為什麼奇樹是設計失敗的道館館主！？【認真的阿芬】
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- Опубліковано 3 жов 2024
- 為什麼奇樹是設計失敗的道館館主！？
沒禮貌、不尊重對手、大頭症、輕視對戰、膚淺、自以為是
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#閃色寶藏ex #奇樹禮盒 #奇樹特別禮盒
更新，奇樹對玩家的態度於《DLC 藍之圓盤》改變非常多。
開場見面時：先感謝玩家給予共演機會，非常明顯地變得禮貌。
對戰中：不會講出"過多"與觀眾互動的台詞（只有一句），另外一句話則更像是在施展必殺技前、全力以赴的台詞，全程不會感覺到不適。
被玩家打敗後：台詞從原先「打輸無所謂、只要人氣有漲就好」變成「對戰輸了、但人氣漲了，心情變得複雜」讓玩家知道至少奇樹也是有在乎對戰輸贏的，不像一週目時就像只看重人氣。
其實朱紫大多數道館館主都很難被記住
原因是這代道館順序可以自己選之外
很多人設都被拿去做天星隊，遊戲被拆成三條主線
奇樹和冰系館主、體育老師 算記憶點比較多的
四天王就上班族吧
在玩天星隊線的時候確實是比較舒服，道館館主大部分對我來說都設計得差強人意
以社會共鳴來講，朱紫最受歡迎的館主絕對是青木，社會人士才懂得招式「硬撐」懂得都懂
太辛苦了
嘛…從個人的角度來說，我們每個人都可以討厭任何人，這就是我們個人的自由。
但…從讀者的角度來看，試圖去理解並融入故事的內容，這不是我們讀者的本事嗎？
用「現實」的角度去看待「故事」，那就跟嫌棄吃狗肉的團體一樣，是否也要有大蔥鴨打抱不平的團體？
故事之所以能吸引人，就是因為那是不在我們身邊發生的事，所以才吸引人，用現實去解釋故事，那也就少了幾分樂趣了。
完全認同全是個人喜好、個人自由意志的結果，我們彼此應該互相尊重。
就像我的想法就與你不同，我不認為吃狗肉是可以被稱頌的。
再者，你可能從未注意到，寶可夢的世界雖然從一開始就有帶入「人會吃寶可夢」的設定，
但是從初代到八代，製作主都非常精心安排劇情和世界觀，
盡可能地將該設定給"遮掩起來"，盡可能讓玩家融入到這個「美好世界」、盡可能讓玩家不要出戲。
你注意到《金銀版》的火箭隊在捕獵呆呆獸的劇情，就與你所說的吃大蔥鴨一模一樣嗎？
其實玩家再認真思考一下就會發現，這根本就是雙標的價值觀，
因為一般的訓練家可以吃大蔥鴨，但是火箭隊竟然不能獵捕呆呆獸。
但是為什麼當年《金銀》玩家並未對這個槽點滿滿又雙標的世界觀產生不滿，
因為當時的《金銀》並未不斷強調「人類會吃大蔥鴨」的事實，
你注意到了嗎？《金銀》的訓練家全程都不需要吃飯，而任何需要吃的東西也盡可能用樹果來取代，這就是寶可夢官方的巧思，他們不想要讓玩家出戲，他們不想要毀掉自己所創造的"美好世界"。
在故事中，他們僅去強調了火箭隊的殘忍和不人道，
那玩家當然可以很自然地帶入遊戲世界觀、融入遊戲故事，
僅去檢討火箭隊，而不去追究一般訓練家其實三餐都在吃寶可夢的肉的事實。
這30年來，從未有一代系列作品像《朱紫》一樣，如此毫不隱諱地、毫不遮掩地，與玩家大談吃寶可夢的美味。
這次製作主的這個奇耙舉動背後的原因是什麼？我不懂。
我感到不滿的是《朱紫》的世界觀，而不是寶可夢的世界觀，
是本次《朱紫》的製作令我出戲的，而不是我不能接受天馬行空的設計、世界觀。
我玩寶可夢30年來，再怎麼誇張/天馬行空的劇情我都吃了，因為我帶入了製作主所創造美好世界，毫不出戲，
我從未用極端的現實主義去遊玩此款遊戲，
而是《朱紫》這款遊戲在很多編劇上的安排、遊戲機制的安排都沒有前因後果、煞有其事但卻虎頭蛇尾，難以理解、毫無道理。
老是在關鍵時刻問你意見，但是不管你選A還是B，最後結果還是會透過各種「情緒勒索」，NPC強制展開為結局，
我的感受就像是被強爆了一樣，這種遊戲我玩了就是渾身不舒服，
當然地，我完全認同，若能「更融入享受」便能更享受的道理，
但是對我來說，我不是一個連吃屎都能覺得美味的人、我不是一個被強爆都能覺得逆來順受的人，
