Какое напряжение лучше подавать от ветрогенератора к АКБ DC или AC
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- Среди моих альтернативщиков возникла дискуссия по поводу передачи напряжения от ветряка, почему то все думают что по переменному току совсем нет потерь, смотрим. Продолжение здесь • Поправки к предыдущему...
Спорить действительно можно долго))) Но я категорически против диодного моста установленного в корпусе генератора.
Диодный мост внутри ветряка я бы не хотел ставить , особенно если токи большие и нужен хороший радиатор , я говорю про токи больше 30 ампер . Как минимум такой ветряк будет и больше весить из за этого , и занимать больший объём . Китайским диодным мостам я не доверяю , а наши достаточно большие . Так , что с точки зрения экономии пространства ветряка , проще пустить лишний провод , да и ещё чуть было не забыл сказать за сечение провода , по трём проводам , скажем сечением 6 мм кв можно передать большую плотность тока ,чем по двум такого же сечения . Думаю что нормальный провод большого сечения найти сложно , да и цена у такого будет кусаться . На свои панели я поставил сип 16 мм кв и то потери 2 -3 вольта , хочу поменять на 25 мм кв . На спуск такой идёт , а вот чтоб его завести по всем углам , жёсткий зараза
Спасибо за эксперимент. По поводу переменки в доме, считаю это лучший вариат 1. Есть возможность организовать (в доме) сброс энергии по переменке, не нагружая диоды. 2. Остановка ветряка коротким замыканием до диодов (из дома)., у меня правда и на столбе дублирующий переключатель поставлен. 3. Тепло от охлаждение диодов остается в доме (+ только зимой, осенью и весной). 4. Контролировать работу диодов, а в случае их замены проще делать это дома чем на ветряке.
единственное что переменку лучше , если диоды сгорят внизу легче их заменить
Эксперимент поставлен не корректно. Если была бы трехфазная переменка по трем проводам такого же сечения как в эксперименте то там падение было бы меньше (просто за счет того что суммарное сечение проводов выше). Ну и ток для эксперимента надо бы побольше для наглядности. Хотя б ампер 10. Там сразу понятнее будет.
Д.Валера огромное спасибо вы развеели мои сомнения
Три фазы просто удобнее, потому какой все достойные контролёры работают от подключения трёх фаз, но если это касаемо небольших ветрячков, с то вполне можно воспользоваться двумя проводами с выпрямительным мостом возле ветрогенератора
При передаче электроэнергии на сверх длинные расстояния на всей протяженности линии передачи возникает эффект ДЛИННОЙ ЛИНИИ. Т.е. максимум тока начинает смещаться относительно максимума напряжения. Вызвано это наличием емкостного и индуктивного сопротивления в линии электропередачи. Чем выше частота тока в передающей линии тем быстрее будет пучность тока смещаться относительно пучности напряжения и тем больше будет этих пучностей на одном и том же отрезке ДЛИННОЙ ЛИНИИ. Визуально этот эффект наблюдается, когда к двум проводникам линии в пучности тока подключают нагрузку (к примеру лампочку) и лампа горит (ток протекает) а вольтметр на контактах показывает "ноль" вольт.
Закон Ома никто не отменял, всё работает в пределах физики
Немного не соглашусь с Вами, если передать переменку три фазы с генератора, то сечение проводов надо гораздо меньше, нежели если передать постоянку, провод нужен гораздо толще, соответственно мы удорожаем цену проекта.
По цене наверняка выйдет одинаково, провод тоньше, но их нужно три, либо провод толще, но их нужно два🤔🤔
@@valeriyvalki Дак вотети два, будут стоить дороже трёх, если перещитать сечение на передаваемый ток при разных напряжениях.
@@Altai2000 вполне возможно
В переменном токе важно учитывать его частоту. А в эксперименте этого не было. Кроме того не учтена экономия на диаметре провода , так переменный ток с ростом частоты занимает меньшую площадь от центра к периферии и на высокой частоте вообще отрывается от проводника. При вращении генераторы частота меняется соответственно оборотам. думаю для наших целей надо руководствоваться целесообразностью и удобством. К примеру может удобней вести два провода, вместо трех, и токосъемник может есть с двумя кольцами а не с тремя итд итп....
