זה באמת עד כדי כך פשוט ואיכשהו אנשים בוחרים להתייחס לזה באופן מורכב כאילו אנחנו מתמודדים עם אנשים מיוחדים, משכילים, שאפשר לדון איתם על עניינים רציונליים. העניין פשוט מאוד והכל עניין של - מדובר על עם שרוצה להרוג אותנו ואם הוא היה מסוגל לעשות את זה, אז הוא היה כבר עושה את זה. אין פה שום בעיה מורכבת או משהו שקשה לדמיין אותו בראש. פשוט מאוד: עם שרוצה להשמיד אותנו ולא רוצה אותנו פה, ורק בזכות שאנחנו מסוגלים להדוף את ההתקפות שלו אנחנו מסוגלים להישאר בחיים. זה כל הסיפור.
הסיכום שלך מזכיר לי מאוד את מה שאומר חביב רטיג גור. לא זוכר אם אירחת אותו אצלך כבר או לא, אבל הוא אחד הדוברים הטובים ביותר היום נגד נרטיב הקולוניאליזם הציוני. מה שאני מאוד מעריך אצלו זה את העובדה שהוא לא מזלזל בערבים אלא יודע להציג את נקודת מבטם (מה שנהוג לקרוא לו סטילמנינג בדארקווב) בצורה מאוד מדוייקת ונוקבת. כלומר הוא לא בא ומפריך איש קש מה שלצערי הרב קורה הרבה יותר מדי מכל הכיוונים.
לא,רועי,לא באנו מהשואה ,ולא כי אין לנו לאן לחזור. הערבים יגידו,זו לא הבעייה שלנו. אנו העם הילידי! מי בשמאל? אמרה עירית לינור; מי שבא מהשואה. הימין בא מהתנך.
@@brharley0546 אני אישית מעדיף פצצות רבות עוצמה שמחסלות את מקורות המים -ואז תוך יומים .....מה שחשוב זה שאנשים יצאו מהקונספציה ההומניסטית שכופה עליהם רחמים כלפי רוצחייהם----צא מזה -זה נורמלי ורצוי שאתה תרצה לרצוח את זה שבא לרצוח אותך
מעולה רועי אתה רלי וכל הצוות עטשים עבודה כל כך חשובה אולי כדאי שתהיה שיחב בדיוק על הנושא הזה מה קרה ליהודים בארצות ערב בשואה אם רוב העם היהודי ניספה בשואה מדוע יהוים באצות ערב לא הגיעו למספרים גדולים? או אז תהיה גם תשובה לכך שיהודים הם רק אירופים קולוניאליסטים
פספסת נקודה חשובה. כשהם אומרים "יהודים יחזרו לאיפה הם באו" בסדר אז איפה? אישית המשפחה שלי לא נשארה במדינה אחת יותר מ 3 דורות. בנוסף לאן יחזרו את יהודים מרוסיה, סוריה, אוקראינה, עירק ...? זה יהיו את הפליטים הראשונים לברוח למדינה במלחמה.
זה לא טעון ! הערבים אומרים,זו לא הבעייה שלנו. אנו היהודים,העם הילידי.הערבים קולוניאליסטים! ואכן להדגיש שמחצית היהודים כאן מארצות ערב .תוצאת קולוניאליזם ערבי.
משהו שהנקודה הזאת קצת מפספסת, הערבים יגידו על זה שמה אכפת להם שהרגו אותנו באוקראינה ועיראק, והם גם די צודקים שהם מציגים את זה ככה אז צריך לענות את האמת אנחנו כאן לא רק בגלל מה שקרה ליהודים באירופה, אנחנו כאן כי זאת הארץ שבא הפכנו לעם, ירושלים זאת עיר שאנחנו הפכנו לחשובה לכל כך הרבה אנשים מעמים שונים, ושהגענו לכאן (בעיקרון תמיד יהודים היו כאן) הציונים הראשונים האזור נשלט על ידי עותמאנים ואז בריטים, אנחנו מאז ומתמיד רצינו פה מדינה, הקמנו התיישבות, קנינו אדמות, שכנענו את בריטים כבר ב1917 שמגיע לנו מדינה כאן, בעוד הערבים ראו את עצמם כחלק מהעם הערבי הכולל ולא הלאום עצמאי (הם רצו להיות חלק מסוריה) הפלסטינים הם אנחנו היהודים, הערבים לא ראו את עצמם כך, שכנענו מספיק מדינות וניצחנו את מלחמת העצמאות, זה הסיפור שלנו, הכי צודק ואמיתי
גרתי באנגליה, יש לי כמה חברים שם שצועקים מהנהר ועד הים. הם יודעים טוב מאוד איזה נהר ואיזה ים. חלקם מבינים בהיסטוריה של מדינת ישראל יותר מרוב הישראלים. האם אני תומך בקריאות שלהם או מסכים איתם? לא. האם הם תומכים ברצח עם ליהודים? גם לא. מבחינתם הקריאה הזאת היא תמיכה במדינת כל אזרחיה בשטח פלסטין בה לכולם, יהודים וערבים, יש זכויות שוות. זו דעה לגיטמית לחלוטין שהיה הרבה יותר מעניין ומאתגר אם היית דן בהתכנות וברלוונטיות שלה ומצליח לסתור אותה (או שלא?) במקום להניח שהם כולם מטומטמים ותומכים ברצח עם. הרבה מהם אולי מטומטמים ולא יודעים מה הם אומרים, אבל הם גם לא שווים התייחסות בגלל זה.