如果你行的話，我相信你將會成為我們全人類的模範，
而且照你這麼說，在你的世界裡，應該也不存在「做得差的遊戲」、「不好玩的遊戲」，
因為凡只要有遊戲被你認為不好玩、做得太爛，
你都會去檢討自己不夠融入世界觀、不夠帶入自己。
你肯定是一個非常樂觀的人，在你的人生當中一定處處都是樂趣，每一天都是幸福無比，
但是，我是一個擁有普通到不行、正常價值觀的正常人，
我碰到不合理的對待的時候就會不滿，一款正統系列作品作成像大便一樣，
我就是與大部分的玩家一樣，會感到失望無比。
在寶可夢的世界觀之中，道館明明就是要令訓練家磨練的地方，而館主就是要引導訓練家變強的角色，從30年前就是這樣，這是根深蒂固的價值觀、設定觀。
這是由最初設計出紅綠版，寶可夢世界觀的那一群寶可夢之父/之母們所創造的世界觀。
而在這三十年當中，就唯獨《朱/紫》這款遊戲打破了這個規則，而且還沒有給予玩家適當的理由，
並不是我「過於寫實」，而是製作主根本不知道/不清楚要給玩家什麼，亂寫一通、沒有原則，
你有空的話可以自行上網看看全世界最大、社群群體最大的寶可夢論壇 reddit 寶可夢版，
看看大家是如何評價這次作品的設定、價值觀、世界觀、劇情安排的。
一款遊戲可以天馬行空，可以黑暗寫實，但是不能「沒有標準」，
而《寶可夢朱紫》就是因為根本拿捏不好分寸，做出了在很多地方都會令玩家感受到獵奇的安排。
你貫徹了認真
遊戲人生，人生遊戲。若凡事用心體會、認真感受，一切過程則就會都是收穫
動畫的奇樹我覺得塑造的有點不一樣，34集裡奇樹就有提到和點點直播合作的事，對話中問點點是不是慶幸當上訓練家，幫點點開竅，之前也有讓莉可強制上直播，雖然是以直播幫主角團打掩護，但真的太突然，除了這部分我覺得奇樹在動畫中隱隱約約能感覺到人情味。
動畫部分我想另外提一下，很多人還是因為小智的畢業不願意去觀看地平線，但我真的覺得這次的編劇真的有好好做事，和遊戲一樣劇情偏向現實面，有關於和人的離別、寶可夢的生存方式、莉可對於未來的徬徨及發現成長等等，就連反派角色也塑造的很好，希望大家能把他當作另一個作品好好的去欣賞😢
地平線讚，希望動畫可以幫奇樹圓滿人設
人設這個部份我認同阿芬的角度，內容比較空洞，個人的精神意志不存在，只要有人在看就好(流量)，但是針對直播的內容就會顯得這個主持人毫無特色，既然重點在來賓我幹甚麼要看你? 是因為你的精神我認同、因為你可愛等等，你的核心價值，你的喜好、你的夢想? 你在做甚麼事...
我有看日V或台V唱歌，不管她(他)們人設是甚麼，至少唱歌是認真的吧，其他遊戲也好，雜談也好每個人有不同意見很正常。反面來講，為了流量，你也可以把唱歌做到自己的最好，不斷進步！持續成長！ 當然帶來歡樂的人也有，就像搞笑藝人(日本)，如果搞笑藝人不好笑，就沒有你的位置了。
也有歡樂果或是團寵，自然而然受到大家的照顧，這是天生的求不來。
我覺得若身為偶像，就應當要好好盡責在表演、令自己的粉絲開心，這絕對沒問題
但身為館主，也應當要好好盡責身為館主的責任，面對前來的挑戰者要在對戰中專心投入，指導玩家在對戰中的技巧，引導玩家繼續向前冒險
其實斜槓不是問題，以往的館主都有出現過雙重身分的角色，身兼的兩個責任都應該要好好兼顧好才對
我也非常同意現在現役的vtuber們，每個都很用心在自己的表演上，在乎自己的內容也尊重每一位觀眾，我十分尊敬他們的職業精神。「比起歌唱得好不好，更加注重流量」這種話相信應該沒有任何一個偶像敢講吧
說得很對，而且奇樹在寶大師和藍之圓盤那邊的一些對話也蠻糟的:
寶大師裡未經主角同意就硬叫我去當她的攝影師(就算我一定會同意還是要問一下我的意願吧!)，
藍之圓盤如果你對戰輸給她她卻在煩惱為什麼流量沒變好(妳還真的只在乎流量)，觀感真的很差，
為了表達我強力的譴責，因此我決定....................................................................................................
