sympa cette vidéo ! Mais malgré le fait que les actes commis par la famille sont horribles, on est loin de la pire secte du monde. Par exemple : Le gourou de la secte du temple du peuple a tué/poussé au suicide plus de 900 personnes dont 1/4 étaient des enfants.
Bonjour, je ne connaissais l'histoire mais il y a certains détails que je ne connaissais pas, je découvre ta chaîne par cette vidéo, et j'ai vraiment apprécié ta façon de la raconter 👍🏻🤗 même si l'histoire est hyper connue, moi je dis que chacun à sa façon personnelle de la raconter, et ta façon à toi est super 👏🏻🤩
Salut Hardisk ! Merci pour ton travail, j'adore ce que tu fais et je te trouve hyper intéressant. Cela étant dit, j'aurais une légère critique à émettre sur le contenu de ta chaîne principale. Le prends pas mal, mais j'ai l'impression que tu traites souvent de sujets hyper connus (en tout cas à chaque fois je connais très bien, c'est sûrement pas le cas de tout le monde), ce qui fait que personnellement, malgré le fait que j'adore ta façon de raconter des histoires, bah je suis pas toujours super intéressé parce-que je connais déjà tous les tenants et aboutissants. Par exemple sur le thème des sectes, je sais qu'il y a plein d'histoires similaires beaucoup moins connues et que tu saurais très bien raconter. Après tu as peut-être tes raisons, et puis après tout tu fais ce que tu veux. Mais voilà, je voulais donner mon avis, ce que je ne fais pas souvent. Big up
Oui mais heureusement, avec les réseaux sociaux il y aurait peut-être des gens pour alerter à propos d'un tel personnage. Par contre si c'est sur internet en général sans être spécialement sur les réseaux sociaux, je suppose que ça pourrait être très dangereux ouais.
Ton approche par les "acteurs dirigés" fait plaisir à voir c'est un sujet délicat et philosophique qui mérite plus de 17 minutes, concernant "La Famille" ou d'autres sectes ...
La structure narrative est superbe. RAS ici. Peut-être que pour mieux marquer les différentes époques il pourrait être bien de les marquer avec des sortes de stops (pages qui mettent en grand l’année ou quoi) a défaut de juste les intégrer en bas de la vidéo. Ça permettrait de temporiser l’histoire et de créer une sorte de suspens grandissant. Juste une idée 👍
L’expérience de Milgram n’est certe pas super fiable ni une science exacte , mais dans le monde de l’entreprise elle se vérifie assez bien. Même au collège quand un prof nommait un élève comme gardien en son absence bien souvent l’élève en question se prenait pour ce qu’il n’était pas juste parce que l’autorité (le prof) lui avait donné sa bénédiction. Je pense que la nature de la personne joue dans l’expérience mais je pense que la condition dans laquelle on place personne aussi aide à ce qu’elle agit de manière « immoral » (pour faire bref).
Je ne sais pas du tout si il faut considérer l'expérience de Milgram comme une vérité absolue ( les êtres humains seraient comme ça), ou bien sûr la société occidentale des années 50-60, très conformistes et rigides. Est-ce que quelqu'un a une idée sur la question ?
Merci pour cette vidéo. En la regardant cela m'a rappelé le film de Tarantino "Once Upon A Time in Hollywood" avec Brad Pitt et Léonardo DiCaprio. Dedans il y a un groupe de Hyppies qui attaquent une récidence de riches célébrités. Sauf que dans le film, ça finit mal pour les Hippies.
La pire secte du monde n'est pas connue par les youtubeurs qui cherchent les vues.... Même si cette chaîne intéressante n'a pas ce but, ce n'est certainement pas celle ci la pire...
Une chose à la fois non ? Je sais pas si il va en faire une, mais il peut pas faire une vidéo sur chaque personnage en même temps. Surtout que parler de manson c'est plus vendeur
Sympa la vidéo ! Par contre, il faut savoir que l'expérience de Milgram a une valeur relative. Il a fait énormément de variantes (dans différents endroits) et il expérimentait durant de longues périodes au même endroit. De ce fait, il est difficile de croire que les sujets n'aient jamais parlé de l'expérience qu'ils ont vécue à d'autres personnes et que donc les sujets qui ont suivi n'en ait jamais entendu parler. En ce qui concerne les femmes qui ont été emprisonnés, je pense qu'il faut se référer au jugement de psychologues. Nous ne sommes pas du tout qualifiés pour émettre quelque idée valable que ce soit.
@@TheDarksharcoux Hmm... ton explication me plait bien. Mais tout dépend de nos valeurs et la façon dont on juge des actions. Je ne me sens pas capable de prendre ce genre de décisions, car je ne connais que ce que cette vidéo a montré. Donc ce n'est pas suffisant pour moi pour donner un avis vraiment pesé.
@@TheDarksharcoux ca sert quand même pour savoir de quoi on parle, et in fine d'avoir un avis sur le sujet qui corresponde mieux a nos valeurs morales. Et éviter de regretter nos choix
Salut je me posait une question par rapport à la qualité de ta caméra. Je sais pas si c'est mon ordi qui est pas assez puissant pour rendre assez nets les plans où on te voit mais j'ai l'impression que c'est un peu flou
"Helter Skelter" est le titre d'une chanson des Beatles sortie en 1968. EDIT : Je vois que tu l'as dit. :D P. S. : Les Beatles n'étaient pas racistes, loin de là ! Concernant la chanson en soi, McCartney dira lors d'une interview que, du point de vue du Hard Rock de l'époque, il voulait faire plus fort que les Who, qui venaient de prétendre que personne ne ferait mieux qu'eux dans ce domaine (je le cite de mémoire). Concernant l'expérience de Milgram, je vous conseillerais de regarder le film "I comme Icare" de Henri Verneuil (1979), avec Yves Montand dans le rôle principal, si vous ne l'avez pas encore vu. Le film est assez impactant !
D'ailleurs Tarantio illustre cet épisode de manière alternative, dans son excellent : "Once Upon a time in Hollywood" avec Brad Pitt qui passe son temps à détruire la gueule de cette joyeuse bande de hippies ravagés mdrrr
Il existe une autre version de l'histoire : Les motards squattaient en effet le ranch. L'un d'eux a commis un meurtre pour une histoire de drogue et avait peint les slogans "death to pigs", etc... aux murs. Les 3 nanas et le mecs ont proposé à Manson de commettre d'autres meurtres, de signer à l'identique, ce qui innocenterait leur pote motard entre les mains de la police. Manson a refusé en les traitant de fous. Ils ont agi sans son aval ni son influence. Le gouvernement américain a sauté sur l'occasion pour associer ça au mouvement hippie. La mère de Sharon Tate a plusieurs fois déclaré qu'elle savait Manson étranger aux faits.
Pour en savoir plus sur l'expérience de Milgram, la soumission à l'autorité et pas mal d'autres concepts de psychologie sociale faites un tour sur l'excellente chaîne Horizon Gull
Pour moi, les membres de la familles méritaient de payer pour leurs crimes. Sous influence ou non, tu dois assumer tes actes. Cependant, lorsque l'on examine le contexte, le lavage de cerveau, la drogue, je pense sincèrement (et désolé si ça peut en choquer certains) qu'ils auraient pu être libérés. Sachant qu'ils ont réellement prit conscience de leurs actes, ils auront ces crimes sur la conscience toute leur vie. Donc cette auto punition, plus les années de prison et au vu du contexte, je pense qu'ils auraient pu bénéficier d'une remise de peine.