רציתי לראות את הסרטון המלא לפני שאני מגיב, אמנם לא עשית לגמרי צ'רי פיקינג אבל כן העלמת את התשובות המלאות בקונטקסט האמיתי (ואת התשובות הבודדות שלא התאימו לאג'נדה שלך...). בנוסף, מה שיפה בסרטונים שלו זה שהוא מראיין גם ישראלים, וגם התשובות של הישראלים לא תמיד מגיעות עם נכונות לשלום (בלשון המעטה...), ובטח שלא אחרי השביעי באוקטובר. ודבר אחרון, זה אמנם נכון שליהודים אין עוד מדינה ולכן לעולם לא נוותר ונילחם על קיומה של המדינה, אבל גם לפלסטינים אין מדינה וגם הם ילחמו בשביל שתהיה להם אחת... אחרי 48 כל מקום שהפלסטינים גורשו/ברחו לשם והקימו מחנות פליטים טבחו בהם או גירשו אותם והחיים שלהם לא היו נופת צופים במדינות ערב. בירדן, בלבנון ובסוריה היו מקרים של טבח בפלסטינים מצד השליטים ומכווית היה גירוש של עשרות אלפי פלסטינים שקיבלו מקלט. לפעמים זה מפתיע אותי עד כמה הפלסטינים דומים ליהודים ולציונות בהרבה מאד אופנים...
מאוד נחמד לקרוא תגובות ענייניות ומנומקות. אינני רועי, ואין לי השגות באשר לסבלם של ערביי פלשתינה מיידי בני דודיהם במרחב המזרח תיכוני, אבל בכל זאת נראה לי שישנם כמה הבדלים מהותיים, כשהעיקרי שבהם הוא זה שהם לא היוו קולקטיב מוגדר בעל מאפיינים שונים מהערבים שסביבם, ובטח ובטח לא יותר שונים מערבים באזורים אחרים במזרה"ת. ההבדל בין ערביי פלשתינה לאחיהם בסוריה, לבנון והאזור לא היה יותר מהותי מהבדלים בין חלקים שונים של סוריה, עיראק, לבנון או ירדן. אדרבא, לבנון היתה אפילו אז יותר מגוונות. כך שבזמנו, אפילו הם עצמם (לא כולם, כמובן) לא ראו עצמם כיישות נפרדת, אלא כיושבים ביחידת שטח מסויימת (כפר, עיר, נפה וכו') או משתייכים לשבט זה או אחר בראש ובראשונה. כך שהרעיון שמגיעה להם מדינה משלהם, בניגוד למשל למיעוטים הנוצרים, כורדים וכו', היתה מנת חלקם של מעטים. על פי אותו היגיון לכל שבט מגיעה מדינה ולא ברור היכן עובד הגבול. כמובן שכל זה השתנה במרוצת השנים בהם צמחה תודעה ערבית פלשתינית עצמאית שלצערי הרב תמיד התבססה על שלילת המדינה היהודית במקום נרטיב לאומי קונסטרוקטיבי משלהם. וכמובן שכבר הייתה יכולה להיות להם מדינה מזמן לו היו רוצים בכך באמת, ולא שלא תהיה פה מדינה יהודית. כך שאין בכלל מה להשוות בינינו לבינם. היהודים, אחרי האסון הלא יתואר של השואה במקום לשקוע בניהיליזם, נלחמו בעד משהו ולא נגד. הפריחו את השממה והצמיחו מדינה לתפארת כנגד כל הסיכויים. הפלשתינים, לצערי הרב, לא הצמיחו מקרבם שום דבר מלבד הרס, רצח ושנאה. ללא כל צל של ספק, מדינה ערבית שהייתה קמה במקום ישראל הייתה על הספקטרום שבין עריצות חילונית לתיאוקרטית, כמו שאר המדינות באזור.