把奇樹抽到寶5為止作為制裁(真香🤤)
成熟的大人
2:58 在黑白的動畫“願望超級”中，有一位飛行系道館主！在原作中她還是一位稱職的館主！但在動畫裡她的門檻很北爛！她會派出她的三個寶可夢‘然後對手在派出自己的三隻寶可夢！結果她只用看的跟模擬想像就判定你是輸還是贏！超級瞧不起館主的職業精神😅因為她的副業是飛行員！而她也比較偏向這個嗜好！所以館主的工作自然不放在心上！
風露
你在講風露喔 他是我覺得最香的館主 別這樣
對 對戰有不同可能 可能會進化 也可能挑戰者有創意 會亂來 例如小智 如果真的能看得出來 為什麼要對戰
@@MiltankPTCG 我有說！原作是稱職的館主！但超級願望把她的形象變得毫無責任感！跟原合眾冠軍阿戴克一樣！原作不管何時都不失王者氣範的阿戴克突然變成了一個總是在哈哈笑的冠軍！真的很不習慣😅看過原作再看超級願望就會理解我講的了😅
我沒有看該段動畫
但我的價值觀就是，只要是和我對戰的對象，都應當是該和我一樣是全力以赴的
但我覺得這代的關主反而比較像副業，所以她比起道館戰更在乎流量我反而可以理解
希望儘管身兼二職也可以在兩邊都善盡職責
不然如果說道館是副業也不夠認真經營，那玩家也將不會有動力挑戰過關
這只是有人的建議 如下
為什麼奇樹是設計失敗的道館館主！？
沒禮貌、不尊重對手、大頭症、輕視對戰、膚淺、自以為是
阿芬
從寶可夢的世界觀來看，館主本來就不可能拿出「全力」來對付挑戰者（他們的全力是二周目的那種），如果說放水是對對手的不遵重，那玩家是不是應該一開始就面對6隻80級的（藍之圓盤中的館主）對手。
在這個世界觀下出現不在乎勝負的館主很正常，像DP的電次也是，只是他是專心的研究機械，而奇樹是專心的做直播而已
影片裡也有拿小剛為例
小剛館主不會在測驗中使用最強寶可夢
但是官方的設定中，道館就是磨練玩家對戰技術的地方（不是我說的，是官方設定）
館主就是應該要引導玩家變得更強（不是我說的，是官方設定）
所以小剛才會在對戰中全心全意、專心投入，希望玩家能學會些什麼
小剛除了在開場選擇了兩隻二軍的寶可夢以外，沒有玩家會懷疑小剛在對戰中所投入的心力
我並沒有說館主應該要不計代價來換取勝利這種偏激的話
就算有位館主說「勝負不重要，是誰贏都不要後悔，讓我們在對戰中拚盡全力吧」也絕對沒有問題
一個考驗玩家、測驗玩家、引導玩家變得更強的設施「道館」
館主是理應當要在對戰中專心面對的
但奇樹在對戰中專心了嗎？對戰中的台詞十句中八句都是「我的流量又暴漲啦、好爽好爽、下次我們一定要再一起拍片」
所以這次的道館是要測驗什麼？要測玩家的脾氣？
這次的道館是要引導、教導玩家什麼？現實世界就是有很多這種會不尊重人的人？
下次跟別人約會的時候，自顧自地突然開直播，也不先問你的對象同不同意入鏡、然後全程也不管你的男/女朋友心情，只一直說「哇～流量一直漲好爽喔」
而且若你說「她只是專心只做直播」，那換句話說我其實講的也沒錯，因為當她在道館事業不付出不用心面對的時候，那她就是個失敗的道館館主，儘管她是個襯職的直播主
我记得我们重新挑战阿枫的时候，人家有说过
自己的道馆因为离学校最近，被要求当成第一个挑战的道馆，所以实力必须配合新手（就好像学姐为了配合玩家也会拿捏尺寸，虽然后面真的会越打越high一时忘我了）
但即使如此，其实自己也是非常的不甘心，一直觉得自己的实力被埋没
直到她再次被主角打败后，她开始决定不能放水，来教育未来的挑战者试炼不是一帆风顺的（所以未来的挑战者有劳了XD）
我喜歡阿楓
我個人蠻喜歡奇樹的，但是她的設計被做成過與注重個人利益類型就會覺得沒有認真對戰，如果改成一活躍對戰氣氛全力對戰，我個人覺得比較好
我非常同意
原先是一個開朗、活力四射、可能還會有點鬼靈精怪的新奇角色，卻被弄得很奇怪
我覺得很可惜
希望未來在動畫中可以改成
「很注重流量，但面對對戰也全力以赴」的樣子
用「打出精彩的對戰」來吸引人氣，感覺也是非常棒的人設
最直白的例子就是伽勒尔的冠军丹帝
人家同样关心场外群众的反应，但对于自己的对手是几乎不会留情的，即使自己面对的对手是自己弟弟的朋友也是如此
即使自己输了也抑制自己的难过而鼓舞气氛来祝福玩家
@@yeatweichin9825丹帝太棒了
@@subarashiiFinn 3:57
比起其他世代 這一世代的道館主更貼近現實
每個人都有其本身的職業 道館主這身份在這世代反而像兼職 而不是全職
考量到現實層面 帕底亞寶可夢聯盟本來就缺人缺很兇(你看看那個社畜青木)
首席冠軍也慈更是求賢若渴 四處去招攬人才
你要說打道館是一種挑戰自我 其實我覺得在這裡更像是一種技能檢核
有點類似考試(?
由八位道館館主來幫首席冠軍兼理事長檢核你的能力
是否有資格挑戰聯盟甚至成為冠軍加入聯盟
既然是測驗 就會有一定的難度 但又不能太難
不然聯盟招攬不到人馬是要其他人做到死嗎? 能者過勞XD?