MDR Donc les gens de la familles qui eux ont tué des gens etc, doivent être libéré mais Charles lui n'a RIEN fait, il était pas la du tout, mais lui doit aller en taule...hé ben putain ^^
@@Lolife86 non il a rien fait à part être un gourou de secte, profiter de la faiblesse des gens, les pousser à couper les ponts avec leur famille, leur soutirer tout se qu'ils avaient, et profiter de leur détresse psychologique pour les pousser au meurtre. A part ça c'est un petit ange 👼
@@Lolife86 à se compte la tous les gens qui commanditent des meurtres doivent être relâchés. Bah oui, ils ont pas directement de sang sur les mains. Ils ont juste demandé à quelqu'un de tuer une autre personne, rien de bien dramatique
@@Lolife86 laisse moi te poser une question. Demain j'accouche, et toute sa vie je matrix mon enfant pour qu'il ait la haine envers quelqu'un, et je le pousse toujours plus loin pour quun jour il finisse par tuer cette personne. Le coupable c'est donc mon enfant et moi je suis clean vu que j'ai pas de sang sur les mains ?
@@Lolife86être un gourou de secte et commanditer des meurtres sont des crimes en Californie, il n'a pas rien fait, c'est pas une pauvre victime dans l'histoire hein, réfléchis plus de 4 secondes stp
Tu maitrises vraiment très peu le sujet, "pigs" ici n'a aucun rapport avec la police, ça représente la "classe blanche dirigeante" dans sa théorie raciale du Helter Skelter justement.
J'ai regardé 2 videos de lui avant de me rendre compte que la plupart des autres sujets qu'il traite sont dispos depuis des années sur youtube par d'autres yters anglophone, et que j'ai déjà vu. Il ne plagiat pas, mais ne fait que traduire pour autant le contenu eng vers le fr. Ce qui est navrant, c'est prendre les gens pour des cons et monétiser dessus.
@@trollenz tout le monde ne parle pas anglais. Même dans le yt anglophones tu trouves des gens qui lisent des posts de reddit. Il y a un public . Tu le méprise, hard disk le monetise.
"C'est un sujet super intéressant qu'on a pas trop le temps de vulgariser donc on s'arrête là". La bonne vieille technique du "etc" pour faire croire qu'on a encore des choses à dire alors que c'est pas le cas !
Marilyn pour Monroe et Manson pour Charles... Le côté glam et le côté sombre des states, une idée de génie! Par contre " Metal" ça ne correspond pas vraiment à la musique de Manson. Sauf pour les deux premiers albums dont les influences sont Indus/Heavy/Rock. Mais j'adore MM, c'est mes 15ans!
Album préféré des 60's??? Question difficile mais je citerais 3 disques plutôt que 1: 1) Le premier Velvet Underground avec la fameuse banane sur la pochette. 2) Strange Days de The Doors qui reste un des meilleurs albums de tous les temps. 3) Le premier Stooges qui annonçait un changement radical de son avec son Post Punk nihiliste et apocalyptique... Mais j'aime beaucoup le disque de Charles Manson que j'ai réussi à me procurer avec la pochette originale. Il avait du talent, très objectivement!
Personnellement j'aimerais pas apprendre que ces gens-là sont dehors. Même avec 80 années de prison, ils ont pas à ressortir. Ya assez de psychopathes dehors 😊
Angel Of Doom: Ange maudit pas " de l'apocalypse" Pareil pour " Pigs" qui veut dire Porcs! Mais je n'ai jamais lu que Manson se faisait surnommer " Angel Of Doom" et pourtant je m'intéresse à lui depuis mes 16ans et j'en ai 42 maintenant. Il y'a des reportages plus ludiques sur lui avec par exemple ses interviews en prison par des criminologues. Je suis même sûr que celles et ceux qui évoquent " Once Upon A Time In Hollywood " ne connaissent pas " Cielo Drive"...Il y'a tant à dire sur ce 9août 1969!
je comprend vraiment pas pk celle qui allait décédé d'un cancer n'a pas pu sortir de prison pour passer ces dernière jour, personnellement je trouve qu'il faudrait leurs pardonné après autant d'année surtout qu'ils n'étaient pas en pleine conscience de leur acte, bien sur faut que spécialiste surveille qu'ils ne soient plus dangereux voir les garder sous surveillance mais pour moi ils devraient être libéré (sauf le gourou bien sur mais il est déjà mort)
@@kalandy5010 Le truc c'est ta des gens qui on fait des trucs bien pire qui sont sortie de prison bien avant eux avec beaucoup moins d'élément comme défense et de remord. Le plus gros problème de leurs histoire c'est que c'est hyper médiatisé. Donc aucun élue ne veux être impliqué.
La femme sur la photo à 1'59 n'est pas Susan Atkins mais une chanteuse de rock américaine qui lui ressemble. Ensuite le ranch n'appartenait pas à Denis Wilson mais George Spahn ( Spahn Ranch ). Pour réussir dans la musique Manson à demander à ses girls de sillonner L.A pour faire la rencontre d'un membre du showbiz ( producteur, chanteur etc...) et c'est en faisant du stop quelles rencontrent Denis Wilson qui les a amené chez lui. Il a du s'éclipser pour une séance d'enregistrement au studio et ce n'est qu'à son retour qu'il vit Manson chez lui. Et c'est là qu'il a fait sa connaissance. Très vite il a été séduit par Manson car il été admiratif de le voir entouré de toutes filles. J'ajoute entre autre que Manson n'a tué personne lors de ces deux nuits tragique et il leur a jamais demandé de tuer ces gens. Pour faire liberer leur ami Bobby Beausoleil qui avait tué Garry Hinmann ( prof de musique et dealer) pour une histoire de drogues ils ont orchestré ces meurtres en écrivant des choses sur les murs comme lors du meurtre de Hinmann pour que la police pense que le meurtrier est toujours en liberté. Manson étant le leader de cette communauté hippie, ils lui ont demandé conseil en expliquant leur motivations et Manson leur a dit faite ce que vous pensez être bon. Il a nullement incité. Lorsqu'ils ce sont fait arrêté ils ont accusé Manson de les avoir influencé et que tout ces meurtres étaient son idée. Le vrai leader de ces meurtres et le principal tueur est Tex Watson qui est toujours en prison aujourd'hui. Il s'est marié, à eu des enfants et des petits enfants. Issue d'une famille aisé etc.. Les médias ne ce sont pas vraiment penché sur lui car celui qui était le plus extravagant était Manson et ce sentant bouc émissaire il a joué de cette image de gourou fou. R.I.P Manson et toutes les autres victimes de ces meurtres qui ont mis fin au mouvement hippie.
