Τελικά είναι οι MERCYFUL FATE, Black Metal ή όχι;

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 50

  • @FromMetalToEternity
    @FromMetalToEternity 24 дні тому +17

    Οι Mercyful Fate έχουν Evil αισθητική και heavy metal μουσική! Τόσο απλά!Η μουσική όριζε, ορίζει και θα ορίζει το που κατατάσσεται το κάθε συγκρότημα!

    • @marslilion1815
      @marslilion1815 24 дні тому

      ναί ......>>..
      στην πλειονότητα ναί ισχύει ...αλλά υπάρχουν και άλλες δυναμικές σαπόρτιγκ και "γάμοι" και "βαπτίσια" που
      τα αρχειοθετούν τα συγκροτήματα και πολύ εκτων υστέρων ή και πρίν χωρίς νάναι κάν το έιδος που ....////
      προβάλλουν σε άλλο έιδος μόνο και μόνο για πρεστίζ ή και καλά ιδιοτροπο "θρησκευτικό" κλασσιφικάρισμα
      σε ποσοστιαία αναλογία...δηλ. αυτό τοχουμε χορτάσει με το σατάνο-προτζεκτ στυλάκι.{ταπεινή μου άποψη}.
      πάντως η κάθε ταξινόμιση σε είδη γινεται νορμάλε εκ των υστέρων..εκτός κι άν το συγκρότημα ακολουθεί
      στύλ που ήδη έχει χαρακτηριστεί όπως αυτοί θέλουν να είναι και οι ίδιοι. ///

    • @Tool-kk3
      @Tool-kk3 24 дні тому +1

      Πολυ σωστα Θοδωρη

    • @Zofos2212
      @Zofos2212 23 дні тому

      Δεν είναι κακή η τοποθέτηση σου αλλά εγώ θα σου φέρω το εξής τελείως άσχετο μουσικά παράδειγμα. Αν ο Καζαντζίδης τραγουδούσε για γυναίκες γκόμενες και αμάξια θα κατηγοριοποιούνταν ως λαϊκη η μουσική του; ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ! Πολλές φορές διστυχως ή ευτυχως η θεματολογία των στοίχων παίζει καθοριστικό ρόλο στη μουσικη

    • @FromMetalToEternity
      @FromMetalToEternity 23 дні тому +3

      @@Zofos2212 Η διαφορά σε αυτό που περιγράφεις είναι ότι στα λαϊκά υπερτερεί ο στίχος και όχι η μουσική!Στο Metal καλώς η κακώς η μουσική έχει τον κυρίαρχο ρόλο! Επίσης και οι Metallica είχαν κοινωνικοπολιτικό και ανθρωποκεντρικό στίχο στα πρώτα Thrash albums(Ride, Master,and justice...).Ακόμα έχουν τέτοιας κατεύθυνσης στίχους αλλά δεν τους αποκαλεί κανείς πλέον THRASH METAL μπάντα γιατί πολύ απλά άλλαξαν τη μουσική τους.Αρα η μουσική καθορίζει το είδος!

    • @marslilion1815
      @marslilion1815 23 дні тому

      @@Zofos2212 💙...ναί ..σίγουρα οι σ τ ί χ ο ι οριοθετούν την κοσμοθέαση του εκάστοτε καλλιτέχνη / ή μουσικού ρεύματος και προβάλλονται εννοείται και έτσι ταξινομούνται ... /// ..σωστά..
      ..τώρα για τον καζαττζζίδη [ένας απλός ερμηνευτής ήταν όχι δημιουργός} .. και επειδή είναι ένα αιώνα πίσω ..αν ζούσε τώρα και τραγουδούσε δεν ξέρω ...αλήθεια τώρα
      ..τί στίχους ?? θα του δίναν οι σημερινοί τρέχοντες δημιουργοί _{σύνθεση/στιχοι} ? και [πρεσσιόν] δισκογραφικές...
      ..ενδέχεται να τραγουδούσε ναι ναί και για γκόμενες και και για φερράρι ...γιατί αυτό πουλάει και ο Στέλιος
      ..τραγουδούσε και τότε **αυτο ακριβώς που πουλούσε** .. δεν διαφέρει από το σημερινό κλίσμα. Τά Ιδια.