@sshender3773מצטרף בחלק מהדברים ל בטח בעניין שערביי ארץ ישראל בכל מקום שאחיהם הערביים קיבלו אותם, הם מעולם לא עסקו במשהו קונסטרקטיבי אלא רק בזריעת כאוס ובוגדנות, בין אם היה זה מול הממלכה ההאשמית או בתמיכתם בסדאם בעודם בכווית.
כיף לשמוע שיש אנשים שמעריכים תגובות ענייניות אפילו שלא בהכרח מסכימים איתן. אני בגדול מסכים עם חלק גדול מהדברים שלך אבל יש לי לא מעט אי הסכמות. דבר ראשון, גם אם יש מגוון של פלסטינים אני לא רואה איך זה רלוונטי, הרי גם אצל היהודים היה מגוון מאד רחב, שלמעט הציונות לא היה הרבה במשותף, לא שפה ואפילו לא הדת או התרבות, וגם לגבי הציונות החילונית יש מחלוקת רצינית והחרדים עד היום לא מקבלים את הציונות, כלומר ארץ ישראל והרצון לחיות כאן זה בערך המכנה המשותף היחיד (לא מאד שונה מהפלסטינים)... אני מסכים בעיקרון שהפלסטינים (ככלל) דחו ודוחים כל אפשרות של פשרה, ומבחינתם פלסטין היא מהים עד הנהר, אבל לומר שהם לא קונסטרוקטיביים זה פשוט לא נכון, יחד עם בנייה של רשת מטורפת של מנהרות בעזה הם קיימו במקביל חיים די מודרניים וטובים (אפילו תחת שלטון חמאס), אם תראה סרטונים של עזתים מלפני השביעי באוקטובר תראה שהם לא התעסקו רק באובססיה להשמיד אותנו. אם תשווה את הפלסטינים ביחס לערבים במדינות אחרות תגלה שכבר מההתחלה הפלסטינים היו יותר משכילים ויותר משפיעים מערביי האזור (ביחס ליהודים אין בכלל מה להשוות הם היו הרבה פחות, אבל הציונים במחצית הראשונה של המאה הקודמת היו בין האוכלוסיות המשכילות ביותר אם לא הכי משכילה ומוכשרת בעולם). הפלסטינים בהחלט מוכשרים בהרבה דברים ובעיקר בזירת ההסברה והשתלטות על הנרטיב ברחבי העולם, הם משאירים לנו אבק בזירה הזו... יש גם לא מעט פלסטינים מוכשרים ומשפיעים כמו ראשיד חלידי או אדוארד סעיד ועוד... גם אני מעריך כמוך שמדינה פלסטינית תהיה אסון גם לנו וגם להם, הבעיה היא שנראה שכיום גם פה בישראל מתחילים לפתח אובססיה כנגד הפלסטינים, כמו שאנחנו רואים אצל הפלסטינים שאובססיה כזו יכולה לגרום נזקים עצומים, אני בעיקר מפחד שגם כאן נמשיך עם האובססיה כנגד הפלסטינים והיא תגרום לנו גם כן נזקים. @@sshender3773
לצערי זה לא מפתיע שזה מה שהוא עשה, הוא עושה את זה בהרבה סרטונים אחרים שלו שראיתי. רועי הוא חלק מתופעה מאוד מוכרת שאליה גם שותף עמית סגל למשל, של אנשים אנטלגנטים שמנסים להציג ולהצדיק השקפת עולם ימנית (גם על הסכסוך הישראלי פלסטיני אבל גם באופן כללי על העולם) בצורה לכאורה לוגית ומנומקת היסטורית בכדי למשוך ״אנשי מרכז״ שמאסו בימנים שלא מציגים דעות אנטלגטיות ומנומקות כמו הצל למשל, אבל פשוט בוחרים בשיטתיות להתעלם מכל דוגמה שסותרת את דעתם ולא מאתגר את עצמו בנימוקים חזקים מהצד השני. בטוח שגם בשמאל יש כאלה, פשוט אין יותר באמת שמאל בישראל אז זה פחות רלוונטי.