Alors par contre ça a eu lieu en 69, perso ma maman, en 69, elle avait 8 ans dans une campagne au milieu de nul part... Elle ne fumait donc pas des joints avec sa moman. Et quand elle me parle de "la vie c'était plus dur avant" (ou pas d'ailleurs, mais ça c'est parce que ma maman, elle est cool) , elle parle des années 80, quand elle avait 25/30 ans et qu'elle débutait sa vie d'adulte. C'est un peu comme dire que la génération 90/95, dans nos jeunes années, on démantelait l'URSS...
La vidéo est pas mal, mais il y a quelques erreurs dans le récit, comme le mariage de Manson en prison qui n'a jamais eu lieux mais c'est de petits détails sans importance
C'était chez des pauvres asiatiques, de l'autre côté du globe, dont 90% des américains ne savaient pas situer le pays... Donc oui ils étaient insouciants 😂
A 10:03 tu parles de l'expérience de Milgram, très bien: pense bien à indiquer que nombre de critiques ont remis en question la validité de ses conclusions. J'écris ceci pour apporter de la nuance. Certes les résultats qu'il a obtenu sont intéressants mais ils sont à replacer dans un contexte expérimental particulier où ce qui a été retenu par simplification et commodité (de sorte à ce que ses résultats produisent un effet "waouh" ce qui lui permettait de poursuivre sa carrière et d'obtenir plus simplement des financements) doit être dit. Cela n'invalide pas du tout les conclusions générales mais minore la portée desdits résultats, nécessitant une remise à plat des conditions expérimentales de sorte à entériner par une méthode croisée les conclusions auxquelles il est parvenu avec son équipe de recherche. Pour le reste merci pour cette vidéo, propos intéressant qui rappelle ce qu' a été la fin d'une époque!
@@JeremyGasperowicz Sujet de débat dans lequel mon commentaire n'est pas à prendre en compte. Je parle de la remise en question de la validité des résultats de l'expérience de Milgram: rapprocher ça de la période coronavirus n'est à la fois ni mon but ni mon sujet. Pour rappel: ma remarque a porté sur la validité des résultats de l'expérience à la soumission à l'autorité qu'il est possible de consulter sur la fiche wiki idoine. Je me refuse à ce que ce commentaire soit repris pour exprimer un point de vue personnel sur le traitement social politique et sanitaire du coronavirus. Ce commentaire n'engage que toi par les implications qu'il sous-entend et que tu n'as pas exprimé dans ton commentaire de réaction au mien. Si tu veux exprimer un avis sur ce point tu as l'espace commentaires à disposition comme moi pour écrire ton avis sur ce sujet qui n'a aucun rapport avec dont j'ai parlé. Désolé si je semble dur mais je reste sur ce que j'ai exprimé: mon commentaire à pour unique but de soulever les mises en doutes académiques et universitaires concernant les conclusions de Milgram sur son expérience de soumissions à l'autorité de sorte à ce qu'il puisse obtenir une notoriété suffisante pour appeler des financements pour ses expériences ultérieures et à terme, les publications attenantes lui ayant permis de conserver sont statut universitaire (pour l'obtenir et le conserver il est nécessaire de publier trois articles de recherche par an, sans plagiat, sans imitation et apportant un nouvel élément de réflexion au corpus de connaissances déjà établi, validé par au moins trois "pairs" ne venant pas des mêmes universités et exerçant dans le même champ d'investigation de connaissances, sans quoi cet apport n'est pas accepté). C'est tout.
@@JeremyGasperowicz C'est le cas à toi Jeremy Gasperowicz et je te remercie de ton inquiétude ainsi que de ta considération sur point 😅 Trait d'esprit en réponse à part je reste sur ce que j'ai dit. C'est tout.
Pour le niveau de responsabilité, le contexte compte oui, mais ce contexte était librement consenti à la base. Alors oui ya eu glissement de terrain, ya emprise, faudra en tenir compte et le juge le fera. MAIS à la base c'est pas le hasard et les vicissitudes de la vie qui l'on posé là. C'était une démarche et une recherche consciente de faire "autre chose" de la société. Et ça c'est la responsabilité première. Que ça ait dégénéré c'est malheureux, mais ya pas à considérer qu'ils sont pas coupables.
Tu ne sais pas ce que c'est de cofonde les rêve et la réalité ou de croire que ce que l'on a rêver était réel . Les drogs font que tu mélange tout ,mais tu pourra le comprendre qu'après avoir passer ta vie a te détruire l'esprit .Si tu veux essayer de te mettre la gueule a l' anvers c'est pas 1 taquer qui te permertra d'y arriver ,il te faudra très longtemps .Mais ne nous regoin pas dans notre destruction si tu n'est pas prêt a y laisser la vie...
Si le sujet des sectes vous intéresse celle de Charles est loin très loin d'être la pire en terme massacre (sans vouloir hiérarchisé l'horreur) la secte du temple solaire par exemple qui a débouché sur un suicide collectif énorme. Je vous met un lien écrit mais il y a aussi de très bonne vidéo sur UA-cam qui traite du sujet fr.m.wikipedia.org/wiki/Temple_du_Peuple#L'exode_vers_Jonestown
C'est un avis assez tranché, mais à mes yeux ces personnes sont 100% responsables de leurs actes. Même si les drogues ont brouillé la frontière entre réalité et fiction, elles ont volontairement pris ces drogues en sachant que cet effet pouvait advenir. De plus, qu'elles aient consommé de la drogue ou non, le crime a été commis et la souffrance infligée est la même. La question de "pourquoi" ils ont commis les crimes ne doit pas passer après la terrible réalité : des innocents sont morts. En tout cas merci pour la vidéo c'était intéressant :)
La raison d'un crime et le contexte est toujours important pour s'assurer de la bonne qualification d'un crime, de la responsabilité, du degré, de la peine encourue, ect. C'est pas quelques chose à prendre à légère, dans n'importe quelle affaire, cela ne sert pas à excuser le crime mais à mieux comprendre les aspects de ce crime pour mieux appliquer la justice. Il y a quand même une différence tuer quelqu'un par légitime défense ou accidentellement ou volontairement. Exclure le contexte et le pourquoi dans cette affaire est pas possible car sinon vuc que Manson n'a pas participer aux crimes il ne devrait pas être inquiété? C'est le commanditaire de plusieurs meurtres il a du sang sur les mains quoiqu'on en dise. Quant aux jeunes, déjà ils étaient jeunes, ils étaient à peine majeur, le lavage de cerveau n'est pas négligeable non plus. Ils ne pouvaient plus distinguer le bien et le mal même sans la drogue car Charles a fait en sorte qu'ils renient toutes les normes sociales de la société pour accepter les siennes, Charles les a poussés dans sa propre psychose de fin du monde ect. Leur jugement était fortement altéré, que tu le veuilles ou non, tant que tu n'es pas confronté au lavage de cerveau et la manipulation de cette envergure tu n'as pas idée jusqu'où cela peut aller. On voit pertinemment qu'ils n'avaient pas un fond de meurtriers ou de personnes mauvaises, ils se sont tenus à carreaux durant un demi siècle alors que Charles faisait tout pour s'attirer des ennuis et attirer l'attention sur lui (qu'il avait perdu car il n'avait plus ses fidèles). ils ne représentaient plus un danger pour la société, cela montre bien que leur "pulsions meurtrières" ont été créé et exacerbé par Charles, et sans son influence, ils n'étaient plus un danger
@@chloericcardi5637rien a foutre si ça tenait qu'à moi ils auraient été châtié bien plus que ça, c'est pas le problème de la putain de société si t'as tourné mal, si tes parents n'ont rien fait pour toi la société peut t'aider, mais si tu crois que pcq tu n'as pas eu de chance c'est une raison légitime pour tourner en délinquant tu vas comprendre ce que c'est que la justice. Non mais il manquerait plus qu'on ait pitié de criminels
Pour moi les adeptes de la famille n'avaient plus de libre arbitre, entre la soumission à l'autorité, et les drogues qui les rendaient plus vulnérables et manipulables face à cet autorité, elles étaient totalement déconnectées, toute leur psychologie a été modifiée par le gourou, et elles ne devraient pas être tenues responsables des actes qu'elles ont commises. Par contre le gourou et les hauts dirigeants de la sectes, manipulés ou non, pour avoir exercés une autorité sur les autres, devraient être punies, mais pas à la hauteur de manson, qui reste le principal, voir le seul responsable, c'est lui qui a fait naitre tout ça. Je me demande même si il n'a pas utilisé le lsd, les psychédéliques, la dépenses à des drogues plus fortes pour maintenir ces gens sous l'emprise. Bref n'ayant plus vraiment de libre arbitre, elles ne sont pas responsable. Bon je dis " libre arbitre " mais on s'entend sur la définition, le libre arbitre n'existe pas pour moi au sens métaphysique, toute notre personnalité est issue de milliers de facteurs dont l'éducation, l'expérience de vie, le câblage du cerveau, et bien d'autres. Et je sais que des gens vont me répondre " mais avec de la volonté c'est possible blabla " non, ça fonctionne pas comme ça la vie, le cerveau et sa psychologie, désolé.