把難度設定在你有做功課、有做準備就會過我覺得其實就夠了
剩下的就交給各個道館主自己去發揮吧
你要說她放水 我覺得也無可厚非 畢竟本來就要放水
要先確認過你的實力到哪裡 他們才能放心的拿出全力跟你對戰(二週目道館巡迴那邊)
試想你剛拿著校長給你的呆火鱷 然後挑戰道館 結果遇到全力以赴超認真版的奇樹
一丟出來就是80等還攜帶道具的電肚蛙狠狠把你電成智障
我是小朋友我還怎麼挑戰八個道館 更別說後面四天王跟冠軍戰了
你看看那個首席冠軍也慈她也是放水放海了 前面跟她打都是晶光花壓尾這種騷操作
不放水就變成晶光花起頭用特性撒毒滿地 最後再用大將特性仆斬將軍壓尾這種正常玩法
你也要怪她放水不尊重玩家嗎0.0？
原來是符合現實的缺人啊
我記得聽shinn講過歷代道館館主是要考驗你而不是打死你，所以一定會配合對方程度放水是必須的，二週目能重複挑戰時就是全力了
如果每個館主都可以善盡責任就好了
沒玩過朱紫，對奇樹的人設不甚瞭解。個人猜測奇樹的存在是在諷刺現在的直播圈文化。
幾個月前看過某部《熱血物語SP》的心得影片，裡面提到早期的遊戲受限於硬體性能，無法對劇情和角色人設進行詳細的刻劃，遊戲公司只能從遊戲機制、操作手感等其它地方來彌補；隨著遊戲主機性能逐漸變強，遊戲公司才得以將劇情和人設寫得越來越詳細。
寶可夢早期的作品沒有別的，就是奇幻、冒險、熱血，以及這些要素帶來的歡樂。近期的作品都會加入一些現實議題或社會現象，或許是為了讓遊戲不只是遊戲，玩家在玩遊戲的同時，去關心、去思考這些事情，能夠得到另一種收穫（恕在下詞窮）；然而這樣的代價是失去那份純粹的歡樂。試想：假設某人在現實中過得不如意，想要玩一款遊戲以暫時忘卻煩惱，結果發現裡面的內容正吻合他的生活寫照，那麼他還有可能開心得起來嗎？關心現實議題不是一條壞路，但是個人認為寶可夢改走這條路只會弄巧成拙。
我覺得製作組的出發點肯定是好的
但是要將他們腦裏的理想妥善地實踐出來可能對現在的他們來說還有些欠佳
期待、也祝福製作主未來能越做越好，不要浪費了握有著全世界最賺錢IP的這個良好機會
你是不是忘了青木XDDD
除了主角 還能感受到其他腳色的成長不好嗎
我覺得你分析的兩點都是直播主到後期忘記初衷容易犯的錯誤，更讓奇樹這個角色的個性更加寫實.....
莫忘初衷
說到不認真的館主就想到動畫版的電次 把道館交給機器人的希特隆
才發現怎麼有問題的都是電屬性
長得漂亮就沒關係
看完整支影片 結果跳出寶可夢大師加入奇樹的廣告😂
太懂賺了
朱紫跟以往的寶可夢故事比起來，真的現實了很多
主線的霸凌、與家人的相處和離別
碧之假面的捏造、掩蓋事實
還有村長不管寶伴是好是壞，只要能為村子賺到錢就好
(圓盤部分我覺得劇情太短，不好說w)
包括奇樹的人設，只在乎數字的直播主，真的現實
但我是蠻喜歡奇樹的啦，畢竟他超可愛的，是我喜歡的型🤣❤️
完全現實寫照
連膚淺的噁心偶像文化都復刻
雖說討厭奇樹的個性，但阿芬還是被奇樹可愛的外表給收買了ww
成熟的大人還是要考慮現實面的
其實他的人氣主要是在於外表和宣傳上，-但其實感覺青木也有一點-總之主播說的是合理的
「這也算是飯後的消化。我就適度地和你/妳對戰一場吧。」
面對第一次見面，為了來找你挑戰的人說這句話
也超級不尊重人
會玩朱紫題外篇嗎 ？ 要先在神秘禮物領幻之桃桃果然後再北上鄉的 商店的擺飾對話就會觸發劇情
好，謝謝指導
對 就像地平線 劍盾火館主那集 莉可就因不想讓對方輸而投降讓人不開心一樣 對挑戰者和挑戰者寶可夢不尊重 如果這樣 我是挑戰者 也確定打得贏的情況 也跟她演就好了 幹嘛拼全力
突然在直播入鏡有人會不喜歡 會怕鏡頭 也會嚇到人家 都還沒準備好就讓你入鏡 這好嗎
道館設立目的 館主 道館訓練家都有存在理由 館主依徽章數決定放水程度 測試挑戰者極限 不管是誰來的目的都是變強 不是給你亂搞的
完全說中了😂
希望大家都可以成為溫柔的人
懂得尊重、包容、友善
看得起對方
其實被阿芬這麼說 也覺得有那麼點不喜歡了 果然我還是比較喜歡冰館主
第一次来这里留言
但我真的以为平时这里会发些卡牌开箱和宝可梦实况的影片，以前偶尔会讨论一些有关宝可梦的资讯
第一次看到专门特地讨论一个角色的影片，这是前所未见的
虽然对这个角色就是觉得非常的惊艳，真的好像那种Vtuber
但不喜欢的一点就是盲目的追求流量，在被主角打败后原本不甘心，但发现被打败后收视率低却表示”欸？你们难道想看我被打败吗？“
正常来说都会带一点不爽的表示”什么嘛？人家已经很努力了阿“地吐槽啥的，但奇树却表示”那以后就继续这样吧“
