Como acotación a este gran tópico, lo que agrada es la distorsión del vinilo como las mezclas que se deben hacer para acotar su rango dinámico. Por eso algunos digitalizan sus vinilos y quedan con ese tipo de master que conserva todo el sabor del vinilo.
Excelente. Efectivamente, las grabaciones de música clásica en CD, originales LP de los años 50 y 60 (especialmente las de Fritz Reiner en RCA), suenan realmente espectaculares, sobre todo no exagerando el rango dinámico resultando, paradojalmente, más realistas y agradables a la escucha. Un placer tus comentarios. Me sumo como nuevo suscriptor. Un gran saludo desde La Plata, Argentina.
Gracias, Gustavo. Coincidimos entonces en que los registros analógicos tienen ese aspecto de “realidad”, frente al rango tan amplio de lo digital. Gracias por suscribirte. Este canal es sobre jazz. Si igualmente te interesa ese género seguramente en canal te resultará entretenido. Saludos!
Yo creo que el sonido digital y los equipos hoy han llegado a la "perfección". Ironicamente, alcanzado este punto se comienza a extrañar lo que hoy llaman "sonido vintage", que suene "bien", hermoso. Es decir que perfecto no es hermoso, ni hermoso es perfecto. Cada uno deberá elegir (o tener los dos sistemas ;)
No hay para qué ver las cosas en blanco y negro. Como dice Santi, otro suscriptor, lo mejor es vivir la felicidad de una época en la que hay tantos formatos y soportes más o menos accesibles que permiten escuchar música en buena calidad. Saludos!
El ritual del vinilo es muy poderoso, además que escuchar un disco publicado en 1960/70, es lo más parecido a vivir esa época musical, algo que envidio profundamente de personas como mi padre, que en 1968 cumplía 18 años...que maravilla. Además de que suena más rico el vinilo, en opinión de un nativo digital. saludos a todos.
Tienes un alma vintage, no, Axer? Hay mucho que aprender del pasado, cuando había mayor respeto por los bienes y la calidad, sin tanto ánimo de consumo y acaparamiento. Y lo dice un coleccionista. Saludos!
@@SurcosdeJazz La verdad es que si habita en mi un amante de tiempos pretéritos... No en todo... Pero en la música tengo muy claro, que hubo un cénit creativo del 60 al 80 difícilmente repetible.
Gran canal, se explica usted muy bien y sus temas son muy amenos, le felicito. Yo no soy audiófilo, ni tan siquiera soy un melómano, escucho algo de jazz, igual que de clásica, boleros, rock, pop, soul... y todo lo que a mis oidos le agrade, eso incluye al más vil metal. Lo único que no ha llegado a gustarme de ninguna manera ha sido el reggetón, así que creo que maduro de manera favorable :D . Dicho esto, me gustaría compartir con usted una reflexión que tal vez le guste, de hecho, creo que se la debo pues usted regala auténticas joyas aquí, de manera altruista y nunca se le podrá agradecer totalmente. Las personas percibimos muchas cosas, hay mucha información en nuestros sentidos que escapan a lo metrológicamente cuantificable. La luz del sol es un ejemplo. Cuando llega a nosotros directamente puede incluso dañarnos, pero de manera indirecta, la luz toca otras superficies, otros colores, otras materias que forman parte de nuestro entorno, parte del contenido esencial de esos elementos nos alcanzan al final y de igual manera, nosotros mismos somos aportadores vivos de esa energía que es mucho más rica que la simple interpretación física de fotones y/o diferentes longitudes de onda. Ahí, hay más cosas. La técnica, la ciencia, nos ha traído sustitutos muy útiles que nos ha ayudado a subsistir y ser más productivos, en su momento fue el fuego, luego la incandescencia, la iluminación con gases ionizados.... y finalmente, la luz LED. La luz LED. Tan perfecta, verdad? Del color que queramos, prácticamente puro, la excitación eléctrica del silicio dopado nos permite obtener frecuencias de onda puras. Tenemos leds de diferentes tonos de color, incluido niveles de luz blanca, desde la gélida hasta la acogedora luz cálida. La luz LED, que consume tan poco y da tanto a cambio. Te parece perfecta hasta que la percibes a la velocidad de la conciencia, que no es la velocidad de nuestro cuerpo, ni de nuestra mente, esa luz es oscilante, vibrante, irreal. Sirve para iluminar nuestro camino, ser productivos, consumir justitos... pero es un engaño, no es una luz realmente, es un parpadeo, muy veloz, pero un parpadeo en realidad. El sonido digital es como la luz led, todo un avance, tiene tantas ventajas prácticas que es absurdo discutirlo. Pero, dejemos de pensar como individuos prácticos y productivos. Pensemos... bueno, mejor dicho, sintamos como seres sintientes; en tal caso, usted lo ha explicado muy bien, el sonido digital es otro engaño a nuestros sentidos humanos, se rompió la continuidad, escuchamos un sonido sintético que se fracturó y se convirtió en palabras binarias para luego reconvertirlo a una imitación del sonido original que no es más que un sonido entrecortado muy rápido, si, 44000 veces por segundo, pero entrecortado al fin y al cabo. La música es uno de los lenguajes favoritos del alma. El alma humana no entiende de medidas científicas ni umbrales de percepción. El soporte digital es técnicamente intachable pero es otro gran engaño de alta velocidad, como la luz led. Forma parte de la enmascarada involución humana. Enmascarada digo, porque hoy por hoy medimos nuestro avance con gigahercios, pixels y likes :D
¡Excelente reflexión, Guido! Me gustó la manera en cómo abordaste el tema, tocando incluso la cuestión del sonido del CD, que como bien dices, en la música clásica queda muy bien por esos pasajes sutiles (también se evita el "fade out" que podía ser chocando en momentos emocionantes de una obra musical; de hecho, el mismísimo Herbert Von Karajan se quejaba tanto de esto, que cuando se enteró que Philips estaba fabricando lo que sería el CD, puso dinero de su bolsillo para su creación, porque le fastidiaba tener que modificar detalles de una sinfonía para evitar el "fade out", que no durase más de media hora un lado del LP). Sin embargo, algo me sucede con el jazz (y con otros géneros musicales también) y es que si voy a un escuchar un álbum de los 60´s, como "The Sidewinder" de Lee Morgan por poner un ejemplo, quiero escucharlo en disco de vinilo porque me hace sentir en esa época; en mi imaginación me pongo en los zapatos de las personas que escucharon el álbum en su momento (además del goce que uno tiene de todo el ritual de agarrar el vinilo, colocarlo en la tornamesa y leer por enésima vez los créditos). Algo parecido me sucede con la música de los 80´s y 90´s, que la disfruto mucho en cassette. Aunque sí tengo algunos CD´s de jazz clásico en CD (ahora tengo pocos, porque casi todos los vendí para mejor conseguirlos en vinilo más adelante), me siento "anacrónico" escuchar una música en un formato que no existía en su momento; esto a pesar de las ventajas del sonido digital que puede tener. Simplemente, por más explicaciones que usted, su servidor y los que somos melómanos demos, la gente fuera de este nicho nunca lo entenderá. Son sensaciones que sólo los que nos gusta esto, sentimos.
Otro excelente video Guido con tus reflexiones acerca del sonido del vinilo que nos gusta. En mi caso creo que es porque puedo tener una mayor inmersion con la musica con el vinilo, ya que es un tipo de escucha activa, tengo que hacer el ritual de sacar el vinilo, limpiarlo, colocar la aguja manualmente y por lo general escuchar al menos todo un lado del disco y estar pendiente de retirar la aguja al finalizar, ademas de la satisfaccion de tener algo fisico que realmente puedo decir que es mio a diferencia de la musica por streaming. Esa distorcion y rango dinamico mas restringido y las imperfecciones que pueda tener el vinilo al juntarse creo que lo hacen unico y mas real a mis oidos y me mente lo cual me hace disfrutarlo mas de alguna manera. Somos seres imperfectos y la musica en el vinilo al ser imperfecta es perfecta asi para nosotros. Saludos desde Santiago.
Nosotros no vemos la realidad en 8k verdad que no, pero nos sentimos impresionados al poder percibir esa calidad de resolución , es como meterle a nuestro cerebro un chute de colores y de resolución extra pero no es la real, hay saturación excesiva , pues lo mismo pasa con el sonido. Yo sigo prefiriendo el vinilo porque mí oído lo percibe más real y no tengo la sensación de que me están dopando. Lo he extrapolado a la imagen porque quizás resulte más fácil de entender. No sé sí me he explicado lo suficientemente bien.
Hola, Eliseo. Entiendo el sentido de tu comentario y lo comparto, pero la analogía tiene una imprecisión. En realidad, nosotros vemos en todas las k posibles ("Full-Res"", algunos mejor que otros, claro) y en 3 dimensiones. Los k de las tv se ven tan antinaturales precisamente por incrementar la resolución pero en un solo plano. Sería algo así como Hi-Res pero solo para las frecuencias medias-altas. En cuanto a audio el vinilo, al ser analógico tiene plena resolución, es "Full-Res". Las diferencias de calidad dependen de la captura y el master. Además, la distorsión le da un toque de naturalidad o calidez que nos hace percibirlo como real. Saludos y siempre bienvenido!
@@SurcosdeJazz Nosotros vemos en color porque la luz incide en los objetos y rebota y es captada por nuestra retina en diferentes longitudes de onda . Como bien dices más o menos todos vemos lo mismo a no ser que padezcamos alguna anomalía visual , pero si delante de esa percepción visual ponemos un filtro polarizador entonces estamos añadiendo un extra que también percibimos pero que ya no es humanamente real, por lo tanto una escucha excesivamente analítica no me resulta real porque en una sala en vivo no sonaría así.
