Você não entendeu "lugar de fala"
Вставка
- Опубліковано 16 вер 2024
- No seu dia a dia, quantas vezes você ouve ou lê “eu não tenho lugar de fala, não posso falar sobre isso”, ou “você não tem lugar de fala”? A expressão é usada INCANSAVELMENTE por pessoas que simplesmente NÃO SABEM o que estão dizendo. Ouviram alguém, que ouviu de outro alguém, repetir o que ouviu de outro alguém e assim chegamos um abismo de desinformação e apagamento de um conceito valioso e importante para os movimentos sociais, mas que foi difundido por aí, internet a fora, de forma completamente rasa.
Recorrendo a textos de Djamila Ribeiro, Sueli Carneiro e pioneiras do "standpoint feminism", esse vídeo é um esforço pra tentar esclarecer essa questão: o que é "lugar de fala"?
---
O mimimidias só é possível graças a nossos apoiadores! ❤:
Elke Streit
Rafael F Bezerra
José Filipe Silva Lima
Lourdes Caroline Ribeiro Sanches Da Silva
Anao19
Davi R S Silva
Patrícia Dias Géa
Gustavo Capellari
Daniel Lemos De Morais
Julio C N Gouveia
Manuzinha
Mateus Reggiani
Cizara Nogueira
Arthur Miranda
Felipe Barreto Bergamo
Victor Martins
Rodrigo Guimarães Lopes
mimimigos ❤:
Gabriel Maia Medeiros
Jota Quércia
Bruno Brunheroto Jaymes
Maria De Lourdes Oliveira Silva
Jean Antonio Pereira Karax
Gustavo Zapaterra
Bruno Fernandes Bessa De Oliveira
Augustto Cipriani
Jéssica Luiza Cardoso
Samuel Andrade
Fábio Lelis
Ricardo Valenzuela Giraldo Salinas
Gustavo Borba
Maria Cecília Lima
Lucas Gusmão
Hércules Pereira
Pedro Henrique Soares De Amorim
Carlos Eduardo Castor De Melo
Katia Regina De Souza
Lucas Ed.
Felipe Fischer Da Silva
Clara Oliveira Da Silva
Luiz Felipe Silva
Rafael Trindade
Vem com a gente combater a desinformação ❤:
catarse.me/mimimidias
>> REFERÊNCIAS ↓
Djamila Ribeiro. Lugar de Fala. 2019.
Gayatri Spivak. Pode o subalterno falar? 2010.
Sueli Carneiro. Enegrecer o Feminismo: A Situação da Mulher Negra na América Latina a partir de uma perspectiva de gênero. 2011.
www.geledes.org.br/enegrecer-o-feminismo-situacao-da-mulher-negra-na-america-latina-partir-de-uma-perspectiva-de-genero/
List of Black Nobel Laureates: en.wikipedia.org/wiki/List_of_black_Nobel_laureates
MÚSICAS:
Sweeney - Mike Relm
Yonder Hill and Dale - Aaron Kenny
Crystal Towers of the Moon - Jesse Gallagher
Spirit of the Dead - Aakash Gandhi
Blue Macaw - Quincas Moreira
-
Siga a gente nas nossas redes sociais!
Facebook: facebook.com/canalmimimidias
Twitter: twitter.com/mimimidias
Instagram: goo.gl/PgHDH4
Servidor do Discord: discord.io/mimimidias
Não deixe o mimimidias acabar, apoie! :)
catarse.me/mimimidias
Escute nosso podcast!
mimimidias.podbean.com/
Lugar de fala, conceito americano e francês, apropriado pela intelectual brasileira Djamila Ribeiro. O que de fato divide a classe trabalhadora, pois se eu falo do lugar de fala do branco ou do negro, em comunidade ou na área rural isso intriscecamente definisse que por isso eu possuo a verdade em minha perspectiva. Resumo, colonização na veia da esquerda, obrigado mimimidia por ajudar a dividir a classe trabalhadora. Foi a Constituição de 1936 da URSS que igualou a mulher ao homem pela primeira vez na constituição e concretamente, diferente da nossa lei brasileira morta desde sempre. Estudem aí brancos da mimimidia, a melhor, são brancos estão errados. Rs
@@anjosfraga7 Esquerdinha não manja de fatos
Vcs não merecem 1 centavo
E aposto q apóiam Lockdown né ditadores?
Clara, acredito que o seu "diagnostico" do problema ele é em parte verdadeiro. Porém, eu realmente acredito que o verdadeiro motivo da deturpação do conceito de lugar de fala é, na verdade, o seu mal uso por certa parte militância, muitas vezes pela comodidade de usar o conceito como uma carteirada de autoridade mesmo. Quando uma Kefera da vida vai no programa da Fátima Bernardes e fala: "Você não pode falar sobre feminismo por que esse não é o seu lugar de fala", o conceito chega ao debate publico já distorcido.
Exatamente!
E eu vejo a militância abusando dessa comodidade e distorcendo outros conceitos também, como apropriação cultural, por exemplo. Não só no Brasil mais internacionalmente também.
@Ada Guedes eu tenho quase certeza que ela já falou, mas não lembro o titulo do ep
Mas eh isso mesmo. Virou um ad hominem.
