УПЦ - ПЦУ: причини невизнання, шляхи примирення. Гість - професор КДАіС Сергій Бортник
Вставка
- Опубліковано 6 бер 2023
- Друзі, підтримайте наш канал.
Підписка на PATREON
www.patreon.com/user?u=89726034
Ваша підтримка каналу Віче для створення нових програм - важлива і цінна для нас.
Роль Всеправославного Собору у вирішенні православної кризи в Україні. Діалог УПЦ - ПЦУ: причини несприйняття і невизнання, шляхи примирення і можливість об'єднання. Гість - співробітник відділу зовнішніх церковних зв’язків УПЦ, доктор теології, професор Київської Духовної академії Сергій Бортник
Підписка на PATREON
www.patreon.com/user/membersh...
Ваша підтримка каналу Віче для створення нових програм.
Дуже цікаво, змістовно, аргументовано. Сергій Михайлович - один із небагатьох дійсно глибоких теологів в УПЦ і щирий християнин. Прекрасна бесіда.
Дякую усім, хто брав і надалі бере участь у створенні таких цікавих програм. Дай Боже нам Миру, а Вам здоров'я і наснаги у роботі.Завжди чекаю Ваших ефірів. Спаси Господи!
Надзвичайно цікавий ефір.
Просто і розумно все сказано.
Допоможи нам
Господи.
Коли людина з Богом,їй не потрібно забирати храми,бити священиків,прихожан,доказувати,що її віра правильна.То з ким Пцу?Нам не треба нічого доводити,ми знаходимось у своїй канонічній православній церкві.Молімось і надіймось! Дайте нам спокій!А розкол -є розкол.
Ларисо, підтримую!!
По ділах їх пцушних узнали вже їх!!! Господи, спаси і помилуй!!!
А по яким ділам ви пізнали РПЦ!? Коли забрали три єпархії,а ви не пари з уст,коли сподили 200 храмів і знову мовчання ,коли сотнями убивають кліриків УПЦ,а ви знову мовчите ,як так із 100 епископів тільки один і то чекали пів року ( не бачили беззаконня ) Лонгин назвав Кирила убивцею,а що інші 99!? Звісно знайшлись священники які кажуть правду ,та їх дуже мале стадо...Той хто мовчить стає співучасником беззаконня....
УПЦ ЦЕ НЕ РПЦ!!!
ПЦУ це політична організація, а не Церква.
Все давно зрозуміло,але лише тим,кого не вдалося зомбувати.
Те що ти "сумніваєшся"з клятвопорушниками і пропагандистами упц-рпц ,
хреститися потрібно тобі.
А всі інші християни, більшість яка не підвладна Москві не сумніваються, згідно догматів і канонів а не перекручування.
Тому що вселенський патріарх визнав що розкол і
ересь вчинили ті епископат упц-рпц які зрадили український народ і митрополита Філарета,так що упц-рпц безблагодатні, і
звичайно не мають права бути помісною церквою.
І ще дуже неприємно вразило , що "знавець " святого письма не назвав головної суті зішестя Духа
Святого - це Любов до кожного народу через проповідь його тогочасною
Зрозумілою мовою АМІНЬ.
@@orthodox7156 Господи виправи московських пустобріхів.
Дякую, був цікавий ефір!
Діалог потрібен! Крапка! Добре, що є певні бачення вирішення цього питання. Якщо з нашого боку УПЦ ми повинні визнати таїнство хоча б хрещення ПЦУ, як священник УПЦ це підтримую, то з боку ПЦУ ОБОВ'ЯЗКОВО! мають зникнути силові захоплення майна УПЦ! ЦЕ було, до речі, однією з умов діалогу про припинення розколу на соборі в Феофанії. Цікаво, чи знають в Конст. П-ті про те, з якою ненавистю і неправдою відбираються храми у вірних УПЦ прибічниками ПЦУ при підтримці влади після їхньогоТомосу? Чи не нагадують вони аріан, які так само, заручившись підтримкою імператорів, майже ціле століття знищували православних?
Ого, важка артилерія пішла у хід!!! Щира подяка каналу Віче за такого гостя!!!
Спаси Господи матушці Ігуменьї Серафимі і ведучій за повагу до гості.
супер ефір, дуже обгрунтовано, дуже чітко все розкладено. Як я люблю :) Дай Бог, щоб наші ієрархи знайшли порозуміння та прийшли до признання один одного.
з нетерпінням чекаю ваших програм кожен день, дуже цікаво і корисно, дякую.
Ну що ви таке говорите, хто це не визнає таїнство хрещення в ПЦУ? Навіть звичайна охрещена людина має право охрестити іншу, коли є загроза життю і неохрещена людина може померти. І це хрещення дійсне!!! Якщо новоохрещений виживе, то таїнство доповнить священник. Не хрестить знову, а лише доповнює, а Ви таке кажете, що хрещення в ПЦУ не дійсне. Ви лукавите! Це ще інші таїнства, можу припустити, ви не визнаєте, але хрещення? Не вірю!
Навіть католики визнають хрещення в православних традиціях. Як і багато інших таїнств.
Але ж УПЦ не визнає. Це вже якийсь фарс!
@@viktormatviichuk3029 До речі, і православні канонічні церкви визнають католицьке хрещення. В тому числі і канонічна УПЦ. Тому що католики визнають догмат про Святу Трійцю (яку не визнають протестанти). Католикам не потрібно перехрещуватись (приймати друге Хрещення) при переході із католицизма в православ'я. А от щодо Таїнства Хрещення в ПЦУ та в УПЦ КП - то воно настільки не дійсне, що навіть серед "священників" ПЦУ є люди, які по тихому ходять хрестити дітей в УПЦ. А також по тихому набирати в храмах УПЦ освячену воду священниками УПЦ після Свята Водохрища (Богоявлення).
Це Ви правду сказали, Пані Олено, - "Навіть звичайна охрещена людина має право охрестити іншу, коли є загроза життю і неохрещена людина може померти. І це хрещення дійсне!!!" Але коли є загроза життю.
Чому УПЦ в 2016 році не взяла участь у вселенському соборі, якщо вона самостійна церква ?
Бо вона не самостійна церква а частина РПЦ.
Де та УПЦ В ДИПТИХЕ??? НЕМА!!! ВСЕ IНШЕ ВIД ЛУКАВОГО.
Прекрасне запитання, воно відкриває справжній стан речей!
"Вселенський" в якому розумінні? Як відомо, тоді вся "вселенскість" складалась з декількох Церков, напряму впідпорядкованих Фанару. Причому, навіть з цих (повністю залежних) Церков далеко не всі ієрархи були присутні. То навіщо брехати?
