ใกล้ตาอาเซียน : ถิ่นคนไทในเวียดนามเหนือ (17 ส.ค. 57)
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- ใกล้ตาอาเซียนสัปดาห์นี้ ไปกันที่เวียดนามตอนเหนือ กับเรื่องราวของกลุ่มคนไทที่ยังดำรงวิถีอย่างยำเกรงในสิ่งศักดิสิทธิ์แห่งขุนเขา ผืนนา และสายน้ำ แม้ปัจจุบันจะเป็นเพียงชนกลุ่มน้อย แต่ยังคงรักษาวิถีวัฒนธรรมเดิมไว้ได้อย่างเหนียวแน่นผ่านประเพณี และพิธีกรรม
ติดตามชมใกล้ตาอาเซียน (A Touch of Asean) วันอาทิตย์ เวลา 17.05 - 17.30 น. ทางไทยพีบีเอส หรือรับชมผ่านทีวีออนไลน์ทาง www.thaipbs.or.th/live
-------------------------------------------------------
ติดตามไทยพีบีเอสออนไลน์ ได้ที่
Website : www.thaipbs.or.th
Facebook : www. ThaiPBSFan
Twitter : ThaiPBSNews
Instagram : ThaiPBS
Google Plus : www.gplus.to/ThaiPBS
UA-cam : / thaipbs
🌺ขอบคุณช่องสารคดีครับ🌾🌾🌾
ดีใจพี่น้องไตเฮายังมีความสุขกันดี
บ่อฮู้บ่หันภาษาล้านนา บ่อฮู้ก็ว่าบ่อฮู้ แม่เฒ่า พูดใกล้เคียงคนไทยในล้านนาอยู่ ผีมดก็มี ผีห้วย ผีป่า ผีน้ำ ฮ้องขวัญ อเมซิ่งจริงๆ
แรกเมืองหลวงไตดำเริ่มที่เมืองลอ เมืองขุนลอ พญาลอ
ต่อมาย้ายไปเมืองแถนหรือเดืยนเบียนฟูติดชายแดนลาว
ที่เดียนเบียนคนไตดำพูดคนลาวหรือไทยพอฟังเข้าใจ
precious... altogether.
:
the film leaves us in uncertainty about the introduced various Tai groups.
:
I cannot imagine that anyone can understand (except me, as I speak Vietnamese and Tai).
:
it starts with Red Tai (Tai Dääng), rituals of shamans, concerning khwan (souls),
:
then few about (Phuu) Jai who live in villages near Lao Cai, near the red River.
:
- then Black Tai (Tai Dam)
even the Tai script scholar speaks in Vietnamese!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ผมอยู่อุดร หลายคำฟังรู้เรื่องนะ
สุรินทร์เห็นเล่นเป็นบ่อยๆสมัยเด็กๆค่ะ
Lao well known about this people .they are Lao original after langxeng fell French divide to Vietnam
Tay mương Quan Sơn
สิบสองจุไทดินแดนแห่งชนชาติไทดำ
ฟังบ่ค้อยฮู้เรื่องแล้ว เพราะได้รับอิทธิพลทางภาษา จีนและเวียดนาม คำศัพท์ก็ปนๆกันทั้งไทและเดียดนาม สำเนีบงจังหวะการพูดออกเวียดนามมากแล้ว ถ้าไม่ฟังดีๆจะงงๆ เว้าคำไทแต่สำเนียงเวียดนาม งงคือกันคับ
ใช่ครับสำเนียงออกเวียตนามเป็นเรื่องปกติคนส่วนน้อยเมื่อเข้าไปตั้งถิ่นฐานกับกลุ่มคนที่มากกว่านานๆรุ่นลูกหลาน