Vous avez entièrement raison. Moi j'ajouterai que l'État devait avoir rendu des comptes pour le manque de protection dont C.Manson a été victime dans sa tendre enfance. C'est ignoble de laisser des bambins à l'abandon. Il a même été abusé dans les internats. C'est horrible
Avec le plus d'objectivité possible : Milgam scientifiquement c'est pas dingue même si l'on a l'intuition que c'est quelque chose d'assez évident. Pour la culpabilité, on est toujours responsable de ses actes (sauf si l'on a été drogué à son insu par exemple là évidemment les conséquences de la drogue quelle qu'elle soit sur ses actes est difficile à évaluer), d'autre part l'influence d'un environnement néfaste peut pousser à ne plus avoir de prise ni recul sur ses actes (rien qu'à voir le conditionnement de certaines victimes du syndrome de Stockholm) donc l'un dans l'autre, sans verser dans le purement législatif / moralisme pur ni dans la déresponsabilisation totale de quasiment tout, c'est super dur d'établir à quelle hauteur on pose la sanction. Parce qu'au final, la question de la responsabilité on s'en fout, c'est la sanction qui importe. Ils ont plein de remords et on peut avoir de l'empathie mais remords contre actes commis est-ce qu'il y a une forme d'équivalence ? Et si on les rends à la liberté quel message ? C'est hyper tendu à régler ce genre d'histoire. Sans avoir vécu leur vie c'est à mon sens impossible de savoir leur niveau de responsabilité. Et vu que c'est impossible et que les actes sont atroces, c'est impossible aussi de les remettre en liberté aussi parfaits soient ils réellement devenus.
La musicothérapie c'est pas une science exacte
Fais une vidéo sur Polanski ça au moins c'est peu fait et c'est rigolo (y'a des nazis, des meurtres et de la pédophilie)
Pourtant je me sent bien quand j'écoute Wejdene :(
Quand jecoute hamazing-grace ou haléiouiah et vive le vent ça va mieux
@@samirkanoun4621 Ah la pédophilie ces marrant woah. 😮
@@dexio9748 grave des barres 😎
sympa cette vidéo !
Mais malgré le fait que les actes commis par la famille sont horribles, on est loin de la pire secte du monde.
Par exemple : Le gourou de la secte du temple du peuple a tué/poussé au suicide plus de 900 personnes dont 1/4 étaient des enfants.
Le script et le sujet > la communication > Le montage vidéo. Le rendu est pro à chaque étape ! Vraiment cool et bravo pour le rendu ! 💪
Bonjour, je ne connaissais l'histoire mais il y a certains détails que je ne connaissais pas, je découvre ta chaîne par cette vidéo, et j'ai vraiment apprécié ta façon de la raconter 👍🏻🤗 même si l'histoire est hyper connue, moi je dis que chacun à sa façon personnelle de la raconter, et ta façon à toi est super 👏🏻🤩
Salut Hardisk !
Merci pour ton travail, j'adore ce que tu fais et je te trouve hyper intéressant. Cela étant dit, j'aurais une légère critique à émettre sur le contenu de ta chaîne principale. Le prends pas mal, mais j'ai l'impression que tu traites souvent de sujets hyper connus (en tout cas à chaque fois je connais très bien, c'est sûrement pas le cas de tout le monde), ce qui fait que personnellement, malgré le fait que j'adore ta façon de raconter des histoires, bah je suis pas toujours super intéressé parce-que je connais déjà tous les tenants et aboutissants. Par exemple sur le thème des sectes, je sais qu'il y a plein d'histoires similaires beaucoup moins connues et que tu saurais très bien raconter. Après tu as peut-être tes raisons, et puis après tout tu fais ce que tu veux. Mais voilà, je voulais donner mon avis, ce que je ne fais pas souvent.
Big up
Ils ont changé les Kids United a écrire sur les murs avec du sang
Dites vous il a réussi à réunir autant de monde sous son idéologie sans les réseaux sociaux.. Imaginez Maintenant mdrr.
Oui mais heureusement, avec les réseaux sociaux il y aurait peut-être des gens pour alerter à propos d'un tel personnage.
Par contre si c'est sur internet en général sans être spécialement sur les réseaux sociaux, je suppose que ça pourrait être très dangereux ouais.
Ton approche par les "acteurs dirigés" fait plaisir à voir c'est un sujet délicat et philosophique qui mérite plus de 17 minutes, concernant "La Famille" ou d'autres sectes ...
La structure narrative est superbe. RAS ici. Peut-être que pour mieux marquer les différentes époques il pourrait être bien de les marquer avec des sortes de stops (pages qui mettent en grand l’année ou quoi) a défaut de juste les intégrer en bas de la vidéo.
Ça permettrait de temporiser l’histoire et de créer une sorte de suspens grandissant.
Juste une idée 👍
Pourquoi tu n'as pas parlé du film One upon a time in Hollywood ?
