez to co dobre i nowe to na magazynie nie wydają.. bo moze zolnierz popsuje jak się będzie uczyl i szef kompani będzie mial braki
dobry felieton; totalna przewaga/ok 20x/ Luftwaffe i blitzkrieg WH nie daly zadnej szansy na uzycie zapasow, rozwalajac cala logistyke pkp + furmanki
teraz by nie było problemu, magazyny puste, wszystko poszło z miłości na ukrainę i czekamy na dostawy za które płacimy czekami bez pokrycia
Czeki bez pokrycia ale broń jest. Nawet na kredyt lepiej niż wcale
@@Sonecznik. chyba nie wiesz skąd się bierze inflacja w Grecji też wydawali więcej niż mogli i jak to się skończyło kolejny rząd zacisnął ostro pas obywatelom, straszenie najpierw trupami na ulicy a teraz Putinem i rozwiązywanie problemów poprzez rzucenie jeszcze więcej pieniędzy danej grupie zawodowej a za wszystko zapłacą obywatele a skoro ludzie myślą że pieniądze biorą się z bankomatu to hulaj dusza po nas kamieni kupa
@@Sonecznik.Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Na szczeblu DP w WP nie było 18-tu, lecz 20-cia moździerzy 81mm., bo każda dywizja czynna miała dodatkową samodzielną kompanię CKM. Każda kompania CKM miała w składzie pluton z dwoma takimi moździerzami.
Twoja ocena jest bez sensu, bo nawet wydając tą broń związkom taktycznym nic byśmy nie zyskali ze względu na ich słabą logistykę opartą na taborze konnym. To, że zachowaliśmy jakieś strategiczne rezerwy sprzętowe akurat dobrze świadczy o ówczesnym Wojsku Polskim.
Proszę nie mówić nagminnie "dewizja", bo to irytujące i słabo świadczy o pana fachowości jako kogoś zajmującego się tematem.
Polska wysyłała nowoczesne samoloty P 24 i Łosie do Jugosławii i innych krajów zamiast zatrzymać je i użyć w wojnie w 1939 roku.
Łoś przed wojną nie był eksportowany, a Jugosławia nie używała P24.
Ciekawe ile kasy z tych zrzutek przytulili sanacyjni politycy i urzędnicy ?
Wille pobudowali sobie za to w Szwajcarii, a żona Rydza ile złota wywiozła? Jak to historia zatacza koło, a dzisiaj wille już mają za granicami.
Tu Byłem Tony Halik 2O24.
Wiem jedno,osoby prywatne nie powinny mieć legalnej broni.
Tj w czasie IIWW najeźdźca zdobędzie listę posiadaczy i będą na takich polować albo ruscy albo inni.
Jak ruscy wejdą do Polski to trzeba spierdzielać bo będzie podobnie.
W Polsce przedwrześniowej żyło ponad 33% mniejszości narodowych. Niemcy i Ukraińcy aktywnie walczyli z żołnierzami polskimi i dezerterowali masowo z wojska w 1939 roku. A Żydzi wspierali aktywnie obydwu okupantów, obrona Polski byłautrudniona.
Trzeba było w Rydze 1921, pohamować apetyty na wschodzie i ograniczyć sie do ziem 3 rozbioru z 1795 roku. Ale Piłsudskiemu było zawsze mało i Kijów sie Litewskiemu dziadowi marzył. Mniej ziemi na wschodzie , mniej mniejszości narodowych - żydów i Ukraińców, same korzyści dla Polski.
SEPEWE /firma/, czyli jak naprawdę wyglądało okradanie wojska w II RP
mówi się nową i nowoczesną siedzibą a nie "nowom i nowoczesnom siedzibom" , aż uszy bolom jak się tego słucha
Gebels powiedział że gdyby nie zdrajcy i konfidencji Hitlerowi tak łatwo nie udałoby się zdobyć Polski i myslę że miał rację. Historia już się powtórzyła dzięki takimi osobnikomjak między innymi Oskar Sztudent wel Jakob?
Dlaczego, dlaczego. Polska dopiero od 20 lat byla wolnym krajem. W szeregach wojska bylo bardzo wielu targowiczan, podstawionych przez inne mocarstwa. Podobnie jak dzisiaj zreszta. Nie wszystkim pseudopolakon zalezy aby Polska bya sinym i niezaleznym krajem.