จะพูดภาษาตัวเองไม่ได้
ที่บ้านเราก็มีหลายชุมชน
ผมเป็นคนไทลื้อ พอฟังออกบางคำ คือไทลื้อ เลย
ติดกับบ้านของผมนะแต่ผมขื้นกับลาวไตแดงเหมือนกันแต่บ้านผมจะออกเสียงลาวผมฟังดูเสียงเหมือนบ้านผม50-60%เหมือนกัน. เวลาเขาคุยกับคนไตแดงหรึอคนลาวทั่วไปเขากะพูดว่าเขาเป็นลาวนะ บางหมู่บ้านกะเคยขื้นกับลาวแต่ถึกเวียดยึดไปตอนปี ค ส 1975 บ้านผมกะมีพี่น้องเครือญาติกันยู่ฝั่งเวียดนามเยอะยู่ครับ พาษาไตแดงกับไตดำจะค้ายๆกัน50%แต่ไตดำจะถึอพุธ แต่ไตแดงฝั่งลาวจะมีทังถึอผี และพุธพอๆกันครับ
ผีฟ้าผีแถน ผีบรรพบุรุษ นับถือคือกันเบิ่ดนิ่ละ คือจั่งพวกข่อยลาวโซ่งดำ แต่ก่อนนิ่ ยายของข่อยนี่ เพิ่นมักสิบอก ว่า " ไห้มีความย้าน หรือ เกรงกลัว ในทุกๆผีที่เฮาเคารพ และสิ่งได๋ก็ตามที่ผิดคิดจะเฮ็ด ก้อไห้นึกถึงบรรพบุรุษ ไว้ บ่งั้นถ้าเจ้าบ่เซื่อแล้ว เพิ่นสิตามมาสาปแช่งได๋" - -" แต่ก่อนนะเรากัว มากเพราะเวลาทำอะไรผิดนิดหน่อย ยายก็บอก เนี่ยเป็นเพราะมึงทำผิดฮีต คลอง ผีแถนเพิ่นกะเลยสาปแช่ง โดยเฉพาะ การรักษาความบริสุจไว้ จนกว่าจะได้ออกเรือนนนั้น สำหรับการเป็นลูกแม่หญิง ชาวไทดำนั้น สมควรต้องปฎิบัติไห้เคร่งยิ่ง เพราะมิฉะนั้นแล้ว #ผีฟ้าผีแถนเพิ่นสิสาปแซ่งสูเด้
อาทิตที่แล้ว ยายโทรมา ก็พูดประโยคนี้แหละ - -" #แต่เฮาเชื่อฟังเพิ่นอยู่เด้เพราะสิได้ดี
#ลูกหลานลาวโซ่งดำ กาฬสินธุ์ จ้าา ^^
Thai one eye I compared to someone use another person lastname.
Any time when he see who has same lastname and reclaimed his cousin
我是中国广西壮族人，这个视频的人讲话我听得懂，但是泰语要一个单词单独听我才听懂。
老表
ที่จริง คนไทยภาคกลาง คนไทยอีสาน กับ คนลาว มันก็เป็นชาติพันธุ์เดียวกัน แต่ คนไทยที่พูดภาคกลาง มีอคติด้านลบที่ผิดๆว่า คนอีสาน ไม่ใช่คนไทยแต่เป็นคนลาว และ เขาคิดว่าคนไทยที่พูดภาคกลาง คือคนไทยแท้ๆ ถ้าใครคิดแบบนี้ล่ะก็คุณคิดผิดมากๆ ครับ ตัวอย่างประเทศญีปุ่น ยังมีสำเนียงแบบกลาง กับ สำเนียงคันไซ และ ประเทศจีน ยังมี ภาษาจีนกลาง และ ภาษาจีนกวางตุ้ง และ ภาษาจีนแต้จิ๋ว และ ภาษาจีนแคะ และ ภาษาจีนฮกเกี้ยน และภาษาจีนอื่นๆยังมีมากกว่านี้ ไม่เห็นเขาจะแบ่งแยกแบบคนไทยเลย ผมว่า ถ้าประเทศลาวเป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทย ป่านนี้ก็ไม่มีการะแบ่งแยกกันแล้ว ครับ
ไทยภาคกลางพื้นเพเป็นเชื้อมอญ ขอม
มังกี้ ดี ดราก้อน เราคนเพชรบุรีผสมผสานมาเยอะแล้วแต่คิดว่าไทยลาวคือกลุ่มชาติพันธุ์เดียวกันและต้องยกย่องว่าเขารักษาวัฒนธรรมเดิมไว้ได้ดีมากของที่บ้านยังเหลือแต่ไหว้ผีมดเราคิดว่าไทยลาวคือพวกเดียวกันนับถือมากๆ