（老实说，如果她在二创被设计成后面开始出卖身体赚流量感觉都不是什么很意外的事情，而事实上现实已经存在这样的例子了，看看Twitch的现况）
不过针对你说的言论，我觉得里面有个角色已经帮你说完了，他的名字叫古鲁夏
（不确定你有没有深挖里面的对话内容，但下面包含剧透内容请注意）
他是奇树的老观众，从她还没现在那么红就已经关注她了，起初因为奇树才变得比较励志（就你知道，人家曾经引退后来成为馆主了嘛），但也注意到她为了变得更红开始变得改变她的影片风格，甚至那句口头禅也是后来出现的。而奇树起初为古鲁夏也是她的粉丝感到开心，但发现他是那种古早粉丝就会觉得很难搞（虽然他也是蛮直接点名奇树直播的一些缺陷就是了XD）
0:28 我不确定你是不是想说”她是做Vtuber，符合现代潮流的职业“，或是说”符合Z世代/a世代的品味“
0:45 ”年纪大一点，所以不太会看外表阿“，转头看向另一个知名宝可梦实况主：”奇树！奇树！奇树！宝可梦朱紫是最棒的游戏了！“，嗯对XD
2:58 可以理解你的点就是比起挑战者，她更注重自己的直播，因为和挑战者的对战是作为她影片的素材，所以你会认为她在对战方面不认真。不过，根据不少人的言论来说，她的王牌梦妖魔配太晶电，几乎不好打，因为你打电系通常带地面系，但梦妖魔因为漂浮特性几乎完克地面系，导致八个道馆馆主里面，她算是打王牌相当有难度的。
3:31 这段描述大体在描述道馆馆主要么是当地的名人，要么也是不好对付的强者这点。我想到青木，他不喜欢曝光，不喜欢引人注目，导致你去到城市你甚至对这个道馆馆主都没什么具体概念。他其实也不太喜欢接受挑战者的挑战，因为觉得很麻烦，觉得那是一种工作。但尽管如此，他还是会在意其他人的心情（起初原本是保持着想要放弃的心态的），愿意配合你这个挑战者以及场外的人，把对战发挥到极限
4:22 如果是这样，那么也慈估计会被你骂死。本来大家就因为她的队伍配置不好，怀疑她作为主席冠军的实力，结果你打完DLC之后，她的队伍配置变得超好（就很多缺陷改良了），就会给人一种为了让你成为冠军，好日后安排多一些有实力的人手，所以故意摆烂的感觉
5:50 干，这几句话完全说中了我的内心，虽然我不会特别针对奇树，毕竟对我而言，就是一个挑战的道馆馆主，拿了徽章几乎也不怎么会再见面或联系的关系
但放到现实，就是最不喜欢看youtuber有那样的心态，我理解人要赚钱，要吃饭，流量是不可避免的问题
但问题是，你拍影片不完全应该为了流量，而是发自内心去想你是不是真的想那么拍，拍这样的内容除了会吸引人，有没有什么含义在
这也是为什么不喜欢那些恶搞的youtuber，做的事情就是造成人家的麻烦，或甚至作死来吸引那些流量，最后里外都不是人，何必呢？
7:10 那个”NG:我是来挑战道馆不是来见你“的部分，我想吐槽，不少人可以挑战道馆后，第一个跑去挑战的道馆就是奇树的道馆XD，后来发现实力严重不够才慢慢练等
😂奇樹引起好多看法的交流好讚
希望大家在外面與人交往都可以多考慮對方一點、互相尊重
看這代聯盟摳門到有兼任道館館主和四天王的上班族，會有個把道館館主當副業衝直播當主業也是挺正常的
希望大家都能善盡職責，好好做個負責任的人
我以前以為古魯夏是女的，發現他是男生🤢😒🤮
男生不好嗎
我個人覺得因為遊戲是回合制對戰才會這樣呢，如果奇樹「在意觀眾的觀感」的這個點放在漫畫或動畫會比較好理解吧～奇樹的正確打開方法應該是王者祭典的小藍的戰鬥風格才對～
放水這點嗎？個人覺得有二個原因
第一，朱紫的道館順序是自由組合，任天堂沒辦法百分百掌握玩家寶可夢的等級，你特意練一隻滿級的6V鴨鴨來一打六奇樹(一周末)還贏了，這可能發生的
第二，這裡是道館不是戰場！奇樹也不是殺手，是道館館主！所以為何她要把每位挑戰者都打到滿地找牙呢？🤔如果她不盡職的話，大可以拍完小遊戲的影片後直接給徽章放人就行了嗎？又或是反正我也是要輸了不如亂出招做做效果，然後說句訂閱按讚就算了，這樣做個胡桃少女形象不好嗎？
還有別忘了我們二周末去挑戰道館的原因是什麼吧……？奇樹輸太多可是要被炒的……如果她的實力真的不行的話早就被主席踢走了吧～你怎麼能挑戰她呢？
影片裡有以小剛為例，為了挑戰者的實力挑選適當實力的寶可夢來應戰，這不代表小剛在對戰中不用心、不專心。他反而是很用心在對戰上，一心一意希望引導玩家
「道館是磨練訓練家技術的地方」是官方的設定，不是我無中生有
奇樹確實在與玩家的對戰中一直數錢，不把與玩家的對戰看在眼裡