Jaja sobie robisz ? Podczas czystek w WP w latach 1926-1934, Piłsudski zwolnił 6032 zawodowych oficerów z byłych armii zaborczych w tym 107 generałów. W WP byli wtedy tylko "sami swoi" głównie pseudo wojskowi, towarzysze z PPS z I Brygady. Czyżby ci "generałowie" z sanacji Piłsudskiego to była ta ...Targowica ?
Wygląda jak 5 kolumna albo zdrada
Brednie.
Słowo-klucz: masoneria.
@@tatr150
Co na to Twój ortopeda?
@@Sattivasa Oho, nożyce się odezwały.
@@tatr150
A tak, tak 🤣🤣🤣
co do broni strzeleckiej, pomogłoby dołożenie dodatkowego rkm do drużyny, 3000 rkm to jakieś 30 pułków. prosta sprawa do ogarnięcia. Przypuszczam, że gdyby zakładano, sprawy potoczą się tak szybko, nie wydano by cały zapas sprzętu. Jeśli chodzi o artylerię to problemem mógłby być brak siły pociągowej, wbrew pozorom liczba koni jednak była ograniczona.. Na pewno mało było moździerzy - broni prostej i taniej.
Tak dokładnie to po prostym podwojeniu stanów etatowych rkm w pułku piechoty te trzy tysiące egzemplarzy wystarczyłoby dla 34 pułków piechoty, a więc dla pułków wchodzących w skład 11 dywizji z 39. Co z resztą jednostek, co z rezerwą?
@@Sattivasa, z tego co zrozumiałem te 3000 rkm, dotyczy tylko jednego składu. tak czy inaczej lepiej mieć 1/3 pułków wzmocnioną niż żadnego. Zresztą opcji jest wiele, można było wzmacniać po jednym batalionie w pułku lub po jednej kompani w batalionie jako punk wyjscia
@@ghut487
Nie było żadnych "opcji". Wojsko potrzebuje zapasów uzbrojenia, im więcej go wydano, tym większa musi być rezerwa.
Polskie władze dysponowały bardzo dobrymi informacjami na temat uzbrojenia wojsk niemieckiego i sowieckiego. Niestety nie umiały zaplanować i przygotować się politycznie i wojskowo na wypadek przyszłej wojny. Pisał o niej Władysław Sikorski.
Broń powinien mieć każdy Polak wtedy nikomu nie przyidzie do głowy atakować takiego państwa
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.
Zacznijmy od tego że Polska dywizja Piechoty przed 1839r była dobrze wyposażona w broń maszynową proporcjonalnie do Niemieckiej dywizji piechoty natomiast Niemiecka dywizja piechoty przewyższała polska dywizję piechoty w artylerii i działkach przeciw pancernych co do składek jakie społeczeństwo dokonywało aby zakupić broń dla polskiej armii otorz Polska przed kk wojna dysponowała 80 ton złota w rezerwie należało wcześnie uruchomić te rezerwy aby dokonać zakupu uzbrojenia dla polskiej armii
Sepewe od dekady troszczyła się aby broń kupiona dla polskiej armii okazywała się zbędna lub niesprawna. We wspomnianej akcji społecznej te taczanki czy tankietki obsługiwały wiele podobnych imprez i było wielokrotnie kupowanych. Na przykład ciężarówki wojskowe saurer montowane w Polsce z procentem wziątek było o 1/3 droższe niż robione u producenta tych podwozi. Ale znajomki króliczka mieli kuuupę forsy do wydania
Wbrew pozorom te 80 ton złota to było niewiele, a i broni nie było gdzie kupić, nie mówiąc o jej wprowadzeniu na uzbrojenie.
@@Sattivasa jeżeli Polska armia w 1839r dysponowała 30 dywizjami czynnymi czyli tona złota na jedną dywizję myślę że za taką sumę wystarczająco można by było dozbroić polska armię ale cóż zamiast pożądanych oficerów mieliśmy miernoty i taka prawda
musi polytykom i jenerałom szkoda było ty broni i amunicji , możno by jo sprzedać za granice i pinionszki do sejfóf skryć
Nic głupszego nie potrafiłeś wymyślić? Postaraj się, bo w taki sposób to nawet na wizę turystyczną do Szurlandii nie zapracujesz.