Bueno, Eliseo. Es la resolución el punto de la analogía, que si se estira arriesga acabar en una disertación sobre la rodopsina. En todo caso, como te dije en un principio, concuerdo con el sentido de ésta.
Primero quiero felicitarle por el contenido de su canal que siempre escucho atentamente. Segundo, decirle que es muy valiente al afrontar un tema tan complicado, gracias sobre todo, a la des-información que abunda en internet. Soy defensor del sonido en vinilo por muchos motivos que coinciden con sus afirmaciones. Desgraciadamente, en los tiempos que corren, y aunque el vinilo sea el formato estrella de la venta musical en físico, estamos rodeados de sonido digital y nuestro cerebro lo asocia con lo correcto. La industria musical nos vende lo digital como lo correcto. Ni siquiera nos planteamos que para escuchar un formato digital de forma correcta, es necesario un sistema muy caro, y no todo el mundo tiene acceso a esos sistemas. También nos hacen creer que dispositivos que "emulan" un sonido analógico, son mejores que el propio sonido analógico. Puedo escribir durante horas diferentes motivos por los que siempre prefiero el vinilo, aunque no voy a negar que no tengo mas remedio que utilizar digital cuando no estoy en mi sala dedicada a escuchar música, o no encuentro una obra en vinilo. Mi respeto y admiración. Un saludo desde España.
Muchas gracias por tus palabras, Carmelo. Como ya he explicado, en general yo no me peleo con los formatos, sobre todo porque hay muchos buenísimos discos que, si no los buscas en CD, no los tendrás nunca, pues solo se editaron en CD. Dicho lo anterior, prefiero el sonido analógico por lejos. Saludos!
Antes era muy fanático del vinilo y desechaba cualquier formato digital, pero desde hace menos de un año me compré un cd player de calidad ingles y realmente cambio mi percepción de los discos compactos. Sigo siendo más fan del vinilo sobre todo de los que son sacados de cinta ( no de archivo dsd ), pero no me cierro al cd . El cd es también un medio noble , además hay muchos músicos actuales de Jazz o de música docta que solo graban en cd , y no me cierro a conocer nueva música . Pd. no le doy al streaming. Buen video.
Un buen tema es el de las ediciones AAA y si siempre valen la pena… y el precio. Este canal ha ido principalmente de reediciones AAA pero hay bastante para cuestionarse igualmente. Saludos, Felipe.
Un abrazo desde España. Un gran placer ver estas colaboraciones. Como coleccionista de ambos formatos desde hace 3 décadas (CD´s y vinilos, no así música en red ni similar) yo diría que la grabación es la clave. Los CD´s hasta principios de los 90 en líneas generales suenan excepcionales (pienso por ejemplo, entrando en todo tipo de música, en el "Neck and Neck" de Mark Knopfler y Chet Atkins o los "Lush Life", "Double Rainbow" de Joe Henderson) mientras que, por ejemplo, ahora te encuentras con vinilos y CD´s que artísticamente pueden gustar pero la calidad de la grabación es pésima (yo creo que pensando en que la gente los va a pasar a MP3 o similar y escucharlo en el móvil de turno donde solamente se pide volumen y agudos y graves desaforados). En cuestión de vinilos yo compro de segunda mano buscando ediciones donde no haya riesgo, por edad, de "gato por liebre" (CD mal grabado en formato vinilo). Otro tema a tener en cuenta es el espacio. A mi me sería imposible, por ejemplo, tener toda la obra grabada de estudio y en directo de María Callas si no fuese en CD o toda la integral de la obra de Mozart además de que, por ejemplo, en música barroca (Vivaldi, etc) en CD´s de un sello de referencia como "LÓiseau-Lyre" suena como los ángeles a través de un amplificador Sansui previo a la era digital, con un reproductor de Bluray que utilizo como medio para los CDs y unas cajas Linton. En conclusión y al margen de tema tamaño que puede volcar la balanza al CD por mera necesidad de espacio respecto el sonido depende mucho de la grabación (calidad) y si esta es buena (y la sala y altavoces acompañan) las diferencias creo que son más sentimentales que reales o, cuanto menos, muy sutiles. Melody Gardot, por ejemplo, por hablar de una artista actual vinculada al Jazz, aunque con mucho mestizaje, hace unas grabaciones excepcionales pero, por desgracia, es la excepción que confirma la regla porque la mayor parte de las actuales en cuanto a calidad son prescindibles tanto en vinilo como en CD.
Gracias por tu comentario, Gustavo. Efectivamente, la calidad de la grabación y de la masterización son más relevantes que el formato en sí. Yo prefiero el CD para música clásica, por razones que explico en otro video. Bienvenido a comentar cuando gustes.
Me gusto la reflexión entre el formato del vinilo y el de alta resolución, me hace sentido, porque ciertamente logro distinguir una diferencia entre un CD y un SACD. Lo que si podemos compartir, que es una delicia disfrutar de un disco de vinilo bien grabado.
Hola! Interesante video Creo (como ingeniero en sonido) que hay un error de concepto al asumir que en el sonido digital uno escucha sólo "pedacitos" de la onda sonora; la realidad es que eso existe sólo en la señal digital almacenada, pero luego el convertidor digital-análogo de salida la reconstruye íntegra, como una onda continua, sin interrupciones de ningún tipo. En ese sentido, el CD (al igual que wav, mp3, flac, etc.) es un formato de almacenamiento digital, pero lo que al final sale por el amplificador es de todas formas una señal analógica. Uno jamás escucha la señal digital, sólo escucha la reconstrucción. Y otro alcance: un audio digital de 16 bits no tiene 16 posibles valores para reconstruir la onda, sino que tiene 2^16; o sea, 65.536 valores posibles... Saludos!
Gracias,@@pavcueto . Lo primero no es un error conceptual. Tal vez haya algo en mi explicación que puede indicar aquello, pero solo busco ser didáctico. Obviamente lo que se escucha son ondas de audio y, por ende, continuas, faltaría más. No es ese mi punto ni lo que refieren los vinilos AAA, sino al hecho de que no ha habido una digitalización que implique pérdida de información (por muy DSD que sea) al discretizar. De hecho, yo podría pensar de tu explicación que tú tienes un error de concepto, cual si al escuchar un archivo obtenido desde un reel to reel, se restaurará toda la información de la captura analógica previa a la discretización, por el mero hecho de salir por un DAC. Asumo que sabes bien que esto no es así. En cuanto a los bits, sí, fue un error el señalar señalar solo 16 posibilidades. Saludos!
Eduardo Poblete de Lo Prado, ha Sido una verdadera maravilla encontrar este canal ya que usted nos da una gran clase magistral de apreciar la buena música. Sin lugar a dudas que escuchar en vinilo estas obras es una experiencia inmensa, tuve la experiencia de escuchar una novena sinfonía de Beethoven dirigida por Stokowoski, en sistema 4phase, y es inolvidable. Con respecto al tema que nos convoca, mi primer acercamiento al jazz recuerdo haber escuchado una joyita en vinilo, álbum doble de lo mejor de Louis Amstrong, álbum editado en Chile y fue lo que me acercó a este maravilloso género. Mis sinceras felicitaciones por acercarnos a la buena música y a sus sabios comentarios...un abrazo fraterno....
Hola, Hoplita. Esos son gorriones, los pequeñitos que se activan en primavera y tratan de hacer nidos en las cornisas. Ojo que no ha sonado un diucón que se da contra la ventana porque cree su reflejo que es un rival. Saludos!
Excelente tu vídeo, análisis y reflexión. Estoy de acuerdo contigo. También disfruto de la música no de formatos o contenedores. Mis preferencias son Vinilos y SACD (DSD), estos últimos desde que los escuché me sorprendieron bastante. Saludos!!
Es como la discusión de fotografía impresa digital vs analógica. En uno se aprecian los píxeles, colores irreales, deformidad y en la otra se nota el granulado y el realismo. Pero la digital gana por comodidad buen enfoque y el analógico hay que revelar y no sabes si sacaste en foco o no.
Y las seguirá generando, Sup. Mientras no se caiga en descalificaciones y actitudes de barra brava, todo Ok. Me alegra que te haya dejado satisfecho la conclusión. Saludos!
Buenas tardes. Gracias por su explicación. Como usted, yo no renuncio a ningún formato para escuchar música, pero el vinilo es mi primera elección. Saludos desde España.
Hola Guido, vaya por delante que me gusta mucho tu canal, dicho esto no les hago ascos a ningún formato de audio y por supuesto el vinilo del que soy usuario hace más de 40 años. Lo que acabas de exponer lo he escuchado muchas veces y aunque no digo que algo de razón tiene yo sostengo que el proceso de grabación se ha deshumanizado y me explico, cuando un aficionado busca una primera edición del 1968 por ejemplo, busca la parte humana del audio y eso solo se conseguía con ingenieros de sonido que tenían oído de verdad, ellos colocaban los instrumentos de forma espacial a continuación colocaban los micros en principio de la misma forma y empezaban las pruebas las cuales no terminaban hasta que el ingeniero no daba el visto bueno, acto seguido se grababa ya con una toma sonora buena, posteriormente una pequeña sesión de mezcla terminaba el proceso, incluyendo los roces de del mástil del contrabajo, el toque físico de la baqueta en el plato o el crujir del pedal del piano, eso es lo que en mi opinión motiva la adicción maravillosa de esas grabaciones. También está el tema de las masterizaciones, enemigo absoluto del sonido acústico que hace las grabaciones sean totalmente límpidas falta de matices y espacialidad. Hoy los vinilos de jazz, exceptuando algún sello, suenan a CD malo. En definitiva se le ha dejado a los ordenadores la responsabilidad del sonido y que yo sepa todavía estos no tienen oídos. Un abrazo y perdona el rollo. 😵💫
Hola, JL! Fíjate que yo estoy de acuerdo con lo que señalas, excepto con el tono pesimista del texto. Yo valoro mucho el trabajo de Farber y su escuela. Dicho lo anterior, nada de lo que señalas es excluyente con lo planteado en mi video. De hecho, es algo complementario y tu comentario iría mejor en el video siguiente, sobre discos AAA. Un abrazo!