ד"ר, כמה שאלות: 1. למדת סטטיסטיקה? אתה מבין את ההבדל בין משאל רחוב (ערוך או לא) לבין סקר? 2. אנחנו יודעים שרוב הפלסטינים לא מכירים בזכות קיומה של מדינת ישראל (אם כי סקרים שנערכים שם, בין השאר על ידי מכון PCPSR, מראים כי פתרון שתי המדינות - שמשמעותו המעשית היא הכרה בישראל - הוא עדיין הפתרון הפוליטי המועדף). עם זאת, מה לדעתך יהיו התוצאות של משאל רחוב שיערך בעיר רנדומלית בישראל באשר להקמת מדינה פלסטינית (ונזכיר - אי הקמת מדינה פלסטינית היא מדיניות של "מהנהר לים", רק באופן הפוך)? 3. אין צורך לערוך משאל רחוב בישראל. בקווי היסוד של הממשלה הנוכחית (2024) נקבע מפורשות ששטח ישראל הוא כל החלק שבין הנהר לים. הוויכוח בין המקסימליסטים הישראלים לפלסטינים הוא שאלו אומרים כולה שלי ואלו אומרים כולה שלי, ולצד אחד גם יש יותר כוח בסכסוך פה. 4. מציאות של סכסוך מולידה שנאה ואלימות. גם בזה לא חידשת לנו כלום. אידיאולוגיות קיצוניות פורחות בחסות הסכסוך הזה (אם כי לא נעלם מעיני שבחרת בכוונה בתשובות שיהיו נוחות לך ולאג'נדה שאתה מנסה לקדם). השאלה היא, דוקטור, מה אתה עושה למען פתרון לסכסוך?
חבל שאתה מזיז את השער. הבעיה שרועי הציג בסרטון (ושמוצגת בסרטון המקורי של שוסטר) היא לא הרצון של הפלסטינים להחזיק בכל השטח, אלא הרצון שלהם לשחוט את כולנו. אין כאן (בקרב היהודים) קונצנזוס כזה. יש רצון של החלקים היותר "קיצוניים" בימין לעודד הגירה מרצון, אבל בשום אופן לא להרוג את כולם. ואם הזכרת סקרים, האם אתה מכיר את הסקר של חליל שקאקי שמצא תמיכה גורפת של הפלסטינים בגדה (71%!) בטבח ה7/10?
רועי הוא ימני בעל אג'נדה מאוד ברורה, אז מה אתה מתפלא? בכל זאת, ממליץ לך להאזין לפודקסטים של עינת וילף או לקרוא את ספריה. בניגוד למשתמע מדבריך, לעולם לא הייתה כאן שום סימטריה. הערבים בכל המרחב, ולא רק בפלשתינה, לעולם לא הכירו בזכותם של היהודים לנוכחות ריבונית בלבנט, לא משנה באילו גבולות. לגזור מהממשלה הנוכחית כאילו מדובר במדיניות ישראל לדורותיה זה מגוחך. הממשלה הנוכחית היא תקדים שלא היה כאן לעולם, והשימוש בה לצורך הקבלות בין ישראל לפלשתינים הוא אולי נסלח לבורים בחו"ל, אבל לא למישהו שחי בארץ ומכיר את ההיסטוריה כאן על בשרו. היהודים תמיד רצו בסופו של דבר את חלקת הארץ הקטנה שלהם ושיתנו להם לשגשג פה בשקט, והיו מוכנים לוויתורים כואבים על מנת להשיג את השקט הזה, נסיונות שכל פעם התפוצצו להם בפנים. אז מה הפלא שרוב היהודים פקעה סבלנותם עם השנים ועמדתם כלפי הערבים הלכה והקצינה בהתאם לכך? ישראל חוטפת קיטונות של ביקורת על הימצאותה ביהודה ושומרון, ואין שום ספק שמזמן יכלה לקום שם מדינה ערבית אם היא לא הייתה מהווה סכנה קיומית לישראל. החלק הימני-משיחי לא היה מספיק חזק ברוב שנותיה של המדינה כדי למנוע ויתור כזה, אילו היה בר קיימא. אין כאן מחלוקת בין צדדים שניתן ליישבה באמצעות פשרה, אלא התנגשות בין צד אחד חפץ חיים, רציונלי (ברובו), בעל גישה של וין-וין (פוזיטיב סאם) ו(היה) מוכן לויתורים כואבים לבין צד שני פנאטי, שטוף שנאה, בעל גישה של משחק סכום אפס שמקדש את המוות ולא בוחל בשום אמצעי כדי להקיז את דמו של יריבו. אז על איזה פיתרון אתה מדבר? אין שום פיתרון עד אשר החברה הערבית והמוסלמית תצמיח מתוכה דור חדש בצלם המערב או לפחות דובאי. עד אז, כל מה שנותר לישראל זה לעשות הכל על מנת לשרוד אל מול האיומים, תוך שמירת ייתרון צבאי, הרתעה ודיבור עם אוייבינו בשפתם מצד אחד, וניסיון לשמור על שפיות, איחוד ושגשוג בתוכנו אנו. כמו שאומר דן שיפטן - ספרטה כלפי חוץ ואתונה כלפי פנים. מדובר במטלה מאוד לא פשוטה שישראל צלחה בה עד כה. ימים יגידו אם תצליח בזה גם בעתיד, אבל לצערי אני מזהה מגמות מאוד מדאיגות שגורמות לי לפקפק בכך. בכל אופן, אין אופציה אחרת (מלבד הגירה, כמובן).