@@SattivasaJezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Niemcy dysponowali nowoczesnymi samolotami myśliwskimi Messerchmit Me 109 i bombowymi Dornier i innymi o większej prędkości i sile uzbrojenia od polskich samolotów.
Dlatego teraz magazyny mamy puste! Nauczka z historii w wykonaniu politycznych hien po raz kolejny...
Autor poruszył bardzo ciekawą kwestię, o której dużo myślałem. Szukałem także informacji.
Odpowiedzi na zadane tezy nie są proste, lecz dość logiczne.
1. Nie wiemy ile i jaki sprzęt był w składnicach WP na dzień 1 września 1939. To co przedstawił autor, nie jest zamkniętą ilością. Prawdopodobnie broni było więcej.
2. 20-50% stanu magazynowego WP to rezerwa sprzętowa i materiałowa. Gdyby nasze dowództwo wiedziało, że front tak szybko zostanie przerwany, prawdopodobnie rezerwa ta zostałaby ograniczona do 10-20 %. Jednostki wojskowe wzmocnione.
3. Artyleria, o której autor wspomina jest bronią skomplikowaną, która potrzebuje bardzo fachowej obsługi. Brakowało nam kadry artyleryjskiej, by móc znacznie zwiększyć ilość baterii artylerii ciężkiej, której najbardziej brakowało. Gdyby jednak rozbudować dac w DP do 12 armat 105 i haubic 155 mm, to zabrakłoby ich na rezerwę sprzętową na czas wojny. Trzeba także pamiętać, że planowano wystawić 10 PAC. Wystawiliśmy kilka mniej.
4. Kolejnym powodem, o którym wspomniał autor, to upadek logistyki. Logistyka padła, gdyż kolej nie była w stanie obsłużyć tak wielkiej ilości zadań. Proszę pamiętać, że wojna obronna była klasycznym blitzkriegiem. Wszystko działo się bardzo szybko. To cud, że amunicja była aż do 5 października, choć już w ograniczonej ilości.
Można zadać sobie pytanie, czy mogliśmy lepiej przygotować logistykę . Wydaje się, że była taka możliwość lecz wymagała opracowania bardzo szczegółowego planu rozmieszczenia mniejszych składów, bliżej jednostek. Składy te powinny tworzyć łańcuch, który zasilałby wojska na pierwszej linii.
Mimo wszystko mam wielki podziw dla dowództwa Wojska Polskiego w 1939 roku, że w tak ekstremalnych warunkach wystawiliśmy wszystkie wielkie jednostki pierwszej fali oraz większość jednostek rezerwowych. Było to olbrzymim sukcesem, biorąc pod uwagę że mobilizacja była spóźniona i nie było sensownego planu rozmieszczenia wojsk.
Polska w okresie 20to lecia, szykowała się do wojny z Sowietami. Nie planowaliśmy wielkiej wojny z Niemcami, które do 1936 roku, były rozbrojone. Plan Z, o którym często się piesze w literaturze, w praktyce nie był planem strategicznej obrony przed niemiecką agresją. Był raczej zbiorem podstawowych wytycznych, które posiadały więcej niewiadomych niż przepracowanych rozwiązań. Wydaje się, że SZG z gen. Stachiewiczem na czele, nie przepracował żadnej gry wojennej, odnośnie wojny obronnej z Niemcami. Był to pierwszy i największy błąd, który popełnili najwyżsi dowódcy w 1939 roku. Bez sensownego planu, trudno mieć jakąkolwiek szansę na sukces.
Trzeba także pamiętać, że gdyby taki plan powstał i został zrealizowany to i tak mogliśmy tylko dłużej i skuteczniej się bronić, bez szans na zwycięstwo. Polska nie miała żadnych szans w konfrontacji z 3 Rzeszą. ZSRR nie był Hitlerowi potrzebny by nas powalić.
analizowałem wiele razy wiele aspektów "przygotowań" armii polskiej do wojny i doszedłem do jednego przerażającego wniosku. Rydz uważał że wojny nie będzie i nie ma co przesadzać z kosztownymi przygotowaniami (tak działał do 31 sierpnia). Potem zapanował chaos związany z jego nieprzygotowaniem i stąd ogromne zaniedbania w każdej dziedzinie.
