Ибо так возлюбил Бог мир чтобы ВСЯКИЙ. Верующий. В Него. Не погиб...всякий а вы говорите что Бог умышленно отправил людей в ад..кому. Поверить Евангелию или кальвину
Вопрос. Подскажите, если первый человек, который был вне греха, был способен выбрать грех (т.к. только возрожденный человек имеет свободную волю), разве не может выбрать грех уже спасенный человек, т.е. отвергнуть дар благодати?
Почитайте книгу Томаса Бостона "Природа человека в её 4 состояниях", автор говорит о 4 состояниях человека: до грехопадения, после грехопадения, после возрождения и прославлений человек на небесах. По всиму видно, что состояние человека до грехопадения (Адам и Ева) и после возрождения (все верующие) не совсем одинаковое.
Эту четырёхступенчатую ступень вообще-то предложил Августин, а автор книги у него позаимствовал! Посему, читайте первоисточник этой молели, т.е. Августина, друзья! :))@@РоманОмельчук-б2э
Николай Лелиовский, прокомментируйте, пожалуйста, на каком основании вы совместили Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении с учением Кальвина об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3), т.к.: а) Евангелие Иисуса Христа - это Евангелие о ВСЕОБЩЕМ, подчёркиваю, ВСЕОБЩЕМ искуплении: "Христос предал Себя для ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ"; «Бог возлюбил МИР»; «хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ спаслись»; «послал Сына Спасителем МИРУ»; "во Христе примирил с Собою МИР"; "ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать"; «Агнец Божий взял на Себя грех МИРА»; "пришёл НЕ СУДИТЬ МИР, а СПАСТИ МИР"; «Иисус вкусил смерть ЗА ВСЕХ»; «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи ВСЕГО МИРА»; «Плоть Свою отдал за ЖИЗНЬ МИРА»; «благодать Божия, спасительна для ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ»! Аминь! б) Учение Кальвина, разумеется, противостоящее Евангелию Иисуса Христа - это учение об ОГРАНИЧЕННОМ, подчёркиваю, "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3). Так как учение об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" чуждо Писанию, то цитирую отрывки из лекций Сперджена: "дабы изволение Божие в избрании происходило": "Избрание означает, что Бог избрал и спас НЕКОТОРЫХ грешников" (Раздел: "А если я не избран?", стр.30); "Бог избрал ко спасению ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ" (Раздел: "Освящение или избрание?", стр.162); "Он положил Свою жизнь ТОЛЬКО за Своих овец и умер ТОЛЬКО за Своих людей, а НЕ за ВЕСЬ МИР" (Раздел: "Всем, но всё же избранным", стр.106); «Человек избран, потому что Бо́г так захотел» (Раздел: «А если нет?», стр.86); «Господь помог ему понять, что если у него есть свет, а другие живут ВО ТЬМЕ, то так произошло по ВОЛЕ Бо́га» (Раздел: «А если я не избран?», стр.33); «Каждого человека, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ ЖИЗНИ, Бог избрал до сотворения мира согласно Его извечному и неизменному намерению и тайному замыслу по благоволению воли Свое́й» (Раздел: «Избрание», стр.146)! «У Бога есть осо́бый замысел, в соответствии с которым ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество избранных, отделённых прежде создания мира от остального человечества, получит вечную жизнь» (Раздел: «Всем, но всё же избранным», стр.100)! Ну и чистой воды святотатство (хотя святотатство и предыдущие цитаты): «Бог ДАРУЕТ покаяние и веру Своим избранным, т.е. дарует им то, что УДЕРЖИВАЕТ от других людей… Полной противоположностью этому есть удел тех людей, которых Он НЕ ИЗБРАЛ, но в отношении, которых ПОЖЕЛАЛ, чтоб они ОСТАВАЛИСЬ в своих грехах и БЫЛИ ЗА ЭТО осуждены; Он определил НЕ ДАВАТЬ им дара благодати; действительно УДЕРЖИВАЕТ от них дополнительную благодать, чтобы предоставить их САМИМ СЕБЕ и осудить их за ЛИЧНУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ покаяться» («Призвание и Возрождение», гл.7, стр.46,48,50,51, Вильгельмус а Бракел)! Так у кого же, всё-таки "неверное понимание" Писания? Жду пояснений.