@@subarashiiFinn 我不反對這點，但是是不是一定要給一個不可能的挑戰才是磨練？是不是戰無不勝才是道館館長？當然我也不反對你說奇樹在對戰中途提起觀看度，我在遊玩也有點蠢眼，但我更多的是興奮~因為我贏了就能在自己的偶像和她的粉絲面前證明我的確很強~我超越了我的標竿~輸了也沒什麼，因為我盡力了，這份心情不也是寶貴的寶物了嗎？這也不是磨練帶來的東西嘛？🤔而且她在意觀眾反應可不可以是因挑戰者而起的罵戰？還有華麗大賽不也是這樣的嗎(能出名，有獎金，在意觀眾的反應)？
我沒有說挑戰一定要多難，歷代寶可夢遊戲的第一道館都不算太難，重點在於"訓練家在對戰中要專心面對你的對手、要用心對戰"這是基本的尊重。
對第一次見面的人毫無禮貌「如果你/妳想和我對戰的話，就幫我炒熱這個節目吧！」
自以為是發言「等你/妳準備好之後，就到櫃台來吧來吧！我隨時都願意和你/妳合作喔」
這句話根本已經原形畢露，說明她只在乎影片流量而不是對戰本身「所以我只和能讓影片爆紅的……噢不，所以我只能和充滿熱情的對手合作呢。唉……」
在對戰中不專心就算了，還噁心地在玩家面前數錢「這次的直播到底會爆紅到什麼程度呢？我已經開始期待看到數字囉～」、「這次的奇樹奇述直播觀眾數一路飆升！啊啊～太幸福了！我都要升天啦～！」
by the way，一開始玩家與奇樹就是互不相識，哪來的「她是我偶像」之說，她對我來說就是一個莫名其妙的陌生人突然拉我進去直播，開場就被不禮貌對待已經夠噁心了，拍攝期間還在繼續強奸人
喔對了，真人真事，之前就有知名台灣UA-camr團體成員就是像奇樹這樣，問都不問別人突然拍攝影片，然後在影片內一直對對方不禮貌，被發上網路炎上還差點被告
@@subarashiiFinn 原來如此~但是奇樹是任天堂唯一有個人PV的館主(印象中~)，同時官設也是偶像，某種程度上也是在兩邊的世界都是偶像~所以不算是百分之百的陌生人~充其量也是「我在挑戰偶像館主時，突然與校長一起被其拉進遊戲直播」~所以被陌生人突然拉進直播這點不太成立~
突然拍攝嗎？我個人覺得不算呢～因為奇樹已經說了等你準備好才開始拍照，不是你打完才說剛才拍攝很順利～謝謝你啊～基本玩家從一開始對方完全是知情的~
其他的話~嘛~偶像有一二個問題也是正常的~比起藏起~奇樹直接說來反而是特點呢～
你才是奇樹吧……
你才奇樹，你全家都奇樹
這世代我印象只有上班族，簡直是自己的縮影😂
祝福
这个女性角色是不是少了一个冰系道馆馆主，就是雪山上那个，我觉得她是最漂亮的。
誰
古魯夏
很吸眼球的标题
真誠對待
重視觀眾大於勝負，等於放水不尊重對手？豁達不在乎結果不代表沒有認真跟你對戰，尼莫熱愛戰鬥也大於對勝負的執著你會說他為了討好你每次都故意輸嗎？😂
影片講得很清楚
並非僅依照一句台詞、一句人設來斷章取意
我列舉了十幾個有NG的台詞和設定，並與其他館主做比較
奇樹就是「對戰不夠用心的人」
奇樹就是「不夠尊重挑戰者的館主」
若只是看前面三分鐘就留言，又或看完全部奇樹的台詞仍覺得她只是颯爽不注重結果是在乎過程
我只能表示祝福，世界是美好的
在上直播以前參加道館挑戰賽報名前應該就要有心裡準備了吧？他講的垃圾話都是在直播時講的，我們是第一次玩算是第一次聽到，但對那個世界的人來說早是行之有年，如果是一個重視觀眾又很紅的設定是真的，那表示這講話風格反而是比較服務粉絲😂而且他們道館還有考核，直播時放水不是證據確鑿自找死路嗎？個人偏向講話風格是作秀，對戰應該也是希望全力激戰畢竟觀眾想看的應該也是這樣。
@@henrypm5548 其實若在挑戰開始前多個詢問個「是否願意參與直播」，一切問題都可以化解成「表演」、「做作效果」，就可以免除所有負面的觀感
玩家頂多只會去檢討她沒有其他館主好、但至少不會差
@@subarashiiFinn 或許這樣會比較好，只能說文本不夠細膩，不過官方有事先幫他宣傳是直播主應該算是幫玩家做上直播的預防針吧？一般玩家也不是做影片的對幕後要怎麼談該怎麼表現不是那麼清楚，所以把幕後的文本整個省略了吧？如果官方能多著墨線下線上反差感覺可以讓人設更飽滿，以至於奇樹比較膚淺流於表象。
@henrypm5548 期待未來能在動畫中看到她更加完整的人設，讓每位玩家都更加理解她並得以諒解她
奇樹這種開朗活潑、活力四射、又古靈精怪的個性，好好包裝、設計一下，絕對會變成十分有吸引力的角色的
嘴巴說討厭,但心裡挺老實的
我也算是個成熟的大人
@@subarashiiFinn 某方面來說,應該是
我玩的時候專注於把館主們揍一頓根本沒在看對話www
不過根據設定，館主們會根據挑戰者的徽章數對選擇寶可夢做調整，阿芬身為做寶可夢題材的YTR不可能不不知道，我想應該是是指對於指揮層面的放水吧？如果放到動畫裡應該就是顧著看鏡頭沒在下指令之類的
回合制遊戲也很難看出來是不是在擺爛