@@user-gj2qc6nw2k ряжені це Онуфрій і кирило.
Помогай Бог нам всем православным христианам не попасть в очередной раскол
Ви наговорили купу дурниць єресі в Богослівї та в канонічному праві.Неправду яку ви наговорили через те що не маєте волі думати так як вчить Свята Кафолична Церква. Вивільніться від Москви і побачите Істину.
Спаси Господи. Дуже цікавий гість!
Політичність ПЦУ полягає в тому , що вірні моляться на рідній мові ?
Як це розуміти ?
Тим більше , що в ПЦУ не заборонено молитися і на інших мовах . А от в УПЦ вести служби на Українській мові , практично не можливо . Зразу приходиться вислуховувати всяку діч , про рідну мову . Яка вона погана і не досконала .
УПЦ не визнає ніяких таїнств ПЦУ , але в цьому винна ПЦУ .
Як на моє розуміння , то це проблема в першу чергу УПЦ .
А в ПЦУ проблеми тут не має , тому що вони таїнства в РПЦ в Україні визнають .
Для прикладу мп Кирило не поминає вп Варфоломія , але вп Варфоломій мп поминає . Яка проблема тут у Варфоломія ?
У Варфоломія дві "проблеми": ним не керує гординя і він занадто добре знає церковне законодавство.
@@viktormatviichuk3029 Дякую , я повністю згоден , з проблемами в скобках . 😃
@@viktormatviichuk3029 Варфоломій мабуть сприймає ці передряги з РПЦ , як свій хрест .
@@dyadyavasya7192 Правильно Дядя Вася - ВарфолоЗмій це вже справжній мученік. І як він бідненький ці всі передряги сприймає... Тобі його, дядь Вась не жаль??? Я думаю, що жаль.... ну поплач Васьок, поплач... Тобі ж шкода ж такого праведничка та мученичка ВарфолоЗміюшку.
@@TetyanaAvramenko Словесний понос . Прийми пурген .
Після захоплення Храмів, я розчарована в ПЦУ. До речі, накази про зміну календаря Митрополитом Епіфанієм привезені з Ватикану,?
говорити про Україну, оглядаючись на московію - саме так пан Сергій відповідав в цьому ефірі
Важливим моментом є те , що християнином вважається той , хто з вірою приєднався до Церкви Христової через Хрещення і Миропомазання. Саме таїнство Миропомазання є ключовим і вирішальним , бо виражає отримання благодаті Духа Святого явленої в День П'ятидесятниці. Саме тому дії розкольницьких угруповань є неканонічними і безблагодатними (пустими) , недостатніми.
Христос Воскрес! Ось тут є важлива інформація.
Ігумени деяких афонських монастирів відмовляються співслужити тим, хто визнав ПЦУ.
На Святій Горі Афон знову вирують пристрасті і знову - через ПЦУ. Нині «українське питання» наново стало одним із найактуальніших на Святій Горі. Причому не так через війну Росії проти України, як через війну ПЦУ проти УПЦ. Що ж конкретно сталося?
А сталося те, що під час святкового богослужіння на Благовіщення Пресвятої Богородиці в монастирі Філофей ігумени кількох обителей Афону відмовилися служити разом із представниками тих монастирів, які визнали ПЦУ.
Так, після всенічного бдіння ігумен монастиря Філофей архімандрит Никодим покликав до себе делегата і представника монастиря Пантократор ієродиякона Нифона та ієромонаха Віссаріона і сказав їм, що вони не можуть залишитися на урочисту архієрейську літургію наступного дня. «Я не вважаю вас єретиками, але монастирі визнали вас як тих, хто співслужив із розкольниками! Тому ви не можете залишатись і літургісати з нами», - сказав їм отець Никодим.
Пізніше стало відомо, що, окрім архімандрита Никодима, з представниками Ксенофонта і Пантократора відмовився служити й архімандрит Іосиф - ігумен монастиря Ксиропотам. Цієї ж позиції дотримуються й ігумени інших монастирів - Зографа, Хіландарі, Каракала та Пантелеймона.
Іншими словами, якщо раніше афоніти, що виступають проти ПЦУ, ще хоч якось намагалися зберегти видимість єдності (наприклад, відмовлялися співслужити з тими, хто визнав ПЦУ, виправдовуючись ковідом), то тепер вони вирішили заявити про свою позицію відкрито.
Взагалі, розкол на Афоні виник після того, як Фанар надав Томос ПЦУ. Спочатку більшість монастирів із цим була не згодна. Було кілька звернень (переважно з боку келіотів), деякі монастирі не пустили представників ПЦУ, а багато афонських старців заявили, що визнання канонічності за українськими розкольниками - це велика помилка Константинопольського патріархату.
Насправді, ситуація щодо ПЦУ на Афоні залишалася складною. Багато монастирів, келій, скитів та окремих ченців продовжували чинити опір - хто мовчазно, хто відкрито. Було зрозуміло одне: проблема існує, навіть якщо про неї не говорять весь час. Крім того, були й інші проблеми - той же ковід наприклад.
І ось зараз, коли ковід став неактуальним і небажання співслужити з тими, хто визнав ПЦУ, не можна було виправдати карантином, настав час чітко заявити свою позицію.
Ба більше, на самому Афоні кажуть, що ігумен Іосиф, який і раніше ПЦУ не визнавав, став зараз взагалі непримиренним противником Думенка через те, що відбувається в Україні. Він, як і багато афонітів, шокований гоніннями на УПЦ з боку влади, яка буквально змушує вірян нашої Церкви переходити в організацію Думенка. Нібито останнім аргументом для архімандрита Іосифа стало гоніння на ченців Києво-Печерської лаври, руйнування храму у Львові та електронний браслет на нозі митрополита Павла.
Крім того, ігумени афонських монастирів дуже сильно незадоволені тим, що настоятель Пантократора архімандрит Гавриїл завдав удару по афонській єдності, надавши келію українським розкольникам без узгодження з афонським братством
Також на Афоні вже давно обурені підбурювальними діями «пулу патріарха Варфоломія», представники якого (це Новий Есфігмен, Ксенофонт і Пантократор) постійно завдають ударів по миру та єдності Святої Гори.
Ігумен Варфоломій з Нового Есфігмена вже давно не користується повагою з боку ігуменів афонських монастирів і ченців Святої Гори, але його терплять - з тієї причини, що він ставленик і протеже патріарха Варфоломія.