Cara, exatamente. Até porque as pessoas não querem discutir ideias de boa, elas querem somente gritar e calar as outras. Usar o conceito de lugar de fala de uma forma equivocada caiu como uma luva para eles.
sim, o conceito de lugar de fala virou uma carteirada de silenciamento do tipo "você não é da minoria x, logo você não tem lugar de fala e não pode mais falar merda nenhuma relacionada a essa minoria" ao invés de algo como "olha, tu não é dessa minoria X, tu não convive pra valer com tal minoria e está se informando apenas superficialmente. Que tal considerar que tuas opiniões sobre isso provavelmente estão muito enviesadas e aproveita pra se informar melhor com a gente que é dessa minoria enquanto falamos nossas experiencias para depois você poder elaborar melhor tuas opiniões"
Claro que imagino que essa carteirada de silenciamento se torna uma ferramenta comoda e conveniente quando se lida com gente babaca que não quer discutir e sim apenas ter razão acima de tudo, então chegou algum ponto em que pessoal se cansou de lidar com gente sem nenhuma redencial opinando merda e aí partiram pra esse modo de usar lugar de fala como silenciamento de babaca, mas acabaram agora aplicando isso contra qualquer mínima discordância
"A sensação que eu tenho é que as pessoas que usam ela [a expressão "lugar de fala"] ouviram outra pessoa dizer, que ouviu outra pessoa dizer, que ouviu outra pessoa dizer; e nisso a gente entrou nesse vórtex de desinformação e uma confusão que transformou um conceito importante num conceito que é simplesmente vazio" você resumiu as discussões no Twitter em uma única frase.
Eu fico encaralhado como as pessoas usam "lugar de fala" como se fosse "lugar silenciamento", como se fosse uma questão de poder (ou não) falar sobre algo. Esquecem (ou não percebem) que o fundamental no conceito é justamente a palavra "lugar", porque assinala o posicionamento: de onde se parte para falar e não se se fala ou cala...
Vídeo excelente, Clara!
Agradeço pelas sugestões de leitura, Clara. Estava precisando e não sabia bem onde achar. Vídeo frutífero 🤙
Posso me aproveitar desse seu comentário? HAHAHA, no meu canal (sobre literatura) tem muitas dicas massa, eu inclusive fiz vídeo desse livro da Djamila e outros da mesma coleção.
Confesso que só de ver o título escrito "lugar de fala" já me deu um nervoso de lembrar todas as vezes que vi este termo sendo tristemente utilizado por alguns militantes. Obrigada por esse esclarecimento, por fazer esse vídeo existir e pelas recomendações de leitura. Beijos, Clara!
Quem sabe, aos poucos, a gente comece um movimento de sair dos lugares comuns da argumentação "copia e cola" das Verdades Absolutas difundidas pela internet, que empobrecem a linguagem e a reflexão.
simplesmente perfeito!!!
sobre a questão de "lugar de fala ser censura", o problema está justamente na praxis de algumas pessoas, que usam o termo unicamente para sim, fazer censura. infelizmente alguns acharam o termo "bonitinho" e não quiseram se aprofundar para entender o que de fato ele se trata, e o usam de forma deturpada, corrompendo o conceito original, unicamente para impor "verdades" de forma dogmatica, mesmo que elas se mostrem errôneas e sem sentido
Uma merda colonizada isso sim, ideias americanas aqui e mato. Colonização na veia
Esquerda eh tudo lixo
Parabéns ótimo vídeo, grande resenha sobre o tema, Atte Professor Paulo Ricardo.
O jeito que a Clara faz palestrinha e me derruba completamente é diferente
clara, sabrina fernandes e gabriela prioli são minhas musas palestrinhas ❤️
@@kianemabel ah para né
Quem curte Henry Bagulho tem lugar de fala na idiotalandia
@@danmaia455 Quem curte Henry Bugalho tem mais é q se fufu na vida
"As pessoas parecem não acreditar que elas precisam ler os intelectuais escrevem, antes de discordar, gerando várias discussões infrutíferas dos quais não precisávamos ter se elas soubessem do que estão falando". Isso resume tanta problemática na internet kkkk
Sei lá, o jeito q mimimidias me incentiva e estudar e me ajuda a desenvolver raciocínio crítico é diferente
Colonização na veia aqui kkkk
Parabéns e muito obrigado! 💜
Colonialismo na veia
Obrigado por te fazer perder tempo?
Ótimo vídeo! O jeito que você explica conceitos que eu nem se quer ligava, é extraordinário. Parabéns pelo canal, já estou secando tudo.
Ótimo vídeo! Trabalho com esse conceito no meu doutorado e realmente existe um uso bem errado dele, inclusive como uma forma de pessoas se isentarem de discutir questões como racismo e machismo com o argumento de que elas não têm lugar de fala. O livro da Djamila é muito esclarecedor, recomendo como complementação o "empoderamento", da Joice Berth, da mesma coleção 😃
É sempre muito legal quando alguém que tem mais familiaridade do que a gente sobre o assunto gosta do vídeo! E muito obrigada pela recomendação!