רק גירוש יביא שלום אני ראיתי מאות סרטונים של קורי -הסתתיסטיקה מוצקה -יש לחסל אותם או לגרש תקשיב לסידרת ההרצאות על האסלם של אוריה שביא באוניברסיטת תל אביב חשוב ללמוד איסלם לדפרים שמאלנים שטופי דת השלום הפאנטית
לא ככ מבין, אם יש כאן שני צדדים שטוענים כולה שלי - המדיניות העולמית הלכה למעשה היא שהבחור עם המקל הגדול יותר מנצח. אפילו אם תצטדק, ותטען בשם האמת והצדק: "זה לא הוגן!" , "פשע!". זה רק יאלץ אותנו לברר מי הם בעלי הבית הקדמונים של השטח הזה. בהנחה שגם אתה לא חושב שצריך להעביר את שטחי הארץ לממלוכים - התשובה ההיסטורית, שאגב, מעוגנת דווקא בחוק הבינלאומי היא: מדינה יהודית לעם היהודי. נ.ב לגבי הסקר, אתה צודק. זה לא מדע. ישנו סקר שפורסם ע"י מכון אוראד, לפי הקריטריונים המקובלים במדגמים. התוצאות שעלו היו ש 83% מתושבי הגדה ודרום רצועת עזה תמכו במעשי הטבח והאינוס. נפלא.
![״תבחרו: או מתירנות או זוגיות.״ [הרב ניר מנוסי]](http://i.ytimg.com/vi/nyS_zj6qg5U/mqdefault.jpg)
חזק וברוך
תוכן מסוכם באופן מעולה. אבל צריך לכוון את זה לקהל בעולם.
אנחנו יודעים שהם רוצים לחסל אותנו.
👏🏼👏🏼👏🏼 ל projectAsk
פרויקט אסק הוא פרויקט מדהים!!!
אין מחנות פליטים. אין לאחר 76 שנה.תפסיקו עם זה.
הם לא פליטים ואף פעם לא היו: הם רוצחים שתקפו את היהודים בישראל, וספגו מכה בתגובה לכך.
אין שום סטטוס למחנה פליטים עם מבני בטון אין שום תקדים לכך
זה באמת עד כדי כך פשוט ואיכשהו אנשים בוחרים להתייחס לזה באופן מורכב כאילו אנחנו מתמודדים עם אנשים מיוחדים, משכילים, שאפשר לדון איתם על עניינים רציונליים.
העניין פשוט מאוד והכל עניין של - מדובר על עם שרוצה להרוג אותנו ואם הוא היה מסוגל לעשות את זה, אז הוא היה כבר עושה את זה.
אין פה שום בעיה מורכבת או משהו שקשה לדמיין אותו בראש. פשוט מאוד: עם שרוצה להשמיד אותנו ולא רוצה אותנו פה, ורק בזכות שאנחנו מסוגלים להדוף את ההתקפות שלו אנחנו מסוגלים להישאר בחיים. זה כל הסיפור.
זה chanting ,דרך יעילה לשטיפת מח עלידי חזרתיות
הסיכום שלך מזכיר לי מאוד את מה שאומר חביב רטיג גור. לא זוכר אם אירחת אותו אצלך כבר או לא, אבל הוא אחד הדוברים הטובים ביותר היום נגד נרטיב הקולוניאליזם הציוני. מה שאני מאוד מעריך אצלו זה את העובדה שהוא לא מזלזל בערבים אלא יודע להציג את נקודת מבטם (מה שנהוג לקרוא לו סטילמנינג בדארקווב) בצורה מאוד מדוייקת ונוקבת. כלומר הוא לא בא ומפריך איש קש מה שלצערי הרב קורה הרבה יותר מדי מכל הכיוונים.
שיחה איתו תעלה ממש בקרוב
לא,רועי,לא באנו מהשואה ,ולא כי אין לנו לאן לחזור. הערבים יגידו,זו לא הבעייה שלנו.
אנו העם הילידי!
מי בשמאל? אמרה עירית לינור; מי שבא מהשואה. הימין בא מהתנך.
האם לא ראוי שבזמן שהערבים מתכננים לנו את הפיתרון הסופי שלנו אנחנו נעבוד על פרוייקט ההשמדה הגדולה של הערבים במזה''ת?