Сьогодні в Греції взагалі і на Афоні зокрема дедалі частіше говорять про те, що Епіфаній Думенко - не розкольник, а ЄРЕТИК. Розкольником є «патріарх» Філарет Денисенко, бо він мав законну хіротонію, яку втратив пішовши в розкол. А от у Сергія Петровича Думенка ніякої хіротонії не було взагалі, а отже він, на думку дедалі більшої кількості греків, не розкольник, а єретик, бо дерзає «служити», не маючи на те жодного права. Ніхто - жоден патріарх чи тим більше жодна наддержава - не може визнати канонічність за розкольниками, якщо ті не покаялися. Тому Томос патріарха Варфоломія - це документ, який перед лицем Церкви не має ніякого канонічного значення. Цей факт чудово розуміють на Афоні.
І дай Боже, щоб у всіх Православних Церквах з'явилося таке ж розуміння. Бо тоді в нас є шанс на вирішення «українського питання» не з точки зору геополітики, а з точки зору канонів і Передання Церкви.
Грецькі християни зробили фільм, який розповідає про наслідки розколу Церкви в Україні та про сучасні гоніння на УПЦ.14 квітня 2023 року православні християни Греції опублікували документальний фільм про гоніння на Українську Православну Церкву.Фільм під назвою «ΟΥΚΡΑΝΙΚΟΣ ΓΟΛΓΟΘΑΣ - οι συνέπειες του σχίσματος της Εκκλησίας στην Ουκρανία» («Українська Голгофа - наслідки розколу церкви в Україні») була опублікована на UA-cam-каналі Megasfilippos.Автори фільму докладно розповідають про церковну ситуацію в Україні, наводять історичні відомості з часу унії 1596 року, а також пояснюють генезу українського церковного розколу.Крім того, фільм містить велику кількість матеріалів, пов'язаних із подіями останніх двох тижнів.
Господи помилуй нас
Так зване примирення потрібне, в першу чергу, ПЦУ. Вони хочуть визнання православних церков інших держав, тому дозволяють собі агресію по відношенню до вірян УПЦ. А роблять вони це тому, що влада нинішня їм це дозволяє і допомагає чинити беззаконня. Однак ніхто не зможе заставити вірних УПЦ робити те, що хочуть ВОНИ. Навіть, якщо заберуть усі наші церкви і святині, то будуть стояти пустками. І до чого це все? Кому це вигідно - ми знаємо. ОДНА НАДІЯ - НА БОГА. ГОСПОДЬ НЕ ЗАЛИШИТЬ СВОЇХ ВІРНИХ. МОЛІМОСЯ БРАТИ ТА СЕСТРИ!
Примиренн сьогодні потребне всім.!!!
Релігійні громади УПЦ , переходять під юрисдикцію Автокефальної Православної Церкви України , разом зі своїм майном . При чому тут ПЦУ ? А якщо трапиться навпаки , то тоді що ? А такі випадки були .
І чому храми , мають бути пустими , якщо релігійна громада перейшла під юрисдикцію Автокефальної ПЦУ ? Навпаки , до храму мають можливість ходити навіть ті , що не хотіли ходити в російську церкву . Як і ті що в російську церкву ходили . Для всіх вхід відкритий . В ПЦУ не визнають вірян УПЦ розкольниками і визнають таїнства які проводяться в РПЦ в Україні . Тут ніяких перепон немає .
Краще життя віддати або зазнати тортур чим стати іудою та христопродавцем і відвідувати месси пцу, а там більше брати участь у їх несправжніх "таїнствах". А потім Христос нам скаже И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие» Мф 7:23:
@@TetyanaAvramenko Оставайтесь в РПЦ .
@@dyadyavasya7192 ну и поганяло у тебя Дядя Вася. Супер! А где у нас в Украине ты увидел РПЦ? Может у тебя галюны, дядя Вася? Я в Україні, а ти де? Може ти з дубу рухнув ? До лікаря сходи.
Почему мы не поступаем, как завещал ГОСПОДЬ? Ударили по левой, подставь правую щеку. Так суждено, всё равно храмы будут стоять пустыми иДУХАСВЯТОГО в них не будет. Вот только не знаю, как полюбить своих врагов. ГОСПОДИ ,научи нас как правильно быть, услышь нас грешных. Слава БОГУ за всё!
В такий Великий Піст ми всі із за ПЦУшникив і чиновников грешимо . Прости нам Боже! Да Воскресне Бог і розточатся врази Его і да біжать від лица Его ненавидящії Его !!! Амінь!!!
,, Коли йдеться про легітимність російської церкви, то варто нагадате ще і таке. Незважаючи на те, що після татарського поруйнування Києва митрополит Кирило започаткував перенесення осідку глави Київської кафедри до Владимира над Клязмою, а його наступники до москви, всі вони носили титул, ,,, митрополита Київського і всія Русі,, Отже, коли 15 грудня 1448 року, на Київську кафедру з осідком у москві, без згоди Вселенського патрірха було обрано єпископа Йону, то цей акт можна вважати початком повного відокремлення РПЦ від Української Крім того, 1458 р., Київську митрополію поділено на дві -- власне з осідком у Києві та осідком у москві.. На Київську кафедру поставили митрополита Григорія Болгарина, а московську ( але з титулом ,,Київський і всія Русі) і далі очолював митрополит Йона, він помер 31 березня 1461 р.а його наступник, митрополит Фоедосій, став іменуватися ,,митрополитом московським і всія Русі,, 1589 р. самочинно та силою встановлено московське патріаршество. Але ще вродовж більш ста років Київська кафедра була під юрисдикцією Константинополя.За гетьманства Івана Самойловича 8 липня 1685 р. елекційний собор обрав митрополитом Київським родича Самойловича , Луцького єпископа Гедеона. Рівно чере 4 місяці він присягнув на вірність московському цареві та патріархові, порушивши тим обіцянку вірності Константинополю,, Історія релігії в Україні. За редакцією професорів А.М. Колодного і П.Л Яроцького
УПЦ як єдина канонічна Церква страждає від терору, який позбавляє її основних прав людини, що також виражено у Хартії основних прав Євросоюзу, а саме у Частині II, під заголовком СВОБОДИ, стаття 10 - свобода думки, совісті та релігії
19:06 Ось цікаве зауваження священника упц, що упц є визнаною структурою, що не визнана помісною церквою, що не визнана автокефалією, проте єпіскопи є визнані єпіскопи. Хто має розум зрозуміє, який дійсно статус упц в Україні.
По делам их узнают их.
У нас церква соборна,ми люди і е церква,не ти чи інший вирішує,ми усі вирішуєм,разом,татуся римського не може бути як единого вирішальника,ми вирішуемо.
25:00 Признание таинства крещения ПЦУ и УПЦ.
"Верую во единое крещение" (Символ веры)
Если кто-то был крещен в УПЦ КП, но крещен позже в УПЦ, т.к. крещение УПЦ КП считается не действительным.