Учение губящее души, вот что такое кальвинизм. Хотелось бы задать вопрос Кальвину в связи с учением которое он насадил, что есть группа людей, которая определены Господом на спасения без каких либо предпосылок и условий, остальные же таким же образом предопределены на ад. Похоже, что был брошен жребий. Но зачем одних спасать, а других определять на ад, без всяких на то причин? Вопрос такой, как вяжется это учение с учением Павла который говорит ,,"..ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1 Тим.2:3-6)". Если воля Господа, чтобы все спаслись, то почему Он всех не спасает? Может тот, кто разделяет это учение ответит на вопрос?
В греческом слово «хочет», обозначающее Божье желание, отличается от слова, обычно обозначающего Божье решение (Его вечную цель). Существует различие между желанием Бога и Его вечной целью спасения, которая стоит выше Его желаний. Бог не хочет, чтобы люди грешили. Он ненавидит грех всем Своим естеством (Пс 5:5; 44:8) и, следовательно, ненавидит последствия греха: вечное страдание в аду. Бог не хочет, чтобы люди навсегда остались со своей злобой и нечистой совестью, с Божьей ненавистью. Да, Господь для Своей славы, для проявления этой славы в гневе, решил пощадить «сосуды… готовые к погибели» для полного исполнения Своей воли (Рим 9:22). Руководствуясь Своей вечной целью, Бог избрал некоторых от мира (Ин 17:6) и предоставил других последствиям их собственных грехов: неверию и отрицанию Христа - Рим 1:18-32). Безусловно, выбор Божий определялся Его высшей, вечной целью, а не Его желаниями. Да, Бог любит людей, но в Псалме 10:5: "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Без сомнения, что Бог не хочет смерти людей.
Девятая глава Послания к Римлянам показывает нам 2 категории людей на которых Бог хочет раскрыть Свою Славу! Всех людей этого мира Павел называет Божими сосудами (горшками) и сказано что над одними Бог Хочет показать Своё качество как Справедливость (это сосуды противления уготованные к вечному осуждению)! А на вторых Своё качество Милость (это те которых Бог избрал к вечной Славе). Всё просто! Бог суверенен в своих действиях! И 9 глава Послания к Римлянам показывает это! И там даже написано что мы даже не вправе задавать Богу вопрос : почему Бог ты так зделал!? потомучто там же и ответ: А ты кто такой что ты судиш Господа! не в праве ли Горшечник над глиною.....!!!!
@@СергейАндронов-г1у Тут речь не просто о людях, а о евреях и о язычниках. Сейчас евреи ожесточены, чтобы спастись язычникам. Бог милует тех, кого предузнал, потому что начало цепочки начинается с предузнания, а потом только идет предопределение. Еще когда не были сделаны Иаковом и Исавом дела, он предузнал что-то, возможно сердце человека, возможно само событие отречения от первородства. Разве есть слава Бога в том, что Он создал Адама и Еву и предопределил их на грехопадение, а потом осудил человека. В чем слава Божья, когда человек лишь запрограмированный робот?
Там вроде не так. Он говорит для спасания Богом должны быть определеные условия. Хотя я только начал изучать... Точно не знаю. Блин, если и Кальвин не зайдет, то останусь аметистом и здрочусь Хахах
@@ЯнаШарикаева ПрофИль, а не профЕль Ты видела Кальвина в лицо? Какая связь с Коломийцевым если он не кальвинист, а баптист? В одном сообщении три ошибки.
Пацанам по 20лет вчера исполнилось они уже людей учат' в этом возрасте тебе кажется что ты на вершине понимания этой жизни ' на самом деле лобные доли мозга развиваются только после 30 35 лет. Не зря во времена христа мужчину не принимали всерьез до этого возраста.
Приветствую, то как выразились о "пацанах" как минимум не уважительно, и неверно. Мудрость и знания к человеку, приходят не с возрастом, а с исследованием чего либо. Эти братья исследуют Писания, потому могут говорить что-то. Больше того, они нечего не учат, а говорят свое мнение...
Свободная воля - бесценный дар данный Богом для человека. Этот Божественный дар наделяет человека абсолютной исключительностью по сравнению с другими существами. Без него человек просто животное из отряда Homo. Используя этот бесценный дар человек может развиваться и совершенствоваться, а может и губить себя. Наделяя человека свободной волей, Бог, не мог не впустить огромное зло в этот мир. Потому что если человек, имеет свободную волю, то по определению, в обстоятельствах жизни которые создаёт Божественный промысел, свободная воля может поступить не по Божественным заповедям, она может избрать зло, иначе это не была бы свободная воля.