  • @vision_george
    @vision_george 24 дні тому +12

    ταπεινή άποψη δεν υπήρχε πρώτο κύμα black metal, πρώτο ήταν το "δεύτερο κύμα" με επιρροές από mercyful fate, venom, bathory κλπ

  • @TheCoverUpsLondonUK
    @TheCoverUpsLondonUK 20 днів тому

    Οι Mercyful Fate με τα Melissa (1983), και Don't Break the Oath (1984) παραείναι καλοι για συγκριση με Black Metal τενεκεδες. Με την ευκαιρεία, Googlαρετε [Medieval Death LP and free DVD + Mordicus “Rights ‘n Trials” LP], και τσεκάρετε τη μουσική. Τα αλμουμπς ΓΑΜΑΝΕ!

  • @ΟρέστηςΚαραογλάνης

    Ο Λέμυ πάντα έλεγε ότι οι Μότορχεντ παίζουν ροκ εν ρολ. Νομίζω οι ίδιοι οι μουσικοί σκέφτονται πιο απλά από τους οπαδούς...

  • @thanos_gr5353
    @thanos_gr5353 24 дні тому +7

    Πρεπει να υπαρχει ενας συνδυασμος πραγματων για να χαρακτηριστει κατι black metal θεωρω.Οι fate ειναι απλα ενα heavy metal συγκροτημα με evil στιχους.Πολλες μπαντες ειχαν τετοια αισθητικη και δεν ηταν καν metal.Γιατι αν το παμε ετσι πρεπει να θεωρουμε black μπαντες οπως οι coven για παραδειγμα.Οτι αναφερει διαβολους και τριβολους στο στιχο ειναι black?Ε οχι με τιποτα.Εχει καταντησει αστειο δηλαδη.Το αληθινο black παιχτηκε στις αρχες των 90΄s και πεθανε μεσα στην ιδια δεκαετια στην ουσια.Δεν γραφω κατι παραπερα γιατι ηδη ξεφυγα απο το θεμα του βιντεο

  • @JohnJohn-vh9wo
    @JohnJohn-vh9wo 24 дні тому +3

    To black metal θέλει ένα λεβελ καφριλας κι άνω, φυσικά υπάρχουν κ τα πρώιμα που μπορούν να θεωρηθούν με αυτή την ονομασία

  • @Dimitris76
    @Dimitris76 22 дні тому +4

    Παιδιά ειναι ξακαθαρο το θέμα και απορώ γιατί υπάρχει τόση συζήτηση. Αν κάποιος επιλέξει να θεωρεί black metal αυτό που ονόμαζαν τα περιοδικά των 80s black metal και αφορούσε μόνο το image και τη στιχουργια κάποιων συγκτοτηματων, τότε οι marcyful fate είναι black. Αν κάποιος θεωρεί black metal το δεύτερο κύμα που ξεκίνησε από τη Σκανδιναβία και αφορά πρωτίστως τη μουσική και μετά όλα τα άλλα, τότε προφανώς οι fate δεν είναι black. Άρα αφορά ξεκάθαρα τι θα επιλέξει κάποιος να θεωρησει black metal και υπό αυτή τη σκοπιά και οι δύο πλευρές έχουν δίκιο!

  • @vorrasillusions1725
    @vorrasillusions1725 21 день тому +2

    oi mercyful fate για εμενα ειναι heavy metal με evil σατανιστικους στοιχους και ιματζ ..νομιζω ο ηχος καθοριζει το στυλ

  • @georgerise8520
    @georgerise8520 15 днів тому +1

    Οι ταμπέλες δεν βοηθανε αλλά merciful fate δεν είναι black metal..το είχαν πει αρχές 80 αλλά δεν είναι αφού άλλαξε από 90 και μετά και αυτό δέχομαι black…να έχουμε να λεμε μουσικαρες όλοι