~ Clara
Paulo Freire se debatendo no túmulo cm essas idéias liberaloides apropriadas por intelectuais bobocas que tiram foto cm presidentes colonizadores, (França)
Muito legal! Qual é a sua área @felipe
Não existe racismo mais seu tonto
@@anjosfraga7 Paulo Freire eh lixo
Eu geralmente costumo perceber que a internet potencializa problemas que já existiam. Como foi falado sobre além do sexismo existir também o racismo. Daí a importância de fazer provocar esses debates por aqui. Vamos seguir compartilhando
Prevejo pessoas falando que a Clara não tem lugar de fala, logo tudo o que ela falou foi totalmente invalidado.
não acho que vc tenha lugar de fala para falar pelas pessoas que vao dizer que ela nao tem lugar de fala
Lugar de fala é a coisa mais triste que me afastou da esquerda
@@clelio8019
STONKS
@@clelio8019 Me refutou sem dó!
@@clelio8019 Você não tem lugar de fala pra jugar pessoas que não tem lugar de fala pra prever pessoas que dizem ela não ter lugar de fala!
Como bem esclarecido pela D. Clara, mais uma vez vez cai a ficha pra uns e confirma pra outros que boa parte das discussões existentes na internet são completa perda de tempo e infrutíferas simplesmente por que muita gente "quer pagar" de politizado ou versado; querem, pelo seu viés de confirmação, fazer condenações, flagrar ações. Porém, o básico, que é a leitura, a reflexão calma e reforçada por anotações, exercícios, enfim, não é realizada e vemos uma deturpação atrás da outra que nos atola nessa areia movediça. Falo isso não só para este conceito em específico tratado mas amplio para a questão do "terraplanismo", mecânica quântica, debates historiográficos, conceitos sociológicos e históricos, etc. que exigem tempo, dedicação e maturação principalmente para que o conceitos sejam devidamente compreendidos.
Obrigado por esse video e por tantos outros Clara. Eu aprendo muito com você ❤
Achei esse vídeo muito importante
Confesso que já fingi que pertencia a algum grupo minoritário simplesmente pra poder ter uma discussão decente, sem que a pessoa só mande um cala a boca porque "eu não tenho lugar de fala pra isso"
A esquerda identitária tá tão mais preocupada com clubinhos, construir barreiras, cancelar e ficar escancarando a própria suposta superioridade moral e se recusam a ter um diálogo humano ou simplesmente escutar o que o outro tem a dizer se não pertencer aos clubinhos que ela gosta ou se pertencer aos que ela não gosta
Mano, uma vez eu fingi q meu amigo era meu namorado pra poder participar de um debate. Tipo, era hétero excludente real, só q tem um twist aí: eu n sou hétero eu só n aparento ser lgbt, aí ninguém nunca compra. Mas é a vida.
é a new left, que esquece que a luta da esquerda deve ser includente e não excludente
@@danielsantos-wh2op Eu cheguei a conclusão de que eles não ligam pra você pertencer de fato a um grupo minoritário, você só tem que parecer, pensar e agir como se.
Por exemplo se você tá tentando provar de que gostar de sitio do picapau amarelo não te torna racista, mas calhou de estar com uma camisa da CBF, se fudeu; tudo que vc disser vai ser prontamente ignorado
É um sintoma muito triste da nossa sociedade que "quem está falando" importa mais do que a mensagem em si. É perfeitamente observável nos bolsominons que chamam de comunista toda e qualquer coisa que não diretamente concorda com eles.
8:14 - Quando você diz que as coisas seriam mais frutíferas se as pessoas ao menos lessem os textos antes de debater, esbarramos num problema que é o número de analfabetos funcionais (e inúmeras variáveis) no Brasil. Chuto (só chute mesmo) que 100% dos Brasileiros conhecem ao menos 5 pessoas no seu ciclo que são incapazes de interpretar um texto comum, quem dirá um texto sociológico (por mais "acessível" que seja)... e as redes sociais têm gerado um efeito Dunning-Kruger em bola de neve... Enfim, vídeo excelente como SEMPRE! :)
além do analfabetismo funcional, ainda existe a preguiça...
Perfeitamente. A gente tem sempre que lembrar que o Brasil tem sua educação sucateada desde sempre, e uma pilha de pilantras que sempre soube abusar muito bem das emoções e vulnerabilidades das pessoas, coisa que só tem piorado após a internet.
@@criscarvalhoss1 sim, claro! haha
Acho que vai um pouco além. Não saber de algo ou não interpretar bem é uma coisa. Mas achar que precisa opinar sobre tudo que aparece na internet é outra coisa. É uma questão mais de bom senso, se não estudei e não entendo bem do assunto, porque diabos eu vou debater isso com alguém que sabe ou estudou? Ao não ser para tirar duvidas e inquietações. Mas claro, a educação sucateada sempre vai ser um impessilho para o Brasil avança em debates importantes comos os sobre machismo, racismo, homofobia, transfobia e etc. Infelizmente.
Pode ser , mas no momento que alguém usa “lugar de fala” é similar ao argumento “apelo a autoridade”. Usado sempre pra invalidar opiniões. Isso sempre empobrece o debate, e sinceramente, o debatedor que costuma usar esses tópicos quase sempre apenas querem impor uma forma de autoritarismo. Tanto que está sendo amplamente ridicularizado nos debates, ainda bem.