Извините за такие слова, но это из Библии. Пес возвращается на свою блевотину. Рождённый свыше введён в Царство Христа и человек, зная эту истину живёт по законам Его Царства, хотя и учится этим законам.
В этом то и проблема друг мой, вы основываете свои домысли лишь на то что по вашему мнению является логичным со смесью выборочного Писания и отвержения других пунктов которые также указаны в Писании, достаточно посмотреть на весь ваш комментарий который не содержит ни единой ссылки или строчки из Писания, а вот что говорит Божье слово: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам. Евангелие от Иоанна 15:16
@@froust Мы Дети Бога, а не Роботы Бога! У детей есть определённая доля автономии от своих родителей. Так же и все мы имеем определённую долю автономии от нашего создателя. Это и есть свободная воля. Если Бог наделил человека свободой выбора. То за что человек будет отвечать перед Богом? За свободный выбор! Бог предоставляет человеку право выбора и за это право выбора, Бог судит человека, на основании дел его. Бог наделил нас свободой выбора, а иначе за что Бог будет судить нас? Бог даёт нам выбор и мы выбираем. За это Бог и будет судить нас! Свои домыслы я строю на основании логики и трудов философов прошлых эпох. Также и Жан Кальвин в своих работах много заимствовал из древнегреческой-стоической философии. Он даже написал научную работу про философские труды языческого философа-стоика Сенеку.
Слава Богу! Всё очень доступно и понятно, мне было очень назидательно и полезно!
Братья вы молодцы. Спасибо. Всех благ в служении.
@@gregoribochevar3129 💯%👍
Спасибо, братья за ваш труд. Всё объективно, понятно, основано на Слове Бога.
Благословений!
Звук плохой...нужно сильно прислушиваться
Избрание ко спасению - услрвно!!!! Веруй и спасешься!!!! Не наоборот!
А так Спасибо за это видео))))
Очень плохой звук!
👍
Ибо так возлюбил Бог мир чтобы ВСЯКИЙ. Верующий. В Него. Не погиб...всякий а вы говорите что Бог умышленно отправил людей в ад..кому. Поверить Евангелию или кальвину
Вопрос. Подскажите, если первый человек, который был вне греха, был способен выбрать грех (т.к. только возрожденный человек имеет свободную волю), разве не может выбрать грех уже спасенный человек, т.е. отвергнуть дар благодати?
Почитайте книгу Томаса Бостона "Природа человека в её 4 состояниях", автор говорит о 4 состояниях человека: до грехопадения, после грехопадения, после возрождения и прославлений человек на небесах. По всиму видно, что состояние человека до грехопадения (Адам и Ева) и после возрождения (все верующие) не совсем одинаковое.
ua-cam.com/video/WBX4WebhSbQ/v-deo.html вот не плохой обзор.
Эту четырёхступенчатую ступень вообще-то предложил Августин, а автор книги у него позаимствовал! Посему, читайте первоисточник этой молели, т.е. Августина, друзья! :))@@РоманОмельчук-б2э
Очень тихая речь...
Николай приходи на www.evangelie.ru/forum/ . Хотелось бы живого общения.
Николай Лелиовский, прокомментируйте, пожалуйста, на каком основании вы совместили Евангелие Иисуса Христа о ВСЕОБЩЕМ искуплении с учением Кальвина об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3), т.к.:
а) Евангелие Иисуса Христа - это Евангелие о ВСЕОБЩЕМ, подчёркиваю, ВСЕОБЩЕМ искуплении: "Христос предал Себя для ИСКУПЛЕНИЯ ВСЕХ"; «Бог возлюбил МИР»; «хочет, чтобы ВСЕ ЛЮДИ спаслись»; «послал Сына Спасителем МИРУ»; "во Христе примирил с Собою МИР"; "ВСЕХ заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать"; «Агнец Божий взял на Себя грех МИРА»; "пришёл НЕ СУДИТЬ МИР, а СПАСТИ МИР"; «Иисус вкусил смерть ЗА ВСЕХ»; «Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи ВСЕГО МИРА»; «Плоть Свою отдал за ЖИЗНЬ МИРА»; «благодать Божия, спасительна для ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ»! Аминь!
