Сравнение новых тракторов Valtra T194, T234 и John Deere 6195M на вспашке с плугами Lemken EurOpal!

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 199

  • @landtech_youtube
    @landtech_youtube  3 роки тому +21

    Для информации: в видео я не упомянул, что у тракторов Valtra были зацеплены плуги, которые долгое время стояли, соответственно, все рабочие поверхности были покрыты ржавчиной и для их приработки потребовалось какое-то время. У трактора John Deere был зацеплен рабочий плуг, которым пахали зябь перед сравнением, на видео заметно, как блестят рабочие поверхности этого плуга.

    • @ДмитрийСтепанов-у2ц
      @ДмитрийСтепанов-у2ц 3 роки тому +7

      Ох и не благодарное это дело сравнивать не сравниваемое. Плуги на разную ширину настроены, ржавые с рабочими плугами и тд, даже заглуби плуг на 5мм расход будет совершенно другой. Самое корректное было бы один и тот же плуг за разные трактора.

    • @-user-ne-user-
      @-user-ne-user- 3 роки тому

      @@ДмитрийСтепанов-у2ц плюс минус нормально всё, даже с одним плугом под разные трактора разные настройки пришлось бы делать.

    • @чебурекрол
      @чебурекрол 3 роки тому +5

      Привет, я местный житель вот этой деревни(которая на видео).!

    • @ДмитрийСтепанов-у2ц
      @ДмитрийСтепанов-у2ц 3 роки тому

      @@-user-ne-user- ну так и получили результаты плюс минус трамвайная остановка, а люди сейчас выводов понаделают неразобравшись в нюансах, отсюда и мифы разного рода рождаются. А вот для чего у плуга разные настройки под разные трактора мне не понятно ведь плуг должен работать в равных условиях. На видио если присмореться то у 234 валтры видно как почва на верхних корпусах прилипла очень толстым слоем и не отваливается то конца загонки. У белой Валтры выглядит это несколько лучше но все равно коэфициент трения лемеха о почву будет разный. Смею предположить что в равных условия зеленый проиграл бы с небольшой разницей.

    • @AGROCOMPAS
      @AGROCOMPAS 3 роки тому

      @@ДмитрийСтепанов-у2ц приветствую Вас! Полностью согласен с вами.

  • @ПавелТамочкин
    @ПавелТамочкин 3 роки тому +19

    Тест хороший. Но есть один большой нюанс. Многое зависит от механизатора. Один лупит на все бабки, а другой бережёт технику. А так почти все учтено. Спасибо за обзор

    • @СергейКудрин-ы2р
      @СергейКудрин-ы2р 3 роки тому +3

      есть такое агротехнические сроки и требования земля не терпит промедления и быстрее чем позволяет мощность трактора механизатор не сможет с плугом работать.это же хорошо когда мотор не надрываясь работает значит запас мощности хороший и горючка впустую не вылетает в трубу.

  • @-user-ne-user-
    @-user-ne-user- 3 роки тому +60

    Где-то грустит Т-150 с плн 5-35 на своей 2-2 передаче и с уровнем шума чуть выше 70 Дб.

    • @canycool20
      @canycool20 3 роки тому

      Ахахахахаха жизненно то как, аж слезу пустил

    • @НиколайКулик-г5ш
      @НиколайКулик-г5ш 3 роки тому

      Т 150 ямз 236 с такм плугом пашет на3 скорости

    • @Programmist599
      @Programmist599 3 роки тому

      Сам пашу на т150к ямз-236 плуг плн 6-35 на третьем режиме

    • @ВасилюкТарас
      @ВасилюкТарас 3 роки тому +1

      @@НиколайКулик-г5ш ето зависит от грунтов

    • @ДмитрийКротов-ш6р
      @ДмитрийКротов-ш6р 2 місяці тому +1

      Ну вы бы ещё начало 20-го века вспомнили - Т150 устарел, равно как К700 и пр. Белорусы 70-80-х годов.
      Ну а после горбачевской Перестройки промышленность начали уничтожать. Так что мы отстали. Однако, было бы интересно продолжить подобные эксперименты с участием наших современных Кировцев и Россельмаша.

