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看留言，影片早在三年以前就上架了。我在今天才看到。拜科技之賜，在此上了一課。謝謝 Tony 用心製作影片和解說。
謝謝你的分享受益良多，每次要造訪每座山林時，都會一再看你的資料，謝謝...實實在在的報導，很適合登山者
山永遠都在，安全永遠第一，謝謝老師分享
感謝Tony兄專業分享
Tony大哥的講評，最為中肯!
謝謝專業說明與分享
謝謝你，上了歷史課程，很精彩的講解。
謝謝老師講解這個故事…我完全沒聽過，在此為罹難者們默念一句佛號🙏🙏🙏
Thank you so much, Tony! You should do this more often. I learned so much from you. Really appreciate your sharing!
Tony 講得很清楚.讚！
終於聽到不是名嘴節目上的亂講，謝謝您分享！
Tony 謝謝那麼精確的描述當時的狀況．感謝你對於史事分享給大家⋯⋯這一部份．政府做的太少！讚👍⋯⋯
很精彩! 希望介紹關於離奇山難事件
竟然有耐心上了那麼多的字幕，欽佩欽佩
年輕時跟著登山團去爬山！才知道日夜溫差有多麼可怕！
既然是國家任務，日本當然要提供足夠設備和禦寒衣物給所有隊員。這是日本人沒有一視同仁對待漢人，認為他們命賤。
對台灣高山天氣變化不熟悉, 計畫有疏失. 導致悲劇意外.
Tony哥真有知識!受教了!
3. 4 月颱風季逆天拼命登山隊？🤧🤧
有次看到登山社團一位朋友說 最成功的登頂就是平安的到家
還有一句名言: "山永遠在那裡"。安全第一， 這次沒機會登頂，以後還有機會，山永遠在那裡。
說的太好了!
再次受教了！感謝🙏
終於看到tony前輩的真面目！粉絲簽到(≧▽≦)
Tony, 你好！
當時的氣候應該比現在冷
是的.
在山頂風口紮營，簡直不要命！事件最大的教訓是：自己要懂得趨吉避凶，就地避難！山永遠在那裏，不要強登！
台灣的山向來很危險。我看到有外國朋友穿的很單薄上山都要提醒一句，“山下很熱，山上卻不一定“。當年漢人應該是比較在山下過活，恐怕既沒有經驗，也沒有夠暖的衣服，就是完全沒有擁有夠暖的衣服，所以也無從裝備。
野呂寧的決策是依照他的身份做的，任務第一，其次是日本人的包括自己的生命，其他的對他而言並不重要或是可犧牲的吧…
或許時代不同, 人的思想信念也不同, 而造成這場悲劇。
軍国主义的教育影响,。如今日党国教育。
很正常 他只需要考慮日本人的生存 沒在考慮台灣人的 以死傷數字就能看出來
就算不凍死，也有可能遇到熊，若是那裏有熊的話。在外國，也有看見獅子的啊！好奇尾隨查看，結果轉個彎，牠已站在高處石頭上，牠的雙眼已經鎖定凝視他們。看視頻影片分享就好，少去不熟悉又是大型猛獸的地盤。疫情期間多保重。
台灣沒有大型猛獸, 登高山最大的風險還是天候因素.
哇!跟戴帽子完全不一樣!
真的。如果不是標明Tony，實在看不出來。
濁水溪發源地：佐久間鞍部，即是指台灣前總督
那個時間去合歡山真的冷死啦...
台灣是”活”的島嶼。地質作用下。台灣正持續地在垮山。山岳界說山永遠都在。只是浪漫的說法。台灣的山正在崩塌ing...佳陽山made in Japan 的三角點已經崩落到萬丈深淵。最近奇萊東稜研海林道不是才剛剛崩塌！
原住民的野外求生，是長輩代代相傳的。在他們熟悉的獵場，有固定的庇護點（樹洞、岩洞、自作熊窩…），而且，這些點往往也備有米、鹽、乾柴草，反觀漢勇、腳夫呢，衣形單薄、防寒衣物糧食欠缺，野外求生技巧？啥小哇溝？？而日軍，在溫寒地長大，防寒設備良好、體能精壯，結論，為何只死８９個漢人、知道了吧！？套句李立群的廣告名言：你不死、誰死？？？？？？？
這歷史怎沒人講過?
山上沒有立碑之類的紀念石?