  • @lykos1358
    @lykos1358 24 дні тому +3

    Αν και θεωρώ ότι γίνεται πολύς ντόρος για το τίποτα, νομίζω ότι όσοι ενδιαφέρονται για το θέμα καλό θα ήταν να ανατρέξουν σε παλαιότερα βίντεο του Nickbanger. Εκεί θα ακούσουν δύο κατά τη γνώμη μου ακλόνητα επιχειρήματα: πρώτον, τη δεκαετία του '80 μπάντες όπως οι Stryper χαρακτηρίστηκαν σαν white metal σε αντιδιαστολή με μπάντες όπως οι Venom, Celtic Frost και ναι Mercyful Fate. Αυτό από μόνο του υποδηλώνει ότι υπήρχε ο όρος black metal και αποδιδόταν στα συγκροτήματα που προανέφερα. Δεύτερον και σημαντικότερο, ο μουσικός τύπος της εποχής (περιοδικά, fanzines κλπ) κατηγοριοποιούσε αυτά τα γκρουπ ως black metal ήδη από το 1985 και αυτό δεν μπορεί να αμφισβητηθεί γιατί υπάρχουν τα σχετικά τεκμήρια. Εν κατακλείδι υπάρχει το λεγόμενο first wave αν και φυσικά πόρρω απέχει μουσικά από το black metal όπως το γνωρίζουμε σήμερα.

    • @mordechaifrizis7231
      @mordechaifrizis7231  23 дні тому +3

      @@lykos1358 Ναι βέβαια κατά τη δεκαετία του '80 ό,τι είχε σατανικό στίχο, έμπαινε κάτω από τον τίτλο του black. Μόνο που μετά την αρχή της δεκαετίας του '90, ο ορισμός του black μεταλλάχθηκε σε κάτι μουσικά το συγκεκριμένο και διαφορετικό. Όντως έγινε πολύς ντόρος για το τίποτα. Να'σαι καλά αδερφέ μου

    • @athenslivetv2805
      @athenslivetv2805 22 дні тому +1

      Σωστά τα λες , αλλά εξήγησε μου γιατί σε όλα τα δισκάδικα σε όλον τον πλανήτη τα mercyful fate και τα βενομ , βρίσκονται στο ράφι χεβυ μεταλ, τα περιοδικά δεν καθορίζουν το τι παίζει μια μπάντα επειδή γράφουν ευφάνταστα άρθρα για να προσελκύσουν κοινό

    • @mordechaifrizis7231
      @mordechaifrizis7231  22 дні тому +1

      @@athenslivetv2805 Συμφωνώ απόλυτα

    • @lykos1358
      @lykos1358 22 дні тому

      @@athenslivetv2805 Δεν διαφωνώ σε αυτό, κι εγώ αν έφτιαχνα τα CD μου ανά είδος και όχι αλφαβητικά όπως το κάνω, στο heavy metal θα τους έβαζα γιατί έτσι μου ακούγονται (αν και η ατμόσφαιρα που δημιουργούν είναι black ). Το θέμα όμως είναι κατά τη γνώμη μου ιστορικό και όχι πώς μας ακούγονται εμάς σήμερα μετά από 40 χρόνια. Τότε στο black metal κατατάσσονταν τι να κάνουμε. Έχω και προσωπική εμπειρία πάνω σε αυτό: εγώ ξεκίνησα να ακούω μέταλ το 89-90 μέσω του μεγαλύτερου αδερφού ενός φίλου μου. Τότε αυτός μου είχε πει ότι δεν ακούει Venom και Merciful Fate γιατί είναι black, εννοώντας προφανώς σατανικό ή κάτι τέτοιο. Τέλος πάντων, όπως έγραψα στο αρχικό μήνυμα δεν θεωρώ το ζήτημα τόσο σημαντικό, τουλάχιστον όχι τόσο ώστε να μαλώνω με άλλους μεταλαδες. Στο κάτω κάτω, όλοι αγαπάμε την ίδια μουσική. Και γι'αυτό δεν επιθυμώ καμία αντιπαράθεση και διένεξη πάνω στο θέμα. Ξέρεις, η εξ αποστάσεως επικοινωνία μέσω πληκτρολόγιου μπορεί εύκολα να παρεξηγηθεί. Αν μιλούσαμε πρόσωπο με πρόσωπο ίσως να γινόμασταν και φίλοι. Όπως λέει και ο αγαπητός ραβίνος stay metal, στο τέλος της ημέρας αυτό έχει σημασία.