  • @streetfighter4547
    @streetfighter4547 3 роки тому +5

    Очень классно что есть такие видео!!!! Спасибо автору!!!

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +2

      Спасибо за поддержку! 🤝👍

  • @kingmira649
    @kingmira649 3 роки тому +6

    Ну этот контент однозначно сразу лайк 👍

  • @ДмитрийКротов-ш6р
    @ДмитрийКротов-ш6р 2 місяці тому

    Формат отличный. Коротко и по делу, с применением тех средств (дронов), дающих общее представление масштаба действия. Молодцы!

  • @СаняПрекрасный
    @СаняПрекрасный 3 роки тому

    Лично мне не важны плуги трактора и прочее. Подача заворожила. Реально интересно. Думаю автор может любые штуки сравнивать. Молодцом.!!

  • @georgegreenday
    @georgegreenday 3 роки тому +1

    Растёшь на глазах, я так рад за тебя...

  • @MaksimLTZ
    @MaksimLTZ 3 роки тому +5

    Денис, здравствуй!
    Интересное мероприятие. Бывал я в этом хозяйстве неоднократно. Смотрю с интересом. За видео естественно 👍👍👍

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Привет, Максим! Спасибо! В этом хозяйстве есть техника Вадерштад?

  • @alexanberfadeev5683
    @alexanberfadeev5683 3 роки тому +6

    Канал что надо 👍

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Спасибо! Подписчики и зрители - тоже👍👍👍

  • @Fenix-nl9fd
    @Fenix-nl9fd 3 роки тому +8

    16:20
    Ковер;)
    Мезанизатор явно понимает, что такое уют)
    Джоник победил)
    Ещё бы пуму туда

  • @Александр-ш6ч5м
    @Александр-ш6ч5м 3 роки тому +4

    Отличное видео, жаль 3 одинаковых плуга не получилось...

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      На этапе согласований все вроде норм, плуги одинаковые абсолютно говорят, а когда техника приходит в поле, оказывается - разница есть! Один плуг так вообще на другую ширину настроен был - еле уговорил перекрутить и сделать по-правильному, иначе вообще так оставили бы! Спасибо ребятам-сервисникам, которые помогли раскрутить заржавевшие гайки)

  • @AGROCOMPAS
    @AGROCOMPAS 3 роки тому +5

    Очень странно, почему нет пункта где учитывается число оборотов двигателя? Я считаю это тоже очень важно при таких сравнениях. 1200 или 2200 разница большая, на прямую влияет на расход топлива ну и на ресурс ДВС.

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      Привет, Руслан! А что тут тебе не понравилось?) У кого обороты 1200? Тракторы примерно с одинаковыми оборотами двигателей работали.

    • @AGROCOMPAS
      @AGROCOMPAS 3 роки тому

      @@landtech_youtube Ден, привет! Так на каких оборотах они работали?

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      @@AGROCOMPAS Валтры примерно 2000, Джони 1800-1900

    • @AGROCOMPAS
      @AGROCOMPAS 3 роки тому

      @@landtech_youtube вот это и есть касяк. Кроме маркетологов больше некого не было что ли ?

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      @@AGROCOMPAS Ты о чем? Если внимательно видео смотрел, то я упомянул, что на поле были представители двух диллеров. Сервисники были в первую очередь - они проверяли давление в шинах, проверяли настройки плугов, а так же настойки самих машин

  • @BizBazFSM
    @BizBazFSM 3 роки тому +4

    Контент - Класс! Жаль что ни одна Валтра не оснащена передней подвеской в отличии от Дира, уж слишком много и сильно они прыгали, думаю что они могли быть эффективнее Дира, да и как автор указал плуги немного не приработаны.