Если в результате диалога УПЦ и ПЦУ будет признано таинство крещения., то когда было настоящее крещение?.
Чомусь згадалося:-
Було в нас сім братів; перший, одружившись, помер і, не маючи дітей, лишив жінку свою братові своєму. Так само і другий, і третій, навіть до сьомого. А після всіх померла і жінка. Отже, після воскресіння, котрого з семи буде вона жінкою?
@@Andriy_Sokolovskiy Да, есть некоторое сходство.
@@geogeorg5635 Если кто-то был крещен в УПЦ Киевского Патриархата - то он вообще крещен не был. Если кто-то был крещен в ПЦУ - это тоже самое - это означает что он крещен не был. Тоесть если сначала человек был крещен в УПЦ КП, потом был перекрещен в ПЦУ - то он все еще остается некрещенным. Так как никакие Таинства (в том числе и Таинство Крещения), совершенные раскольниками (ПЦУ или КП) - не являются действительными и не имеют никакой силы. Но потом если этого же человека крестят в УПЦ или в другой канонической православной церкви - то только тогда этот человек является крещенным. Пример - пцушники (не все - некоторые) по тихому ходят перекрещивать детей своих или друзей в УПЦ (потому что они сами знают что Крещение в ПЦУ не действительно). Тоже самое касается освящения воды на Праздник Богоявления - они тоже по-тихому ходят в УПЦ за Крещенской водой. Не все но такие есть и не один.
НО! Есть одно важное но - Православная Церковь признает Таинство Крещения тех христианских конфессий, которые исповедуют Догмат о Святой Троице. И католическое Крещение в том числе. Кстати - Как католику стать православным?
Для этого необходимо посетить православный храм и поговорить со служащим в нем священником о своем намерении перейти из католицизма в православие. Для того чтобы принять православную веру нужно будет пройти чинопоследование присоединения. Дело в том, что католики принимаются в Православную церковь без перекрещения. Это происходит двумя способами - через исповедь и причастие или через миропомазание в зависимости от обстоятельств. Может еще и катехизацию. То есть для католиков, которые хотят стать православными - еще одно Крещение не имеет необходимости.
@@user-ub4sd7bw4f
Догматично, відповідно до канонічності, обряди КП ніколи не діяли, але якщо людина після КП охрестилась в УПЦ НЕ пізніше 15 грудня 2018р, то канон був виконаний. З того часу, і починаючи з 6 січня 2019р, хрестити має канонічне право лише ПЦУ.
@@cotenekko2727 Та що Ви? А чому тоді 11 канонічних православних церков не визнали ПЦУ? А чому на інтронізації Епіфанія був присутній лише Варфоломій, а от інших ієрархів - з інших православних церков не було? А от на інтронізації Митрополита Онуфрія були присутні всі канонічні ієрархи з кожної із церков. А взагалі подивіться фільм "6 неудобных вопросов создателям ПЦУ". Один із найкращих документальних фільмів всех времен и народов. Там все в деталях пояснено щодо "канонічних" прав ПЦУ та дається детальне пояснення щодо цієї порошенківсько-розкольницької політичної секти
42:20 "...объединение РПЦЗ и РПЦ, как пример..."
Почему-то ведущий не сообщил, что результатом этого примирения стали расколы в самой РПЦЗ: РПЦЗ(А), РПЦЗ(В), РИПЦ,....
Пане професоре! Уточніть, в яких одиницях і яким приладом Ви міряєте рівень благодаті. А то: "тут - повна, а там - не зовсім повна".
Йдеться про покрокову стратегію прийняття вірянами УПЦ вірян ПЦУ. Спочатку м'яка їжа, а потім тверда. У парафіян ПЦУ теж існують претензії до віруючих УПЦ і їм, теж потрібно потрохи звільнятись від риторики про москалів та зрадників в УПЦ.
@@Andriy_Sokolovskiy
Я, з Вашого дозволу, проведу паралель зі словами священника з Омська, який на Йордан у проповіді використав сюжет з мультика про Вінні Пуха (надіюсь, Ви бачили цей ролик). Так от, Вінні казав: "Хвост или есть, или его нет".
@@viktormatviichuk3029 Якщо я вірно зрозумів інтерв'юера, він казав не про велику благодать чи маленьку, або часткову в якійсь пропорції та процентному співвідношенні. Я зараз кажу про контекст його бачення. Так от, він запропонував прості, маленькі кроки за для прийняття великого та складного питання - як впізнати християн один в одному, між парафіянами УПЦ і ПЦУ. Оскільки він є представником УПЦ, його пропозиції стосуються віруючих УПЦ.
Браво Віктор. Ну нарешті Ви поставили чудове запитання "цьому гостю" щодо приладів вимірювання благодаті.😂 Я Вам навіть лайк поставила.👍Це чудовий сюжет з мультика про Вінні Пуха, коли Вінні сказав: "Хвост или есть, или его нет".
@@user-ub4sd7bw4f
Ви, напевне, не бачили ту проповідь. Наберіть в ютубі "богослов Винни Пух". Я скажу, що з педагогічної точки зору метод вірний, приклад явно запам'ятається.
"У Бога немає ні еліна, ні юдея". Немає в Бога ні католика, ні православного, тим більше немає в Нього ні УПЦ, ні ПЦУ, ні УГКЦ (до речі теж церкви східного обряду). "Є той, хто слухає Слово Боже і виконує ЙОГО". Єленський таки правильнос казав цитатою Святого Письма: "Щоб усі були одно, як Я Отче в Тобі і Ти у мені". Принаймі в одній державі. Все, що суперечить цьому проханню Іісуса - від лукавого! Від лукавого і відмова відповісти предстоятелю на конкретні 10 запитань своїх же підлеглих, які могли б розв'язати більшість конфліктів в державі.... Канони, статути... - все рукотворне, Любов же до ближнього свого, єдине джерело Істини, яка приносить мир у серця людські, а отже і в державу. "По ділах Ваших пізнають бо Вас!". Слава Ісусу Христу!
Маячня ні про що! Ми, віряни УПЦ, екуменізм не визнаємо! Тож, йдіть своєю дорогою!
@@n.secret6972 В людини дві дороги, перша до Раю, друга в пекло, якщо Бога зріклися. Ще раз наголошую, Людину створив Бог Творець на Свій образ і подобуі і дав їй вільну волю. Подумайте, яку дорогу вибрали Ви...
@@n.secret6972 ідіть своєю дорогою ...це християнство!? Станьте в куток і подумайте ,а за комент 2...не кажу покайтеся бо це не для вас.