  • @ΓιώργοςΘεοδωρής-λ3ι

    Φυσικά καί όχι black metal είναι οι BATHORY

  • @MakisKotzampasis
    @MakisKotzampasis 21 день тому +4

    Ένα πολύ απλό παράδειγμα: Αφού σύμφωνα με κάποιους, το black metal το ορίζει ο στίχος και μόνο και όχι η μουσική (γελάω) αφού οι black metal μπάντες διαχρονικά παίζουν διαφορετικά μεταξύ τους, τότε οι Slayer έπαιζαν black metal μέχρι και το 1986. Ειδικά τα πρώτα δύο τους άλμπουμ είναι ο ορισμός του black metal στιχουργικά.
    Γιατί δεν βγαίνει να το πει αυτό η νυφίτσα με τα γυαλιά ηλίου που το παίζει ειδικός; Επίσης οι Black Sabbath metal πατέρες δεν λέμε ότι είναι; Το NIB, το Black Sabbath και άλλα έχουν αποκρυφιστικούς, σατανοκεντρικούς στίχους. Αρα ειναι black metal, σωστά; 😅
    Τόσο γελοίοι ακούγονται κάποιοι με το να επιμένουν ότι μια πρόωρη, παλιακή κατηγοριοποίηση ΑΠΟ ΓΡΑΦΙΑΔΕΣ μπορεί να ελέγχει ένα ολόκληρο είδος επειδή κάποτε δεν ήξεραν καλύτερα ή αυτά λειψά ήταν τα δεδομένα της ΤΟΤΕ εποχής τους.

    • @nikosfragos2422
      @nikosfragos2422 18 днів тому

      Τα έχει πει...επισης τα πρωτα running wild ειναι black metal

    • @nikosfragos2422
      @nikosfragos2422 18 днів тому

      Ακουστε...επεξεργαστείτε ...
      αφομείωστε..βουτήξτε στις "πηγές" και μετα θα δείτε οτι ο θείος...τα εξηγεί ωραία.....

  • @MetalCommandment
    @MetalCommandment 23 дні тому +2

    Οι destruction σε καμια των περιπτώσεων δεν ειναι μπλακ μεταλ

  • @johny3701
    @johny3701 24 дні тому +2

    bathoryhnn συμφωνω under the sign η και το the Return.Oi mercyful fate ειναι επιρροη στo black metal

  • @Alkahest1982
    @Alkahest1982 23 дні тому +3

    Καλημέρα Mordechai! Καταρχάς χαιρομαι γιατί αναφέρεις το θέμα ! Απλά να αναφέρω παραδείγματα όπως Thy Serpent πχ «δε παίζουμε , black metal, δεν είμαστε σατανιστές» όπως επίσης και τις μπάντες που κατηγοριοποιούνται ως “unblack” Necromantia, Sigh μπαντες που χωρίς να έχουν το τυπικό Νορβηγικό ήχο που όλοι δείχνουν να θεωρούν τον ΜΟΝΟ black metal ήχο. Absu πιο πολύ death metal στα πρώτα αργότερα thrash, Rotting Christ, το σχεση μπορεί να έχει το Triarchy πχ με Burzum. Από τη στιγμή πχ που το black thrash των Kreator κοπιαρίστηκε τους Disaster η Bewitched γιατί αυτές η μπάντες είναι αποδέκτες σα μπλακ μέταλ και όχι το Pleasure to Kill . Αυτή είναι λογική μου (και γενικά μπορώ να πω πως με έχει κουράσει αυτή η λατρεία για ότι Νορβηγικό λες και δεν υπάρχουν άλλες σκηνές- δεν εννοώ από εσένα, σε θεωρώ μεγάλο γνωστή του ήχου)