Gracias por el video Guido. Como siempre reflexiones muy acertadas. Creo que das en el clavo con la cuestión de la fatiga auditiva, que se puede sentir tras mucho tiempo escuchando digital y creo se tolera mejor escuchando analógico. Cuando me preguntan qué es mejor - ditigal/analógico - suelo contestar que simplemente es distinto. Todos sabemos que existen muchas grabaciones deficientes en digital producto de la famosa guerra del sonido y la compresión, pero también otras maravillosas donde hay una nitidez y definición asombrosas. De forma un poco absurda, me viene una comparación asociativa entre analógico - digital (ambas suponiéndole la mejor calidad) con el sonido de una Les Paul Gibson (+ cuerpo + fondo) y el de una Fender Stratocaster (+ brillo + fino). Quienes han tocado ambos maravillosos instrumentos sabran a lo que me refiero. Saludos !!
Hola, Santi. ¿Cómo estás? Me gusta esa comparación llevada a las guitarras. Inevitablemente esto pasa por gustos e historias personales. En algunos casos, por la tozudez de quienes han abrazado un formato y no quieren ni por un momento considerar la posibilidad de que el formato en el que han invertido dinero y vida, no sea el mejor de los mejores. Saludos!
Muy buen tema.Pienso que lo primero es la música, el vinilo tiene algo,tiene eufonía.Todos los formatos son válidos y nos dicen algo. VIVA LA MÚSICA. Gracias por el vídeo.
Gracias a ti, Xavier. Igualmente yo soy muy "pacifista" a este respecto. En mi caso y llegada una edad, uno no está para indisponerse con nadie por los formatos de música. Saludos!
Hola Guido. Muy Buen tema para hoy, yo comparto con usted sobre el sonido del lp, la verdad, es incomparable. También disfruto del cd de vez en cuando, es más, me demoré en entrar a la era digital. Larga vida al vinyl! Saludos
Muy buen video por como ilustras el tema. Debo admitir que me hicieron sufrir bastante los vinilos en mi juventud, y en ese sentido la llegada del cd fue una bendición. Toda la llamada "cultura de cuidado" de un LP me agota mental y emocionalmente, pero al mismo tiempo me gusta "tenerlos en la mano", tienen su personalidad. En cuanto a sonido...son sensaciones diferentes con respecto al cd, es cierto, pero no soy audiófilo detallista...con un equipo de discreto para arriba ambos formatos suenan bien. En concreto: me gustan los dos, pero tengo una inclinación a favor del cd. Saludos Guido.
Ya te he ido conociendo, Rob. Yo aprecio mucho el CD y creo que es un formato muy práctico y honesto para escuchar música. Yo tengo un sistema para nada espectacular, pero he logrado acortar mucho la experiencia entre CD y vinilos, con un DAC cálido y cajas más musicales que analíticas. Saludos!
que buen tema don Guido, como buen cincuenton escucho los vinilos, cassettes analogos y los cds. para mi lo que me gusta es la mezcla antigua de los analogos de epoca como a veces disfruto los cds con audio restaurado. Yo creo que hay un ritual en escuchar un vinilo completo como obra total, y en general se reserva este formato a los trabajos mas queridos. asi mismo hay un monton de obras que no han sido editadas en cds, o sus masters fueron destruidos o perdidos o dañados y solo te queda el formato fisico para oirlo. Ahora bien yo grabo los lps en mini disc y esto los escucho ante la imposibilidad de llevar un tornamesa portatil y ese registro del audio capturado del vinilo con todas sus limitaciones me es mas agradable que un archivo digital en alta definicion. Quizas esta limitacion nos obliga a veces fijarnos en lo escencial
Hola! Minidisc, recuerdo esa tecnología y formato de Sony que un tiempo pareció proyectarse. Hasta recuerdo algunos discos comerciales en mini disc en algunas tiendas. Claro, tú eres de los que hace respaldos digitales de los vinilos y los disfruta. Son muchos quienes lo hacen! Gracias por comentar siempre en los videos. Saludos!
@@SurcosdeJazz de hecho tengo un mini disc de jazz, si Sony no hubiese Sido tan obtuso tendríamos está tecnología en vez de los cd. Por ahí tengo un mini disc de jazz.
@@SurcosdeJazz si haco el respaldo para compartir los discos y cassettes descatalogados, de hecho 3 de los lp más importantes del jazz chileno no están disponibles, que es el segundo de Nahuel Jazz Quartet - Villavicencio 369, Sexteto Hindemith - In Música, y Los Grecos - aen lo Curro, y solo está en UA-cam
@@SurcosdeJazz la ultima vez que vi el segundo lp cobraban cerca de 150.000. se edito en cd el primero y se que hay planes de editarlo en lp, pero para mi el mejor es el segundo, y esta dentro de los 10 mejores lps del jazz chileno por su calidad y lo innovador para la escena jazzistica de la epoca
que buen video Guido y que interesante disco ese de Joshua Redman Q.tengo el moodswing en cd e ignoraba que ya existiera en vinyl que bueno,los buscare ambos...Gracias
Hola el vinilo es cálido su sonido es diferente a los sonido de CD computadora para los más mayores de edad emos conocido los vinilos desde pequeño tiene un sentido de nostalgia en nuestro corazón recuerdos de la vida y eso lo hace especial un tornamesa bien amplificado al caer el brazo con la abuja sobre el vinilo es maravilloso el sonido la elegancia eso especial cuando se escucha los surcos marcados para mí es hermoso poder tener mi música en Vinilos y mi sueño es enseñar esto a mis hijos y nietos la verdad no tengo palabras para expresar lo hermoso que es el vinilo desde prender el tornamesa o tocadiscos y sacar el vinilo del estuche me considero fanaticoooo del vinilo desde los 14 años saludos desde chile
Estimado Guido, fíjate que creo que precisamente tu exposición de la cuestión, mostrada de forma natural, con pequeños circunloquios, cercana y amistosa (frente a una exposición "de manual", eficiente pero más fría o distante), me sirve de ejemplo por analogía para ilustrar la preferencia por el sonido del vinilo frente a lo digital. Analogía de lo analógico: será que la semejanza humana marca la diferencia, ¿no? ;)
Hola, Manuel. Me resulta honrosa esa analogía de lo analógico. Es lo que ocurre al tratar de plantear una conversación, sin cortes y un guión escrito, pero cual si efectivamente se le hablase a alguien presente. Creo que quienes ven UA-cam echan más de menos la conversación que la disertación. Saludos!
En una oportunidad Bob Dylan dijo que había vuelto a grabar en analógico por la distorsión, "Porque la realidad tiene distorsión," Viniendo de quien viene me inclino a pensar que no hablaba de audio sino de filosofía.
Me guardo este vídeo, Guido. Me ha sido muy útil para comprender el porqué prefiero este formato, aun cuando provienen de un máster digital. Yo, sobretodo para compartir con amigos e intercambiar impresiones ( tanto artísticas, como técnicas, incluso audiófilas) sobre los discos, hago respaldo en HiRes con una grabadora Tascam, que me satisfacen bastante y que logran captar bastante la “esencia” del formato. Pero sigo poniendo mis discos, ya que el respaldo, aunque muy satisfactorio, no llega a sonarme tan bien como desde el propio tocadiscos. Compartamos nuestros respaldos! “…un bajo grotesco y descomunal, como el del Reguetón, no puede ser traducido, tal vez afortunadamente, en un proceso analógico…” 😅 Demoledor. Un abrazo!
Hola, Miguel. Como he comentado en este hilo, seguramente haré una secuela respecto a si "AAA" vale siempre la pena. TE agradezco los comentarios y el apoyo al canal. Saludos!
Soy más melómano de audiófilo, vengo del tiempo en que el mejor formato era el vinilo, pero debo reconocer que cuando salió el CD me cambio la vida, no más ruido, se acabo ese roce físico entre la aguja y los surcos, la comodidad de cambiar de temas de un toque, los reproductores de CD son muy hermosos con sus visores indicando el orden de los temas, el tiempo de reproducción, algunos reconocen los temas y aparecen en la pantalla, debo reconocer que el sonido del vinilo es cálido, también la gráfica es muy buena, pero con un buen reproductor de CD más una buena cadena de audio, definitivamente me quedo con el CD.
Hola, Juan. Mi situación histórica ha sido inversa. Yo partí con CD prácticamente, después de mi adolescencia con cassettes. De niño escuché algunos vinilos de mi padre, pero me vine a encantar con el sonido de los vinilos ya de mayor. Por cierto, el CD es un gran formato y mantengo mi colección y voy comprando. Entiendo perfectamente que el sonido de CD es más satisfactorio para muchos, es cosa de cada quién. Tengo muchos videos sobre CD, por si los quieres ver.