Merci pour cette vidéo, super comme d'habitude 👍
Coucou, j'adore cette video, continue mon reuf c'est tres quali (et moins niche que d'habitude, tu vas les avoir tes 400k :) )
L’expérience de Milgram n’est certe pas super fiable ni une science exacte , mais dans le monde de l’entreprise elle se vérifie assez bien. Même au collège quand un prof nommait un élève comme gardien en son absence bien souvent l’élève en question se prenait pour ce qu’il n’était pas juste parce que l’autorité (le prof) lui avait donné sa bénédiction. Je pense que la nature de la personne joue dans l’expérience mais je pense que la condition dans laquelle on place personne aussi aide à ce qu’elle agit de manière « immoral » (pour faire bref).
je sais pas si le collège est un bon exemple pcq la pression des eleves est souvent plus forte que celle du prof
Je ne sais pas du tout si il faut considérer l'expérience de Milgram comme une vérité absolue ( les êtres humains seraient comme ça), ou bien sûr la société occidentale des années 50-60, très conformistes et rigides. Est-ce que quelqu'un a une idée sur la question ?
La transition « Abonnez-vous » à partir du récit d’un violent meurtre de masse j’ai trouvé ça très dur.
Merci pour cette vidéo. En la regardant cela m'a rappelé le film de Tarantino "Once Upon A Time in Hollywood" avec Brad Pitt et Léonardo DiCaprio. Dedans il y a un groupe de Hyppies qui attaquent une récidence de riches célébrités. Sauf que dans le film, ça finit mal pour les Hippies.
Bah c est totalement eux.
C est là famille, polansky, sa femme...
C est totalement l histoire...
Très très bonne narration et montage vidéo. Présentateur né !
LE GILLES STELLA FURTIF À 1:53 Hardisk t'es un vrai 👌
Très intéressante cette vidéo et j’apprécie toujours ta manière de raconter. 👌🏻👍
Tu est clairement le meilleur compteur, svp, réessayes ce format!
toujours un plaisir tes videos merci bonne continuation :))))
JAI KIFFER CETTE VIDÉO CONTINUE COMME SA !
Si les sectes vous intéressent il y'a le temple du peuple de Jim Jones, c'est assez flippant aussi ce qui est arrivé
Tellement creepy ! 😟
Mais tellement bien raconté, encore merci pour tes vidéos !
Pour info, la série AQUARIUS avec David DUCHOVNY est incroyable sur Manson et l'époque autour.
La pire secte du monde n'est pas connue par les youtubeurs qui cherchent les vues.... Même si cette chaîne intéressante n'a pas ce but, ce n'est certainement pas celle ci la pire...
faux pas s’arrêter au titre tu sait :)
super vidéo il en faudrait plus des comme sa
Vidéo très intéressante comme toujours ^^
Pourquoi pas une vidéo sur Polanski d'ailleurs?
Une chose à la fois non ? Je sais pas si il va en faire une, mais il peut pas faire une vidéo sur chaque personnage en même temps. Surtout que parler de manson c'est plus vendeur
Faites lui le million d'abonné bordel
Sympa la vidéo !
Par contre, il faut savoir que l'expérience de Milgram a une valeur relative.
Il a fait énormément de variantes (dans différents endroits) et il expérimentait durant de longues périodes au même endroit.
De ce fait, il est difficile de croire que les sujets n'aient jamais parlé de l'expérience qu'ils ont vécue à d'autres personnes et que donc les sujets qui ont suivi n'en ait jamais entendu parler.
En ce qui concerne les femmes qui ont été emprisonnés, je pense qu'il faut se référer au jugement de psychologues.
Nous ne sommes pas du tout qualifiés pour émettre quelque idée valable que ce soit.
@@TheDarksharcoux Hmm... ton explication me plait bien. Mais tout dépend de nos valeurs et la façon dont on juge des actions. Je ne me sens pas capable de prendre ce genre de décisions, car je ne connais que ce que cette vidéo a montré. Donc ce n'est pas suffisant pour moi pour donner un avis vraiment pesé.
@@TheDarksharcoux ca sert quand même pour savoir de quoi on parle, et in fine d'avoir un avis sur le sujet qui corresponde mieux a nos valeurs morales. Et éviter de regretter nos choix
et aussi par rapport a ton premier com, je pense que la prison a les deux utilités que tu as évoqué
çaaa vaaaaa je m'attendais a bien pire que la secte de Charles Manson elle est douce par rapport a certaine sectes c'est loin d'être la pire
D'ailleurs ya le film Once Upon a Time… in Hollywood qui raconte l'histoire à sa façon de Tarantino
Fait une vidéo sur jeffrey epstein et son île
Il y a tellement de mensonges et exagérations à propos de cette affaire qu'il serait bien de la traiter plus conformément à la réalité.
C'est vachement mieux l'outro !
Pas mal la vidéo squeeze
Super vidéo, rien à voir avec le sujet, c'est quel soft pour générer des filtres 3D quali comme les lunettes?
Audacieuse la miniature
Quel bon gars ce hardisk 😁
Salut je me posait une question par rapport à la qualité de ta caméra. Je sais pas si c'est mon ordi qui est pas assez puissant pour rendre assez nets les plans où on te voit mais j'ai l'impression que c'est un peu flou
A propos de l'expérience des décharges électriques , le film I comme Icare avec Montand en parle très bien .
"C'est là que ça commence à partir en zinzinade"
"Helter Skelter" est le titre d'une chanson des Beatles sortie en 1968.
EDIT : Je vois que tu l'as dit. :D
P. S. : Les Beatles n'étaient pas racistes, loin de là ! Concernant la chanson en soi, McCartney dira lors d'une interview que, du point de vue du Hard Rock de l'époque, il voulait faire plus fort que les Who, qui venaient de prétendre que personne ne ferait mieux qu'eux dans ce domaine (je le cite de mémoire).
Concernant l'expérience de Milgram, je vous conseillerais de regarder le film "I comme Icare" de Henri Verneuil (1979), avec Yves Montand dans le rôle principal, si vous ne l'avez pas encore vu. Le film est assez impactant !
cool la vidéo
D'ailleurs Tarantio illustre cet épisode de manière alternative, dans son excellent : "Once Upon a time in Hollywood" avec Brad Pitt qui passe son temps à détruire la gueule de cette joyeuse bande de hippies ravagés mdrrr
Il existe une autre version de l'histoire :
Les motards squattaient en effet le ranch. L'un d'eux a commis un meurtre pour une histoire de drogue et avait peint les slogans "death to pigs", etc... aux murs.
Les 3 nanas et le mecs ont proposé à Manson de commettre d'autres meurtres, de signer à l'identique, ce qui innocenterait leur pote motard entre les mains de la police. Manson a refusé en les traitant de fous. Ils ont agi sans son aval ni son influence.
Le gouvernement américain a sauté sur l'occasion pour associer ça au mouvement hippie.
La mère de Sharon Tate a plusieurs fois déclaré qu'elle savait Manson étranger aux faits.
Pour en savoir plus sur l'expérience de Milgram, la soumission à l'autorité et pas mal d'autres concepts de psychologie sociale faites un tour sur l'excellente chaîne Horizon Gull
Pour moi, les membres de la familles méritaient de payer pour leurs crimes. Sous influence ou non, tu dois assumer tes actes. Cependant, lorsque l'on examine le contexte, le lavage de cerveau, la drogue, je pense sincèrement (et désolé si ça peut en choquer certains) qu'ils auraient pu être libérés. Sachant qu'ils ont réellement prit conscience de leurs actes, ils auront ces crimes sur la conscience toute leur vie. Donc cette auto punition, plus les années de prison et au vu du contexte, je pense qu'ils auraient pu bénéficier d'une remise de peine.