ไทยภาคกลางเพี้ยนสุดแล้วถ้าดูจากไทกะไดกลุ่มอื่นๆ
มังกี้ ดี ดราก้อน
ลาวเค้าบอกว่าเค้าเป็นชนชาติลาว
ไม่ใช่เหรอ
ไปเรียกเค้าว่าไทยเด่วเค้าโกรธ
เอา ปล่อยให้เขาเป็นลาวไปเถอะ
ไตแดง
Very interesting information about ancient Tai beliefs; except that the healing of the Tai Daeng is not called ''yao'', which we only have among the Phutai ''mo-yao' traditional healers / shamans. Another minor error:is that there are no Phutai in N-Vietnam. I have lived among the Phutai in NE-Thailand and is doing research about Phutai language and culture. / Asger Mollerup
ผมคนไทใหญ่ครับ..เขาพูด5ข้อ เข้าภาษาไทใหญ่3ข้อเลยครับ
เผ่าไทขาวครับ ไม่ใช่ไทแดงอย่างที่สารคดีอธิบาย
ได้ยินคำว่าลูกหลาน อีพ่ออีแม่
ผมกะคนกาฬสินธุ์คับ อำเภอสหัสขันธ์ พ่อเป็นคนภูไท บ้านโพน อ.คำม่วง ฟังกะเข้าใจยุคับแต่เขาเอาไปทาง ญ้อหลายกว่า
ผมคนอีสานฟังออกบางคำเองสำเนียงต่างๆบางคำเป็นเวียดแล้วต้องตั้งใจฟังถึงจะรู้เรื่องบางคำ ส่วนลำผีฟ้าผีแถนเคยเห็นยายลำรักษาอสการป่วยครับผมยังทันได้เห็นอยู่แต่ทุกวันนี้ในอีสานคงไม่มีแล้วป่วยก้อไปโรงบาลทำให้ลำสาบสูนไป
ผมจะเม้นแบบนี้ ผมอุดร หลายคำก็รู้เรื่อง
เพราะว่าคนผุ้ไททางนี้เขาอยู่ใต้การปกครองของแกว กะเลยผสมผสานกับภาษาแกวในเวลาเว้า คือเดียวกับคนลาวอีสาน หรือผู้ไทและกลุ่มต่างต่างๆในประเทศไทยก็ขึ้นกับภาษาสยามเองครับ
เด็กรุ่นใหม่อาจยังไม่รู้ แต่ผมรู้มาและว่าเวียดนามพม่าและจีน เมือก่อนเป็นล้านนา แยกแตกกระจายกันออกไปตามแต่ละประเทศ คนที่ใช้ภาษาตะกูลไทกระได้พูดลาว อยู่จีนก็มีแยอะ
Are they Yoy people?
ໄຕຫລືຜູ້ໄທ ທາງພາກເໜືອຂອງແກວສະລຸບດີນແດນແຫ່ງນີ້ເປັນຂອງຄົນລາວແຕ່ແກວເອົາຂອງລາວສະໄມສົງຄາມດຽນບ່ຽນຝູ່ ໄລ່ໄປດົນນານອີກດີນແດນພາກເໜືອຂອງແກວທັງແມ່ນຂອງລາວ
ไทดำ ไทแดง ไทขาว พวกเค้าอยู่กันที่สิบสองจุไทหรือดินแดนทางเหนือของเวียดนามนั่นแหละ ในตระกูลไทมีคนไทหลากหลายกลุ่ม เช่น ไทใหญ่ที่รัฐฉานพม่า ไทยวนก็คือคนเหนือของไทย ไทลื้อที่สิบสองปันนาและคนไทลื้อก็มีอยู่ในเมืองไทยที่พะเยา น่าน เชียงราย ไทเขินที่เชียงตุงพม่า คนไทยก็อยู่ในกลุ่มชาติพันธ์ไท
Lao ผมอยุ่เหนือกลุ่มชาวยองลำพูนอู้ยองและมีลื้อยวนคุยรุ้เรื่องผมอยุ่อีสานฟังออกเรียกเหมือนหลายอย่าง
ผมยู่ลาวเป็นไตแดง แต่บ้านผมนับถึอพุธ 50% ผี50%ครับ
_2_
ไทนุง พูดเหมือนคนไทยสยามมากที่สุด อยู่เมืองกาวบัง เลข 20 พูดเหมือนกันเลยย นอกนั้นเรียก ซาว 70% เหมือนกัน