@@sergiiantoniuk8705 Ісус сказав ідіть за мною. "Я є Дорога, Правда і Життя". Він і до найбільшого грішника прийшов, не поцурався ним, щоб його навернути і спасти. А ви усіх відганяєте - "Ідіть своєю дорогою. Ви всі єретікі, неблагодатниє..., лише ми правильні..." Це гордість, яка архангела Деніцу погубила. Ви йдете його шляхом. Жаль вас. Лише в діалозі розділеної Церкви України - Тіла Христового можна навернутись до Бога. Будьмо благорозумні, інакше диявол знищить усіх, хто звернув з дороги Божої... Пекло через розбрат церков прийшло війною на нашу землю.
@@user-th5tr9bh9s Ісус Христос , для спасіння людей створив церкву . Яку ворота пекла не здолають . І от в цій Його Церкві , ми маємо бути єдині . І маємо спасатися .
П ц у точно немае святого духа подивіться які безаконія вони творять
У СЦУ - не існує і не буде існувати там Благодаті Божої. Тут я з Вами повністю погоджуюсь
,, Коли йдеться про легітимність російської церкви, то варто нагадате ще і таке. Незважаючи на те, що після татарського поруйнування Києва митрополит Кирило започаткував перенесення осідку глави Київської кафедри до Владимира над Клязмою, а його наступники до москви, всі вони носили титул, ,,, митрополита Київського і всія Русі,, Отже, коли 15 грудня 1448 року, на Київську кафедру з осідком у москві, без згоди Вселенського патрірха було обрано єпископа Йону, то цей акт можна вважати початком повного відокремлення РПЦ від Української Крім того, 1458 р., Київську митрополію поділено на дві -- власне з осідком у Києві та осідком у москві.. На Київську кафедру поставили митрополита Григорія Болгарина, а московську ( але з титулом ,,Київський і всія Русі) і далі очолював митрополит Йона, він помер 31 березня 1461 р.а його наступник, митрополит Фоедосій, став іменуватися ,,митрополитом московським і всія Русі,, 1589 р. самочинно та силою встановлено московське патріаршество. Але ще вродовж більш ста років Київська кафедра була під юрисдикцією Константинополя.За гетьманства Івана Самойловича 8 липня 1685 р. елекційний собор обрав митрополитом Київським родича Самойловича , Луцького єпископа Гедеона. Рівно чере 4 місяці він присягнув на вірність московському цареві та патріархові, порушивши тим обіцянку вірності Константинополю,, Історія релігії в Україні. За редакцією професорів А.М. Колодного і П.Л Яроцького
Святий Дух - Дух лагідності,, стверджує Святе Письмо.. Яким духом керувався п. кирил, коли благословив війну в Україні... Чи знають про це Патріархи Древніх Церков... Папа Римський виявляється не знав... Кирилові ідеї "руського мира" визнанні АФОНОМ єресью... ВІРУЮЧІ окремих УПЦ захоплюються такою антихрисьиянською єресью московського патріарха, допомагають кремлю розрушати Україну та вважають це все як крутизну очільника РПЦ, який війною намагається захищати УПЦ, що є на сьогодні частиною РПЦ в Україні.. Цікаво чому деякі віряни УПЦ вважають себе рабами кирила, чому не вступають я за українську землю, де народилися і живуть, чому не розірвали зв'язки з Кирилом агресором,, а колоборантів окремих УПЦ називають "гонимими" .. , Але, що дивувати простим одурманеним кремлем ВІРУЮЧИМ УПЦ, якщо Світові лідери християнства сприяють своєю бездіяльністю такій єресі кремля..і не здатні протистояти кирило-путінській агресії..А, може, в кирила є уже своя таємна наука , яка перекреслює Христове Вчення.., і навчає тьмі.. АДЖЕ маса віруючих УПЦ дозволяють кирилу ігнорувати Заповіді Божі.. УПЦ московія нещадно безупинно продовжує зомбовати довірливих християн на чужій для московії територіі України .. Більше того деякі віруючі УПЦ словами зі Святого Писання намагаються виправдати єресь кирила., що є неприпустимим.. Чи потрібні ЦХ такі бездіяльні митрополії, єпископати УПЦ, ПЦУ, патріархати Древніх Церков разом взяті з Папою Римським, який навіть не в курсі був, що кремль напав на Україну, а Кирило благословив війну...
Сам по себе вопрос кажется странным.Как может Церковь мириться с политическим проектом коим является ПЦУ...
Віче, а ви уже теж повністю піддалися пропаганді,чи отримали замовлення?
Раніше з повагою слухали і дивилися вас,а тепер бачимо, що видаляєте,приховуєте коментарі,які проливають світло правди на рейдерську політичну організацію пцу.
Отож, уже майже не залишилося чесних ні теле ні інтернетканалів, шкода.
За все всім доведеться відповідати перед Богом.
Доброго дня. Коментарі видаляються:-
1. Ютуб, коли є прямі посилання або слова-тригери. Які саме, мені не відомо.
2. Коли є пряма образа яка виходить за рамки християнської етики. Ті слова які ми не можемо сказати в храмі, ми не повинні вживати і назагал.
3. Зазвичай, якщо я натрапляю на людину-хама, я просто баню цю людину і оскільки ваш коментар на місці, ваші претензії не обгрунтовані.
@@Andriy_Sokolovskiy
Перепрошую.
Це написано після того,як декілька коментарів до інших людей під цим відео одразу зникали( без будь яких образ, лише ті,які відображають правду про пцу(.
Якщо це не власник каналу зробив, то перепрошую.але тоді ще більше незрозуміла ситуація.
Дякую за цікаву бесіду. Що може зробити віруюча людина, коли її УПЦ не хоче визнавати ПЦУ, але вона вірить Христу і не розуміє, що причасття в УПЦ тільки канонічне, а в ПЦУ ні? В чому сенс розкольників ПЦУ по відношеню до УПЦ? Це марення може пояснити сам Христос? Чи його немає?
Если все верующие УПЦ потребуют от своих попов договариваться и принять ПЦУ, то и мир будет. Видно, нужен всплеск снизу, от вас, мирян.
@@jiriniderle4878 Сектант?
@@user-gj2qc6nw2k нет, православный.
@@jiriniderle4878 Татышооо?
Канонічна Церква - це Церква, яка має визначені канонами (правилами) Церкви будову і статус. Церковні канони наказують: очолити громаду віруючих може лише єпископ, а висвятити його можуть лише кілька інших єпископів, яких до цього висвятили інші тощо. Цей ланцюжок простягається до дванадцяти апостолів, які прийняли дари священства в день П’ятидесятниці. Без єпископів і священників звершення церковних таїнств неможливе. Те саме стосується єпископів і священників, які прийняли сан поза канонічною Церквою або відпали від неї - благодатне звершення ними таїнств неможливе. А це означає, що поза канонічною Церквою неможливе і справжнє перетворення людини, заради чого, власне, існує Церква. Крім того, Церква є Тілом Христовим. «Ви тіло Христове, а окремо члени» (1 Кор. 12:27).