Nie zmyślaj, to żałosne.
@@Sattivasa monstrualny poziom argumentacji. Absolutnie nie wiem jak się bronić. Wszystkie książki o wrześniu 39 (monografie jednostek), analizy bitew i biografie dowódców zostały obalone tym argumentem. Oczywiście argument oponenta podyktowany jest erotycznym zafascynowaniem osobą Rydza. Widziałem to setki razy i to jest dziwne, ale podobno uleczalne.
@@aganemnon77
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.
Ha ha ha kolejny strateg po trzech odcinkach Wołoszańskiego, co za bzdury, chłopie poczytaj najpierw cokolwiek, cokolwiek a dopiero później wypowiadaj się. Nawet nie potrafisz posługiwać się nomenklaturą wojskową.
Polska miała właśnie za mało sprzętu w rezerwie strategicznej. Za mało !!!
Zwykły polski bałagan. Ja paręnaście lat temu czytałem trochę inne wyjaśnienie. Po odzyskaniu niepodległości w spadku po trzech zaborcach otrzymaliśmy trzy różne armie, w których były różne systemy szkolenia, różne strategie, różne regulaminy i różne uzbrojenie różniące się kalibrami i sposobem użytkowania. Za Piłsudskiego mało kto zwracał na to uwagę. Unifikację zaczęto dopiero 1935 r. Nic dziwnego że w czasie kampanii wrześniowej bywało że żołnierze przybywali do składnicy wypełnionej pod sufit amunicją, i okazywało się że nie pasuje do ich uzbrojenia. Nie wiem w jak wielkim stopniu była to prawda, ale z opowieści rodzinnych , jeden brat ojca był szwoleżerem im. J . Piłsudskiego w Warszawie, drugi ułanem Krechowieckim w Augustowie, trzeci marynarzem na ORP Mazur, szczególnie jeżeli chodzi o piłsudczyków to bardziej nadawali się do rautów niż na front . Oczywiście dużo było doświadczonych i oddanych oficerów ale wiadomo jak to jest w Polsce. Kręty i lizidupy chodzą w aurze, a ci którzy coś chcą zmienić na dobre są tępieni bo zmuszają do jakiejś rywalizacji i pracy. Zresztą podobną sytuację możemy obserwować dzisiaj. Myślę że jeszcze gorzej byśmy wypadli z jakąś obroną i pomocą sojuszników. Historia lubi się powtarzać.
Bzdura.
Unifikacja zaczęła się zaraz po wojnie polsko-sowieckiej. W drugiej połowie lat trzydziestych praktycznie się skończyła i wtedy prawie całą nietypową broń i amunicję sprzedaliśmy czerwonej Hiszpanii. Reszta postu Kolegi na podobnym poziomie.
@@marekt2319 Dlatego napisałem że nie wiem w jakim stopniu jest to prawdą. Jednak jeżeli chodzi o amunicję w magazynach nie pasującą do uzbrojenia to i czytałem o tym we wspomnieniach i słyszałem od uczestników Kampanii Wrześniowej.
@@marekwasilewski3915
Bo takie sytuacje mogły się zdarzyć. Na przykład gdy przekalibrowwywaliśmy "putiłówki"(466 szt.) zostawiono 89 dział w orginalnym kalibrze, aby wykorzystać posiadane zapasy amunicji. Podobnie część jednostek rezerwowych(szczególnie ON) dostała nietypową broń, lecz w calości sił zbrojnych był to margines.
@@marekt2319 Dzięki za informacje.
Polityka polskich władz była zadziwiająco zła, przypominała sabotaż.
Polska była krajem biednym. Liczne afery gospodarcze w tym żyrardowska spowodowały transfer pieniędzy za granicę. Porusza Pan temat straty amunicji i broni na początku wojny. Jak gospodarka polska mogła istnieć i działać w tych anormalnych warunkach?
Kolejna afera z d...