沒有聽說當時有立任何紀念碑。
死的都是台灣人怎麼會立碑
Mu Mu 他們可能想掩蓋這個事實．避免成為歷史罪人⋯⋯臺灣苦民討生活的艱苦！
原料是tony老師
後來野呂寧有受到任何逞罰嗎?
應該沒有, 後來很多台灣的高山都是他帶領測量團隊完成探勘工作. 這個事件就被定義成是天災因素. 畢竟在那之前,除了台灣原住民之外, 幾乎無人有探勘台灣高山的經驗. 人類總是從失敗的慘痛教訓, 才學得寶貴的經驗.
@@tonyhuang38 哎~~~，當時的漢人人命不值錢啊，現在還有很多人想要日本老爺回來統治他們呢!不談政治，您在影片裡提到的觀念令人深省，不只是登山，任何事做好準備才是不二法門。
外行領導內行註定悲劇
😁😁😁😁本來想理蕃，結果給番山當肥料吃了，真的好促咪，喵
🐷隊長會害死人了
台灣地震多，「走山」事件頻傳。
乾坤未測
野呂寧はその後どうなったのでしょうか？知っている方がおられましたら教えてください
あなたがる野呂寧はまだ山岳地調査のタスクを実行し続けています
Is he a criminal？
@@りか-d4h No, it was considered a natural disaster.
Thank you for teaching me.I married he’s grandson.I was surprised to see the name, so I asked a question
@@りか-d4h 真的假的？
一些漢人的小夫
講白了，颱風天登山就是白目，即便颱風當天無風無雨過一天，即便是身為領隊寧可被罵被告也不要拿生命開玩笑。
百年的氣象不如今日精準 (就算是今日也難以預測十幾天後的天氣) , 而當高山的道路亦不似今日有馬路可行車, 入山至少是十幾天的行程, 又已是選擇在春天的季節...
@@tonyhuang38 大概是這麼意思，劉川裕(我都習慣叫他劉師兄)，探索過臺灣奇萊山很多次，也是知名登山作家，當時是民國82年那年我才23歲，意外在嘉義半山岩跟師兄結緣，當時他就有跟我聊到許多奇萊山的事件，幾乎都是山上轉涼，烏雲密佈當下(可以說是一瞬間的事情)，有時候連續好幾天都是豔陽高照，但入了山谷很明顯就變天，少說登山天數行程也有3至4日行程，要叫那些登山客貿然下山顯然也是會有抗拒的聲音，據他所說身為路導那位師兄也不太能阻攔那些登山團意志，就差兩日行程登湖，絕不輕言放棄那種，但時近颱風天。我那時候就問過他：「阿颱風天來了...老三臺新聞部都是會提前預知嗎？儘管是在幾天後的事情」他也說：「很難，你當下根本沒辦法知道說，颱風甚麼時候入境，而當下天氣又是晴空萬里，你會突然想說放棄回程嗎？不太可能。」所以我當時是真的不能夠諒解那位作家的想法。或許我不在不知不覺當中用了上帝視角去看待所有颱風天登山這件事，但老實說我還是那個觀念：「哪怕科技進步的現在，有一些風吹草動或當地嚮導有警告說可能有風雨交加狀況，也不要貿然繼續拚下去。」三叉山事件不就是類似這個狀況嗎？只能說當時戰敗後日本人使命感依然凜冽，即便付出生命也要完成任務。但人的命就只有一條，或許不是在當下情況的我們能夠去臆測這些狀況而去開啟上帝視角事後諸葛。
@@tonyhuang38 感謝大哥回應，沒想到小弟只是短短一篇回應就被仔細認真回覆。
@@tonyhuang38 我發現我之前有一篇很長500字留言被youtube屏蔽了，我的意思是說即便是最近這幾十年登山現象，雖然我自己本身也有參考過MIT臺灣山誌影片資料，但現今有許多提早10~20天以上就入山開始爬的人，確實是沒辦法躲避即將到來惡劣的天氣。但如果是路線行程是10以內的小型登山，基本上應該就已經大概要知道危機意識了，我當時會有點情緒上是因為36年前，當時我還在唸書時，學校曾舉辦過登山活動，當時有幾位教授帶隊，那我印象很深刻是有兩位學長還是大學登山社的社員，他們本身也是泰雅族人，我們爬得那座山其實是小型山叫高雄觀音山，難度係數僅一顆星半而已，但當天氣候就已經不佳又正逢民國86年強颱入境，然後那兩個學長隨即跟教授們規勸說立即下山，但當時教授因為以校務活動為由沒有理會意見，導致後來14人被困在風景區停車場6小時。如果當時爬得是那種危險係數2以上的，可能就出人命上新聞了，而先生提到領隊最難這句，讓我深深很有感觸，雖然是很負面的經驗。(但也是很感謝那兩位學長警覺性)關於先生所說的百年氣象這點我是認同的，而且當時日據時期山難有調閱國立編譯館資料的話，其實有很多則。(不過大多數都是日本人登山受訓時受傷、或跟山上朋友有些許零星摩擦流血等大大小小事件)，再次感謝先生的資料補充。