影片裡有以小剛為例，他會配合挑戰者挑選適當實力的寶可夢，並不代表他會在對戰中不專心、不認真、心不在焉
在對戰中的台詞十句話有八句話都是對著觀眾說，還不斷重複我的流量一直漲一直好爽、在挑戰者面前數錢，身為她的道館挑戰者、身為她的對戰對手，我感受到非常不受尊重
@@subarashiiFinn 這說的很實在，大家都很關注於館主們生活性質的一面，淡化了館主是要嚴格考驗訓練師這最重要的本分。
是說放到現實世界，道館館主應該是能有副業的公務員之類的。
只需要在直播開始前先詢問過玩家的同意，就可以解決不禮貌的問題
在對戰中的台詞做些微的調整，我相信"懂得尊重挑戰者"、和"做個古靈精怪的直播主"是可以兼顧的
繁中的卡盒那么美的呀😍
很棒吧
奇樹很好看的說:(我是顏質派
我蘋果派
你最挺
我覺得阿芬不能因為看到這兩句話就認定奇樹不認真對戰。有一些訓練家，比起輸贏，更注重比賽的精采程度。如果今天描述把輸贏改成對戰，我會認同你的想法。但今天只寫輸贏，不能代表什麼。只要與奇樹的戰鬥越精采，觀眾反應自然也會更熱烈。描述裡的那句話可能是想表示奇樹會把對戰的精采程度昇華，輸了也沒關係，只要打的熱烈就好。（ps我不是奇樹粉，只是覺得阿芬有點偏激）
她在戰鬥中一直 repeat ‘’我的流量一直漲、我的訂閱數一直漲好爽好爽‘’，在戰鬥中根本心不在焉，只要有認真看她的台詞就知道，她一心完全就是想利用玩家替自己賺取流量，從開頭五句話就知道了，完全不把玩家認真準備的實力放在眼裡
而當她賺到了盆滿缽滿之後，有給玩家任何回饋嗎？也沒有分你一毛錢。
我在影片中的用詞算是收斂，她其實比我在影片中所敘述的更加惡劣
我並沒有只用片面一句話去黑他半小時，更沒有極端言論。
我是用她整個人設、全程台詞，去評論她這個人設計得相當失敗（甚至我在影片也列舉了八句NG台詞）
我在現實中碰到這樣的人就是喜歡不起來
@@subarashiiFinn 青木：唉，快快打完让我下班啦
@@zeonpang4466 青木也是我很不喜歡的關主
所以播大集結不是為了流量嗎
不是
奇樹可愛
我喜歡奇術，我就纏她身體（X)
就喜歡你這麼誠實
@@subarashiiFinn 誠實的不是我的靈魂與品格，是我的身體
@@DDJohn 就喜歡你嘴硬
怎麼可以忘了保健室姐姐和拍照姐姐
內行人
我不管她的個性拉，總之就是很可愛
成熟的大人
極力譴責
希望大家都可以成為溫柔的人
讚👍
你最挺
看個人觀感啦，每一個人看法不一樣，現在沒一個館主是正經的，畢竟和以前這個地區沒很注重對戰
我哭泣
專心面對自己的事業，對我們這個年紀的人來說是基本
極力譴責道館主玩弄挑戰者的心情
感到非常不舒服，極度譴責這個爛館主
讚成
認同阿芬
做人的基本就是要先互相尊重，漂不漂亮剩下再說
讚讚的
你最讚
我的看法比較不同.我其實覺得還好
祝福
我是不觉得啦，你可以把她想成performer，第九世代刚好没有而已，那你也不说说米可利，其实他也是利用对战来表演而已啊，道馆只是他们的副业，他们还是有自己的人设，她是网红，有什么不能，就利用对战来刷流量啊。啊就像你玩PU做做效果啊
如果只是表演的話
若要說她所表現出的「掉半吊子、颯爽、不可一世的態度」全都是表演效果，我是完全能夠接受的
任何諸如反骨男孩、館長、統神、TOYZ、百靈果、博恩、Jim、小玉、放火，任何在檯面上你所看到有過激程度表演的頻道，都是我可以接受的表演形式
但是從一剛開始，玩家就從未同意過要加入她的直播節目
並且節目結束後她也完全沒有對她在節目上的所有不禮貌舉動有所表示
先說了我是圈內人，用這種理由完全不能說服我，對我來說她根本就只是國小生程度、完全不懂禮節和禮貌的爆紅系網紅，用這種個性經營、在現實生活中不用一年就完蛋了
說真的，朱紫這一代的寶可夢其實更加貼合了現實，也就是逐漸的掀開原本寶可夢世界是烏托邦的包裝，我們以前遇到的館主都是些以道館館主為主業，其他東西為副業的館主，而在帕底亞，道館的館主也只是一個副業，甚至這個公務員的職業的俸祿甚至遠低於原本道館館主的主業。這在其他地區是見不得的，道館館主基本上都是館主為主，其他副業為輔。再說也慈這個冠軍都被懷疑成反派，而你以前見到的冠軍有可能被懷疑成反派嗎? 就算是大吾這個富二代，在特別篇都為了守護豐緣差點死了，再說玩家的別墅 鑰石 甚至是mega進化石准神幼崽都是他送的。而也慈這個不盡責的冠軍因為帕底亞的館主缺人，然後就找了好幾個當地實力強大且有一定名氣的訓練家當館主，自然招攬的訓練家去當館主也不會抱持認真的態度。畢竟對於他們來說，成為館主本身不僅不是他們所願，反而是他們的負擔。但是帕底亞缺人去當館主缺到都要天王兼任館主了，你覺得那些人有辦法拒絕嗎?