Отже, канонічною є Церква, в якій зберігається апостольська спадкоємність та канонічний порядок. Такою Церквою в Україні є Українська Православна Церква під омофором свого законно висвяченого Предстоятеля Блаженнішого Митрополита Київського і всієї України Онуфрія
Шоб було примирення нада ПСУ от архиереев і до мирян навчитись любити ближнего незалежно від мови, нації а ще Господь казав і врага любити і не виставлять свое я вище всего юо ненависть це е признак гордині яка противна Богу.Я лґблю всіх але у тіх хто в ПЦУ відчуваеця така зоба шо аж страшно .Саме це не дае змогу на примирення бо там де е ненависть нема Бога.
Про любов,ми побачили ,як
Пцу любить
УПЦ ,забираючи храми, підло роблячи перереєстрацію .
Чого ви не говорите про цю трагедію величезну? На
Крттсько му
Соборі ,що мали узаконити ,гріх?
Чого не говорите людям
Правду?
Про любов, це про мене і про вас. Це не про інших. Немає значення як інші люди відносяться до мене, важливо як я ставлюсь до них.
ПЦУ храми не забирає . Це всього навсього релігійні громади УПЦ , переходять під юрисдикцію Автокефальної ПЦУ , разом зі своїм майном .
Так он РПЦ купу приходів позабирала! Що, мовчите?
@@viktormatviichuk3029 На цьому каналі - РПЦ: клаустрофобія «русского мира» УПЦ: «стокгольмський синдром».
Підписуюсь під кожним вашим словом! Чиста правда!!
Не плутайте грішне з праведним. Краще засуджуйте своїх грішників,таких як паша мерседес, вашого керівника не по Божому впертого в своїх діях і помислах. Визнання таїнств, а з другої сторони прокльони паші мерседеса. Такому не місце в церкві. Його вже давно потрібно відлучити від церкви. Він повинен бути прикладом для віруючих, а не демоном в святині. В нього не має не тільки любові до ворогів але й до віруючих взагалі. Про яке таїнство цей персонаж (паша мерседес) може взагалі говорити. Взагалі не зрозуміло, як Онуфрій відноситься не відповідально до таких проступків своїх священників. А віруючі руки цілують цьому демону.
Якщо ти віруючий і ходиш в церкву, то маєш поважати сталу церковну ієрархію, тобто рішення Вселенського патріарха для справжнього православного має бути закон. Бо як ні, тоді який з тебе православний? Не приймаючи волю Вс.патріарха, виходить ти не довіряєш своєму Богу, який через очільника провадить свою волю.
Бо так вже нажаль склалося, що МП наразі стали розкольниками. Їх риторика не має ваги, і благодать пішла з УПЦ.
А на можливі заперечення, я пропоную замислитись, що взагалі стане з православ'ям, якщо по всьому світу помісні церкви вкупі з вірянами почнуть вирішувати що є канонічним, а що ні? Хочете наплодити кубло автокефалій?
Чи очікує Бог на нескінченні свари, безлад, сперечання й намагання мільйонів з піною у роті довести що саме вони (ну, вони ж краще за Вс. Патріарха знають) і є канонічним царем гори.
Більше гризні богу гризні!
Когда человеческими мерками меряют Божественное, всегда возникает неразбериха...😄.От раскола к расколу. К сожалению такова вся история христианства. Заповеди Христовы стали второстепенными. На первом плане делёж, влияния и "самый важный" вопрос, кто же главный...О каком спасении может идти речь в таком хаосе...
Ви забули сказати, що апостолам був дар від святого духа проповідувати різними мовами, рідними і зрозумілими для кожного народу. Українці рідною мовою хочуть чути слово Боже, в нашій сільській церкві служба проходить російською і старослов'янською. Іонафан, друг Кирила,
"начальник" Тульчинської єпархії, не дозволяє правити українською.
Ви не праві, мабуть рідко в церкві буваєте, проповідь священика завжди відбувається рідною мовою, ніхто не розмовляє церковнослов'янською, хіба що цитати. Є літургійна мова і мова проповіді. І, до речі, для багатьох православних християн церковнослов'янська є також рідна. Навіть Т. Шевченко молився нею.
@@user-vk1mt5mj6k Церковнослов'янська мова не є рідною ні для кого . Це мертва мова .
Але це незаперечний факт , що використовувати українську мову в якості богослужбової , в РПЦ в Україні на даний час неможливо .
А проповідь звичайно що на український мові , можливо тому що на церковнослов'янській мові ніхто не вміє розмовляти . Особисто я таких не зустрічав .
Чому неможливо українською правити в УПЦ? Можливо, такі випадки є, навіть бачив на цьому каналі як священик читає канон українською, а хор співає церковнослов'янською. Завжди можна знайти рішення, тільки це залежить від суспільства і підходити треба з любов'ю, а ні з ненавистю і злобою,, ще до того брехні добавляють. Ті, хто по справжньому любить українську мову - буде і слов'янську любити, а ті, хто любить своє "Я", того вже нехай Бог судить.
@@user-vk1mt5mj6k При Володимирі Сабодані , парафії мали можливість молитися на літургіях рідною мовою . Але для цього було потрібно 2/3 голосів релігійної громади . Звичайно що таке правило було дискримінаційним відносно української мови . Але тепер і цього немає .
1.Церковнослов'янська мова була створена для нас, слов'ян, святими рівноапостольними Кирилом і Мефодієм, щоб ми, слов'яни, могли розуміти службу і богослужбові книги. Святий рівноапостольний князь Володимир, хрестивши Русь, приніс цей дорогоцінний дар на наші землі. Тепер ми, "славних прадідів великих правнуки погані", цей дорогоцінний дар хочемо викинути. Звичайно, ми ж розумніші за наших предків. 2.Вивчити англійську, польську, китайську, японську і т.д. мови ми можемо, а тут просто розуміти церковнослов'янську мову слабО. То не можемо чи не хочемо? 3. У Грузинській церкві богослужбовою мовою є древнєгрузинська, в Греції -- старогрецька. Назвати мертвою мовою мову, якою мільйони віруючих моляться, може тільки невіруюча в Бога людина. Простіть за різкість.
37:00 "...например, признать, что есть благодать в ПЦУ, но не полная..."
Можно ожидать ответ от ПЦУ, что "наша благодать полная, мы не недоцерковь, как нас считает УПЦ".