Sim mas é importante entender o lugar de fala para espalha o que realmente é e não uma falha do que é, entendi?
@@batatajojo1093 Lugar de fala é invocado como uma falácia de apelo a autoridade.
Coisa de esquerdinha
ótimo vídeo! eu já fiz um video passando exatamente essa idéia (a de que geral usa o conceito completamente errado) e enfatizei na gênese histórica do lugar de fala masculino . surgimento da democracia, reforma hoplita, e tudo mais
brabo
Up
Vídeo incrível, e muito obrigado pela recomendação das leituras. Esse canal enriquece cada vez mais essa plataforma com cultura. ♥️ E algo que tenho reparado na internet é essa construção de "superioridade moral" que muitos buscam, apenas querendo dar "carteiradas", estarem certos, ao invés de promoverem um ambiente de discussão saudável e frutífero. Um exemplo nítido disso é o próprio Twitter. Muitas pessoas tem se afastado de movimentos de esquerda pela internet, justamente por esse uso errôneo e vazio do "lugar de fala", não abrindo espaço pra qualquer tipo de debate, o que é o contrário do próprio posicionamento político que defendem. Outro exemplo que estourou nesse último ano foi o próprio BBB, e como você disse no vídeo, a questão desse feminismo universal, que ao fundo não existe por conta de diferentes vivências entre as mulheres, e ficou claro isso em brigas no twitter. Ótimo vídeo que trouxe uma reflexão maravilhosa.
Excelente.
Mais didático impossível. Muito obrigada, Clara.
Assistam o vídeo de Jones manoel sobre antirracismo de mercado. Irá enriquecer esta discussão.
Siiiim é um video muito booom
Aqui o link do video:
ua-cam.com/video/qpUHnS4KMzY/v-deo.html
E uma participação dele num outro canal sobre o assunto do lugar de fala:
ua-cam.com/video/jo7CzbtyDBs/v-deo.html
@@BrunoLima-vh1eu É ISSO BRUNO
@@BrunoLima-vh1eu falou merda pra carai nesse vídeo.... Só fez debochar do conceito sendo que ele sabe que o conceito não é esse
Não conhecia o canal, abri o vídeo e antes dos 30 segundos eu já tinha dado like, me inscrito e ativado o sininho e isso SEM ELA PEDIR EM NENHUM SEGUNDO. Acho que isso demonstra a qualidade incrível que o tema e a narração transbordam para mim. Meus parabéns!
Esse vídeo reforçou a visão que eu já tinha sobre "lugar de fala". Desculpe, pois eu não compro isso e ainda acho que é uma racionalização para dar liberdade para alguém falar besteira a partir de uma condição de oprimido.
É uma bobagem que se promove a partir de um subjetivismo desde que ele nega a possibilidade de qualquer base neutra sob a qual seres humanos possam conversar, e com isso cria as condições sob as quais nenhum debate é possível, em absoluto, entre pessoas de backgrounds diferentes e tudo que resta é hostilidade mútua. Porque a base neutra que existe para que pessoas possam discutir é a realidade nua e crua, sem construções e conhecida em primeira mão.
E o fato que reforça essa visão é o de que a visão nenhuma-neutralidade-é-possivel não é fundamentalmente autosuficiente. Duas pessoas de vivências diferentes não precisam ter em mente que as palavras que usam fixam sua referência nas mesmas coisas para que possam dialogar?
Como, por exemplo, uma mulher negra pode dizer que uma mulher branca não pode falar sobre feminismo negro? Tem algo errado aí, pois se o feminismo se divide em várias vertentes de acordo com a raça, então não passam de um grupos influência autocontidos querendo privilégios, pois a raça não é uma prerrogativa relevante para definir a dignidade humana. Isso deveria ser evidente. Mas algo que deve ser notado é que se essa visão fosse verdadeira, não haveria NENHUMA comunicação entre uma mulher negra e uma mulher branca. A comunicação é baseada na fixação de um significado para sons, referindo-se à coisas reais. Se eu digo "A mesa é marrom" eu estou afunilando meu foco nessas coisas e destacando suas características em oposição à tudo que possui características diferentes.