就是漢人腳夫裝備太差，死不足惜（日人觀點）而已，後半部是廢話。
可笑之至 明明就是日本領隊經驗不足 官僚錯誤決策 造成損失後逃下山 日人沒死是因為資源都集中給他們 你整句都是毫無理解的廢話
@@soinvsky 別太興奮，我們的觀點一樣，看仔細，我有寫（日人觀點）
@@mfshiu 別太高潮，我們的觀點不一樣，看仔細，你並不是日方代表也沒有文獻官方紀錄，自己片面替日方下結論， 然後說後面那些實際勸說登山危險的提醒都是廢話，我們觀點不一樣
@@soinvsky 確實是老人碎碎唸的 "廢話"，可以多說點不一樣的內容，不必為說教而說教
你知道跳過就好, 有人不知道啊! 不建議評為廢話
建議修正一下，當時年代應無所謂的漢人這一個名詞。挑伕是滿化的平埔族，並不是漢人。
日治時代 漢人移民台灣已有兩百多年的歷史，這些挑夫不可能全是平埔族人吧。
@@tonyhuang38 建議你再研究正確的歷史。建議你深入瞭解漢人這詞是那一年代才被廣泛使用?清領時期近乎90%的時期都在執行著，海禁與禁渡台的政策，從無任何史料證明曾有過大量移民來自唐山。反而是大量的平埔族就憑空消失了。
@@tonyhuang38 這些挑夫不可能全是平埔族人吧，這樣的說法固然沒辦證明是錯。只是講的是比例問題。不過，很可以證明無一是漢人。因為，當年並無使用漢人這一詞。
@@taipazlue 也對啦, 但是我用現在的話語講古, , 若說"本島人"也是怪怪的. 當然也可以說: 當時日本人雇用本島人擔任挑夫亦可. 謝謝指正.
@@tonyhuang38 太好了，會使用本島人這詞，的確證明真的相當用功了。
![[Tony's Talk Show] Why do Taiwan preserve so many Japanese-style buildings?](http://i.ytimg.com/vi/1ZqBDkQhMnQ/mqdefault.jpg)
看留言，影片早在三年以前就上架了。我在今天才看到。
拜科技之賜，在此上了一課。謝謝 Tony 用心製作影片和解說。
謝謝你的分享受益良多，每次要造訪每座山林時，都會一再看你的資料，謝謝...
實實在在的報導，很適合登山者
山永遠都在，安全永遠第一，謝謝老師分享
感謝Tony兄專業分享
Tony大哥的講評，最為中肯!
謝謝專業說明與分享
謝謝你，上了歷史課程，很精彩的講解。
謝謝老師講解這個故事…我完全沒聽過，在此為罹難者們默念一句佛號🙏🙏🙏
Thank you so much, Tony! You should do this more often. I learned so much from you. Really appreciate your sharing!
Tony 講得很清楚.
讚！
終於聽到不是名嘴節目上的亂講，謝謝您分享！
Tony 謝謝那麼精確的描述當時的狀況．感謝你對於史事分享給大家⋯⋯這一部份．政府做的太少！讚👍⋯⋯
很精彩! 希望介紹關於離奇山難事件
竟然有耐心上了那麼多的字幕，欽佩欽佩
年輕時跟著登山團去爬山！才知道日夜溫差有多麼可怕！
既然是國家任務，日本當然要提供足夠設備和禦寒衣物給所有隊員。這是日本人沒有一視同仁對待漢人，認為他們命賤。
對台灣高山天氣變化不熟悉, 計畫有疏失. 導致悲劇意外.
Tony哥真有知識!受教了!
3. 4 月颱風季
逆天拼命登山隊？
🤧🤧
有次看到登山社團一位朋友說 最成功的登頂就是平安的到家
還有一句名言: "山永遠在那裡"。安全第一， 這次沒機會登頂，以後還有機會，山永遠在那裡。
說的太好了!