Я не очень понял смысла опыта. Есть такой предмет как ТОЭ (теория электротехники) там расчитывали потери тока на проводах. В соответствии с длиной и материала. Есть таблицы по материалам. Но как нас учили до 50 м провода потерю тока принимали за ноль. Больше 50 м уже надо было расчитывать. По поводу постянного тока проблема была, что электростанции надо строить рядом с потребмтелями. Движение тока вызывает сильный нагрев, что создавало необходимость увелечение диаметра и с нагревом происходили еще больше потери. И надо не забывать что в то время не была изобретена конструкция токопроводящих проводов.
Валерий, Моё почтение.
1. Переменный ток опасней.
2. Есть такое, как Скин-эффект. В быту его не учитывают, но Ваш опыт интересный.
3. Вы сравнивали по падению (разнице) напряжения, потому моя поправка - придирка, НО, сам опыт немного не корректен, потому, что в 1 случае с переменкой нет в схеме д.моста. Предлагаю:
Латр - Замер11 - линия - д.мост- Замер12 - нагрузка
Латр - Замер21 - д.мост- линия - Замер22 - нагрузка
Да, будем вычитать из круглого квадратное, но линия одинаковая.
Моё мнение, что разницы не может быть, скин эффект на малых токах и частотах побоку, кому не побоку - берём многожильный провод.
Выбор схемы зависит чисто от того, какой генератор 1фазный или 3х, и какой провод есть в хозяйстве / дешевле.
Я голосую за передачу постоянного по 2м проводам. Безопасней, дешевле и , чисто теоретически, меньше потерь
Спасибо за канал.
StepUSSR Alexey Я делал эти замеры, но не стал растягивать ролик и поэтому вырезал заснятое, причём проверял несколько раз, из- за нестабильности сети трудно определить потери в десятках вольта, поэтому я огласил как бы среднее значение, хотя потери практически могут быть одинаковы, при одном и том сечении провода и передаваемой мощности.
Валера я с тобой согласен! Чтобы избежать потерь нужно сделать хорошие контакты и хорошее сечение проводов и будет счастье! А спорить можно до безконечности!
Чем больше ток и меньше сечение провода, тем больше падение напряжения. В случае с переменкой сказывается также индуктивное сопротивление провода и ёмкостные потери (при большой длине или когда провод смотан).
Да и не дай Бог диодный мост выйдет из строя на самом ветрогенераторе в очень сильный ветер остановить его будет нереально. Хорошо если диодный мост пойдёт на короткое замыкание и ветряк становится в сильной ветер а то подойти к ветреку будет не реально лучше уж диодный мост в доме и три фазы чем диодный мост на ветряке не надо лазить и каждый раз на ветряк особенно сильный ветер когда ветряк будет работать как вертолет на взлете
Валерий вы как всегда правы!!!!!!
Александр М Человеку свойственно ошибаться, поэтому мне интересен был оезультат
В постоянном токе потери ещё из за кабеля, потому что плюс и минус проводники идут паралельно, лучше тянуть отдельными жилами, а ещё минус от постоянного, то что любой повреждение изоляции ведёт к быстрому окислению плюсовой жилы, в 12 ещё не так быстро а вот в 24 уже за неделю провод окислится быстро. Так что лучше переменный.
Я в принцыпе тоже на это как то не зацыкливался, единственное в сечении провода.
Смысл есть использовать высокого напряжения 3 фазы в том случае когда большие токи передаются от ветрогенератора к потребителю например где-то от 2 кВт и выше когда токи маленькие и ветер нестабильный тогда большая мощность может передаться кратковременна. Они при больших напряжениях только когда большие токи Тогда нужно переменка и три фазы ну и желательно повысить напряжение
для постоянки 2 провода, для переменки 3, 2-3 токосьема или 1 основная разница в этом. Все остальное фигня при данных токах , напряжениях и частотах.
спасибо за ликбез!!!!
Никогда не заморачивался этим вопросом,но данные эксперименты нужно было проводить либо более точными приборами,либо на больших мощностях.
us5nbp Эти замеры ограничивались мощностью латра, да и это примерно среднее значение по напряжению от ветряка на акб
Спасибо,позновательное видео
👌✌
Разницы нет перемену или постоянку . Но смысл понятен .
Спасибо за хорошое видео
Спасибо
Согласен на все 100%.
Aleksandr Max78 Спасибо
Чем выше напряжение тем лучше.
Ну, положим, про передачу сверхвысоких напряжений ты малость приврал. Никому и в голову не пришла бы мысль передавать миллион вольт по ЛЭП на постоянке.