MDR Donc les gens de la familles qui eux ont tué des gens etc, doivent être libéré mais Charles lui n'a RIEN fait, il était pas la du tout, mais lui doit aller en taule...hé ben putain ^^
@@Lolife86 non il a rien fait à part être un gourou de secte, profiter de la faiblesse des gens, les pousser à couper les ponts avec leur famille, leur soutirer tout se qu'ils avaient, et profiter de leur détresse psychologique pour les pousser au meurtre. A part ça c'est un petit ange 👼
@@Lolife86 à se compte la tous les gens qui commanditent des meurtres doivent être relâchés. Bah oui, ils ont pas directement de sang sur les mains. Ils ont juste demandé à quelqu'un de tuer une autre personne, rien de bien dramatique
@@Lolife86 laisse moi te poser une question. Demain j'accouche, et toute sa vie je matrix mon enfant pour qu'il ait la haine envers quelqu'un, et je le pousse toujours plus loin pour quun jour il finisse par tuer cette personne. Le coupable c'est donc mon enfant et moi je suis clean vu que j'ai pas de sang sur les mains ?
@@Lolife86être un gourou de secte et commanditer des meurtres sont des crimes en Californie, il n'a pas rien fait, c'est pas une pauvre victime dans l'histoire hein, réfléchis plus de 4 secondes stp
"Once upon a time in Hollywood" s'en est un peu inspiré
Avec une fin différente de la vraie histoire car Quentin Tarantino voulait rendre hommage à Sharon Tate.
Un chef-d'oeuvre ce film!
Tu maitrises vraiment très peu le sujet, "pigs" ici n'a aucun rapport avec la police, ça représente la "classe blanche dirigeante" dans sa théorie raciale du Helter Skelter justement.
C’est bien ce que je me disais
1:15 Rise et Helter "Sketler" 😂
J'ai regardé 2 videos de lui avant de me rendre compte que la plupart des autres sujets qu'il traite sont dispos depuis des années sur youtube par d'autres yters anglophone, et que j'ai déjà vu. Il ne plagiat pas, mais ne fait que traduire pour autant le contenu eng vers le fr. Ce qui est navrant, c'est prendre les gens pour des cons et monétiser dessus.
@@alxmtncstudio2066 en fait ils font tous ça... C'est une espèce de Wikipedia pour les feignasses avec un mec qui te lis et des images à regarder 😂
@@trollenz tout le monde ne parle pas anglais. Même dans le yt anglophones tu trouves des gens qui lisent des posts de reddit.
Il y a un public . Tu le méprise, hard disk le monetise.
Masscre JONESTOWN de JIM JONES, 900 MORT
13:54 avoue t'es fasciné
C'est eux dans "once upon a time in Hollywood"?
Oui mais le film ne retranscrit pas la réalité des faits. C’est une fiction inspirée de cette histoire
"C'est un sujet super intéressant qu'on a pas trop le temps de vulgariser donc on s'arrête là".
La bonne vieille technique du "etc" pour faire croire qu'on a encore des choses à dire alors que c'est pas le cas !
Fun fact: Charles Manson a inspiré le nom du groupe de metal Marilyn Manson 🤘
Marilyn pour Monroe et Manson pour Charles...
Le côté glam et le côté sombre des states, une idée de génie! Par contre " Metal" ça ne correspond pas vraiment à la musique de Manson.
Sauf pour les deux premiers albums dont les influences sont Indus/Heavy/Rock.
Mais j'adore MM, c'est mes 15ans!
C'est pas dans once upon a time in Hollywood tout ça ?
Album préféré des 60's???
Question difficile mais je citerais 3 disques plutôt que 1:
1) Le premier Velvet Underground avec la fameuse banane sur la pochette.
2) Strange Days de The Doors qui reste un des meilleurs albums de tous les temps.
3) Le premier Stooges qui annonçait un changement radical de son avec son Post Punk nihiliste et apocalyptique...
Mais j'aime beaucoup le disque de Charles Manson que j'ai réussi à me procurer avec la pochette originale. Il avait du talent, très objectivement!
J kiffais bien l ancient décors 😅
Personnellement j'aimerais pas apprendre que ces gens-là sont dehors. Même avec 80 années de prison, ils ont pas à ressortir.
Ya assez de psychopathes dehors 😊
incroyable
Angel Of Doom: Ange maudit pas " de l'apocalypse"
Pareil pour " Pigs" qui veut dire Porcs!
Mais je n'ai jamais lu que Manson se faisait surnommer " Angel Of Doom" et pourtant je m'intéresse à lui depuis mes 16ans et j'en ai 42 maintenant.
Il y'a des reportages plus ludiques sur lui avec par exemple ses interviews en prison par des criminologues.
Je suis même sûr que celles et ceux qui évoquent " Once Upon A Time In Hollywood " ne connaissent pas " Cielo Drive"...Il y'a tant à dire sur ce 9août 1969!
Quand il explique qu’il veut rester en prison 😂😂😂
je comprend vraiment pas pk celle qui allait décédé d'un cancer n'a pas pu sortir de prison pour passer ces dernière jour, personnellement je trouve qu'il faudrait leurs pardonné après autant d'année surtout qu'ils n'étaient pas en pleine conscience de leur acte, bien sur faut que spécialiste surveille qu'ils ne soient plus dangereux voir les garder sous surveillance mais pour moi ils devraient être libéré (sauf le gourou bien sur mais il est déjà mort)
C'est super sympa pour les innocents qui sont morts dans d'atroces souffrance
@@kalandy5010 Le truc c'est ta des gens qui on fait des trucs bien pire qui sont sortie de prison bien avant eux avec beaucoup moins d'élément comme défense et de remord. Le plus gros problème de leurs histoire c'est que c'est hyper médiatisé. Donc aucun élue ne veux être impliqué.
La femme sur la photo à 1'59 n'est pas Susan Atkins mais une chanteuse de rock américaine qui lui ressemble. Ensuite le ranch n'appartenait pas à Denis Wilson mais George Spahn ( Spahn Ranch ).
Pour réussir dans la musique Manson à demander à ses girls de sillonner L.A pour faire la rencontre d'un membre du showbiz ( producteur, chanteur etc...) et c'est en faisant du stop quelles rencontrent Denis Wilson qui les a amené chez lui. Il a du s'éclipser pour une séance d'enregistrement au studio et ce n'est qu'à son retour qu'il vit Manson chez lui. Et c'est là qu'il a fait sa connaissance. Très vite il a été séduit par Manson car il été admiratif de le voir entouré de toutes filles.
J'ajoute entre autre que Manson n'a tué personne lors de ces deux nuits tragique et il leur a jamais demandé de tuer ces gens.
Pour faire liberer leur ami Bobby Beausoleil qui avait tué Garry Hinmann ( prof de musique et dealer) pour une histoire de drogues ils ont orchestré ces meurtres en écrivant des choses sur les murs comme lors du meurtre de Hinmann pour que la police pense que le meurtrier est toujours en liberté.