Qué interesante y qué contradictorio. En aquella lista de Speakers Corner comenté sobre el "East-West" de Paul Butterfield que era muy ilustrativa la comparación con el MOV. Me explico, las comparaciones son muy engañosas porque si lo analizas demasiado parecería que hasta suena mejor el MOV, pero la experiencia de escucha es mucho más satisfactoria con el Speakers Corner, no sabría explicarlo ni sé cuál es la razón pero se disfruta mucho más, ¿por qué es mucho más excitante el SC, por eso que decimos que suena más "real", qué significa eso?
Así es. Hay algunas ediciones de origen digital que llegan a sonar clínicamente limpias y suena extraño. Por otro lado, algunas reediciones analógicas acarrean con las limitantes de cintas algo deterioradas. Mejor es detenerse a disfrutar la música, sea como sea y sin tantas vueltas.
Qué va, Guido, sí todos sabían o sospechaban del condimento digital de MOFI... Joe Harley dijo en la entrevista que le dio a Maslov que la mejor versión de Miles in the Sky es la de MOFI, supongo que a varios les habrá estallado la cabeza con esto. Por cierto, Baraka pbub hizo un vídeo comparando ERC con otras versiones,y muchos nos dimos cuenta que los ERC bajaba el pitch de la música...hablando de fidelidad
La cosa es tan singular, Alberto, que estoy previendo una segunda parte inmediata a este video, sobre AAA vs ADA. Hay mucho que comentar. Estoy viendo los videos de Paul/Baraka. De hecho, acabo de recordar que quiero comentar en un par de ellos. Saludos!
Al final lo que me gusta es tener la música en formato físico, esta misma semana he comprado las sinfonías de Bruckner en CD. Pero es cierto que disfruto mucho de escuchar la música en vinilo, aunque no pueda explicar muy bien por qué. Por cierto, el Charles Mingus presents Charles Mingus de Candid en vinilo se escucha estupendamente.
Me alegra que te llegase un buen Mingus. Esta partida está buena. Yo pienso reactivar mis compras de música clásica, pero no pienso en el vinilo para ello. Saludos!
@@SurcosdeJazz La gran ventaja de la música clásica es que se escucha especialmente bien en CD, y que grandes discográficas como EMI, Deutsche Grammophon, DECCA, Warner Classics… editaron muchísimo repertorio, con cajas que agrupan sinfonías, conciertos, obras de un determinado compositor… que aún mantiene unos precios excelentes. En otros estilos el precio de la música en formato físico, incluso en CD, está aumentando hasta casi alcanzar la estafa en algunos casos.
Hay otro youtuber, Francisco del Pozo, al que también le he oído que cuanto más bueno es el equipo para escuchar vinilos, más se parece al sonido digital.
@@SurcosdeJazz Yo lo decía por la reflexión que haces al final del vídeo (minuto 24:45), cuando hablas de buscar mejoras en el equipo, cápsula, etc. que precisamente pueden eliminar la distorsión característica del vinilo.
desde mi opinion lo que me gusta del vinilo es lo aterciopelado de la voz. (distorcion armonica) pero lo demas (instrumentos lo oigo un poco mas mezclado. en el cd todo es tan limpio y separado (claro dependiendo del ing de sonido al que casi ni se le menciona.)
Hola, Alberto. Acá en Surcos de Jazz. por cierto, hablamos de los ingenieros. El que grabó en su momento y el que hace la masterización y corte a vinilo. Es muy importante. Saludos!
Soy más melómano que audiófilo, pero me gusta escuchar la música con un buen "sonido". Escucho música en prácticamente todos los formatos pero, los que más me gustan son CD para música clásica y vinilo para el resto. Para el jazz, como es obvio por lo anterior, siempre que puedo escucho vinilos. Por lo que se refiere a la última reflexión, coincido totalmente, creo que los equipos "tocadiscos" deben evitar una "excesiva" perfección (sobretodo una cápsula excesivamente analítica) para evitar el riesgo a sonar demasiado como un CD. Mi elección es un equipo de gama media con una aguja "musical", tipo Nagaoka mp200, que la música suene a como sonaría en un excelente tocadiscos de los años 80, pero no más.
Creo que la defensa del vinilo es más nostálgica que otra cosa. Es más de haber acostumbrado el oído a oírlo. No solo la distorsión y el rango dinámico hacen que no sea un soporte para Audiofilos, el ruido del scratch, el daño físico que conlleva el arrastre de la aguja hacen que su deterioro sea inevitable. Desde hace bastante no se graban los Masters en cintas sino en soporte digital, eso hace que toda esa variedad de vinilos actuales tengan esa base. Creo que vinilizar y tengo unos cuantos discos así, es más por conservar el disco ante su deterioro que otra cosa. He hecho escuchas críticas de vinilos frente a archivos de high res y la diferencia es abismal, mejor rango dinámico, ausencia de ruido, mayor separación de canales, mejor definición de los instrumentos y sobre todo la opción del multicanal hacen que el archivo high res sea muy superior al vinilo. Por favor no lo defiendan mas. Gracias.
En mi canal, que es de jazz, hay espacio para todos los formatos. Por cierto, no eres el único que ha hecho “escuchas críticas”. Con eso se enjuagan todos y todos en condiciones distintas: distintos equipos, distintas salas, distintas músicas, distintos criterios. Todos son un n=1 con nula relevancia estadística. El que quiera que saque sus conclusiones y escuche como quiera. El problema es volverse apóstol de algún formato y, de paso, fastidiar a los demás.
@@SurcosdeJazz, si es cierto creo que todos los formatos tienen su encanto. Recuerdo la pasión que ponía cuando grababa un casete o un open reel tiempo atrás en mi trabajo en la radio. No se si habrás hecho un review del disco “Time out” de The Dave Brubeck Quartet, me interesaría hablaras de el. Gracias anticipadas.
De Brubeck he hablado varias veces en el canal, pero no específicamente de Time Out, sino de otros discos menos famosos. Tal vez más adelante. Saludos!
Hola. Lo del rango dinámico es correcto y de aquello hablo en el video, que está para ser visto. Lo de las frecuencias, no es correcto. Son más limpias (menos distorsión) pero menos definidas.
Me ha encantado momento" bajo grotesco de reggeton AFORTUNADAMENTE," JJJ Yo sinceramente el reggeton no lo considero nisiquiera " musica" jj Es algo que en mi opinión ,debería ser " delito" y penas ,no de cárcel, pro si para ser ingresad@s a rehabilitación,,kjj... Fuera bromas,para es ofensivo, en cuanto a letra y musicalmente es 0.0000..osea LA NADA..la anticultura musical e intelectual saludos desde España...
Excelente video, Guido, muy ilustrativo y genera conclusiones interesantes para un tema difícil, de esos a los que muchos temen clavarle el diente. Haciendo memoria en mi experiencia personal, donde llevo poco más de dos años obsesionado con el jazz, es el mismo tiempo en el que llevo coleccionando música en formato físico... No me parece casualidad, pues es un formato que, por su naturaleza, invita a hacer una pausa; fue gracias a ese ritual y a su poca conveniencia (respecto a streaming, cd, etc.) que me permití prestar mayor atención y desglosar la música de otra manera, sin distracciones. Siempre he dicho que con el jazz uno no puede dar juicios a la ligera, es un género que comparo a un ejercicio narrativo, que suele exigir especial contemplación y paciencia (el free jazz, por ejemplo), la recompensa puede estar en detalles o esfuerzos individuales que los músicos dejan como regalos escondidos para el publico atento.
Muy buenas observaciones y expresadas de un modo muy asertivo, Randy. Las pausas para escuchar jazz son como bajarse un momento del tren de la vida, para tomarse un café o una cerveza y cerrar los ojos, y luego seguir el viaje.
![[UA] NAVI проти G2 Esports | Blast Premier Fall Final](http://i.ytimg.com/vi/QWlIm4FGESQ/mqdefault.jpg)
Excelente y puntual contenido!
Muchas gracias!
Como acotación a este gran tópico, lo que agrada es la distorsión del vinilo como las mezclas que se deben hacer para acotar su rango dinámico. Por eso algunos digitalizan sus vinilos y quedan con ese tipo de master que conserva todo el sabor del vinilo.
Excelente. Efectivamente, las grabaciones de música clásica en CD, originales LP de los años 50 y 60 (especialmente las de Fritz Reiner en RCA), suenan realmente espectaculares, sobre todo no exagerando el rango dinámico resultando, paradojalmente, más realistas y agradables a la escucha. Un placer tus comentarios. Me sumo como nuevo suscriptor. Un gran saludo desde La Plata, Argentina.
Gracias, Gustavo. Coincidimos entonces en que los registros analógicos tienen ese aspecto de “realidad”, frente al rango tan amplio de lo digital. Gracias por suscribirte. Este canal es sobre jazz. Si igualmente te interesa ese género seguramente en canal te resultará entretenido. Saludos!
Saludos desde Puerto Rico, me encantan su videos , me encanta el Jazz y estoy comenzando una colección en vinilos.
Gracias por tus palabras, Aníbal.
Yo creo que el sonido digital y los equipos hoy han llegado a la "perfección".
Ironicamente, alcanzado este punto se comienza a extrañar lo que hoy llaman "sonido vintage", que suene "bien", hermoso.
Es decir que perfecto no es hermoso, ni hermoso es perfecto. Cada uno deberá elegir (o tener los dos sistemas ;)
No hay para qué ver las cosas en blanco y negro. Como dice Santi, otro suscriptor, lo mejor es vivir la felicidad de una época en la que hay tantos formatos y soportes más o menos accesibles que permiten escuchar música en buena calidad. Saludos!