Тут йдеться про покроковий план дій в середні УПЦ. Для того, щоб прийняти ціле спочатку пропонується прийняти частину. Ніхто не пропонує ображати вірян ПЦУ.
@@Andriy_Sokolovskiy В ПЦУ немає проблем з визнанням таїнств і хіротоній в РПЦ в Україні .
Ці проблеми в РПЦ в Україні. Тому що це вони не визнають очевидне . Заперечуючи дієвість благодаті Божої в ПЦУ . Як можна , сьогодні говорити що людина не хрещена , а завтра вже казати що хрещена ? Тому потрібно мати мужність визнати свої помилки . А не тягнути кота за хвіст .
В мене риторичне питання, яка "повна" благодать від владики Павла, що з мерседесом і прокльонами?
@@dyadyavasya7192 Так, але в ПЦу є свої проблеми наприклад "РПЦ в Україні". Якщо ви дійсно вважаєте, що віряни УПЦ це насправді московити-зрадники, то яким чином вони перетворюються на братів з ПЦУ після переходу? Згадалась арія Карася - "Тепер я турок, не козак".
@@Andriy_Sokolovskiy Це ви написали про московитів зрадників і звинуватили мене . Але ви праві . В УПЦ є навіть такі як ви написали . Тобто зрадники і колоборанти . Є там і такі собі ждуни . Але на щастя далеко не всі там такі .
Пане професоре, хто КАНОНІЗУВАВ УПЦ і коли? Примирення немає через вашу секту, яка називається рпцву та колотите людьми? Польща через п'ять років після виходу з російської імперії зуміла отримати Томос, а ми, як собаки, завдячуючи вам гриземось до цих пір. Має церква робити. Все для об' єднання ДЕРЖАВИ! упцмп робить все для того, щоб державу Україну роздерти на шмаття на догоду гундяю. Воістину, є професор, а українського і державницького навіть кіт не наплакав. Чого ти, професор, розлого не розповів про Всеправославний Собор 2016 року і яку роль хотіла в ньому зіграти Росія?Вас всіх, грамотіїв, треба зібрати на ЗМІЇНОМУ БЕЗ ХЛІБА І ВОДИ та тримати до тих пір, поки не буде з вашого боку державницького рішення! Держава розвалюється вашими балачками! Кому прислужуєтесь,... УКИ?
У нас була і є канонічна УПЦ. Навіщо було створювати якусь сцу, а тепер говорити про примирення та об'єднання?
Весь світ бачив "любов" прихильників сцу.
Вибачте ,а що там з рішеннями собору УПЦ!? Хто їх визнав!? Яка церква підтвердила незалежність УПЦ ( не плутати з визнанням як частини РПЦ)..і хочеться нагадати ,що рішення собору УПЦ значно сильніші ніж свого часу Філарета,а як ви назвали Філарета коли він говорив про незалежність!? Нагадати!?
@@sergiiantoniuk8705 Зміни в Статуті УПЦ , починають бути дійсними тільки після підпису Московського патріарха . Але пан професор про це не сказав , а ведуча чомусь не запитала . Можливо що пан професор , тільки на таких умовах погодився на зустріч ? Не знаю . Але всі питання були досить чемними .
@@dyadyavasya7192 Це той патріарх з благословіння якого нищать міста!? Убивають,грабують гвалтують.навіть.дітей!? Це вам його підпис потрібен!?Любите Кирила неможете без нього ,оправдовуєте його!? Беріть.і частину відповідальності ,принаймі це буде чесно ! А то ми незалежні кричите на кожному перехресті ,а як що то нам потрібен підпис патріарха ,і просто питання через убивць,чи тих хто закликає убивать теж сходить на вас благодать!?
@@sergiiantoniuk8705 Як раз це той самий патріарх РПЦ , а отже і патріарх РПЦ в Україні . Як раз вам і потрібен його підпис . Інакше ви опинитеся в розколі . Такі вже склалися реалії .
Але вихід все ж є . Це перейти в Автокефальну ПЦ України . І бути єдиною Помісною Православною Церквою України . Як заповідав Христос . І про що він просив Бога Отця .
Але наскільки я зрозумів пана професора , то цей шлях не підходить УПЦ . Їм підходить і надалі залишатися на шляху до роз'єднання з РПЦ . Знаючи , що це роз'єднання без підпису Московського патріарха неможливе . А так як це потрібно підписувати зміни території РПЦ в менший бік . То тут потрібно ще і рішення Помісного Собору РПЦ .
Але давайте уявимо , що підпис патріарха з'явиться , то який статус тоді матиме УПЦ ?
Враховуючи що ви маєте вірних ПЦУ розкольниками , незважаючи навіть на те що вони є Автокефальна ПЦ України . То який тоді статус , буде мати в світовім Православ'ї УПЦ ?
Тому це шлях в нікуди . Це все затягування часу , з надією що або ішак здохне , або падишах помре .
@@dyadyavasya7192
Бо у пана професора є поважна робота.
Пцу=ряжені
Як же "віруючі" упц зневажають навіть власних священників, що виступають за діалог, примирення і об'єднання. За то таких, як паша-мерс, виправдовують і поважають.
Бо вони не віруючи а зазомбовані.
А де ви це побачили в цьому відео?
@@Andriy_Sokolovskiy Це реакція на коментарі тих "віруючих". Як от Авраменка шельмує багатьох гостей каналу і ведучу - це ж в неї так "по православному".
@@Ian_Polskiy Ян, моє прізвище Авраменко і воно не змінює закінчення на а. А шельмувати - це як? Я такого слова навіть і не чула. А помиї на УПЦ лити та наклепи на її духовенство зводити - це, на твою думку, по-православному? Ні, це по-звірячому. Ну які напади - така і відповідь. Це так для справедливості. А що вам може піддакувати та в усьому з вами пцушними мерзотниками погоджуватись? Ні, такого ніколи не буде. До речі, а чому ти так причепився до мерседеса Митрополита Павла?