MsGipotalamus ru.m.wikipedia.org/wiki/Высоковольтная_линия_постоянного_тока
👍
🙏🙏
примерно ясно
просмотрев ваш тест
вывод разница в потере напряжения между пер и пост около одного процента на 30 м в пользу переменки .если провод будет 3000 м потери на постоянке будут более 100 процентов
интересно и какие потери будут от гэс до города с дальностью в 1000 км
прикольная арыхмэтика. и логика, и ващще.
если в деревне со 100 жителями до пенсии не доживает 10 % населения,
то в большом городе - милионнике до пенсии не доживёт 100000% населения.
не, ну а чё ?
✋👍
🙏🙏
Я шесть собрался опускать 2,5 кв.мм .....Чтоб внизу коммутировать . Диодый мост если сгорит , то отстрел лопастей неминуем))) Хотя он и внизу может сгореть.....Короче от минуса по мачте надо избавиться .... Информация полезна . И кстати ))
Peter Dmitriev да это меня вчера зацепило, думаю хорошо, а какие реально потери от постоянки и переменки, оказывается закон ома не отменили, чудес не бывает. Хотя !!! Я не стал показывать , но так и не понял что за наводки, короче включаю латр, подключаю мост меряю напряжение 36 вольт, а вот когда подключаю размотанный удлинитель напряжение выпрыгивает до 86 вольт, с нагрузкой естественно проседает до изначально замеренного без удлинителя
Латр не обеспечивает гальваническую развязку от сети 220В. Осторожнее с такими экспериментами. 86В от того что удлиннитель имеет утечку на землю.
Провод, уложенный в кольца, является катушкой индуктивности для переменного напряжения !!!
@@flipper2901 , не является, бо он двойной, это , как бифилярная намотка, когда соседние провода обнуляют магнитное поле друг друга.
@@valeriyvalki Удлинитель всегда надо разматывать, иначе может и взорваться. По теории постоянный ток пройдет с меньшими потерями, нету потерь на излучение, а выпрямленный и несглаженный может и потерять, это теория, а на практике все зависит от чистоты эксперимента
А если короче быть, то лучше переменное(потери немного но меньше), если же вы хотите безопасноти, то ваш выбор постоянного, так как он практически безвреден;)
dEF Три провода дороже двух, если не нужно трансформировать напряжегие, то и смысла переплачивать тоже нет, постоянка в разы опаснее для жизни от переменки
Вы уже экспериментом показали. Лучше гнать переменку. Почему? Вы подключив диоды понизили напряжение и значит по факту повысили ток, а значит падение будет больше. Ответ сами поймете, вы его уже продемонстрировали.
ошибочное представление.
посмотрите на всё это безобразие на экране осциллографа и примите во внимание, что потери равны квадрату тока на сопротивление, и увидите, что всё немножечко наоборот.
Да йома йо, я вас розочеровался!!! Шош вы меряете так??? Дайте нагрузку вват 500
Согласен, просадка будет больше, вывод один,- под каждую мощность нужно правильно подбирать сечение провода.
valeriyvalki отож. Не хочю умничять есть формулы на пост и перемен ток
У Томаса эдисона и тэсла. Были споры какой же напряжение лучше передавать Да конечно переменное напряжение она опасней Но с ним меньше потери а постоянно не такой опасный нас невысокий потери сам Томас Эдисон в своих экспериментах на электрическом стуле показывал как опасное переменное напряжение но всё-таки Тесла был сторонником переменного напряжения оно при больших токах даёт меньше потери на малых сечений и до сих пор используется только переменное напряжение в сетях и даже в линиях ложа электропередачи где-то 750 т вольт. Ну да примерно тоже самое что. Два толстых провода или 3тонких провода канату выходит если конечно передавать электричество в холостом ходу без нагрузки а вот если передавать большие нагрузки тогда лучше использовать переменные и желательно Высокое напряжение минимум от 48 в номинале на ветрогенераторе
выше 60-и вольт постоянка намного опаснее.
" Уж сколько раз твердили миру " - учите мат. часть !!!
Діодний міст НЕ дає постійну напругу, вона також змінюється тільки без зміни напрямку.
и называется это пульсирующим постоянным напряжением.
если выпрямляем одну фазу то получаем огромные пульсации,
если выпрямляем 3-х фазное мостом Ларионова получаем постоянное напряжение с незначительными пульсациями, которыми при грубых рассчётах можно пренебречь, а при точных эти пульсации и эффекты, от них зависящие будут малозаметны
В росии в ЧНЧ работал,
БелКарс?
Вайзерфорд?
☺это родственник работал