Son adictivas tus exposiciones.
Gracias por el apoyo, Lucas
Excelente explicación. Muchas gracias!
Me alegro, Rafael
😂 Me encantó la conclusión del análisis. BRILLANTE!
Saludos
Saludos!
El ritual del vinilo es muy poderoso, además que escuchar un disco publicado en 1960/70, es lo más parecido a vivir esa época musical, algo que envidio profundamente de personas como mi padre, que en 1968 cumplía 18 años...que maravilla. Además de que suena más rico el vinilo, en opinión de un nativo digital. saludos a todos.
Tienes un alma vintage, no, Axer? Hay mucho que aprender del pasado, cuando había mayor respeto por los bienes y la calidad, sin tanto ánimo de consumo y acaparamiento. Y lo dice un coleccionista. Saludos!
@@SurcosdeJazz La verdad es que si habita en mi un amante de tiempos pretéritos... No en todo... Pero en la música tengo muy claro, que hubo un cénit creativo del 60 al 80 difícilmente repetible.
Gran canal, se explica usted muy bien y sus temas son muy amenos, le felicito. Yo no soy audiófilo, ni tan siquiera soy un melómano, escucho algo de jazz, igual que de clásica, boleros, rock, pop, soul... y todo lo que a mis oidos le agrade, eso incluye al más vil metal. Lo único que no ha llegado a gustarme de ninguna manera ha sido el reggetón, así que creo que maduro de manera favorable :D . Dicho esto, me gustaría compartir con usted una reflexión que tal vez le guste, de hecho, creo que se la debo pues usted regala auténticas joyas aquí, de manera altruista y nunca se le podrá agradecer totalmente.
Las personas percibimos muchas cosas, hay mucha información en nuestros sentidos que escapan a lo metrológicamente cuantificable. La luz del sol es un ejemplo. Cuando llega a nosotros directamente puede incluso dañarnos, pero de manera indirecta, la luz toca otras superficies, otros colores, otras materias que forman parte de nuestro entorno, parte del contenido esencial de esos elementos nos alcanzan al final y de igual manera, nosotros mismos somos aportadores vivos de esa energía que es mucho más rica que la simple interpretación física de fotones y/o diferentes longitudes de onda. Ahí, hay más cosas. La técnica, la ciencia, nos ha traído sustitutos muy útiles que nos ha ayudado a subsistir y ser más productivos, en su momento fue el fuego, luego la incandescencia, la iluminación con gases ionizados.... y finalmente, la luz LED.
La luz LED. Tan perfecta, verdad? Del color que queramos, prácticamente puro, la excitación eléctrica del silicio dopado nos permite obtener frecuencias de onda puras. Tenemos leds de diferentes tonos de color, incluido niveles de luz blanca, desde la gélida hasta la acogedora luz cálida. La luz LED, que consume tan poco y da tanto a cambio. Te parece perfecta hasta que la percibes a la velocidad de la conciencia, que no es la velocidad de nuestro cuerpo, ni de nuestra mente, esa luz es oscilante, vibrante, irreal. Sirve para iluminar nuestro camino, ser productivos, consumir justitos... pero es un engaño, no es una luz realmente, es un parpadeo, muy veloz, pero un parpadeo en realidad.
El sonido digital es como la luz led, todo un avance, tiene tantas ventajas prácticas que es absurdo discutirlo. Pero, dejemos de pensar como individuos prácticos y productivos. Pensemos... bueno, mejor dicho, sintamos como seres sintientes; en tal caso, usted lo ha explicado muy bien, el sonido digital es otro engaño a nuestros sentidos humanos, se rompió la continuidad, escuchamos un sonido sintético que se fracturó y se convirtió en palabras binarias para luego reconvertirlo a una imitación del sonido original que no es más que un sonido entrecortado muy rápido, si, 44000 veces por segundo, pero entrecortado al fin y al cabo.
La música es uno de los lenguajes favoritos del alma. El alma humana no entiende de medidas científicas ni umbrales de percepción. El soporte digital es técnicamente intachable pero es otro gran engaño de alta velocidad, como la luz led. Forma parte de la enmascarada involución humana. Enmascarada digo, porque hoy por hoy medimos nuestro avance con gigahercios, pixels y likes :D
Linda reflexión, Javier. Un abrazo!
¡Excelente reflexión, Guido! Me gustó la manera en cómo abordaste el tema, tocando incluso la cuestión del sonido del CD, que como bien dices, en la música clásica queda muy bien por esos pasajes sutiles (también se evita el "fade out" que podía ser chocando en momentos emocionantes de una obra musical; de hecho, el mismísimo Herbert Von Karajan se quejaba tanto de esto, que cuando se enteró que Philips estaba fabricando lo que sería el CD, puso dinero de su bolsillo para su creación, porque le fastidiaba tener que modificar detalles de una sinfonía para evitar el "fade out", que no durase más de media hora un lado del LP).
Sin embargo, algo me sucede con el jazz (y con otros géneros musicales también) y es que si voy a un escuchar un álbum de los 60´s, como "The Sidewinder" de Lee Morgan por poner un ejemplo, quiero escucharlo en disco de vinilo porque me hace sentir en esa época; en mi imaginación me pongo en los zapatos de las personas que escucharon el álbum en su momento (además del goce que uno tiene de todo el ritual de agarrar el vinilo, colocarlo en la tornamesa y leer por enésima vez los créditos). Algo parecido me sucede con la música de los 80´s y 90´s, que la disfruto mucho en cassette.
Aunque sí tengo algunos CD´s de jazz clásico en CD (ahora tengo pocos, porque casi todos los vendí para mejor conseguirlos en vinilo más adelante), me siento "anacrónico" escuchar una música en un formato que no existía en su momento; esto a pesar de las ventajas del sonido digital que puede tener.
Simplemente, por más explicaciones que usted, su servidor y los que somos melómanos demos, la gente fuera de este nicho nunca lo entenderá. Son sensaciones que sólo los que nos gusta esto, sentimos.
Otro excelente video Guido con tus reflexiones acerca del sonido del vinilo que nos gusta. En mi caso creo que es porque puedo tener una mayor inmersion con la musica con el vinilo, ya que es un tipo de escucha activa, tengo que hacer el ritual de sacar el vinilo, limpiarlo, colocar la aguja manualmente y por lo general escuchar al menos todo un lado del disco y estar pendiente de retirar la aguja al finalizar, ademas de la satisfaccion de tener algo fisico que realmente puedo decir que es mio a diferencia de la musica por streaming. Esa distorcion y rango dinamico mas restringido y las imperfecciones que pueda tener el vinilo al juntarse creo que lo hacen unico y mas real a mis oidos y me mente lo cual me hace disfrutarlo mas de alguna manera. Somos seres imperfectos y la musica en el vinilo al ser imperfecta es perfecta asi para nosotros. Saludos desde Santiago.
Notable resumen, Freddy, que suscribo absolutamente. Saludos!
Nosotros no vemos la realidad en 8k verdad que no, pero nos sentimos impresionados al poder percibir esa calidad de resolución , es como meterle a nuestro cerebro un chute de colores y de resolución extra pero no es la real, hay saturación excesiva , pues lo mismo pasa con el sonido.
Yo sigo prefiriendo el vinilo porque mí oído lo percibe más real y no tengo la sensación de que me están dopando. Lo he extrapolado a la imagen porque quizás resulte más fácil de entender. No sé sí me he explicado lo suficientemente bien.
Hola, Eliseo. Entiendo el sentido de tu comentario y lo comparto, pero la analogía tiene una imprecisión. En realidad, nosotros vemos en todas las k posibles ("Full-Res"", algunos mejor que otros, claro) y en 3 dimensiones. Los k de las tv se ven tan antinaturales precisamente por incrementar la resolución pero en un solo plano. Sería algo así como Hi-Res pero solo para las frecuencias medias-altas. En cuanto a audio el vinilo, al ser analógico tiene plena resolución, es "Full-Res". Las diferencias de calidad dependen de la captura y el master. Además, la distorsión le da un toque de naturalidad o calidez que nos hace percibirlo como real. Saludos y siempre bienvenido!
@@SurcosdeJazz
Nosotros vemos en color porque la luz incide en los objetos y rebota y es captada por nuestra retina en diferentes longitudes de onda . Como bien dices más o menos todos vemos lo mismo a no ser que padezcamos alguna anomalía visual , pero si delante de esa percepción visual ponemos un filtro polarizador entonces estamos añadiendo un extra que también percibimos pero que ya no es humanamente real, por lo tanto una escucha excesivamente analítica no me resulta real porque en una sala en vivo no sonaría así.
Bueno, Eliseo. Es la resolución el punto de la analogía, que si se estira arriesga acabar en una disertación sobre la rodopsina. En todo caso, como te dije en un principio, concuerdo con el sentido de ésta.
Primero quiero felicitarle por el contenido de su canal que siempre escucho atentamente. Segundo, decirle que es muy valiente al afrontar un tema tan complicado, gracias sobre todo, a la des-información que abunda en internet.
Soy defensor del sonido en vinilo por muchos motivos que coinciden con sus afirmaciones. Desgraciadamente, en los tiempos que corren, y aunque el vinilo sea el formato estrella de la venta musical en físico, estamos rodeados de sonido digital y nuestro cerebro lo asocia con lo correcto. La industria musical nos vende lo digital como lo correcto. Ni siquiera nos planteamos que para escuchar un formato digital de forma correcta, es necesario un sistema muy caro, y no todo el mundo tiene acceso a esos sistemas. También nos hacen creer que dispositivos que "emulan" un sonido analógico, son mejores que el propio sonido analógico. Puedo escribir durante horas diferentes motivos por los que siempre prefiero el vinilo, aunque no voy a negar que no tengo mas remedio que utilizar digital cuando no estoy en mi sala dedicada a escuchar música, o no encuentro una obra en vinilo.