б) Учение Кальвина, разумеется, противостоящее Евангелию Иисуса Христа - это учение об ОГРАНИЧЕННОМ, подчёркиваю, "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" ("Пять пунктов кальвинизма", пункт 3). Так как учение об "ОГРАНИЧЕННОМ искуплении" чуждо Писанию, то цитирую отрывки из лекций Сперджена: "дабы изволение Божие в избрании происходило": "Избрание означает, что Бог избрал и спас НЕКОТОРЫХ грешников" (Раздел: "А если я не избран?", стр.30); "Бог избрал ко спасению ЛИШЬ НЕКОТОРЫХ" (Раздел: "Освящение или избрание?", стр.162); "Он положил Свою жизнь ТОЛЬКО за Своих овец и умер ТОЛЬКО за Своих людей, а НЕ за ВЕСЬ МИР" (Раздел: "Всем, но всё же избранным", стр.106); «Человек избран, потому что Бо́г так захотел» (Раздел: «А если нет?», стр.86); «Господь помог ему понять, что если у него есть свет, а другие живут ВО ТЬМЕ, то так произошло по ВОЛЕ Бо́га» (Раздел: «А если я не избран?», стр.33); «Каждого человека, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ ЖИЗНИ, Бог избрал до сотворения мира согласно Его извечному и неизменному намерению и тайному замыслу по благоволению воли Свое́й» (Раздел: «Избрание», стр.146)! «У Бога есть осо́бый замысел, в соответствии с которым ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛЁННОЕ количество избранных, отделённых прежде создания мира от остального человечества, получит вечную жизнь» (Раздел: «Всем, но всё же избранным», стр.100)! Ну и чистой воды святотатство (хотя святотатство и предыдущие цитаты): «Бог ДАРУЕТ покаяние и веру Своим избранным, т.е. дарует им то, что УДЕРЖИВАЕТ от других людей… Полной противоположностью этому есть удел тех людей, которых Он НЕ ИЗБРАЛ, но в отношении, которых ПОЖЕЛАЛ, чтоб они ОСТАВАЛИСЬ в своих грехах и БЫЛИ ЗА ЭТО осуждены; Он определил НЕ ДАВАТЬ им дара благодати; действительно УДЕРЖИВАЕТ от них дополнительную благодать, чтобы предоставить их САМИМ СЕБЕ и осудить их за ЛИЧНУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ покаяться» («Призвание и Возрождение», гл.7, стр.46,48,50,51, Вильгельмус а Бракел)! Так у кого же, всё-таки "неверное понимание" Писания? Жду пояснений.
Книга Алексея Прокопенко "Замысел Вседержителя"
Учение губящее души, вот что такое кальвинизм.
Хотелось бы задать вопрос Кальвину в связи с учением которое он насадил, что есть группа людей, которая определены Господом на спасения без каких либо предпосылок и условий, остальные же таким же образом предопределены на ад. Похоже, что был брошен жребий. Но зачем одних спасать, а других определять на ад, без всяких на то причин? Вопрос такой, как вяжется это учение с учением Павла который говорит ,,"..ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, Который хочет, чтобы ВСЕ люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. (1 Тим.2:3-6)".
Если воля Господа, чтобы все спаслись, то почему Он всех не спасает? Может тот, кто разделяет это учение ответит на вопрос?
В греческом слово «хочет», обозначающее Божье желание, отличается от слова, обычно обозначающего Божье решение (Его вечную цель). Существует различие между желанием Бога и Его вечной целью спасения, которая стоит выше Его желаний. Бог не хочет, чтобы люди грешили. Он ненавидит грех всем Своим естеством (Пс 5:5; 44:8) и, следовательно, ненавидит последствия греха: вечное страдание в аду. Бог не хочет, чтобы люди навсегда остались со своей злобой и нечистой совестью, с Божьей ненавистью. Да, Господь для Своей славы, для проявления этой славы в гневе, решил пощадить «сосуды… готовые к погибели» для полного исполнения Своей воли (Рим 9:22). Руководствуясь Своей вечной целью, Бог избрал некоторых от мира (Ин 17:6) и предоставил других последствиям их собственных грехов: неверию и отрицанию Христа - Рим 1:18-32). Безусловно, выбор Божий определялся Его высшей, вечной целью, а не Его желаниями.
Да, Бог любит людей, но в Псалме 10:5: "Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его." Без сомнения, что Бог не хочет смерти людей.
Девятая глава Послания к Римлянам показывает нам 2 категории людей на которых Бог хочет раскрыть Свою Славу! Всех людей этого мира Павел называет Божими сосудами (горшками) и сказано что над одними Бог Хочет показать Своё качество как Справедливость (это сосуды противления уготованные к вечному осуждению)! А на вторых Своё качество Милость (это те которых Бог избрал к вечной Славе).