Każda armia posiada zapas mobilizacyjny, pozwalający na czas "W" wystawić jednostki bojowe, marszowe, zapasowe, oraz rezerwę do uzupełnienia strat. Na przykładzie 155mm haubicy wz 17, posiadaliśmy ich 341 szt, a w jednostkach bojowych już tylko 234. Reszta to uzbrojenie jednostek marszowych i OZ, oraz rezerwa sprzętowa(ogólnoprzyjęta norma to 30% rezerwa i to zostało osiągnięte). Oczywiście z perspektywy czasu i krótkotrwałej kampanii można żałować, że nie wykorzystano rezerw, ale przecież nikt nie przewidywał takiego rozwoju wypadków. Poza tym te rezerwy były jednak wykorzystywane np. 8 pal po swojej klęsce pod Mławą, odtworzył się w Modlinie właśnie z wykorzystaniem rezerw sprzętowych.
Broń była ale przewaga mobilna przeciwnika była szybsza, niż spodziewał się Marszałek, karabiny "Ur" były bronią tajną, więc jak żołnierze ją złapali, to w zasadzie nie potrafili z niej skutecznie skorzystać.
Wybacz za mój komentarz. Ur był tak
tajny jak informacje ze skrzynki e-mail pewnego pana.
Z tą tajnością Ura to przesada. W każdej dywizji szkolono grupy strzelców z każdego pułku w obsłudze tej broni. Poza tym obsługa broni nie różniła się zbytnio od obsługi karabinu mauser...
@@liswitalis9627 o tym nie wiedziałem. Ciekawy tylko czy polska piechota ćwiczyła walkę z bronią pancerną całym pododdzialem np. w sile kompani czy tylko szkolona była sama obsługa karabinu. Bo nawet dobrze wyszkolona obsługa ura niedalaby sobie rady bez skutecznego wsparcia. Były jakieś regulaminy walki według których szkolono całą piechotę czy nie?
@@user-is6zu6lh4o Merytoryczna krytyka jest bardzo ważna w dyskusji naukowej
@@Hanago9PL nie nie było czołgów zbędnych do testowania broni . W dodatku punkty celowania były inne w przypadku czołgów ewentualnych przeciwników. miesiac za krótko aby je opracowac , Stąd duże niepotrzebne użycie amunicji strzelano do czołgów z martwą załoga bo wciąż jechał do przodu
A co wtedy fukcjonowalo 🤷❓️🤷...nic
Tendencyjność i niedomówienia (nie wykluczam...celowego przemilczenia faktów, aby uwiarygodnić przedstawiony tu obraz jakiegoś celowego sabotażu) Autora tego materiału w sprawach wojskowości IIRP i samego prowadzenia wojny - są tu wprost porażające jakimś rodzajem ignorancji, bo bez żadnej refleksji przywołuje i wylicza ile to broni i amunicji było zmagazynowane w polskich składnicach a nawet się nie zająknie... *po co były tam magazynowane i właśnie dlaczego nie zostały rozdysponowane przed wybuchem wojny*? "Ciężko powiedzieć"? Wcale nie, odpowiedź jest tak prosta jak strategia każdego państwa na wypadek wojny polegająca na gromadzeniu strategicznych zapasów służących do otwarzania zasobów i zdolności bojowych sił zbrojnych traconych w miarę upływu czasu. To n i e były magazyny mobilizacyjne - tylko *zasoby państwa mające zapewnić walczącej już armii bieżące uzupełnianie strat*! A dlaczego było to niemożliwe, to chyba dobitnie ukazał przebieg Wojny Obronnej 1939 (nie "kampani polskiej" - to niemiecka nomenklatura!!!) i tu można dopiero rozwinąć temat - dlaczego? Ano, dlatego iż błyskawiczne postępy Wehrmachtu i logistyka na poziomie zarekwirowanej chłopskiej furmanki po prostu to uniemożliwiły - i za to i tylko za to, czyli za brak wyobraźni co do jedynego możliwego przebiegu starcia z armią IIIrzeszy trzeba obwiniać przedwojenną polską generalicję. Pozdrawiam.
Polska generalicja nie odpowiadała za to, że Polska była biednym krajem wieśniaczym, zapóźnionym cywilizacyjnie, bez wystarczającej sieci kolejowej, z marnie wykształconą ludnością.