Mi respeto y admiración. Un saludo desde España.
Muchas gracias por tus palabras, Carmelo. Como ya he explicado, en general yo no me peleo con los formatos, sobre todo porque hay muchos buenísimos discos que, si no los buscas en CD, no los tendrás nunca, pues solo se editaron en CD. Dicho lo anterior, prefiero el sonido analógico por lejos. Saludos!
Excelente, para mí una visión muy acertada. Soy nuevo en el canal y me encanta.
Un saludo cordial.
Muchas gracias! La idea es aportar y abrir temas de conversación. Bienvenido.
Muchas gracias, todo un placer.
Antes era muy fanático del vinilo y desechaba cualquier formato digital, pero desde hace menos de un año me compré un cd player de calidad ingles y realmente cambio mi percepción de los discos compactos. Sigo siendo más fan del vinilo sobre todo de los que son sacados de cinta ( no de archivo dsd ), pero no me cierro al cd . El cd es también un medio noble , además hay muchos músicos actuales de Jazz o de música docta que solo graban en cd , y no me cierro a conocer nueva música . Pd. no le doy al streaming. Buen video.
Un buen tema es el de las ediciones AAA y si siempre valen la pena… y el precio. Este canal ha ido principalmente de reediciones AAA pero hay bastante para cuestionarse igualmente. Saludos, Felipe.
Un abrazo desde España. Un gran placer ver estas colaboraciones. Como coleccionista de ambos formatos desde hace 3 décadas (CD´s y vinilos, no así música en red ni similar) yo diría que la grabación es la clave. Los CD´s hasta principios de los 90 en líneas generales suenan excepcionales (pienso por ejemplo, entrando en todo tipo de música, en el "Neck and Neck" de Mark Knopfler y Chet Atkins o los "Lush Life", "Double Rainbow" de Joe Henderson) mientras que, por ejemplo, ahora te encuentras con vinilos y CD´s que artísticamente pueden gustar pero la calidad de la grabación es pésima (yo creo que pensando en que la gente los va a pasar a MP3 o similar y escucharlo en el móvil de turno donde solamente se pide volumen y agudos y graves desaforados). En cuestión de vinilos yo compro de segunda mano buscando ediciones donde no haya riesgo, por edad, de "gato por liebre" (CD mal grabado en formato vinilo). Otro tema a tener en cuenta es el espacio. A mi me sería imposible, por ejemplo, tener toda la obra grabada de estudio y en directo de María Callas si no fuese en CD o toda la integral de la obra de Mozart además de que, por ejemplo, en música barroca (Vivaldi, etc) en CD´s de un sello de referencia como "LÓiseau-Lyre" suena como los ángeles a través de un amplificador Sansui previo a la era digital, con un reproductor de Bluray que utilizo como medio para los CDs y unas cajas Linton. En conclusión y al margen de tema tamaño que puede volcar la balanza al CD por mera necesidad de espacio respecto el sonido depende mucho de la grabación (calidad) y si esta es buena (y la sala y altavoces acompañan) las diferencias creo que son más sentimentales que reales o, cuanto menos, muy sutiles. Melody Gardot, por ejemplo, por hablar de una artista actual vinculada al Jazz, aunque con mucho mestizaje, hace unas grabaciones excepcionales pero, por desgracia, es la excepción que confirma la regla porque la mayor parte de las actuales en cuanto a calidad son prescindibles tanto en vinilo como en CD.
Gracias por tu comentario, Gustavo. Efectivamente, la calidad de la grabación y de la masterización son más relevantes que el formato en sí. Yo prefiero el CD para música clásica, por razones que explico en otro video. Bienvenido a comentar cuando gustes.
Me gusto la reflexión entre el formato del vinilo y el de alta resolución, me hace sentido, porque ciertamente logro distinguir una diferencia entre un CD y un SACD. Lo que si podemos compartir, que es una delicia disfrutar de un disco de vinilo bien grabado.
Efectivamente, Matías. Y yo no me peleo con los formatos, mientras me permitan acceder a música buena y que suene bien. Saludos!
Hola! Interesante video
Creo (como ingeniero en sonido) que hay un error de concepto al asumir que en el sonido digital uno escucha sólo "pedacitos" de la onda sonora; la realidad es que eso existe sólo en la señal digital almacenada, pero luego el convertidor digital-análogo de salida la reconstruye íntegra, como una onda continua, sin interrupciones de ningún tipo. En ese sentido, el CD (al igual que wav, mp3, flac, etc.) es un formato de almacenamiento digital, pero lo que al final sale por el amplificador es de todas formas una señal analógica. Uno jamás escucha la señal digital, sólo escucha la reconstrucción.
Y otro alcance: un audio digital de 16 bits no tiene 16 posibles valores para reconstruir la onda, sino que tiene 2^16; o sea, 65.536 valores posibles...
Saludos!
Gracias,@@pavcueto . Lo primero no es un error conceptual. Tal vez haya algo en mi explicación que puede indicar aquello, pero solo busco ser didáctico. Obviamente lo que se escucha son ondas de audio y, por ende, continuas, faltaría más. No es ese mi punto ni lo que refieren los vinilos AAA, sino al hecho de que no ha habido una digitalización que implique pérdida de información (por muy DSD que sea) al discretizar. De hecho, yo podría pensar de tu explicación que tú tienes un error de concepto, cual si al escuchar un archivo obtenido desde un reel to reel, se restaurará toda la información de la captura analógica previa a la discretización, por el mero hecho de salir por un DAC. Asumo que sabes bien que esto no es así. En cuanto a los bits, sí, fue un error el señalar señalar solo 16 posibilidades. Saludos!
Me encanta este canal, donde aprendo de jazz filosofía y algo de conceptos técnicos 😁
Eduardo Poblete de Lo Prado, ha Sido una verdadera maravilla encontrar este canal ya que usted nos da una gran clase magistral de apreciar la buena música. Sin lugar a dudas que escuchar en vinilo estas obras es una experiencia inmensa, tuve la experiencia de escuchar una novena sinfonía de Beethoven dirigida por Stokowoski, en sistema 4phase, y es inolvidable. Con respecto al tema que nos convoca, mi primer acercamiento al jazz recuerdo haber escuchado una joyita en vinilo, álbum doble de lo mejor de Louis Amstrong, álbum editado en Chile y fue lo que me acercó a este maravilloso género. Mis sinceras felicitaciones por acercarnos a la buena música y a sus sabios comentarios...un abrazo fraterno....
Muchas gracias por tus palabras, Eduardo. Por acá seguiremos hablando sobre discos de jazz!
Excelentes comentarios, muy claros y precisos muchos saludos,
Muchas gracias!
Hoy las bandurrias estaban de fiesta...
Muy interesante tu disertación, que apoyo por completo. Gracias por tu labor, amigo Guido.
Hola, Hoplita. Esos son gorriones, los pequeñitos que se activan en primavera y tratan de hacer nidos en las cornisas. Ojo que no ha sonado un diucón que se da contra la ventana porque cree su reflejo que es un rival. Saludos!
Excelente tu vídeo, análisis y reflexión.
Estoy de acuerdo contigo.
También disfruto de la música no de formatos o contenedores. Mis preferencias son Vinilos y SACD (DSD), estos últimos desde que los escuché me sorprendieron bastante.
Saludos!!
Hola, Edgar. Gracias por el comentario. Sí, son dos grandes formatos. Lo mejor de ambos mundos. Bienvenido al canal y a comentar. Saludos!
Es como la discusión de fotografía impresa digital vs analógica. En uno se aprecian los píxeles, colores irreales, deformidad y en la otra se nota el granulado y el realismo. Pero la digital gana por comodidad buen enfoque y el analógico hay que revelar y no sabes si sacaste en foco o no.
Es una gran analogía. A menudo utilizo ejemplos similares para poder explicar esto, que confunde tanto a las personas. Saludos!
Excelente conclusión para un tema que siempre genera discusiones. Saludos Guido.
Y las seguirá generando, Sup. Mientras no se caiga en descalificaciones y actitudes de barra brava, todo Ok. Me alegra que te haya dejado satisfecho la conclusión. Saludos!
Buenas tardes. Gracias por su explicación. Como usted, yo no renuncio a ningún formato para escuchar música, pero el vinilo es mi primera elección. Saludos desde España.
Saludos, Julián, y gracias por comentar.
Hola Guido, vaya por delante que me gusta mucho tu canal, dicho esto no les hago ascos a ningún formato de audio y por supuesto el vinilo del que soy usuario hace más de 40 años.
Lo que acabas de exponer lo he escuchado muchas veces y aunque no digo que algo de razón tiene yo sostengo que el proceso de grabación se ha deshumanizado y me explico, cuando un aficionado busca una primera edición del 1968 por ejemplo, busca la parte humana del audio y eso solo se conseguía con ingenieros de sonido que tenían oído de verdad, ellos colocaban los instrumentos de forma espacial a continuación colocaban los micros en principio de la misma forma y empezaban las pruebas las cuales no terminaban hasta que el ingeniero no daba el visto bueno, acto seguido se grababa ya con una toma sonora buena, posteriormente una pequeña sesión de mezcla terminaba el proceso, incluyendo los roces de del mástil del contrabajo, el toque físico de la baqueta en el plato o el crujir del pedal del piano, eso es lo que en mi opinión motiva la adicción maravillosa de esas grabaciones.