Всё просто! Бог суверенен в своих действиях! И 9 глава Послания к Римлянам показывает это! И там даже написано что мы даже не вправе задавать Богу вопрос : почему Бог ты так зделал!? потомучто там же и ответ: А ты кто такой что ты судиш Господа! не в праве ли Горшечник над глиною.....!!!!
@@СергейАндронов-г1у Тут речь не просто о людях, а о евреях и о язычниках. Сейчас евреи ожесточены, чтобы спастись язычникам.
Бог милует тех, кого предузнал, потому что начало цепочки начинается с предузнания, а потом только идет предопределение.
Еще когда не были сделаны Иаковом и Исавом дела, он предузнал что-то, возможно сердце человека, возможно само событие отречения от первородства.
Разве есть слава Бога в том, что Он создал Адама и Еву и предопределил их на грехопадение, а потом осудил человека. В чем слава Божья, когда человек лишь запрограмированный робот?
Там вроде не так. Он говорит для спасания Богом должны быть определеные условия. Хотя я только начал изучать... Точно не знаю.
Блин, если и Кальвин не зайдет, то останусь аметистом и здрочусь
Хахах
"Замысел Вседержителя" А. Прокопенко
Кальвин в профель на коломийцева. А.а. похож' это коломийцев реинкарнировал.
Сходи за угол желчь слей
@@ЯнаШарикаева
ПрофИль, а не профЕль
Ты видела Кальвина в лицо?
Какая связь с Коломийцевым если он не кальвинист, а баптист?
В одном сообщении три ошибки.
Пацанам по 20лет вчера исполнилось они уже людей учат' в этом возрасте тебе кажется что ты на вершине понимания этой жизни ' на самом деле лобные доли мозга развиваются только после 30 35 лет. Не зря во времена христа мужчину не принимали всерьез до этого возраста.
Приветствую, то как выразились о "пацанах" как минимум не уважительно, и неверно. Мудрость и знания к человеку, приходят не с возрастом, а с исследованием чего либо. Эти братья исследуют Писания, потому могут говорить что-то. Больше того, они нечего не учат, а говорят свое мнение...
Вне рациональный аргумент
Раньше, иудеи отдавали 11-ти летних мальчиков в школу фарисеев. Условием было знание Торы наизусть.
Кальвин написал «Наставления в христианской вере» в возрасте 25 лет
Свободная воля - бесценный дар данный Богом для человека. Этот Божественный дар наделяет человека абсолютной исключительностью по сравнению с другими существами. Без него человек просто животное из отряда Homo. Используя этот бесценный дар человек может развиваться и совершенствоваться, а может и губить себя. Наделяя человека свободной волей, Бог, не мог не впустить огромное зло в этот мир. Потому что если человек, имеет свободную волю, то по определению, в обстоятельствах жизни которые создаёт Божественный промысел, свободная воля может поступить не по Божественным заповедям, она может избрать зло, иначе это не была бы свободная воля.
Свободная воля - бесценный дар… от кого? Это древнеиндийские веды? Где это написано, что за бред?!
Извините за такие слова, но это из Библии. Пес возвращается на свою блевотину. Рождённый свыше введён в Царство Христа и человек, зная эту истину живёт по законам Его Царства, хотя и учится этим законам.
В этом то и проблема друг мой, вы основываете свои домысли лишь на то что по вашему мнению является логичным со смесью выборочного Писания и отвержения других пунктов которые также указаны в Писании, достаточно посмотреть на весь ваш комментарий который не содержит ни единой ссылки или строчки из Писания, а вот что говорит Божье слово:
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Моё, Он дал вам.
Евангелие от Иоанна 15:16
@@froust Мы Дети Бога, а не Роботы Бога!
У детей есть определённая доля автономии от своих родителей. Так же и все мы имеем определённую долю автономии от нашего создателя. Это и есть свободная воля.
Если Бог наделил человека свободой выбора. То за что человек будет отвечать перед Богом? За свободный выбор! Бог предоставляет человеку право выбора и за это право выбора, Бог судит человека, на основании дел его. Бог наделил нас свободой выбора, а иначе за что Бог будет судить нас? Бог даёт нам выбор и мы выбираем. За это Бог и будет судить нас!
Свои домыслы я строю на основании логики и трудов философов прошлых эпох. Также и Жан Кальвин в своих работах много заимствовал из древнегреческой-стоической философии. Он даже написал научную работу про философские труды языческого философа-стоика Сенеку.
Лечитесь