Oczywiście, że nie - to było nieuniknione pozaborcze zapóźnienie cywilizacyjne nie do odrobienia w krótkim czasie. Natomiast bez cienia wątpliwości przedwrześniowa polska generalicja odpowiada za kompletny brak rozeznania w tej ówczesnej rzeczywistości wyobrażając sobie w swoim planowaniu przyszłą wojnę z Niemcami jako statyczne starcie - pomijając zupełnie fakt posiadania przez naszego przeciwnika nowoczesnych formacji pancerno/zmechanizowanych i wspierającego je potężnego lotnictwa pola walki jakbyśmy dzisiaj powiedzieli. Dlatego zmagazynowany sprzęt i materiały wojenne w żaden sposób nie mogły spełnić swojej roli w wojnie którą praktycznie przegraliśmy w trzy pierwsze dni.
@@czterookikral2466
Pozaborcze? Czyżby Wielkopolska nie była pod zaborami?
Wybacz, ale wyczerpałem już chyba dalsze możliwości wyjaśnień głównego wątku mego responsu - tu nic więcej wnoszącego w temacie raczej nie ma sensu dodawać, bo na czym polegała *zakładana* rola magazynów WP w czasie wojny - bardziej przejrzyściej już opisać się nie da. To nie były składy mobilizacyjne tylko strategiczne zaplecze materiałów wojennych i wszystko w tym temacie. Pzdr.
@@czterookikral2466
To nie na temat. Nie o roli magazynów rozprawialiśmy.
Materiał ciekawy, acz chciałbym zaznaczyć iż kampania to była niemiecka, natomiast z naszego punktu widzenia była to wojna obronna. Pozdrawiam
To z naszego punktu widzenia wojna się skończyła w 1939 roku?
@@Sattivasa wojna obronna II Rzeczpospolitej tak, jak najbardziej, skończyła się podpisaniem aktu kapitulacji.
@@goosf5746
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
@@goosf5746
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
@@goosf5746
Jakiego aktu kapitulacji? Żadnego aktu kapitulacji Polski nie było.
Teraz jest jeszcze gorzej, większość sprzętu oddali U bo U służby nagrały ministrów jak na podkarpaciu rozrywają kutasami kilkuletnie dzieci i teraz oddają wszystko jak leci.
Tak jak wtedy, tak i teraz wszystko jest robione na pokaz,
Nas na pokaz u ruskich korupcja i pralki za amunicję. Wszędzie jakieś problemy.
@@Sonecznik.
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
POlsce brakowalo odpowiednich generalow a mielismy ich zaledwie okolo 4-ch.!!Reszta to byly aktorzyny zyjace na kulcie Pilsudzkiego.!!
A którzy to tych czterech?
@@marekt2319 Kutrzeba, Kleeberg, Szylling, Thomme.
@@hanskloss7422
A na przykład gen.Sosnkowski? We wrześniu39 jego dowodzenie jest oceniane wyżej niż gen Kutrzeby, nie nadaje się bo to Piłsudczyk?
@@marekt2319 Moj tesc wal;czyl pod jego dowodztwem!!
Sabotaż i współpraca z wrogiem na poziomie najwyższego dowództwa - nazywajmy rzeczy wprost i po imieniu.
Na której z płaskich planet urojonych to się wydarzyło?
@@Sattivasa Bardzo merytorycznie
@@RobertCbajko
Tak, merytorycznie i zwięźle, w przeciwieństwie do urojeń o sabotażu i współpracy z wrogiem.