Manson étant le leader de cette communauté hippie, ils lui ont demandé conseil en expliquant leur motivations et Manson leur a dit faite ce que vous pensez être bon. Il a nullement incité.
Lorsqu'ils ce sont fait arrêté ils ont accusé Manson de les avoir influencé et que tout ces meurtres étaient son idée.
Le vrai leader de ces meurtres et le principal tueur est Tex Watson qui est toujours en prison aujourd'hui. Il s'est marié, à eu des enfants et des petits enfants. Issue d'une famille aisé etc.. Les médias ne ce sont pas vraiment penché sur lui car celui qui était le plus extravagant était Manson et ce sentant bouc émissaire il a joué de cette image de gourou fou.
R.I.P Manson et toutes les autres victimes de ces meurtres qui ont mis fin au mouvement hippie.
Merci
En tt cas ça m a donné envie de voir le film
Alors par contre ça a eu lieu en 69, perso ma maman, en 69, elle avait 8 ans dans une campagne au milieu de nul part... Elle ne fumait donc pas des joints avec sa moman. Et quand elle me parle de "la vie c'était plus dur avant" (ou pas d'ailleurs, mais ça c'est parce que ma maman, elle est cool) , elle parle des années 80, quand elle avait 25/30 ans et qu'elle débutait sa vie d'adulte. C'est un peu comme dire que la génération 90/95, dans nos jeunes années, on démantelait l'URSS...
La vidéo est pas mal, mais il y a quelques erreurs dans le récit, comme le mariage de Manson en prison qui n'a jamais eu lieux mais c'est de petits détails sans importance
Ok, elle n'a rien à voir avec le chocolat du même nom, mais quant est-il de son lien avec Milhouse?
Les années insouciantes des années 60 ? Il n’y avait pas la guerre du Vietnam pas loin ? XD
C'était chez des pauvres asiatiques, de l'autre côté du globe, dont 90% des américains ne savaient pas situer le pays... Donc oui ils étaient insouciants 😂
Helter "SKETLER" 🤪
A 10:03 tu parles de l'expérience de Milgram, très bien: pense bien à indiquer que nombre de critiques ont remis en question la validité de ses conclusions.
J'écris ceci pour apporter de la nuance.
Certes les résultats qu'il a obtenu sont intéressants mais ils sont à replacer dans un contexte expérimental particulier où ce qui a été retenu par simplification et commodité (de sorte à ce que ses résultats produisent un effet "waouh" ce qui lui permettait de poursuivre sa carrière et d'obtenir plus simplement des financements) doit être dit.
Cela n'invalide pas du tout les conclusions générales mais minore la portée desdits résultats, nécessitant une remise à plat des conditions expérimentales de sorte à entériner par une méthode croisée les conclusions auxquelles il est parvenu avec son équipe de recherche.
Pour le reste merci pour cette vidéo, propos intéressant qui rappelle ce qu' a été la fin d'une époque!
Pourtant ça s'est bien vérifié pendant le coronacircus
@@JeremyGasperowicz Sujet de débat dans lequel mon commentaire n'est pas à prendre en compte.
Je parle de la remise en question de la validité des résultats de l'expérience de Milgram: rapprocher ça de la période coronavirus n'est à la fois ni mon but ni mon sujet.
Pour rappel: ma remarque a porté sur la validité des résultats de l'expérience à la soumission à l'autorité qu'il est possible de consulter sur la fiche wiki idoine.
Je me refuse à ce que ce commentaire soit repris pour exprimer un point de vue personnel sur le traitement social politique et sanitaire du coronavirus.
Ce commentaire n'engage que toi par les implications qu'il sous-entend et que tu n'as pas exprimé dans ton commentaire de réaction au mien.
Si tu veux exprimer un avis sur ce point tu as l'espace commentaires à disposition comme moi pour écrire ton avis sur ce sujet qui n'a aucun rapport avec dont j'ai parlé.
Désolé si je semble dur mais je reste sur ce que j'ai exprimé: mon commentaire à pour unique but de soulever les mises en doutes académiques et universitaires concernant les conclusions de Milgram sur son expérience de soumissions à l'autorité de sorte à ce qu'il puisse obtenir une notoriété suffisante pour appeler des financements pour ses expériences ultérieures et à terme, les publications attenantes lui ayant permis de conserver sont statut universitaire (pour l'obtenir et le conserver il est nécessaire de publier trois articles de recherche par an, sans plagiat, sans imitation et apportant un nouvel élément de réflexion au corpus de connaissances déjà établi, validé par au moins trois "pairs" ne venant pas des mêmes universités et exerçant dans le même champ d'investigation de connaissances, sans quoi cet apport n'est pas accepté).
C'est tout.
@@TheHuncestleo Ah toi tu veux réussir dans la société 😅
@@JeremyGasperowicz C'est le cas à toi Jeremy Gasperowicz et je te remercie de ton inquiétude ainsi que de ta considération sur point 😅
Trait d'esprit en réponse à part je reste sur ce que j'ai dit.
C'est tout.
@@TheHuncestleo je pense qu'ils ont compris, pas besoin d'en faire trop 🤡🤪
Compliqué comme sujet et de pouvoir donner un avis tranché, je regarde "once upon a time in Hollywood", La fin me fait du bien.
Augmentez le salaire du monteur, il faut un travail de dingos xD
"Il était QLF mais pas comme il faut" je suis morte
Je recommande le roman de Tarantino sur le sujet
Dans la série Mindhunters, ils évoquent Charles Manson
Pour le niveau de responsabilité, le contexte compte oui, mais ce contexte était librement consenti à la base.
Alors oui ya eu glissement de terrain, ya emprise, faudra en tenir compte et le juge le fera.
MAIS à la base c'est pas le hasard et les vicissitudes de la vie qui l'on posé là. C'était une démarche et une recherche consciente de faire "autre chose" de la société.
Et ça c'est la responsabilité première. Que ça ait dégénéré c'est malheureux, mais ya pas à considérer qu'ils sont pas coupables.
C’est ce qui arrive quand un sociopathe en as trop pris 😐
J'ai pas grand chose à dire mais je suis gentil et calme je peux commenter quand même ?
Tu ne sais pas ce que c'est de cofonde les rêve et la réalité ou de croire que ce que l'on a rêver était réel . Les drogs font que tu mélange tout ,mais tu pourra le comprendre qu'après avoir passer ta vie a te détruire l'esprit .Si tu veux essayer de te mettre la gueule a l' anvers c'est pas 1 taquer qui te permertra d'y arriver ,il te faudra très longtemps .Mais ne nous regoin pas dans notre destruction si tu n'est pas prêt a y laisser la vie...
Les gens qui parle de milgram calmos c'est juste un exemple c'est pas comme si toute l'analyse était dessus vous abusez
Le crime ou délit par procuration, la bête noir des juges 😢
Si le sujet des sectes vous intéresse celle de Charles est loin très loin d'être la pire en terme massacre (sans vouloir hiérarchisé l'horreur) la secte du temple solaire par exemple qui a débouché sur un suicide collectif énorme.
Je vous met un lien écrit mais il y a aussi de très bonne vidéo sur UA-cam qui traite du sujet
fr.m.wikipedia.org/wiki/Temple_du_Peuple#L'exode_vers_Jonestown
@@davidthierree5199 Ils(Leurs histoires) sont tous devenus populaires vers 2009 .