    • @mordechaifrizis7231
      @mordechaifrizis7231  23 дні тому +3

      Καλημέρα αδερφέ μου Λάμπρο. Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Πόσο μάλλον όταν και μέσα στο black του δεύτερου κύματος, υπάρχουν διαφορετικές μουσικές σχολές/υποκατηγορίες/προσεγγίσεις (όπως το ελληνικό black - ασχέτως αν υπάρχουν και ελληνικές μπάντες που παίζουν σαν τη νορβηγική σχολή ή την σουηδική σχολή κτλ.). Προσωπικά το λεγόμενο "unblack" /black με χριστιανικό στίχο, το θεωρώ ξεκάθαρα ως black metal, όσον αφορά το μουσικό κομμάτι. Με την ίδια λογική πάλι, για τα σημερινά δεδομένα, δεν θεωρώ τους MF ή τους Venom, ως black και ούτω καθεξής.
      Να'σαι καλά αδερφέ μου και φυσικά Stay metal!!!

    • @athenslivetv2805
      @athenslivetv2805 22 дні тому

      Γιατί να μην είναι λοιπόν οι witchfynde η πρώτη black metal μπάντα ? Ένα χρόνο πριν από βενομ βγήκε το give em hell

    • @Alkahest1982
      @Alkahest1982 22 дні тому +1

      @@athenslivetv2805 η Το πρώτο Angelwitch? Όταν καταλάβετε ότι δεν ορίζω εγώ , απλά ακολουθώ ότι γράφτηκε τότε σαν πρώτο κύμα σφυράτε μου κλέφτικα!

    • @athenslivetv2805
      @athenslivetv2805 22 дні тому

      @@Alkahest1982 ρε συμφωνώ Μ αυτό που λες , απλά εγώ λέω σαν ρητορικό ερώτημα, επειδή έγραψε κάποιος κάτι πρέπει να το ακολουθούμε πιστά? Δηλαδή κάποιες μπάντες τους ξέφυγαν απ' την λίστα?

    • @Alkahest1982
      @Alkahest1982 22 дні тому +1

      @@athenslivetv2805 Α αυτοσκοπός του βιντεο που δυστηχως έχει παρερμηνευθεί από αρκετό κόσμο είναι ένας, Μπλακ Μέταλ πριν το 87 υπήρξε. Αναφερόταν ως τέτοιο. Τώρα σε προσωπικό επίπεδο εαν κάποιες ακόμη μπάντες θα μπορούσαν να αναφέρονται ως τέτοιες υπάρχει κενό εκεί. Ίσως δε τους έβαλαν γιατί το επόμενο άλμπουμ κινήθηκε σε πιο light φόρμες και οι Angelwitch έπαιξαν διαφορετικά στο δεύτερο επίσης .

  • @Aegianlulz
    @Aegianlulz 23 дні тому +3

    Εαν οι Mercyful fate είναι black metal, τοτε και οι Sabbath είναι Sludge, αφού ολες οι sludge μπάντες έχουν επηρεαστεί απο τους Σαμπαθ

  • @fearfactory8427
    @fearfactory8427 23 дні тому +1

    Ερχεσαι τώρα να εξηγήσεις τι λέει αλλος youtuber (κ ποιος youtuber αυτός που κάθεται κ κάνει βιντεο 3,5 ώρες) αλλα συγχρόνως αναρωτιέσαι "αν καταλαβαίνεις καλά "...δεν πας καλά

    • @mordechaifrizis7231
      @mordechaifrizis7231  23 дні тому +1

      Φυσικά και δεν πάω καλά, αδερφέ μου 😊

    • @fearfactory8427
      @fearfactory8427 23 дні тому

      @@mordechaifrizis7231 Το πρώτο βήμα είναι η αποδοχή του προβλήματος...είσαι σε καλό δρόμο

    • @mordechaifrizis7231
      @mordechaifrizis7231  23 дні тому

      ​@@fearfactory8427Να'σαι καλά αδερφέ μου 🤘