@@Sattivasa
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Jezus Betlejemski został odtrącony przez swoich jako osoba nie rokująca dobrze na przyszłość. Jego działalność nie była dla żydów objawieniem, że oto mamy w swoim gronie wyzwoliciela, który pokaże nam, jak zwyciężać mamy. Żyd Jeszua z zawodu cieśla, a potem gadająca głowa, która wypluwała z siebie morze bezwartościowych słów nie był przecież drugim hetmanem Czarneckim. A wy cholerni katolicy jesteście nadal złączeni pępowiną z tym żydowskim nieudacznikiem i jeszcze nigdy nie było wam dane poczuć, jak to jest być prawdziwie wolnym. A najgorsze, że przez swoją głupotę również Polskę skazujecie na los państwa drugiej kategorii, bo to przez was jesteśmy wyśmiewani i lekceważeni. Wy żałosne miernoty, jak śmiecie wzorować się na kimś, kto nie zaznał życia w wolnym kraju. Ten wasz bohater Jezus Betlejemski nie przyniósł swojemu narodowi wolności, a tylko przysporzył mu trosk, by ostatecznie pogrążyć go w mroku nocy. On głosząc te swoje chore treści o miłości za wszelką cenę wywoływał jedynie uśmiech politowania, przemieszany z wściekłością, bo wrogów należy tępić, a nie głaskać po główce. Co do cholery jasnej ma oznaczać, że nieprzyjaciołom swoim należy przebaczać aż siedemdziesiąt siedem razy, do czego by to prowadziło? Przecież to stanowi tylko zachętę do dalszych ataków, bo rozuchwalony sprawca sam z siebie nie da nam spokoju. Kiedy okażemy wrogom swoją słabość, oni natychmiast wskoczą nam na plecy, by przygwoździć nas do ziemi.
Słuchajcie cholerni katolicy JA już do was nie mam sił, bo wam można tłumaczyć, a wy i tak żyjecie w tym swoim świecie, gdzie nie ma miejsca na samodzielne myślenie i wzniosłe ideały. JA zwyczajnie zajmę się wami po wojnie, jaka nas czeka w najbliższej przyszłości. Natomiast za pokutę wyznaczam wam zadanie, od którego zależy nasza przyszłość i przyszłość naszej Ojczyzny. Macie tępić kiedy przyjdzie pora żydów. Macie czynić to w imieniu wolnego świata. Macie za każdego zabitego Palestyńczyka unicestwić przynajmniej dziesięciu żydów. Macie zapomnieć o szacunku dla pokonanych, bo ten należy się tylko wojownikom, a nie bekartom bez honoru.
Marzena Manista przyszła cesarzowa Polski
Jakie karabinki w Modlinie?
Nie mieliśmy chyba nawet opracowanej amunicji pośredniej.
A jeśli chodzi o skrócone mausery, to wciąż są karabiny, nie karabinki (ze względu na używanie amunicji karabinowej, nie pośredniej).
to rozkmiń zasięg tej samej amunicji wystrzeliwanej z luf różnej długości
@@ggnagognagoma2462 w Polsce klasyfikujemy broń palną ze względu na używaną amunicję, nie zasięg.
@@tomaszjabonski1081 biurwisz nieprzytomnie . Nie potrafisz zapoznać się z tematem tylko doktrynę wykładasz. Przykładając dzisiejsze normy do tych sprzed stulecia. Karabinki kawaleryjskie powstały kupę czasu przed twoją amunicją pośrednią. A amunicja tez potrafi się różnić nie tylko kalibrem ale i ładunkiem prochowym rodzajem i ilością ,DROGI TEORETYKU, 😁😆🤣🤣🤣mimo identyczności pocisku i łuski
Niemcy kiedy zaczynali wojnę też nie mieli amunicji pośredniej. Opracowano ją dopiero wtedy, kiedy zaczęto projektować w 1942 r MK 42, do tej amunicji.
@@ggnagognagoma2462
ok boomer.
skandal i głupota !!! zamiast uzbroić poszczegolne armie po zęby !!!
Doprawdy? A co z rezerwą sprzętu, uzupełnianiem strat, środkami transportu i innymi "duperelami", niegodnymi uwagi internetowego stratega?
@@Sattivasa rozjebali nas w miesiac a tak naprawde juz po 2 tyg bylismy przegrani wiec na cholere te magazyny staly zapchane ,masz internetowy strategu swoja logiczna odp !!!
@@maciejbell2804
Skoro nas rozjechali w dwa tygodnie, to po co w ogóle było odzyskiwać niepodległość, tworzyć armię i wydawać na nią pieniądze?
Azaliż istnieją granice śmieszności, których nie ważysz się przekroczyć?
Sanacyjne rządy to była katastrofa.
Skandaliczna była ta 'wierchowka' II Rzeczpospolitej: Totalni nieudacznicy, bufony, tchórze, durnie, ...itd!
Szmaciarstwo ostatnie.
Naród musiał zapłacić straszną cenę za taką "elytę". Tfuu...
Taaaaa...
Jake to Polskie, pluć na wszystko i na wszystkich....