至於我所說的不是我亂說，去看看黑白中三曜道館為何會閉館，就是因為作為餐廳服務生的三兄弟根本就沒有辦法去達到自己的責任，其他館主去和等離子幹部對打時他根本就沒有辦法去幫忙，他要顧他的本業。
而道館的主要功能就是聯盟的區域性防衛單元，這些人願意保衛自己的城鎮我覺得沒有問題，但是試煉新人訓練家對於他們來說其實反而是增加的工作量。朱紫冠軍級都爛大街，你覺得這些館主是不是每天都要一直守在自己的道館，正業都不用幹了，這些人還願意上場已經非常認真並且負責了，去看看同樣是電系道館館主的電次和馬志士，一個壓根不打，另外一個選擇直接爆打。你還覺得奇樹對戰時搞流量是她自己想要嗎? 從頭到尾，直播主和訓練家一樣，必須花很多時間去投入的。第一個就是關於自己形象的塑造，第二個是企劃的規劃，第三個則是後台觀看數據和剪輯，而奇樹作為一個大咖的直播主，後兩個都有專人團隊去弄。再說帕底亞道館的設定基本上是非線性的，這會導致她不能像是其他道館館主一樣，很長時間才被訓練家挑戰一次。請問她又有何時間去搞她的副業? 就算蹭流量令人討厭，但是她如果被討厭也只是被你一個人討厭而已，如果她不蹭流量後台的那些幕後工作人員也沒錢拿? 說真的對於一個年輕的女性來說，這壓力是非常大的，她能夠繼續做下去沒有憂鬱症，其實某種程度上已經是非常厲害了!
總之凡事不要斷章取義，我只能說從頭到尾她根本不適合在非線性挑戰道館的帕底亞當中當館主，她如果是在前幾代，也不會需要到打道館蹭流量。這傢伙一看就是帕底亞道館體制之中的受害者之一，之二是另外一個青木。
再說我們是在敘事層去解讀她的行為，搞不好對於那些挑戰者來說，其實被弄到直播企劃中是難得的體驗，畢竟換個角度想如果有幸被你喜歡的網紅邀請至她的直播甚至只是被誤拍到，你們估計都會有「媽!我上電視了！」的感覺。
總之成為流量怪也不是她自己想要的，或許她自己也變成她過去討厭的樣子吧
@user-zr8zx7bw4k 我的觀點其實很單純，她沒有禮貌、大頭症、不尊重人、忘記自己身為道館館主的職責、不尊重對手
沒經過別人同意突然開拍，不尊重人
一直說自己很紅、很忙，墊高自己、大頭症
在對戰中的台詞不斷說我的流量一直漲一直好爽，身為她的道館挑戰者、身為她的對戰對手，我感受到非常不受尊重
你說她壓力很大主副業應接不來也說服不了我
我有一說一，什麼是運動家精神？你正在一場道館挑戰賽之中，身為道館館主，你當著你的對手的面前數錢，表現出完全不在乎這場對戰，我為什麼不能批評？
儘管是直播主、身兼多職，也該善盡職責
在現實世界，我遇過大大小小UA-camr、直播主，有副業的數不勝數
而通常我所認識之中，越知名的網紅，都越注重這些"禮節"、"禮貌"
從不會因為他有多少副業、生意做多大，就不尊重人、不把別人看在眼裡
影片中也有舉小剛和小光為例，前者為培育師、後者專注於華麗大賽
但兩人在面對對戰邀請的時候也皆不會出現不尊重對手、在對戰不專心的狀況
現實人生中大家都很忙碌、大家也都很辛苦、在不同環境中扮演不同身分，
但是負責任的大人就該是擔起全部責任、把該做的事情都做好
舉個例子好了，相信大部分人都認為家庭比工作還重要吧
假如你在面對一個客戶談工作，但是因為家庭原因將小孩帶在身邊，奇樹這種情況就像是在會議過程中全程只關注小孩是否無聊、只關心自己與小孩的關係又變得更緊密了，但面前的客戶完全沒得到任何關注和尊重，最後還說：「我比起談成生意更注重家庭」來合理化自己的行為。你覺得這樣妥當？客戶被受到尊重了？客戶應該可以有十足理由不給予合作機會並批評這位家長吧？
任何一個人在私底下的苦衷都不應該被搬到檯面上來作為情勒的武器或強壓別人去體諒他的理由
你沒有把工作做好、沒有履行自己該負責的職責義務而被別人批評，是天經地義
不然每個撒人犯上法庭都說他小時候其實是被霸凌而導致現在精神病難道就不用負責？
一馬事歸一馬事好不好
妳沒有把道館館主的職責做好，就是妳的錯
妳若有妳的苦衷，另外提出來讓我們去體諒妳
而不是一旦妳有苦衷，不管犯下什麼錯事、在工作上失職，我們全然都要接受，而不去體諒的我就是個冷血的混帳
其實在現實世界職場也是，你今天若無故缺席，你就是要按規定受罰
但是若你提早請假，不管喪假、產假、病假、任何假、按照規定提告告知，公司主管就會體諒你的狀況、按規定行事、按世間常識行事、按世間價值觀行事
你若不請產假，誰知道你/你老婆懷孕？我是要通靈嗎？家裡有人懷孕無故缺席就不用負責？還要說「家庭比工作重要」來情勒別人？
做人很辛苦，在各式各樣環境都有不一樣的責任，每個身分都有各自需要擔起的重要職責，這是全天下人都一樣的處境，不是一旦妳長得可愛就擁有特權，
只要做得不好、就可以被受到批評；而不是妳今天長得可愛、就可以被受到更多體諒
@@subarashiiFinn 我从头到尾都没有说她在道馆战这样的行为是正确的，就算是情有可原，但是错的东西还是错的。
@@subarashiiFinn 再说我从来都没有因为她可爱我就原谅她
@@subarashiiFinn 再说你的譬喻其实不太恰当，主播的收益甚至高于馆主，这会导致她蔑视馆主这个工作，就有点类似如果我财富自由，我说不干就不干的概念。