มีอยู่เผ่าไทเผ่านึงที่พูดสำเนียงเหมือนภาคใต้ประเทศไทย
Yes many kinds of Thai
Tai esan Tai lao. Tai lue
Tai dum
Central Tai we call them Tai one eye
pi mie na
สวัดดีหนุ่มจ้วง
Hee Hee Hee
Vladimir Putin said has Thailand lived in Russia too
เหมือนงานเลี้ยงผีของคนอีสานตอนบน คนที่สืบทอด จะไปงานตามหมู่บ้านต่างๆ ที่เลี้ยงผีฟ้า จะเต้นทั้งวันทั้งคืน ไม่รู้จักเหนื่อย
ผีฟ้าพญาแถน นึกถึงเมืองแถนหรือเดียนฟูอดีตเมืองหลวงของพี่น้องไตดำ
สำเนียง ไต(ไทลื้อ 12ปันนา แต่คำพูดหลายคำเก่ามากกว่า ย ยักษ์ ออกเสียงZ แบบเวียด พูดเวียดชัดคล่อง ผู้ไท กับ ไทแดงดูๆใกล้กัน ใหย ใย้ หรือ เผ่าใหย๋ ผู้ย้วย ใกล้ๆกับพวก จ้วง ปู่ไต นุง ////// เมืองลอ เป็นเมืองแรกๆที่เผ่าไตมาตั้งรกราก ใน 12จุไท(ดูเรื่อง สัมนาผู้ไท)
ช่วงต้น "ดำลี" ที่ชาวบ้านพูด น่าจะหมายถึงการปลูกข้าวโพดนะครับ ไม่น่าจะหมายถึงข้าวสาลี ข้าวโพด=สาลี
พรวนดินกันเสียให้หมด จะปลูกข้าวโพดสาลี สาลีน่าจะเป็นคำไทแท้ที่เรียกข้าวโพด
ชอบขนมชื่อแหนบสาลีมากทำมาจากแป้งกับข้าวโพดห่อด้วยเปลือกข้าวโพด หากินยากแล้ว
ทางสกลนคนจะเรียกข้าวโพดว่าหมากสารี คล้ายกัน
Phu tai Việt Nam 👋
Mén lẹo
คล้ายภาษาอีสาน
ภูไทญ้อคับ เน้อกว่าภูไทธรรมดา
There was no Thai or Tai-Kadai as ethnic . The word Tai means people or khonh in Lao language. The Tai Dam, Tai Deng, Tai Khao or Tai Done, PhouTai, Tai Yuan, Tai Lue, PhouTai, Tai Phouane, Tai Lue are related to the Lao-Tai family. The Lao people are descendant of Luo Yue who lived in ancient China for thousand years.
มีปี่ภูไท เเสดงว่าภูไทรึป่าว
ปี่ของไทแดง กับไทดำ คล้ายๆกันครับ ของไทดำเรียก ปีตามไล ปี่ปั๊บหรทออื่นๆ
ชนเผ่าที่คนไทย เรียกว่าไท ส่วนมาก เรียกตัวเองว่า ไต มากกว่า
อยากไปอยู่กับแกว โดนแกวกลืนกินชาติ ภาษา ชนกลุ่มอย่างน่าสมเwช
ทำไมฟังไทยดำไม่รู้เรื่อง
ที่ลอวันเบี่ยนพูดเป็นภาษาเวียดนามครับไม่ใช่ภาษาไทดำเขาพูดได้ทั้งไทและเตี้ยงเวียด
เวียดนาม ยังไม่มีภาษาเขียนเลย เอาตัวเขียนอังกฤษมาใช้ ✌✌✌ นึกเอาเองครับ
komepee moolkong มีครับแต่ถูกยกเลิกไปหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 เมื่อก่อนเวียดนามใช้อักษรจีน
Jintara S' Watermelon
เวียดนามเอาอักษรฝรั่งเศษมาใช้ค่ะ
ไทยก็ดัดแปลงจากภาษาขอมอีกที อย่ามัวชาตินิยม ล้าหลังอยู่เลย ทุกคนเป็นคนเหมือนกัน เชื้อชาติก็แค่เรื่องสมมุติ