S'ils avaient fait + de bulles, on en serait pas là!
Polanski était à Londre pour préparer un tournage. Pas chez des amis quand les meurtres sont arrivés
J'ai entendu en Italie
Ca te va bien la moustache 😂
Dans le film I comme Icare l’expérience de Milgram est développée.
C'est un avis assez tranché, mais à mes yeux ces personnes sont 100% responsables de leurs actes. Même si les drogues ont brouillé la frontière entre réalité et fiction, elles ont volontairement pris ces drogues en sachant que cet effet pouvait advenir. De plus, qu'elles aient consommé de la drogue ou non, le crime a été commis et la souffrance infligée est la même. La question de "pourquoi" ils ont commis les crimes ne doit pas passer après la terrible réalité : des innocents sont morts.
En tout cas merci pour la vidéo c'était intéressant :)
Tu as tout dit, rien à dire de plus
La raison d'un crime et le contexte est toujours important pour s'assurer de la bonne qualification d'un crime, de la responsabilité, du degré, de la peine encourue, ect. C'est pas quelques chose à prendre à légère, dans n'importe quelle affaire, cela ne sert pas à excuser le crime mais à mieux comprendre les aspects de ce crime pour mieux appliquer la justice. Il y a quand même une différence tuer quelqu'un par légitime défense ou accidentellement ou volontairement. Exclure le contexte et le pourquoi dans cette affaire est pas possible car sinon vuc que Manson n'a pas participer aux crimes il ne devrait pas être inquiété? C'est le commanditaire de plusieurs meurtres il a du sang sur les mains quoiqu'on en dise. Quant aux jeunes, déjà ils étaient jeunes, ils étaient à peine majeur, le lavage de cerveau n'est pas négligeable non plus. Ils ne pouvaient plus distinguer le bien et le mal même sans la drogue car Charles a fait en sorte qu'ils renient toutes les normes sociales de la société pour accepter les siennes, Charles les a poussés dans sa propre psychose de fin du monde ect. Leur jugement était fortement altéré, que tu le veuilles ou non, tant que tu n'es pas confronté au lavage de cerveau et la manipulation de cette envergure tu n'as pas idée jusqu'où cela peut aller.
On voit pertinemment qu'ils n'avaient pas un fond de meurtriers ou de personnes mauvaises, ils se sont tenus à carreaux durant un demi siècle alors que Charles faisait tout pour s'attirer des ennuis et attirer l'attention sur lui (qu'il avait perdu car il n'avait plus ses fidèles). ils ne représentaient plus un danger pour la société, cela montre bien que leur "pulsions meurtrières" ont été créé et exacerbé par Charles, et sans son influence, ils n'étaient plus un danger
@@chloericcardi5637rien a foutre si ça tenait qu'à moi ils auraient été châtié bien plus que ça, c'est pas le problème de la putain de société si t'as tourné mal, si tes parents n'ont rien fait pour toi la société peut t'aider, mais si tu crois que pcq tu n'as pas eu de chance c'est une raison légitime pour tourner en délinquant tu vas comprendre ce que c'est que la justice. Non mais il manquerait plus qu'on ait pitié de criminels
@Sadoukas, votre étroitesse d'esprit fait peur.
Quand les gens répètent "c'est bon pour vous ?" Ils se moquent de Squeezie ou bien ils font du copitage ou un hommage ? 🤔
Mdr le gars c est la fusion entre le gars de vilebrequin et feldup
C’est marrant hier soir j’ai regardé once upon a time in Hollywood c’est quoi cette coïncidence
Pour moi les adeptes de la famille n'avaient plus de libre arbitre, entre la soumission à l'autorité, et les drogues qui les rendaient plus vulnérables et manipulables face à cet autorité, elles étaient totalement déconnectées, toute leur psychologie a été modifiée par le gourou, et elles ne devraient pas être tenues responsables des actes qu'elles ont commises. Par contre le gourou et les hauts dirigeants de la sectes, manipulés ou non, pour avoir exercés une autorité sur les autres, devraient être punies, mais pas à la hauteur de manson, qui reste le principal, voir le seul responsable, c'est lui qui a fait naitre tout ça. Je me demande même si il n'a pas utilisé le lsd, les psychédéliques, la dépenses à des drogues plus fortes pour maintenir ces gens sous l'emprise. Bref n'ayant plus vraiment de libre arbitre, elles ne sont pas responsable.
Bon je dis " libre arbitre " mais on s'entend sur la définition, le libre arbitre n'existe pas pour moi au sens métaphysique, toute notre personnalité est issue de milliers de facteurs dont l'éducation, l'expérience de vie, le câblage du cerveau, et bien d'autres. Et je sais que des gens vont me répondre " mais avec de la volonté c'est possible blabla " non, ça fonctionne pas comme ça la vie, le cerveau et sa psychologie, désolé.
Vous avez entièrement raison.
Moi j'ajouterai que l'État devait avoir rendu des comptes pour le manque de protection dont C.Manson a été victime dans sa tendre enfance.
C'est ignoble de laisser des bambins à l'abandon.
Il a même été abusé dans les internats.
C'est horrible
Le fait que tu commences a prendre les miniatures de Jake Tran et qu'on critique tes sources me fait un peu peur
Romans était a londre ou il réalisé un flim
Je pense que le Cerveau de Manson devrais être reproduit grâce à ChatGPT puis charger dans un robot de Boston Dinamics juste pour voir ....
Mdr.........
Fascinant tout ça....
J’ai pas fais le rapprochement quand j’ai vu « once upon a time in Hollywood »… 😅
Avec le plus d'objectivité possible : Milgam scientifiquement c'est pas dingue même si l'on a l'intuition que c'est quelque chose d'assez évident.
Pour la culpabilité, on est toujours responsable de ses actes (sauf si l'on a été drogué à son insu par exemple là évidemment les conséquences de la drogue quelle qu'elle soit sur ses actes est difficile à évaluer), d'autre part l'influence d'un environnement néfaste peut pousser à ne plus avoir de prise ni recul sur ses actes (rien qu'à voir le conditionnement de certaines victimes du syndrome de Stockholm) donc l'un dans l'autre, sans verser dans le purement législatif / moralisme pur ni dans la déresponsabilisation totale de quasiment tout, c'est super dur d'établir à quelle hauteur on pose la sanction.
Parce qu'au final, la question de la responsabilité on s'en fout, c'est la sanction qui importe. Ils ont plein de remords et on peut avoir de l'empathie mais remords contre actes commis est-ce qu'il y a une forme d'équivalence ? Et si on les rends à la liberté quel message ? C'est hyper tendu à régler ce genre d'histoire.
Sans avoir vécu leur vie c'est à mon sens impossible de savoir leur niveau de responsabilité. Et vu que c'est impossible et que les actes sont atroces, c'est impossible aussi de les remettre en liberté aussi parfaits soient ils réellement devenus.
«La famille il était QLF mais pas comme il faut » JPP sérieux
tout les gens bizarres ils viennent de l'Ohio de toute facon
Exact, y compris Hitler