También está el tema de las masterizaciones, enemigo absoluto del sonido acústico que hace las grabaciones sean totalmente límpidas falta de matices y espacialidad.
Hoy los vinilos de jazz, exceptuando algún sello, suenan a CD malo.
En definitiva se le ha dejado a los ordenadores la responsabilidad del sonido y que yo sepa todavía estos no tienen oídos.
Un abrazo y perdona el rollo. 😵💫
Hola, JL! Fíjate que yo estoy de acuerdo con lo que señalas, excepto con el tono pesimista del texto. Yo valoro mucho el trabajo de Farber y su escuela. Dicho lo anterior, nada de lo que señalas es excluyente con lo planteado en mi video. De hecho, es algo complementario y tu comentario iría mejor en el video siguiente, sobre discos AAA. Un abrazo!
Gracias por el video Guido. Como siempre reflexiones muy acertadas. Creo que das en el clavo con la cuestión de la fatiga auditiva, que se puede sentir tras mucho tiempo escuchando digital y creo se tolera mejor escuchando analógico. Cuando me preguntan qué es mejor - ditigal/analógico - suelo contestar que simplemente es distinto. Todos sabemos que existen muchas grabaciones deficientes en digital producto de la famosa guerra del sonido y la compresión, pero también otras maravillosas donde hay una nitidez y definición asombrosas. De forma un poco absurda, me viene una comparación asociativa entre analógico - digital (ambas suponiéndole la mejor calidad) con el sonido de una Les Paul Gibson (+ cuerpo + fondo) y el de una Fender Stratocaster (+ brillo + fino). Quienes han tocado ambos maravillosos instrumentos sabran a lo que me refiero. Saludos !!
Hola, Santi. ¿Cómo estás? Me gusta esa comparación llevada a las guitarras. Inevitablemente esto pasa por gustos e historias personales. En algunos casos, por la tozudez de quienes han abrazado un formato y no quieren ni por un momento considerar la posibilidad de que el formato en el que han invertido dinero y vida, no sea el mejor de los mejores. Saludos!
Muy buen tema.Pienso que lo primero es la música, el vinilo tiene algo,tiene eufonía.Todos los formatos son válidos y nos dicen algo. VIVA LA MÚSICA.
Gracias por el vídeo.
Gracias a ti, Xavier. Igualmente yo soy muy "pacifista" a este respecto. En mi caso y llegada una edad, uno no está para indisponerse con nadie por los formatos de música. Saludos!
Hola Guido. Muy Buen tema para hoy, yo comparto con usted sobre el sonido del lp, la verdad, es incomparable. También disfruto del cd de vez en cuando, es más, me demoré en entrar a la era digital.
Larga vida al vinyl! Saludos
Gracias, Rober. Somos muchos los que seguimos esta corriente por el gusto por el sonido con más “presencia” o “realidad” del vinilo. Saludos!
Muy buen video por como ilustras el tema. Debo admitir que me hicieron sufrir bastante los vinilos en mi juventud, y en ese sentido la llegada del cd fue una bendición. Toda la llamada "cultura de cuidado" de un LP me agota mental y emocionalmente, pero al mismo tiempo me gusta "tenerlos en la mano", tienen su personalidad. En cuanto a sonido...son sensaciones diferentes con respecto al cd, es cierto, pero no soy audiófilo detallista...con un equipo de discreto para arriba ambos formatos suenan bien. En concreto: me gustan los dos, pero tengo una inclinación a favor del cd. Saludos Guido.
Ya te he ido conociendo, Rob. Yo aprecio mucho el CD y creo que es un formato muy práctico y honesto para escuchar música. Yo tengo un sistema para nada espectacular, pero he logrado acortar mucho la experiencia entre CD y vinilos, con un DAC cálido y cajas más musicales que analíticas. Saludos!
que buen tema don Guido, como buen cincuenton escucho los vinilos, cassettes analogos y los cds. para mi lo que me gusta es la mezcla antigua de los analogos de epoca como a veces disfruto los cds con audio restaurado. Yo creo que hay un ritual en escuchar un vinilo completo como obra total, y en general se reserva este formato a los trabajos mas queridos. asi mismo hay un monton de obras que no han sido editadas en cds, o sus masters fueron destruidos o perdidos o dañados y solo te queda el formato fisico para oirlo. Ahora bien yo grabo los lps en mini disc y esto los escucho ante la imposibilidad de llevar un tornamesa portatil y ese registro del audio capturado del vinilo con todas sus limitaciones me es mas agradable que un archivo digital en alta definicion. Quizas esta limitacion nos obliga a veces fijarnos en lo escencial
Hola! Minidisc, recuerdo esa tecnología y formato de Sony que un tiempo pareció proyectarse. Hasta recuerdo algunos discos comerciales en mini disc en algunas tiendas. Claro, tú eres de los que hace respaldos digitales de los vinilos y los disfruta. Son muchos quienes lo hacen! Gracias por comentar siempre en los videos. Saludos!
@@SurcosdeJazz de hecho tengo un mini disc de jazz, si Sony no hubiese Sido tan obtuso tendríamos está tecnología en vez de los cd. Por ahí tengo un mini disc de jazz.
@@SurcosdeJazz si haco el respaldo para compartir los discos y cassettes descatalogados, de hecho 3 de los lp más importantes del jazz chileno no están disponibles, que es el segundo de Nahuel Jazz Quartet - Villavicencio 369, Sexteto Hindemith - In Música, y Los Grecos - aen lo Curro, y solo está en UA-cam
@@musicamagica7287 si alguna vez pillas un Nahuel me dices, para comprarlo. Saludos!
@@SurcosdeJazz la ultima vez que vi el segundo lp cobraban cerca de 150.000. se edito en cd el primero y se que hay planes de editarlo en lp, pero para mi el mejor es el segundo, y esta dentro de los 10 mejores lps del jazz chileno por su calidad y lo innovador para la escena jazzistica de la epoca
que buen video Guido y que interesante disco ese de Joshua Redman Q.tengo el moodswing en cd e ignoraba que ya existiera en vinyl que bueno,los buscare ambos...Gracias
Así es, Fer. A buscarlo entonces. Saludos y gracias por comentar.
Hola el vinilo es cálido su sonido es diferente a los sonido de CD computadora para los más mayores de edad emos conocido los vinilos desde pequeño tiene un sentido de nostalgia en nuestro corazón recuerdos de la vida y eso lo hace especial un tornamesa bien amplificado al caer el brazo con la abuja sobre el vinilo es maravilloso el sonido la elegancia eso especial cuando se escucha los surcos marcados para mí es hermoso poder tener mi música en Vinilos y mi sueño es enseñar esto a mis hijos y nietos la verdad no tengo palabras para expresar lo hermoso que es el vinilo desde prender el tornamesa o tocadiscos y sacar el vinilo del estuche me considero fanaticoooo del vinilo desde los 14 años saludos desde chile
Linda historia. Yo igualmente aprecio mucho el formato. Saludos!
Estimado Guido, fíjate que creo que precisamente tu exposición de la cuestión, mostrada de forma natural, con pequeños circunloquios, cercana y amistosa (frente a una exposición "de manual", eficiente pero más fría o distante), me sirve de ejemplo por analogía para ilustrar la preferencia por el sonido del vinilo frente a lo digital.
Analogía de lo analógico: será que la semejanza humana marca la diferencia, ¿no? ;)
Hola, Manuel. Me resulta honrosa esa analogía de lo analógico. Es lo que ocurre al tratar de plantear una conversación, sin cortes y un guión escrito, pero cual si efectivamente se le hablase a alguien presente. Creo que quienes ven UA-cam echan más de menos la conversación que la disertación. Saludos!
En una oportunidad Bob Dylan dijo que había vuelto a grabar en analógico por la distorsión, "Porque la realidad tiene distorsión," Viniendo de quien viene me inclino a pensar que no hablaba de audio sino de filosofía.
Estoy de acuerdo con la frase. Yo creo que es un concepto holístico, en todo caso, que incluye la música. Por cierto.
Me guardo este vídeo, Guido. Me ha sido muy útil para comprender el porqué prefiero este formato, aun cuando provienen de un máster digital.
Yo, sobretodo para compartir con amigos e intercambiar impresiones ( tanto artísticas, como técnicas, incluso audiófilas) sobre los discos, hago respaldo en HiRes con una grabadora Tascam, que me satisfacen bastante y que logran captar bastante la “esencia” del formato. Pero sigo poniendo mis discos, ya que el respaldo, aunque muy satisfactorio, no llega a sonarme tan bien como desde el propio tocadiscos. Compartamos nuestros respaldos!
“…un bajo grotesco y descomunal, como el del Reguetón, no puede ser traducido, tal vez afortunadamente, en un proceso analógico…” 😅 Demoledor.
Un abrazo!
Hola, Miguel. Como he comentado en este hilo, seguramente haré una secuela respecto a si "AAA" vale siempre la pena. TE agradezco los comentarios y el apoyo al canal. Saludos!
Soy más melómano de audiófilo, vengo del tiempo en que el mejor formato era el vinilo, pero debo reconocer que cuando salió el CD me cambio la vida, no más ruido, se acabo ese roce físico entre la aguja y los surcos, la comodidad de cambiar de temas de un toque, los reproductores de CD son muy hermosos con sus visores indicando el orden de los temas, el tiempo de reproducción, algunos reconocen los temas y aparecen en la pantalla, debo reconocer que el sonido del vinilo es cálido, también la gráfica es muy buena, pero con un buen reproductor de CD más una buena cadena de audio, definitivamente me quedo con el CD.