lสมัยโบราณ จีนปกครองเป็นพันปี ภาษาเขียนจะเป็นภาษาจีน สิ่งที่คงเหลือคือ ตัวอักษรจีนตามวัดเก่าๆทั่วเวียดนาม
ลาว พม่า กัมพูชามีอักษรเป็นของตัวเอง
ว่าก่อนลาวเคยเป็นส่วนหนึ่งของประเทศไทย แต่สมัยรัชกาลที่ 5 ไอ้ฝรั่งเศส มันเอาฝั่งขวาแม่น้ำโขงของไทยไป และ ปัจจุบันคือประเทศลาว ครับ
และ สมัยก่อนมันยังไม่มี คำว่าลาว มีแต่ คำว่า อาณาจักรล้านช้าง ครับ 5555555555555555
มังกี้ ดี ดราก้อน อานาจักล้านช้าง คือลาวนั้นแหละ สยาม คือไทย
@@TomTKTube ลาวเป็นของไทย สยามเป็นคนต่างชาติเรียก เขมรเรียกว่าเสียม พม่าเรียกฉาน ฝรั่งเรียกสยาม แต่คนในแถบอยุธยาสมัยก่อนเรียกตัวเองว่าคนไท
ไทดำ ไทแดง ไทลื้ ไทขาว ไม่ไช ตะกุลไท หรื คนไท ที่แรกต์วเองว่า ไท หรื คน ไท ปะก์ดขื้นในราวปี ๑๗๐๐ อย่าม์้วสิ
+suridej ไทหรือไตครับไม่ใช่ไทยไม่ใช่ลาวและไม่ใช่เวียด อย่าพึ่งร้อนรน
+Billy The Kiddy จะเรียกอะไรกอไม่ใช้สี่งที่สำคัน แต่สี่งที่สำคันคือการรักไว้ในความเป็นตน
That's right!! u r right.
suridej ສອນພາສາອັງກິດໃຫ້ນ້ອງແນ່.
I'm not worry much about the shit'ผมๅม่ไช คนทีครงชาตตรกุา ควมจีงมนก่คืความจีง ความเปนชาตนีนมและครงชาตเกีนๅปมนก่ไมตางอะไจาก(stupid)
ຢ່າພູດໃຫ້ໂລກຫົວຂັວນຫລາຍສູເອີຍ ໄຕດຳ ໄຕແດງ ໄຕລື້ ແລະຄົນໄຕອື່ນໆ ໄມ່ໄຊ່ ຄົນໄທຍ ພວກນີ້ ເຂົາພູດພາສາ ລາວ ມາກກວ່າ ຄຳໄທ ເຂົາຄື ຕະກູນ ລາວ ບໍ່ແມ່ນ ໄທຍ
yuenyong keovernsay เราไม่ได้บอกว่าพวกเขาคือคนไทย คนไท ก็คือไต กลุ่มคนที่พูดกลุ่มภาษา ไท-กะได ไม่ว่าคุณจะเรียกตัวเองว่าอะไร คุณก็แยกตัวเองจากเราไม่ออกหรอก
en.m.wikipedia.org/wiki/Kra-Dai_languages
แม่นยู่ถ้าเป็นเผ่าที่ยู่ในลาว แบบไตเม้ยไตแดง ไตดำในลาวเขากะเอิ้นตนว่าเปันลาว แต่ถ้าไต๋เม้ย ไตแดง ไตดำยู่เวียดนาม กะเอิ้นตนเองว่าเวียดคือเก่าถึงแม้ว่าอะดีดชิเคยตกเป็นเมืองขึ้นลาวกะตามแต่
ตอนเราเด็กฯอยู่ต่างจังหวัดเขาก็จะทำแบบนี้มีหทอมาสวดเป็นผู้หญิงเอาน้ำมาใส่หัวคนที่เป็นไข้แต่พวกเราเรียนหนังสือไม่ค่อยเชื่อแต่คนชาวบ้านทั่วำปเขาเชื่อกันแต่ก็แปลกนะคนที่เป็นตาแดงเขาใช้เป่าคาถาเจ็ดวันก็หายพ่อเราเป็นคนทำเองละเวลาหายก็เอากล้วยมาให้1หวีสงสัยบ้ารเราคงไทยแท้อยู่นครสวรรค์สืบบรรพบุรุษไปได้ถึงสมัยรัฐกาลที่1เลยคือพ่อของทวดทวดอานุ96ปี
เราเกิดมาไม่เคยเห็นทวดเราอายุ62ปีแล้
เป็นประเพณีลาวพูดภาษาลาวฟังยังไงก็ภาษาลาวไม่เกี่ยวกับไทย
หลายคำมันเหมือนกัน คุยกันรู้เรื่อง
@@sunshineonmyshoulder8520 ...ลาวคือกลุมชาติพันธุ์ไท เหมือนกัน