再次受教了！感謝🙏
終於看到tony前輩的真面目！粉絲簽到(≧▽≦)
Tony, 你好！
當時的氣候應該比現在冷
是的.
在山頂風口紮營，簡直不要命！事件最大的教訓是：自己要懂得趨吉避凶，就地避難！山永遠在那裏，不要強登！
台灣的山向來很危險。我看到有外國朋友穿的很單薄上山都要提醒一句，“山下很熱，山上卻不一定“。
當年漢人應該是比較在山下過活，恐怕既沒有經驗，也沒有夠暖的衣服，就是完全沒有擁有夠暖的衣服，所以也無從裝備。
野呂寧的決策是依照他的身份做的，任務第一，其次是日本人的包括自己的生命，其他的對他而言並不重要或是可犧牲的吧…
或許時代不同, 人的思想信念也不同, 而造成這場悲劇。
軍国主义的教育影响,。如今日党国教育。
很正常 他只需要考慮日本人的生存 沒在考慮台灣人的 以死傷數字就能看出來
就算不凍死，也有可能遇到熊，若是那裏有熊的話。在外國，也有看見獅子的啊！好奇尾隨查看，結果轉個彎，牠已站在高處石頭上，牠的雙眼已經鎖定凝視他們。看視頻影片分享就好，少去不熟悉又是大型猛獸的地盤。疫情期間多保重。
台灣沒有大型猛獸, 登高山最大的風險還是天候因素.
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真的。如果不是標明Tony，實在看不出來。
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那個時間去合歡山真的冷死啦...
台灣是”活”的島嶼。地質作用下。台灣正持續地在垮山。山岳界說山永遠都在。只是浪漫的說法。台灣的山正在崩塌ing...佳陽山made in Japan 的三角點已經崩落到萬丈深淵。最近奇萊東稜研海林道不是才剛剛崩塌！
原住民的野外求生，是長輩代代相傳的。
在他們熟悉的獵場，有固定的庇護點（樹洞、岩洞、自作熊窩…），
而且，這些點往往也備有米、鹽、乾柴草，
反觀漢勇、腳夫呢，衣形單薄、防寒衣物糧食欠缺，野外求生技巧？啥小哇溝？？
而日軍，在溫寒地長大，防寒設備良好、體能精壯，
結論，為何只死８９個漢人、知道了吧！？
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這歷史怎沒人講過?
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Mu Mu 他們可能想掩蓋這個事實．避免成為歷史罪人⋯⋯臺灣苦民討生活的艱苦！
原料是tony老師
後來野呂寧有受到任何逞罰嗎?
應該沒有, 後來很多台灣的高山都是他帶領測量團隊完成探勘工作. 這個事件就被定義成是天災因素. 畢竟在那之前,除了台灣原住民之外, 幾乎無人有探勘台灣高山的經驗. 人類總是從失敗的慘痛教訓, 才學得寶貴的經驗.
@@tonyhuang38 哎~~~，當時的漢人人命不值錢啊，現在還有很多人想要日本老爺回來統治他們呢!不談政治，您在影片裡提到的觀念令人深省，不只是登山，任何事做好準備才是不二法門。
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😁😁😁😁本來想理蕃，結果給番山當肥料吃了，真的好促咪，喵
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野呂寧はその後どうなったのでしょうか？知っている方がおられましたら教えてください
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@@りか-d4h No, it was considered a natural disaster.
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I was surprised to see the name, so I asked a question
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一些漢人的小夫
講白了，颱風天登山就是白目，即便颱風當天無風無雨過一天，即便是身為領隊寧可被罵被告也不要拿生命開玩笑。
百年的氣象不如今日精準 (就算是今日也難以預測十幾天後的天氣) , 而當高山的道路亦不似今日有馬路可行車, 入山至少是十幾天的行程, 又已是選擇在春天的季節...