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      Да, абсолютно верно! Но очень тяжело подобрать абсолютно идентичные машины, ладно хоть такие получилось сравнить)

    • @BizBazFSM
      @BizBazFSM 3 роки тому

      @@landtech_youtube Вам спасибо за отличный материал, ждём новых видео ;)

  • @OlegPlus
    @OlegPlus Рік тому

    195 джон, в тебе коли в право перекидає земля, не відрегульований плуг шо не бач? Тому і вискакує, підсказать шо робить?

  • @smsj1981
    @smsj1981 3 роки тому

    Очень понравилось видео, спасибо вам👍

  • @RinatKhabibiev
    @RinatKhabibiev 3 роки тому +8

    Отличный контент! Вот бы еще бы цены на технику и обслуживание узнать.

    • @аднрвэй
      @аднрвэй 3 роки тому

      Тоже считаю, что на всю технику ещё бы и цену указывали

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      Привет! С ценами вообще беда... У разных дилеров и в разных регионах разные предложения по цене, плюс они скачут чуть ли не каждую неделю... Поэтому, чтобы не вводить в заблуждение, я не стал указывать... В принципе, и мне конкретно никто не ответил кто - сколько стоит

    • @Любимыекомедии-ч4э
      @Любимыекомедии-ч4э 3 роки тому

      @@landtech_youtube не думал что русские работают на таких тракторах.

    • @ВасилийГлухих-х1о
      @ВасилийГлухих-х1о 3 роки тому

      @@Любимыекомедии-ч4э а кто блять на них работает? В России русские механизаторы, 3 в одном месте собрались и ты утверждаешь что русские на них не работают?

    • @Любимыекомедии-ч4э
      @Любимыекомедии-ч4э 3 роки тому

      @@ВасилийГлухих-х1о вы правы

  • @Alexsey82
    @Alexsey82 3 роки тому +4

    Тебе лайк ,но это не похота а так царапанье почвы я понимаю раньше похали как минимум на 30см а не то что сейчас

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +3

      Привет! Спасибо! Особенность почвы тех краев - запахаться поглубже и пойдет глина... Вот и пашут так специально

    • @Anime_trailer-t7c
      @Anime_trailer-t7c 3 роки тому +1

      Мы с отцом пахали на 40см на гусеничном дт-75 обычный в Кыргызстане

  • @gadgibeg
    @gadgibeg 3 роки тому +3

    Топовый контент, жаль эта техника для нас практически не доступна(((

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      Привет! Спасибо! Да, иномарки для обычных не богатых фермеров и хозяйств практически недоступны. Но знаю многих, кто начинал с советской техники и по-тихоньку переходил на новую технику, в тч и на импорт.

  • @-user-ne-user-
    @-user-ne-user- 3 роки тому +2

    Очень нравится такого вида контент. Спасибо.

  • @makenzen
    @makenzen 3 роки тому +3

    Здравствуйте, пожалуйста когда вы в кабине ДТ вас плохо слышно, что-нибудь делайте,но на таких современных трокторов более неме слышно.

  • @СаддиллоЭркайиев
    @СаддиллоЭркайиев 3 роки тому

    Спасибо за видео Ани оба хароше тракторов сена сколка стоет..

  • @алексейчерненко-г3ж

    А тебе ньюхоланды попадаются? Мне было бы интересно посмотреть!)

  • @56-428
    @56-428 2 роки тому +1

    Двигателя мощные , кто бы провел експертмент может лутше побольше корпусов плуга , чем скорость.

  • @Sergey-jx5fi
    @Sergey-jx5fi 3 роки тому +14

    Ради интереса надо было ХТЗ и Алтай запустить......

    • @endeavour5920
      @endeavour5920 3 роки тому

      Никакого интереса там не будет)

    • @Sergey-jx5fi
      @Sergey-jx5fi 3 роки тому +5

      @@endeavour5920 конечно, Алтай их сделает....

    • @ВладимирВинник-о2к
      @ВладимирВинник-о2к 3 роки тому +4

      @@Sergey-jx5fi по расходу точно 🙈😃

    • @Alexey_Erantsev
      @Alexey_Erantsev 3 роки тому +3

      @@endeavour5920 а я посмотрел бы на их сравнение. Сам когда то на Алтае работал

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +5

      Затея интересная, но там уже техническое состояние будет не совсем определенное... А вообще есть идея собрать на одном поле, к примеру, как можно больше гусеничных тракторов разных эпох и производителей, зацепить за них плуги и пустить в одну борозду! Не с целью сравнить кто больше вспашет или сожгет топлива, А просто ради памяти!