Lugar de fala tem a ver com suas experiencias de vida. É a propriedade que você tem de dialogar sobre algo por conta de suas vivencias. Por isso TODO MUNDO TEM SEU LUGAR DE FALA. E não, não quer dizer que você só possa falar do grupo ao qual você pertence. Mas respeitar o lugar de fala é primordial. Quando uma pessoa só fala por todo mundo ela acaba impondo a perspectiva e a vivencia dela no debate. Nesse sentido, o lugar de fala veio para dar espaço para todas as vozes. Djamila Ribeiro diz que as desigualdades de oportunidades que diferentes grupos são mantidos e marginalizados acaba interferindo nas rodas de discussões. É imprescindível refletir nas questões das desigualdades que nos envolve. Porque você acha que pautas tão importantes, como LGBTFOBIA, direitos das mulheres e vidas negras demoram tanto pra conseguir um espaço dentro das discussões legais, isso mostra porque nos falta dento da política representantes que tenham esses lugares de fala, para batalhar por esses direitos. Porque entendemos que na atualidade esse discurso não pode mais ser sobre grupos oprimidos e sim feito por eles. Atualmente na sociedade quem mais debate na política sobre as mulheres, LGBT’S e vidas negras são em sua maioria, homens, brancos e heterossexuais e os movimentos sociais lutam para que esses grupos não sejam mais representados por essas pessoas, já que não é o lugar de fala delas. A chamada auto representação discursiva ajuda a dar visibilidade e a propagar a voz de quem foi silenciado por todos esses anos de história da cidadania. Afinal os grupos privilegiados socialmente, como é o caso dos homens heteros e brancos consideram que os seus diferentes são grupos específicos que precisam ser estudados, mas eles mesmo não se colocam dentro de nenhum, quase como se tivesse uma visão de fora, uma visão universal das coisas, como se entende-se de todos os assuntos , até daqueles que não tem nenhuma vivencia. O lugar de fala descontrói esse ponto de vista universal onde alguém pode falar por todos. A ideia é mostrar que pessoas diferentes tem experiência de mundo diferentes e uma não pode falar pela experiência da outra. Fazendo a relação de lugar de fala com o direito de expressão entendesse aqui que todos podem falar e lutar por causa sociais diversas que é garantido pela constituição. Contudo, é de inteira consciência do individuo ter o papel de luta nesse cenário, só acrescenta. A questão mais importante no lugar de fala é a escuta e fazer-se entender que respeitar que não existe ninguém melhor que um gay para falar sobre a vivencia homossexual, ninguém melhor que a mulher para falar sobre a vivencia feminina e ninguém melhor que uma pessoa trans para falar sobre transexualidade.
Parabéns!!! Ótimo esclarecimento.
Acho que deviam começar o papo assim: O que você leu sobre o assunto?
Acho que isso pouparia-nos de muitas conversas infrutíferas...
Sim sim ou que experiencias você passou que possa levar o seu entedimento sobre o assunto
@@batatajojo1093 isso é apelo a autoridade
@@TRASH-rh7bo olha amigo apelo ao autoridade e não é ruim, a falácia é apelo autoridade irrelevante? E isso não é apelo a autoridade porque a pessoa só estar perguntando o que te levou ou que livro fez você pensar desse jeito, mas mesmo se fosse no mundo da leitura tem um minhão de opiniões diferente e a maioria bem formada é só saber escolher entendi? A e como tu me achou aqui?
Este livro é muito bom!! Um amigo meu disse algo sobre essa popularização dos conceitos que considerei interessante. Ele improvisou a expressão "cultura das hashtags" para essa propagação de conceitos na era dos avanços das tecnologias da informação (especialmente a internet) que vai torcendo ou superficializando o sentido deles. Será que há outro destino para a popularização na internet de pautas complexas? Bom, ao menos, a internet tbm permite que possamos ressoar as perguntas em torno dos conceitos e discussões e esse realinhamento conceitual como vcs fazem frequentemente por aqui no canal.
Ótima reflexão essa do seu amigo. Essa "cultura de hashtags" está em diversas áreas, pelo o que percebo, e está empobrecendo demais o discurso.
@@Luizdreamhope Sim, e isso me gera várias questões como quanto ao que queremos dizer com "difundir uma discussao", o que pode significar uma "popularização" de uma temática. Longe de conseguir responder a isso, mas acho questões importantes.
Vou salvar esse vídeo por dois motivo:
1° o conteúdo e ótimo
2° as referências literárias são excelentes
Eu nunca entendi lugar de fala, e ninguém soube me explicar. Obrigada Clara, o vídeo ficou incrível e super didático.
Leia esse livro da Djamila... é bem curto e didático
Estava fazendo um fichamento de um livro de economia, no capítulo sobre uma breve história da economia destacava-se os prêmios nobel, o autor destacava a importância dos premiados, contudo havia um padrão em que também desmerecia o prêmio. A grande maioria dos premiados são, estadudinenses, homens, brancos, liberais e do establishment. Ele citava um economista indiano e com foco no social e uma mulher. O prêmio Nobel na Economia tem um lugar bem fixo de fala.
Adorei o vídeo .. super necessário!
Lugar de fala virou tática de silenciar as pessoas diferentes de você.
Adorei esse vídeo! E toda vez que penso em "lugar de fala" hoje em dia, lembro da Kefera. XD É sempre bom ver comentários coerentes sobre o assunto, da maneira como você abordou.
Colonialismo na veia, Paulo Freire coitado cm esses intelectuais brasileiros. Darcy ribeiro volta!!!
Ótimo vídeo como sempre! Clara e seu microfone super bem adaptado!!! Gosto muito do canal gente! Abração.
Eu sempre falei DIRETO que "lugar de fala" não significa "cala boca que eu tô falando" e sim "meu ponto de vista é importante ser considerado". Mas a maioria das pessoas simplesmente não ligam quando explico e continuam mandando as pessoas calarem a boca. Agora vou só mandar esse vídeo. Obrigada de verdade
Ótimo esclarecimento, é mto raro eu me deparar com alguém que USE o conceito de forma adequada, então não é de se surpreender a reação de repúdio de muitos ao ouvir o termo, pois já assemelham à outras definições (de censura, por exemplo, como citou) que infelizmente ainda são mto defendidas por aí...