@@tonyhuang38 大概是這麼意思，劉川裕(我都習慣叫他劉師兄)，探索過臺灣奇萊山很多次，也是知名登山作家，當時是民國82年那年我才23歲，意外在嘉義半山岩跟師兄結緣，當時他就有跟我聊到許多奇萊山的事件，幾乎都是山上轉涼，烏雲密佈當下(可以說是一瞬間的事情)，有時候連續好幾天都是豔陽高照，但入了山谷很明顯就變天，少說登山天數行程也有3至4日行程，要叫那些登山客貿然下山顯然也是會有抗拒的聲音，據他所說身為路導那位師兄也不太能阻攔那些登山團意志，就差兩日行程登湖，絕不輕言放棄那種，但時近颱風天。我那時候就問過他：「阿颱風天來了...老三臺新聞部都是會提前預知嗎？儘管是在幾天後的事情」他也說：「很難，你當下根本沒辦法知道說，颱風甚麼時候入境，而當下天氣又是晴空萬里，你會突然想說放棄回程嗎？不太可能。」所以我當時是真的不能夠諒解那位作家的想法。或許我不在不知不覺當中用了上帝視角去看待所有颱風天登山這件事，但老實說我還是那個觀念：「哪怕科技進步的現在，有一些風吹草動或當地嚮導有警告說可能有風雨交加狀況，也不要貿然繼續拚下去。」三叉山事件不就是類似這個狀況嗎？只能說當時戰敗後日本人使命感依然凜冽，即便付出生命也要完成任務。但人的命就只有一條，或許不是在當下情況的我們能夠去臆測這些狀況而去開啟上帝視角事後諸葛。
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@@tonyhuang38 我發現我之前有一篇很長500字留言被youtube屏蔽了，我的意思是說即便是最近這幾十年登山現象，雖然我自己本身也有參考過MIT臺灣山誌影片資料，但現今有許多提早10~20天以上就入山開始爬的人，確實是沒辦法躲避即將到來惡劣的天氣。
但如果是路線行程是10以內的小型登山，基本上應該就已經大概要知道危機意識了，我當時會有點情緒上是因為36年前，當時我還在唸書時，學校曾舉辦過登山活動，當時有幾位教授帶隊，那我印象很深刻是有兩位學長還是大學登山社的社員，他們本身也是泰雅族人，我們爬得那座山其實是小型山叫高雄觀音山，難度係數僅一顆星半而已，但當天氣候就已經不佳又正逢民國86年強颱入境，然後那兩個學長隨即跟教授們規勸說立即下山，但當時教授因為以校務活動為由沒有理會意見，導致後來14人被困在風景區停車場6小時。
如果當時爬得是那種危險係數2以上的，可能就出人命上新聞了，而先生提到領隊最難這句，讓我深深很有感觸，雖然是很負面的經驗。(但也是很感謝那兩位學長警覺性)
關於先生所說的百年氣象這點我是認同的，而且當時日據時期山難有調閱國立編譯館資料的話，其實有很多則。(不過大多數都是日本人登山受訓時受傷、或跟山上朋友有些許零星摩擦流血等大大小小事件)，再次感謝先生的資料補充。
就是漢人腳夫裝備太差，死不足惜（日人觀點）而已，後半部是廢話。
可笑之至 明明就是日本領隊經驗不足 官僚錯誤決策 造成損失後逃下山 日人沒死是因為資源都集中給他們 你整句都是毫無理解的廢話
@@soinvsky 別太興奮，我們的觀點一樣，看仔細，我有寫（日人觀點）
@@mfshiu 別太高潮，我們的觀點不一樣，看仔細，你並不是日方代表也沒有文獻官方紀錄，自己片面替日方下結論， 然後說後面那些實際勸說登山危險的提醒都是廢話，我們觀點不一樣
@@soinvsky 確實是老人碎碎唸的 "廢話"，可以多說點不一樣的內容，不必為說教而說教
你知道跳過就好, 有人不知道啊! 不建議評為廢話
建議修正一下，當時年代應無所謂的漢人這一個名詞。挑伕是滿化的平埔族，並不是漢人。
日治時代 漢人移民台灣已有兩百多年的歷史，這些挑夫不可能全是平埔族人吧。
@@tonyhuang38 建議你再研究正確的歷史。
建議你深入瞭解漢人這詞是那一年代才被廣泛使用?
清領時期近乎90%的時期都在執行著，海禁與禁渡台的政策，從無任何史料證明曾有過大量移民來自唐山。反而是大量的平埔族就憑空消失了。
@@tonyhuang38 這些挑夫不可能全是平埔族人吧，這樣的說法固然沒辦證明是錯。
只是講的是比例問題。不過，很可以證明無一是漢人。因為，當年並無使用漢人這一詞。
@@taipazlue 也對啦, 但是我用現在的話語講古, , 若說"本島人"也是怪怪的. 當然也可以說: 當時日本人雇用本島人擔任挑夫亦可. 謝謝指正.
@@tonyhuang38 太好了，會使用本島人這詞，的確證明真的相當用功了。