  • @agriego8750
    @agriego8750 3 роки тому +2

    Спасибо за видео!
    Какая разница в цене между ДД и Валтра в данных комплектациях ?

    • @agriego8750
      @agriego8750 3 роки тому +3

      К слову,если есть ещё и сравнительная стоимость ТО и интервал ТО, инфу в студию. Сами по себе цифры о экономии топлива говорят лишь о деньгах на дт.

  • @РимСевастопольский

    Джон Дир он и в Африке Джон Дир 👍

  • @РоманТюбаев-щ5щ
    @РоманТюбаев-щ5щ 3 роки тому +1

    Отличное сравнение 👍. Спасибо

  • @ИльсурНигматуллин-о3т

    Отлично. Но глубина обработки не о чем.

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Спасибо! Глубину больше не делают нарочно - глубже глина пойдет!

    • @МихаилЧернов-д1о
      @МихаилЧернов-д1о 3 роки тому +1

      Везде разная почва! У нас восток Ставропольский край,пашут 18-20 см потом глина....так ,что у всех по разному

  • @АльфисГайнуллин-щ5з

    Сними New Holland пожалуйста

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Привет! Какой именно интересен?

  • @AGROVIK_Vitaliy_Kuznetsov
    @AGROVIK_Vitaliy_Kuznetsov 3 роки тому +1

    Хорошее видео. Так держать👌

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Привет! Спасибо! Стараюсь (по мере возможности конечно) 😉

  • @_1828_
    @_1828_ 3 роки тому +4

    Интересно бы Кировец и РСМ и другие сравнить

    • @АлексАлексеевич-е5т
      @АлексАлексеевич-е5т 3 роки тому

      Ему про это уже год назад писали

    • @SeniorPom1dor
      @SeniorPom1dor 3 роки тому +1

      @@АлексАлексеевич-е5т не все так просто, надо жопу рвать, чтоб один такой ролик выпустить.

    • @АлексАлексеевич-е5т
      @АлексАлексеевич-е5т 3 роки тому

      @@SeniorPom1dor я потребитель, мне это не интересно каким местом что делать будет

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +2

      Сравнение - это очень щепетильная тема! Чтобы сделать вот такое сранение пришлось добиться согласия от обеих сторон, а ещё согласовать с хозяйством, в котором будет проходить сравнение... Я вот не думаю, что Кировец и РСМ согласятся потягаться силами на одном поле! Либо можно сделать неофициальное сравнение, но нужно найти хозяйство, в котором есть подобная техника и они согласятся на такое...

    • @НиколайПетухов-у7ф
      @НиколайПетухов-у7ф 2 роки тому

      ДТ-54. 5корпусов.100%пашня.

  • @madnessplowman763
    @madnessplowman763 3 роки тому +2

    Трактора 8 класса сравнил, 6 сравнил)) судя по тенденции идём по низходящей , думаю, скоро будет Великое сравнение миников 😁

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      А почему бы и нет? Я был бы не против!)

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      Сейчас выбрать минитрактор тоже очень тяжело, глаза разбегаются сколько их развелось!

    • @madnessplowman763
      @madnessplowman763 3 роки тому +2

      @@landtech_youtube у кого нибудь в огороде ))))

  • @ArmanArman-jd6vd
    @ArmanArman-jd6vd 3 роки тому

    Формат топ

  • @salurs9689
    @salurs9689 2 роки тому

    Thanks for the video~they're very superficial(12)/14cm)guess from looking at the picture. A heavy discarous, it works deeper and processes more space. I don't know your language, maybe you have explained? Wishing efficient patients,,