מבטיח לך שעובדים על זה. הם לא יודעים מה מצפה להם 😂😂😂
עם ציקלון בי כן?
@@brharley0546 אני אישית מעדיף פצצות רבות עוצמה שמחסלות את מקורות המים -ואז תוך יומים .....מה שחשוב זה שאנשים יצאו מהקונספציה ההומניסטית שכופה עליהם רחמים כלפי רוצחייהם----צא מזה -זה נורמלי ורצוי שאתה תרצה לרצוח את זה שבא לרצוח אותך
@@brharley0546 גרוע מכך .
מעולה
רועי אתה רלי וכל הצוות עטשים עבודה כל כך חשובה
אולי כדאי שתהיה שיחב בדיוק על הנושא הזה
מה קרה ליהודים בארצות ערב בשואה
אם רוב העם היהודי ניספה בשואה מדוע יהוים באצות ערב לא הגיעו למספרים גדולים?
או אז תהיה גם תשובה לכך שיהודים הם רק אירופים קולוניאליסטים
חחח יש חכ"ים ושרים בממשלה שיענו אותו דבר אבל לגבי הפלשתינים
פספסת נקודה חשובה.
כשהם אומרים "יהודים יחזרו לאיפה הם באו" בסדר אז איפה? אישית המשפחה שלי לא נשארה במדינה אחת יותר מ 3 דורות.
בנוסף לאן יחזרו את יהודים מרוסיה, סוריה, אוקראינה, עירק ...? זה יהיו את הפליטים הראשונים לברוח למדינה במלחמה.
זה לא טעון ! הערבים אומרים,זו לא הבעייה שלנו.
אנו היהודים,העם הילידי.הערבים קולוניאליסטים!
ואכן להדגיש שמחצית היהודים כאן מארצות ערב
.תוצאת קולוניאליזם ערבי.
משהו שהנקודה הזאת קצת מפספסת, הערבים יגידו על זה שמה אכפת להם שהרגו אותנו באוקראינה ועיראק, והם גם די צודקים שהם מציגים את זה ככה אז צריך לענות את האמת
אנחנו כאן לא רק בגלל מה שקרה ליהודים באירופה, אנחנו כאן כי זאת הארץ שבא הפכנו לעם, ירושלים זאת עיר שאנחנו הפכנו לחשובה לכל כך הרבה אנשים מעמים שונים, ושהגענו לכאן (בעיקרון תמיד יהודים היו כאן) הציונים הראשונים האזור נשלט על ידי עותמאנים ואז בריטים, אנחנו מאז ומתמיד רצינו פה מדינה, הקמנו התיישבות, קנינו אדמות, שכנענו את בריטים כבר ב1917 שמגיע לנו מדינה כאן, בעוד הערבים ראו את עצמם כחלק מהעם הערבי הכולל ולא הלאום עצמאי (הם רצו להיות חלק מסוריה) הפלסטינים הם אנחנו היהודים, הערבים לא ראו את עצמם כך, שכנענו מספיק מדינות וניצחנו את מלחמת העצמאות, זה הסיפור שלנו, הכי צודק ואמיתי
גרתי באנגליה, יש לי כמה חברים שם שצועקים מהנהר ועד הים. הם יודעים טוב מאוד איזה נהר ואיזה ים. חלקם מבינים בהיסטוריה של מדינת ישראל יותר מרוב הישראלים. האם אני תומך בקריאות שלהם או מסכים איתם? לא. האם הם תומכים ברצח עם ליהודים? גם לא. מבחינתם הקריאה הזאת היא תמיכה במדינת כל אזרחיה בשטח פלסטין בה לכולם, יהודים וערבים, יש זכויות שוות. זו דעה לגיטמית לחלוטין שהיה הרבה יותר מעניין ומאתגר אם היית דן בהתכנות וברלוונטיות שלה ומצליח לסתור אותה (או שלא?) במקום להניח שהם כולם מטומטמים ותומכים ברצח עם. הרבה מהם אולי מטומטמים ולא יודעים מה הם אומרים, אבל הם גם לא שווים התייחסות בגלל זה.
לא הבנתי? מה אתה מחדש עליהם ?