Darcy ribeiro se debatendo no túmulo
Maravilhosa que promove minha educação ♥️
Excelente esclarecimento.
Para mim, a deturpação do conceito de lugar de fala, em que ele se metamorfoseou em "se você não é X, Y, ou Z, você não pode falar de A, B ou C" foi o tiro no pé da esquerda brasileira. Enquanto nos digladiamos em torno de tamanha boçalidade, a extrema direita se fortaleceu na nossa falha e olha o que aconteceu.
Ótimo vídeo!
Queria apenas deixar outra recomendação de leitura: leia a Angela David também!
A razão é impessoal e a voz mais válida vem dela, e não de indivíduos, que são apenas meios.
Qualquer afastamento disso é volta à irracionalidade.
achei ótimo o vídeo. Interessante a gente observar que o salto lógico entre lugar de fala como um conceito de análise de discurso e lugar de fala como mecanismo de seleção de discurso (quem pode ou não pode falar, quem deve ou não deve ser ouvido) parte de uma ideia que não é mencionada no vídeo e que toca num ponto extremamente importante da discussão... a ideia de que a "identidade confere credibilidade", é uma suposição comum achar que a mulher negra sempre vai entender melhor sobre misoginia e racismo e sendo assim por que alguém desejaria a opinião de uma mulher branca onde ela claramente não possui credibilidade? Essa suposição teve o efeito de fechar as discussões nos grupos baseados em seus lugares de fala, porque a epistemologia passou a ser emanada da identidade, logo o peso dos argumentos se tornou dependente da identidade, onde um argumento que vem de um lugar de fala sem "vivência" (identidade) não tem o mesmo peso dos argumentos derivados de uma vivência reconhecida
BOM DIA 🌼..não conhecia canal...gostei muito
Eu li "Sejamos Todos Feministas" da Chimamanda Ngozi Adichie.
O que posso dizer do meu lugar de fala (homem, cis, heterossexual, baiano, brasileiro, latinoamericano, descendente de negros, de povos pré-colombianos supliciados, de fidalgos, com muitos privilégios devido ao colorismo e ao meu gênero) é que as micro-agressoes sofridas por uma mulher nigeriana não são percebidas por homens nigerianos progressistas e dispostos a melhorar a sociedade em que estão inseridos. Muitas vezes apenas o ato de ouvir o outro é o mais eficaz para amplificar as suas vozes. Contudo, percebi também problemas universalistas que também atingem mulheres brancas ocidentais. Acredito que as "nossas" devem passar por questões específicas e locais. E igualmente não são percebidas por mim e pelos outros.
Excelente vídeo, Clara 💕Se ñ me engano aqui no canal vcs já tocaram meio que indiretamente nesse tema . O mais decepcionante no argumento do lugar de fala é ver que está sendo deturpado por todos : desde quem o diz até quem o escuta .
Colonialismo na veia, Paulo Freire coitado cm esses intelectuais brasileiros.
@@anjosfraga7 anti intelectualismo é uma caracteristica bem ruim cuidado
Importante esse vídeo
Djamila Ribeiro nada mais faz do que simplificar a idéia de lugar de fala do Foucault e, além disso, essa idéia já é aplicada naturalmente pelo campo científico quando se analisa sob a perspectiva de conquistadores e conquistados (judeus e palestinos e.g.), oprimidos e opressores (euro-americanos e afro-americanos e.g.).
A impressão que eu tenho é que o conceito "lugar de fala" já foi tão descaracterizado na internet, que ele já se sobre sobrepôs o conceito original e já ganhaou vida propria, o que me faz parecer que a sua ideia do termo, "lugar de onde se fala" teria mais chances de ser usado "corretamente", a lingua funciona como um ser vivo e se um termo tem o seu uso errado extremamente popularizado o uso "errado" passa a ser o uso correto.
👍🏽👍🏽👍🏽 Excelente. Já lí alguns que foram referenciados. Pretendo inclusive, ler os outros que ainda não li. Valeu. 👏👏👏
Show. Recomendo tbm o vídeo do Jones Manoel sobre o lugar de fala
Até o Itaú já está aceitando lugar de fala minha filha desde que não fale dos juros estratosféricos
Muito importante sua perspectiva de acentuar os aspectos do racismo do nosso inconsciente!
Análise brilhante!!!!❤❤❤...Já ouvi até mesmo professores dizer: ..."eu não vou falar sobre isso porque esse não é o meu lugar de fala"...
Tinha dado uma parada no UA-cam por questões de não curtir o Google. Mas tive que voltar pra ver esse canal MARAVILHOSO!!! Vídeo incrível e conteúdo como sempre: impecável. Esse canal arrasa em tudo! Debates importantíssimos e qualidade de produção de ponta!
Excelent. Adoro discutir e questionar. O que me levou a me tornar Anarquista, vegano, ateu (não ateísta), e "plurilinguista"; mas infelizmente recentemente tenho sido sumariamente "cancelado" porque supostamente não tenho lugar de fala pra questionar mais nada por causa de minhas características físicas sem nem saberem de minha história... aehheh Valeu pelo video... Recomendarei pa galera já que recomendo a Djamila e ngm lê....