  • @Маркуньский
    @Маркуньский 3 роки тому +1

    Расскажи лучше сколько зарабатываю трактористы в наше время

    • @АлександрЧмирев-й6щ
      @АлександрЧмирев-й6щ 3 роки тому

      Около миллиона за сезон это в Краснодарском крае

    • @Маркуньский
      @Маркуньский 3 роки тому

      @@АлександрЧмирев-й6щ ого норм 👍👍👍

    • @pyatafarm
      @pyatafarm 3 роки тому

      @@АлександрЧмирев-й6щ От куда такая информация? 😂

    • @arslantiger442
      @arslantiger442 3 роки тому

      @@pyatafarm не твой случайно механизатор?😂

    • @Сергей-ф8б1у
      @Сергей-ф8б1у 3 роки тому

      Тысяч 250-400 в Ивановской обл.

  • @bsgktm9389
    @bsgktm9389 2 роки тому

    Точнее если бы трактора ехали по GPS , а электроника подбирала сама оптимальные обороты, механизатор может перегазовывать или не добирать , вообще удивился когда увидел как трактор едет в борозде.
    Если использовать сеялки прямого посева как "Магія" , "Mzuri" Jon Deere будет предпочтительнее при равном условии сил

  • @_Kenton_
    @_Kenton_ 10 місяців тому +1

    Надо сравнивать, как К-700 тащит плуг Джон Дира быстрее Джон Дира, вот что надо сравнивать, и как Джон Дир не может сдвинуть с места обычный плуг Кировца

  • @ДенисСтепаненко-ф8м

    не учтена ЗП механизатора, и тогда результаты меняются....

  • @georgegreenday
    @georgegreenday 3 роки тому +3

    13:24 И ВОТ ЗВЕДА ЭТОЙ ВСТРЕЧИ

  • @farmer_online_102
    @farmer_online_102 3 роки тому

    Привет, смысл пахать на такую глубину,лучше дискование сделать)))

  • @ВАСИЛИЙБЕЛЫХ-и9в
    @ВАСИЛИЙБЕЛЫХ-и9в 3 роки тому +6

    не сровнили качество вспашки это минус джони пахал лучше так как он учитывал скорость

  • @ВАСИЛИЙБЕЛЫХ-и9в
    @ВАСИЛИЙБЕЛЫХ-и9в 3 роки тому +1

    в нашем хозяйстве за качество дают премию

  • @vchernom13
    @vchernom13 3 роки тому +2

    На 234 мех все березы перевалял на разворотах😃

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Он пахал ответственно до самого края поля! Старался оставлять как можно меньше недопаханного с краю!

  • @alekseyone9922
    @alekseyone9922 2 роки тому

    Я так полагаю валтра газ в полас был потому что на приборке что у одного что у другого а у джоника 1850 как надо

  • @MianAshfaq792
    @MianAshfaq792 3 роки тому

    👍

  • @elmarszelcs2528
    @elmarszelcs2528 3 роки тому +1

    🤝👍👍👍

  • @ВикторГаврилин-к3ъ

    👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @delta_giwmon_
    @delta_giwmon_ 9 місяців тому

    Го к нам в ООО ЯМОВСКИЙ В свердловской области

  • @ДенисСтепаненко-ф8м

    жаль нет фенда

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому

      Сюда ещё многих хотелось бы добавить такого же класса, но что есть, то есть...

  • @Danil_Lavrov
    @Danil_Lavrov 3 роки тому +6

    Джон дир- это джон дир!

    • @rus-kq4qj
      @rus-kq4qj 3 роки тому

      На дженике сразу видно мужик толковый , старается чтобы плуг дожил ровно, не ганяет как на вальтрах.

    • @georgegreenday
      @georgegreenday 3 роки тому +2

      @@rus-kq4qj Ну правильно, сначало учат на вальтрах, потом после обучения на можно подойти заправить ДжонДир

  • @СергейПопов-ж2ц
    @СергейПопов-ж2ц 3 роки тому +1

    Без задних грузов конечно не то и каробка еслеб механика на Джоне как на том что я работаю яб их порвал.