בתור חובש כיפה חשבתי שתיתן הסבר יותר מדויק ללמה אנחנו כאן .. (היסטוריה של העם הזה)
רציתי לראות את הסרטון המלא לפני שאני מגיב, אמנם לא עשית לגמרי צ'רי פיקינג אבל כן העלמת את התשובות המלאות בקונטקסט האמיתי (ואת התשובות הבודדות שלא התאימו לאג'נדה שלך...). בנוסף, מה שיפה בסרטונים שלו זה שהוא מראיין גם ישראלים, וגם התשובות של הישראלים לא תמיד מגיעות עם נכונות לשלום (בלשון המעטה...), ובטח שלא אחרי השביעי באוקטובר. ודבר אחרון, זה אמנם נכון שליהודים אין עוד מדינה ולכן לעולם לא נוותר ונילחם על קיומה של המדינה, אבל גם לפלסטינים אין מדינה וגם הם ילחמו בשביל שתהיה להם אחת... אחרי 48 כל מקום שהפלסטינים גורשו/ברחו לשם והקימו מחנות פליטים טבחו בהם או גירשו אותם והחיים שלהם לא היו נופת צופים במדינות ערב. בירדן, בלבנון ובסוריה היו מקרים של טבח בפלסטינים מצד השליטים ומכווית היה גירוש של עשרות אלפי פלסטינים שקיבלו מקלט.
לפעמים זה מפתיע אותי עד כמה הפלסטינים דומים ליהודים ולציונות בהרבה מאד אופנים...
מאוד נחמד לקרוא תגובות ענייניות ומנומקות. אינני רועי, ואין לי השגות באשר לסבלם של ערביי פלשתינה מיידי בני דודיהם במרחב המזרח תיכוני, אבל בכל זאת נראה לי שישנם כמה הבדלים מהותיים, כשהעיקרי שבהם הוא זה שהם לא היוו קולקטיב מוגדר בעל מאפיינים שונים מהערבים שסביבם, ובטח ובטח לא יותר שונים מערבים באזורים אחרים במזרה"ת. ההבדל בין ערביי פלשתינה לאחיהם בסוריה, לבנון והאזור לא היה יותר מהותי מהבדלים בין חלקים שונים של סוריה, עיראק, לבנון או ירדן. אדרבא, לבנון היתה אפילו אז יותר מגוונות. כך שבזמנו, אפילו הם עצמם (לא כולם, כמובן) לא ראו עצמם כיישות נפרדת, אלא כיושבים ביחידת שטח מסויימת (כפר, עיר, נפה וכו') או משתייכים לשבט זה או אחר בראש ובראשונה. כך שהרעיון שמגיעה להם מדינה משלהם, בניגוד למשל למיעוטים הנוצרים, כורדים וכו', היתה מנת חלקם של מעטים. על פי אותו היגיון לכל שבט מגיעה מדינה ולא ברור היכן עובד הגבול. כמובן שכל זה השתנה במרוצת השנים בהם צמחה תודעה ערבית פלשתינית עצמאית שלצערי הרב תמיד התבססה על שלילת המדינה היהודית במקום נרטיב לאומי קונסטרוקטיבי משלהם.
וכמובן שכבר הייתה יכולה להיות להם מדינה מזמן לו היו רוצים בכך באמת, ולא שלא תהיה פה מדינה יהודית. כך שאין בכלל מה להשוות בינינו לבינם. היהודים, אחרי האסון הלא יתואר של השואה במקום לשקוע בניהיליזם, נלחמו בעד משהו ולא נגד. הפריחו את השממה והצמיחו מדינה לתפארת כנגד כל הסיכויים. הפלשתינים, לצערי הרב, לא הצמיחו מקרבם שום דבר מלבד הרס, רצח ושנאה. ללא כל צל של ספק, מדינה ערבית שהייתה קמה במקום ישראל הייתה על הספקטרום שבין עריצות חילונית לתיאוקרטית, כמו שאר המדינות באזור.
@sshender3773מצטרף בחלק מהדברים ל
בטח בעניין שערביי ארץ ישראל בכל מקום שאחיהם הערביים קיבלו אותם, הם מעולם לא עסקו במשהו קונסטרקטיבי אלא רק בזריעת כאוס ובוגדנות, בין אם היה זה מול הממלכה ההאשמית או בתמיכתם בסדאם בעודם בכווית.
כיף לשמוע שיש אנשים שמעריכים תגובות ענייניות אפילו שלא בהכרח מסכימים איתן. אני בגדול מסכים עם חלק גדול מהדברים שלך אבל יש לי לא מעט אי הסכמות. דבר ראשון, גם אם יש מגוון של פלסטינים אני לא רואה איך זה רלוונטי, הרי גם אצל היהודים היה מגוון מאד רחב, שלמעט הציונות לא היה הרבה במשותף, לא שפה ואפילו לא הדת או התרבות, וגם לגבי הציונות החילונית יש מחלוקת רצינית והחרדים עד היום לא מקבלים את הציונות, כלומר ארץ ישראל והרצון לחיות כאן זה בערך המכנה המשותף היחיד (לא מאד שונה מהפלסטינים)...