Vim causar polêmica:
O termo "Local de Fala" possui dois problemas fundamentais, os quais o tornam de fato um conceito vazio e sem função alguma, pelo menos no campo da lógica, isto é, na tentativa de utilizar o termo para deslegitimar um argumento.
1- Configura uma falácia Ad Hominem:
O termo "Local de fala" é uma falácia argumentativa chamada "Ad hominem", quando vc deduz que a validade do argumento se prova pela pessoa que diz e não pelo argumento em si.
É o mesmo que um estudante de Humanas disser que 1+1=2, isto é, segundo este raciocínio ele não pode estar certo, pois não é matemático.
2- Não existe "propriedade exclusiva" sobre o fato, ou seja, existem diversas formas de se obter o parâmetro "fato" para fundamentar a validade de um argumento.
Esses dois pontos tornam o termo "Lugar de Fala" completamente enviesado, distanciando-se do valor- verdade de um debate.
De fato Clara, o que mais falta é bom senso, eu até entendo quando algumas pessoas utilizam de forma erronea, dá uma falta de paciência quando alguém aparece da PQP querendo opinar sobre algo que a dois minutos atrás ela nem tinha ouvido falar, preguiça... Mas temos que compartilhar a forma correta do conceito para engrandecer o debate e exporgar essa utilização erronea.
No aspecto epistemológico. Temo o emprego subjetivista do termo que pode dar margem a um "obscurantismo" em todos os espectros políticos, uma vez que enfatiza o mensageiro e não a mensagem, assim, não julgando a objetividade e referenciamento empírico daquilo que se diz. Sobre qualquer assunto, se a afirmação é lógica e corroborada empiricamente, deve ser considerada verdadeira, independente de quem a diga. Como o exemplo que você deu, qualquer um é capaz de constatar e denunciar a segregação tácita em muitos cargos, já que são dados objetivos explicitado por várias pesquisas e censos.
Muito legal!!!
Numa sociedade civilizada, todo mundo deve ter direito de falar sobre qualquer assunto, sem distinção de cor da pele, nem sexo, nem orientação sexual, nem nada disso. Se a pessoa diz coisa errada, ou se você discorda dos argumentos da pessoa, use outros argumentos para mostrar que ela está errada. Numa sociedade civilizada não se classifica previamente o valor da opinião de uma pessoa.
Uma vez eu expliquei para um amigo sobre o tópico utilizando o conceito de referencial pra física.
Gratidão Clara! Você é incrível e eu estou muito feliz que você esteja esclarecendo algo tão importantíssimo que tem sido deturpado! Referências maravilhosas por sinal. Estou lendo várias obras de intelectuais negros
Que canal fantástico que o UA-cam me recomendou
Que vídeo excelente!
Muito obrigado.
Ótimo vídeo, Clara! Eu fui desses que aprendi o "lugar de fala" pelo twitter, totalmente deturpado hahahaahah E é muito importante compreendermos e passar adiante a verdadeira definição de um termo tão incrível como esse. Também amei que fizeram o vídeo no formato "olho na câmera", é a cara do mimimidias!
Muito bom.
O problema desse vídeo é que ele é curto. Hahahahaha
Poxa vida, Laura! Tenho achado melhor ir direto ao ponto do que enrolar! Espere de mim vídeos cada vez mais curtos! hahaha
Tá correta! É a lamentação pq o vídeo tava ótimo mesmo, mas eu concordo que ir direto ao ponto é melhor! Hahahahaha
@@mimimidias Mas aí seria uma boa falar muito mais sobre o tema num podcast hein...
Eu vou passar a ler os clássicos de Machado de Assis...Infelismente o pessoal comprou esse ´´lugar de fala´´...O lugar de fala´´ não passa de uma forma tacanha de censurar quem tem o que falar...Eu fui enxotada desse lugar por ganhar de forma f fundamentada um debate sobre racismo com uma feminista negra. Ela não sabia o que dizia saber e eu encostei a educadamente na parede, sem ação me mandou estudar e não conseguiu responder uma só pergunta que eu fiz a ela de forma educada...No final ne chamou de branca ,pediu pra mim rever meus privilégios e apagou todos os meus comentários onde eu usava a Maeutica Socrática partindo o conhecimento e escancarando a ignorancia dela!
Que vídeo maravilhoso e necessário. Obrigada ❤
Eu acho que o problema com a visão do lugar de fala, é que as pessoas não discordam do conceito, mas do conceito apresentado a elas. Tipo. É um conceito até simples de se explicar e de se entender, mas vc concorda comigo que nem sempre usam esse conceito da forma correta? Que a militância mais barulhenta na internet muitas vezes usa o lugar de fala justamente pra calar a boca do outro? É essa a impressão que fica para o público leigo, cujo único contato com a expressão é pela boca desse pessoal. Saca? É assim que vejo.
Colonialismo na veia, Paulo Freire coitado cm esses intelectuais brasileiros
@@anjosfraga7 Eu não discordo do conceito de lugar de fala, eu discordo da abordagem com o público leigo. Chegar na voadora nas pessoas não é nada produtivo, mas é algo que se faz muito, infelizmente.