Епіфаній, наприклад - спочатку на АУДІ А6 до серпня 2021 року їздив, а потім на шикарному новенькому АУДІ А8 (який в салоні коштує 100 тисяч долларів), на якому Епіфан в Миколаєві "зарисовався" І який лапу наклав на чуже - на Києво-Печерську верхню Лавру, яку Митрополит Павло 30 років відбудовував і яка була в руїнах. І до якої Епіфан не має ніякого відношення. Йому б тільки на готовеньке прийти. Цікаво, а чого Епіфана Святогорська Лавра не цікавить - а тільки Києво-Печерська та Почаївська? Дуже дивно. Це ж 3 Святі Лаври. Просто вони в різних місцях знаходяться. Цікаво, а Епіфан не хоче відбудувати Святогорську Лавру, які рашисти бомбонули та яка раніше була наповнена паломниками. Адже свого Епіфан нічого не створив. Ну от і взяв би приклад з Митрополита Павла щодо відбудування Лаври. До речі - мерседес Владики Павла, до якого вся пцушна нечість чіпляється (яка бідненька на жигулях, запорожцях та на мопедах їздить або у громадському транспорті - щоб бути "поближе к народу") - це найменше що заслужив Владика Павло, до якого тобі, Янчик, як від місця твого пцушного перебування до Марса. Як і до нашого Блаженнійшого Митрополита Онуфрія. Пост Скриптум. І чому б це Епіфанію не продати свою дорогезну тачку і не пожертвувати ці гроші на потреби ЗСУ. А сам міг би користуватись автомобілем українського виробництва, якщо він такий вже патріот та так щиро любить українців. Наприклад - Модельний ряд LADA українського складання представлений аж чотирма машинами. Ну і Епіфаній міг би вибрати одну з таких машин. Ну не можна бути патріотом наполовину. Щоб бути вже повним справжнім патріотом України , а найголовніше - щоб бути "поближе к народу"- потрібно мати і відповідний український транспортний засіб.
@@Andriy_Sokolovskiy Ніде. Це він, мабуть, щось там нафантазував
А я вам скажу, чому влада УПЦ не шукає діалогу, єдності з ПЦУ, бо вони чекають, хто переможе, ось справжня істина! І коли Україна переможе, тоді вони будуть робити справжні кроки. Мені болить це питання, бо через політику руського миру я перестала бути прихожанкою УПЦ.
💯
Абсолютно погоджуюсь з Вашим баченням. Хоча, частіше буваю у храмах УПЦ.
@@viktormatviichuk3029 Правильно й робите, що частіше там буваєте.
Ви зробили дуже вірний вибір ПЦУ - це наша оновлена українська Церква для українського народу.
@@TetyanaAvramenko
То "за компанію" з дружиною. Хоча врешті, все залежить від священника, який там служить. Був в одному храмі УПЦ, на хуторі, де батюшка дуже авторитетний. Навіть прозорливий. Так він правив молебен за Президента, Залужного, голів НГУ і СБУ, ну і за воїнів наших. І щоб до геєни огненої потрапив "не заслужуючий звання патріарха кіріл".
А через паркан - монастир УПЦ, де моляться за кірюшу. Ось таке...
Чого, чого...та тому, що православ'я і було створено всупереч всяким канонам! Це сталося, коли констаньинопольські імператори відмовились платити данину Риму і підкорили церкву собі, тому і православ'я- признання, що всяка влада від бога! Це і була перша схизма! І тепер у кожній країні своє православіє..
Читав дослідження на тему "вся влада від Бога". Так от, є неточності перекладу. Зокрема, коректним і найближчим до першоджерела мав би бути вираз "не є та влада, яка не від Бога". Різниця не те що суттєва, вона принципова.
@@viktormatviichuk3029 тобто, по вашому, в Україні влада не від бога. .
Яке визнання? Достатньо визнання однієї помісної церкви і все! ПЦУ вже визнали чотири і томос вселенського патріарха! Так що заспокойтесь,і визначайтесь: ви Україною, чи з Росією?
Маєте рацію.
Ми з Богом на наші Україні🙏
В Автокефальних ПЦ немає такої опції , як не визнавати нову Автокефальну ПЦ . Її Вселенські Собори не передбачили .
А у ведучої авторитет все падає та падає - "ну які гості" такий і авторитет
Пані Тетяно , авторитет росте у ведучої , тому , що говориться правда , яку Ви чути нехочете. І дуже цікави гості програм, різних програм. ТОМУ є над чим задумайтись усім християнам.
Олександр Довженко казав: "Двоє дивляться в калюжу. Один бачить зорі, другий -- калюжу". Що кому.
@@sofiyademianets7153
Ведуча - молодчина і розумниця. Вона веде канал, запрошує на бесіди людей абсолютно різних поглядів, дає висловитись. Які до неї можуть бути претензії? Як кажуть, "автор може не поділяти думок співрозмовників".
@@sofiyademianets7153 Усім християнам задуматись? Над чим? Над цім базіканням? Шутка? Зараз, коли прийшов час гонінь на Церкву Христову (коли нещадно розривають Тіло Христове - Православну Канонічну Церкву) для справжніх християн - це час діяти, а не язиком ляпати (як ці двоє).Ви міжнародну петицію щодо припинення гонінь на УПЦ на американському сайті "Православні роздуми" читали? Напевно ні. Вона написана англійською мовою і цей сайт містить чимало цікавих фактів та коментарів. Скажу зразу - про ПЦУ там жодного доброго слова немає. Ніде. Не знайдете. Навіть іноземці розуміють що собою являє ПЦУ. От там в тій петиції говориться ПРАВДА (яку Ви не хочете знати) - про те що зараз у нас відбувається з церквами в Україні (ну прям по полицям все розклали в деталях розумні люди). І кожного разу додається оновлена інформація з коментарями. Так от. Справжні християни вони діями доводять свою вірність Христовій Церкві. Це ті люди, які створили цю петицію та ті, які її підписали - тисячі християн з усього світу. Існує також внутрішня українська петиція на сайті Кабміну - також щодо припинення гонінь на УПЦ. І справжніми християнами є ті українці, які створили цю петицію та її підписали. Ви знаєте, що в Євангелії сказано - віра без справ - мертва. Ну так от християни - це не ті люди, які язиком 45 хвилин без толку можуть як помелом махати, а ті, що не тільки на словах, але й на ділі можуть захистити свою Віру та Свою Церкву, яка є Тілом Христовим. До ПЦУ (СЦУ) це не відноситься. До речі - на цьому американському сайті все добре про пцу написано - ну прямо в яблочко. Так що вивчайте англійську мову. І читайте та слухайте не тількі наших брехливих журналістів та гостей, а також їхні безчисленні наклепи - але й незалежні американські та західноєвропейські інформаційні видання. Ви ж до Євросоюзу хочете. От і готуйтесь. До речі - там права ВСІХ громадян добре захищено ЗАКОНАМИ (і віруючих різних релігійних конфесій і людей різних рас). А от у нас деякі статті Конституції начебто не існують.
@@viktormatviichuk3029 Поважати співрозмовника Ведуча зобов'язана. Якщо задає питання , отримує відповідь. І скандал це вже не спілкування це піар. Чого допускати неможна. Був шанс це все припинити, і далі вести дискусію , але журналіст опустила його.