Hola, Juan. Mi situación histórica ha sido inversa. Yo partí con CD prácticamente, después de mi adolescencia con cassettes. De niño escuché algunos vinilos de mi padre, pero me vine a encantar con el sonido de los vinilos ya de mayor. Por cierto, el CD es un gran formato y mantengo mi colección y voy comprando. Entiendo perfectamente que el sonido de CD es más satisfactorio para muchos, es cosa de cada quién. Tengo muchos videos sobre CD, por si los quieres ver.
Amen!!!!
Saludos, Luis!
Qué interesante y qué contradictorio. En aquella lista de Speakers Corner comenté sobre el "East-West" de Paul Butterfield que era muy ilustrativa la comparación con el MOV. Me explico, las comparaciones son muy engañosas porque si lo analizas demasiado parecería que hasta suena mejor el MOV, pero la experiencia de escucha es mucho más satisfactoria con el Speakers Corner, no sabría explicarlo ni sé cuál es la razón pero se disfruta mucho más, ¿por qué es mucho más excitante el SC, por eso que decimos que suena más "real", qué significa eso?
Así es. Hay algunas ediciones de origen digital que llegan a sonar clínicamente limpias y suena extraño. Por otro lado, algunas reediciones analógicas acarrean con las limitantes de cintas algo deterioradas. Mejor es detenerse a disfrutar la música, sea como sea y sin tantas vueltas.
yo paso mis vinilos a wav para oírlos en el celu o en el auto.
Qué va, Guido, sí todos sabían o sospechaban del condimento digital de MOFI... Joe Harley dijo en la entrevista que le dio a Maslov que la mejor versión de Miles in the Sky es la de MOFI, supongo que a varios les habrá estallado la cabeza con esto.
Por cierto, Baraka pbub hizo un vídeo comparando ERC con otras versiones,y muchos nos dimos cuenta que los ERC bajaba el pitch de la música...hablando de fidelidad
La cosa es tan singular, Alberto, que estoy previendo una segunda parte inmediata a este video, sobre AAA vs ADA. Hay mucho que comentar. Estoy viendo los videos de Paul/Baraka. De hecho, acabo de recordar que quiero comentar en un par de ellos. Saludos!
Al final lo que me gusta es tener la música en formato físico, esta misma semana he comprado las sinfonías de Bruckner en CD. Pero es cierto que disfruto mucho de escuchar la música en vinilo, aunque no pueda explicar muy bien por qué. Por cierto, el Charles Mingus presents Charles Mingus de Candid en vinilo se escucha estupendamente.
Me alegra que te llegase un buen Mingus. Esta partida está buena. Yo pienso reactivar mis compras de música clásica, pero no pienso en el vinilo para ello. Saludos!
@@SurcosdeJazz La gran ventaja de la música clásica es que se escucha especialmente bien en CD, y que grandes discográficas como EMI, Deutsche Grammophon, DECCA, Warner Classics… editaron muchísimo repertorio, con cajas que agrupan sinfonías, conciertos, obras de un determinado compositor… que aún mantiene unos precios excelentes. En otros estilos el precio de la música en formato físico, incluso en CD, está aumentando hasta casi alcanzar la estafa en algunos casos.
Hay otro youtuber, Francisco del Pozo, al que también le he oído que cuanto más bueno es el equipo para escuchar vinilos, más se parece al sonido digital.
Sí? Yo nunca he escuchado a del Pozo aquello. No es mi impresión, por cierto.
@@SurcosdeJazz Yo lo decía por la reflexión que haces al final del vídeo (minuto 24:45), cuando hablas de buscar mejoras en el equipo, cápsula, etc. que precisamente pueden eliminar la distorsión característica del vinilo.
@@SurcosdeJazz ua-cam.com/video/l2v1kQ4u5fA/v-deo.htmlsi=1az_O4zWv0V0i1H2
desde mi opinion lo que me gusta del vinilo es lo aterciopelado de la voz. (distorcion armonica) pero lo demas (instrumentos lo oigo un poco mas mezclado. en el cd todo es tan limpio y separado (claro dependiendo del ing de sonido al que casi ni se le menciona.)
Hola, Alberto. Acá en Surcos de Jazz. por cierto, hablamos de los ingenieros. El que grabó en su momento y el que hace la masterización y corte a vinilo. Es muy importante. Saludos!
Soy más melómano que audiófilo, pero me gusta escuchar la música con un buen "sonido". Escucho música en prácticamente todos los formatos pero, los que más me gustan son CD para música clásica y vinilo para el resto. Para el jazz, como es obvio por lo anterior, siempre que puedo escucho vinilos.
Por lo que se refiere a la última reflexión, coincido totalmente, creo que los equipos "tocadiscos" deben evitar una "excesiva" perfección (sobretodo una cápsula excesivamente analítica) para evitar el riesgo a sonar demasiado como un CD. Mi elección es un equipo de gama media con una aguja "musical", tipo Nagaoka mp200, que la música suene a como sonaría en un excelente tocadiscos de los años 80, pero no más.
Yo tengo la misma perspectiva. Y también prefiero la música clásica en CD, por lejos. Saludos!
Ah, y por supuesto que hay que dar gracias a todas las divinidades existentes por el hecho de que el reguetón está fuera de nuestras vidas melómanas.
Creo que la defensa del vinilo es más nostálgica que otra cosa. Es más de haber acostumbrado el oído a oírlo. No solo la distorsión y el rango dinámico hacen que no sea un soporte para Audiofilos, el ruido del scratch, el daño físico que conlleva el arrastre de la aguja hacen que su deterioro sea inevitable. Desde hace bastante no se graban los Masters en cintas sino en soporte digital, eso hace que toda esa variedad de vinilos actuales tengan esa base. Creo que vinilizar y tengo unos cuantos discos así, es más por conservar el disco ante su deterioro que otra cosa. He hecho escuchas críticas de vinilos frente a archivos de high res y la diferencia es abismal, mejor rango dinámico, ausencia de ruido, mayor separación de canales, mejor definición de los instrumentos y sobre todo la opción del multicanal hacen que el archivo high res sea muy superior al vinilo. Por favor no lo defiendan mas. Gracias.
En mi canal, que es de jazz, hay espacio para todos los formatos. Por cierto, no eres el único que ha hecho “escuchas críticas”. Con eso se enjuagan todos y todos en condiciones distintas: distintos equipos, distintas salas, distintas músicas, distintos criterios. Todos son un n=1 con nula relevancia estadística. El que quiera que saque sus conclusiones y escuche como quiera. El problema es volverse apóstol de algún formato y, de paso, fastidiar a los demás.
@@SurcosdeJazz, si es cierto creo que todos los formatos tienen su encanto. Recuerdo la pasión que ponía cuando grababa un casete o un open reel tiempo atrás en mi trabajo en la radio. No se si habrás hecho un review del disco “Time out” de The Dave Brubeck Quartet, me interesaría hablaras de el. Gracias anticipadas.
De Brubeck he hablado varias veces en el canal, pero no específicamente de Time Out, sino de otros discos menos famosos. Tal vez más adelante. Saludos!
@@SurcosdeJazz, otro para ti, excelente reseñas, estaré al tanto de esa reseña.
El CD es un formato Superior que el Vinilo, en todo el sentido de la palabra. el rango Dinamico es mucho superior y las frecuencias son mas definidas.
Hola. Lo del rango dinámico es correcto y de aquello hablo en el video, que está para ser visto. Lo de las frecuencias, no es correcto. Son más limpias (menos distorsión) pero menos definidas.
Me ha encantado momento" bajo grotesco de reggeton AFORTUNADAMENTE," JJJ
Yo sinceramente el reggeton no lo considero nisiquiera " musica" jj
Es algo que en mi opinión ,debería ser " delito" y penas ,no de cárcel, pro si para ser ingresad@s a rehabilitación,,kjj...
Fuera bromas,para es ofensivo, en cuanto a letra y musicalmente es 0.0000..osea LA NADA..la anticultura musical e intelectual saludos desde España...
Latoso pero hermoso
...BIEN FACIL EL ... C D....ES UN SONIDO ROBOTIZADO...EL VINILO...ES UN FORMATO CON SONIDO HUMANO...
Esto no tiene nada que ver con el sonido ( no pagas renta) por el vinilo
Por aquí comento de aquello: ua-cam.com/video/8pZbkaaWGao/v-deo.html
Excelente video, Guido, muy ilustrativo y genera conclusiones interesantes para un tema difícil, de esos a los que muchos temen clavarle el diente. Haciendo memoria en mi experiencia personal, donde llevo poco más de dos años obsesionado con el jazz, es el mismo tiempo en el que llevo coleccionando música en formato físico... No me parece casualidad, pues es un formato que, por su naturaleza, invita a hacer una pausa; fue gracias a ese ritual y a su poca conveniencia (respecto a streaming, cd, etc.) que me permití prestar mayor atención y desglosar la música de otra manera, sin distracciones. Siempre he dicho que con el jazz uno no puede dar juicios a la ligera, es un género que comparo a un ejercicio narrativo, que suele exigir especial contemplación y paciencia (el free jazz, por ejemplo), la recompensa puede estar en detalles o esfuerzos individuales que los músicos dejan como regalos escondidos para el publico atento.
Muy buenas observaciones y expresadas de un modo muy asertivo, Randy. Las pausas para escuchar jazz son como bajarse un momento del tren de la vida, para tomarse un café o una cerveza y cerrar los ojos, y luego seguir el viaje.