Nossa! Que qualidade de vídeo! Parabéns Clara! Sensacional!
Lutar por qualquer tipo se Universalidade é apagar outras vivências e realidades! Deveríamos abraçar a Pluriversalidade!
Muito obrigado, abriu minha mente. À uma semana pensava que não fazia sentido eu ler algum livro sobre feminismo, e agora já penso que eu devo ter um lugar de fala sobre um tema tão importante como esse. 👏🏾👏🏾
O áudio tá excelente. Por favor, qual microfone é esse que usa na mão?
Fico muito feliz em saber, Lucas, mas é só um improviso de quarentena: é meu celular com uma proteção de espuma (mas não conta pra ninguém)
~ Clara
@@mimimidias Achei criativo, hehe
@@mimimidias desde o começo do vídeo fiquei pensando nisso hahahaha imaginei que fosse um celular mesmo! Gostei da ideia
“Dialética proletária”, “ideias arianas” e “lugar de fala”. Os movimentos são tão parecidos que usam a mesma falácia.
O principal problema do "lugar de fala" talvez nem seja a impressão que esse termo passa para as pessoas. O principal problema não seria sobre a questão da consciência sobre si mesmo e sobre o outro? Por exemplo, um pessoa heterossexual não tem "lugar de fala" sobre homossexualidade, pois enquanto uma pessoa não-homossexual, ela deve compreender de que, mesmo sendo contra a homofobia, ela deve ter a consciência de que ela sempre será uma pessoa heterossexual, que esse sujeito é o "outro" em uma perspectiva de hierarquia e preconceito e que não sente na pele o que outrora lado da moeda sente. Não é uma proibição da maioria expor seu assunto sobre a minoria, mas sobre reconhecer que a maioria não pode falar como se fosse uma minoria. Uma pessoa heterossexual tem direito de falar sobre sexualidade e coisas relacionadas, mas jamais poderá falar como se fosse um homem gay ou uma mulher lésbica. A filosofia do lugar de fala não é uma questão de censura e proibição de uma determinada maioria sobre uma determinada minoria em um determinado contexto. Eu acho incrível que programas que apresentam pessoas superficiais como o BBB, os PodCasts e a A Fazenda podem colocar a sociedade em uma profunda alienação por meio das mídias a ponto de conseguir deturpar até um conceito filosófico. Em relação à sua idéia sobre a desvalorização da produção intelectual de pessoas negras no mundo acadêmico (literatura, ciência, filosofia, etc) eu nunca parei para pensar sobre isso e achei um ótimo embasamento sobre a problemática.
muito legal e esclarecedor. como será que o conceito lida com o argumento de autoridade e a validade intrínseca de teses?
o vídeo é muito necessário
eu não tinha conhecimento de todo o estudo por trás desse termo e essa distorção do real significado é realmente preocupante
Acho importante reconhecermos que nós não somos imparciais nem universais em nossas idéias, porém, dizer que alguém está errado simplesmente porque não se encaixa no grupo criticado é falacioso. Você pode até acusar alguém de ser imparcial, mas não pode usar isso como argumento.
Que vídeo maravilhso
Faz uns 20 anos que eu não ouvia alguém dizer 'tronxa'! =)
Bom demais Clara! Eu gosto de acrescentar nessa discussão o filme Bacurau. Onde os brasileiros não-negróides se acham brancos. São de fato latinos e também estão debaixo do julgo do caucasiano europeu e Norte americano.
Outro lugar de fala privilegiado que tá fora do debate: o sudestino. Ele localiza o lugar nordestino, mas se acha universal quando Paulista, mineiro ou fluminense.
video excelente
Mariana Torquato tem um vídeo "PQ O FEMINISMO NÃO ME REPRESENTA?" em que ela traz como o feminismo ainda falha em compreender que não há lugar de fala universal, trazendo como as mulheres com deficiência ainda são invisibilizadas. Ser uma pessoa com deficiência não foi citado como um recorte por esse vídeo (que é sensacional!) nem por qualquer outro que eu já tenha visto sobre lugar de fala. Chega a ser irônico a fala de "um feminismo que é cego para outras formas de ser mulher", quando as mulheres cegas não parecem ser ouvidas no feminismo, assim como quaisquer outras pcd's não são.
Que vídeo bem feito
vídeo necessário
Maravilha de explicação
Parabéns pelo trabalho! Uma síntese clara e aprofundada sobre o tema!
Quantos debates bons essa leitura esquerda ciranda de 'lugar de fala' nos privou :/
O problema é que o termo está sendo usado por militantes de maneira equivocada, aniquilando o diálogo.
A repetição incessante desse termo fez seu sentido ser completamente invertido e em vez de ser um termo para gerar inclusão de ideias ou inclusão de vivencias, atualmente "lugar de fala" serve só para excluir pessoas do debate pois elas "nao tem lugar de fala", so pessoas determinadas podem ter voz em certos assuntos simplesmente pq é assim, é triste ver como isso mudou tanto
Com essa luz roxa, estou tendo flashbacks do ContraPoints.
Não é um selo na teoria. Na prática é usado exatamente pra isso.