  • @ИванДюков-н8ц
    @ИванДюков-н8ц 3 роки тому +9

    Пробуксовка на джоне вообще сумасшедшая, сразу видно рукожопые слесаря бездари настраивали

    • @АндрейТкачев-в9ф
      @АндрейТкачев-в9ф 3 роки тому

      Свойства почвы, износ резины учитывать не надо?

    • @АндрейТкачев-в9ф
      @АндрейТкачев-в9ф 3 роки тому +3

      Собственно говоря, где вы на видео увидели пробуксовку

    • @user-gq6yz5oy4k
      @user-gq6yz5oy4k 3 роки тому +1

      С пробуксовкой все в норме 8%,в рамках допустимой от 8 до 12 процентов если вы не в курсе. Как вы определили и что значит "сумасшедшая пробуксовка" 🤣

    • @user-gq6yz5oy4k
      @user-gq6yz5oy4k 3 роки тому

      @@ИванДюков-н8ц я вам вроде корректный вопрос задал, откуда столько негатива😂

    • @user-gq6yz5oy4k
      @user-gq6yz5oy4k 3 роки тому +2

      @@ИванДюков-н8ц вас жизнь что-ли обидела чем то, че слюнями то брызжешь🤣, кроме слова рукожопый что то ещё знаете. Или мы с вами знакомы? Чтобы так вы отзывались, или вы там были чтобы так говорить?

  • @WOWEC93
    @WOWEC93 2 роки тому

    А ничего, что Valtra T234 это класс 7??? Поставьте JD 7 и посмотрите результат)))))

  • @СергейПопов-ж2ц
    @СергейПопов-ж2ц 3 роки тому +2

    А у последней валтры щагонка как бык посад на скорости неуспивает навигация этож не похота

    • @landtech_youtube
      @landtech_youtube  3 роки тому +1

      У последней Валтры такой загон вышел, потому что ему попал хороший склон (больше, чем у остальных), плуг временами стягивало в сторону. Поэтому с каждым проходом кривизна увеличивалась(

  • @mmaufc8109
    @mmaufc8109 3 роки тому

    Плохо что в борозде

  • @Фунтиктв-л4б
    @Фунтиктв-л4б 2 роки тому

    За целый день и голова отвалится смотреть на зад

  • @mixailoff5331
    @mixailoff5331 3 роки тому

    Эм мммм что 7 ×38 , 8 ×35 математика фух всё норм там по 5 корпусов))

  • @Серый-ж4ц
    @Серый-ж4ц 3 роки тому +1

    Первый)

  • @Megalodon0063
    @Megalodon0063 2 роки тому +1

    На белой Вальтера тракторист аферист в приподнятом состоянии плуга пахал!!

  • @endeavour5920
    @endeavour5920 3 роки тому

    Не ЕвроОпал, а ЕврОпал.

  • @hkomorniczak
    @hkomorniczak 3 роки тому

    Japierdole, ale ziemia...

  • @saloxeshnazarov2088
    @saloxeshnazarov2088 3 роки тому +1

    То котори на бели трактир трактор класс а водитил хуйна

  • @ИванИванов-й8в7с
    @ИванИванов-й8в7с 3 роки тому

    В металолом их всех

  • @Ananimno000
    @Ananimno000 3 роки тому

    Вы что издеваетесь для таких тракторов 18-20 см, это же я с лопаткой делаю у ся дома, а для таких тракторов минимум 25 см надо глубина плуга! По этому тебе дизлайк автор видео 🤔🤨😠👎👎👎👎

  • @Oleg23493
    @Oleg23493 Рік тому

    Где рф техника?

  • @ДмитрийЛ-п4х
    @ДмитрийЛ-п4х 3 роки тому

    Полный бред, а не сравнение. Вальтра 194 с шириной захвата 190 едет 10-14 км/ч, а джон дир с шириной 175 см едет 9 км и блэт у него площадь больше? Просто смешно. Длина загонов не одинаковая, развороты не одинаковые, но сравнивать горазды. Себестоимось впашки? А цену тракторов и сервис вы считаете одиноковой? Лично для меня сравнение ни о чем