אני מסכים בעיקרון שהפלסטינים (ככלל) דחו ודוחים כל אפשרות של פשרה, ומבחינתם פלסטין היא מהים עד הנהר, אבל לומר שהם לא קונסטרוקטיביים זה פשוט לא נכון, יחד עם בנייה של רשת מטורפת של מנהרות בעזה הם קיימו במקביל חיים די מודרניים וטובים (אפילו תחת שלטון חמאס), אם תראה סרטונים של עזתים מלפני השביעי באוקטובר תראה שהם לא התעסקו רק באובססיה להשמיד אותנו. אם תשווה את הפלסטינים ביחס לערבים במדינות אחרות תגלה שכבר מההתחלה הפלסטינים היו יותר משכילים ויותר משפיעים מערביי האזור (ביחס ליהודים אין בכלל מה להשוות הם היו הרבה פחות, אבל הציונים במחצית הראשונה של המאה הקודמת היו בין האוכלוסיות המשכילות ביותר אם לא הכי משכילה ומוכשרת בעולם). הפלסטינים בהחלט מוכשרים בהרבה דברים ובעיקר בזירת ההסברה והשתלטות על הנרטיב ברחבי העולם, הם משאירים לנו אבק בזירה הזו... יש גם לא מעט פלסטינים מוכשרים ומשפיעים כמו ראשיד חלידי או אדוארד סעיד ועוד...
גם אני מעריך כמוך שמדינה פלסטינית תהיה אסון גם לנו וגם להם, הבעיה היא שנראה שכיום גם פה בישראל מתחילים לפתח אובססיה כנגד הפלסטינים, כמו שאנחנו רואים אצל הפלסטינים שאובססיה כזו יכולה לגרום נזקים עצומים, אני בעיקר מפחד שגם כאן נמשיך עם האובססיה כנגד הפלסטינים והיא תגרום לנו גם כן נזקים.
@@sshender3773
לצערי זה לא מפתיע שזה מה שהוא עשה, הוא עושה את זה בהרבה סרטונים אחרים שלו שראיתי. רועי הוא חלק מתופעה מאוד מוכרת שאליה גם שותף עמית סגל למשל, של אנשים אנטלגנטים שמנסים להציג ולהצדיק השקפת עולם ימנית (גם על הסכסוך הישראלי פלסטיני אבל גם באופן כללי על העולם) בצורה לכאורה לוגית ומנומקת היסטורית בכדי למשוך ״אנשי מרכז״ שמאסו בימנים שלא מציגים דעות אנטלגטיות ומנומקות כמו הצל למשל, אבל פשוט בוחרים בשיטתיות להתעלם מכל דוגמה שסותרת את דעתם ולא מאתגר את עצמו בנימוקים חזקים מהצד השני. בטוח שגם בשמאל יש כאלה, פשוט אין יותר באמת שמאל בישראל אז זה פחות רלוונטי.
בואו נסכם:
הדעות של הפלסטינים על ישראל/יהודים, הם גם הדעות של כל העולם…
אז לא תעזור לנו שום הסברה…
ד"ר, כמה שאלות:
1. למדת סטטיסטיקה? אתה מבין את ההבדל בין משאל רחוב (ערוך או לא) לבין סקר?
2. אנחנו יודעים שרוב הפלסטינים לא מכירים בזכות קיומה של מדינת ישראל (אם כי סקרים שנערכים שם, בין השאר על ידי מכון PCPSR, מראים כי פתרון שתי המדינות - שמשמעותו המעשית היא הכרה בישראל - הוא עדיין הפתרון הפוליטי המועדף). עם זאת, מה לדעתך יהיו התוצאות של משאל רחוב שיערך בעיר רנדומלית בישראל באשר להקמת מדינה פלסטינית (ונזכיר - אי הקמת מדינה פלסטינית היא מדיניות של "מהנהר לים", רק באופן הפוך)?
3. אין צורך לערוך משאל רחוב בישראל. בקווי היסוד של הממשלה הנוכחית (2024) נקבע מפורשות ששטח ישראל הוא כל החלק שבין הנהר לים. הוויכוח בין המקסימליסטים הישראלים לפלסטינים הוא שאלו אומרים כולה שלי ואלו אומרים כולה שלי, ולצד אחד גם יש יותר כוח בסכסוך פה.
4. מציאות של סכסוך מולידה שנאה ואלימות. גם בזה לא חידשת לנו כלום. אידיאולוגיות קיצוניות פורחות בחסות הסכסוך הזה (אם כי לא נעלם מעיני שבחרת בכוונה בתשובות שיהיו נוחות לך ולאג'נדה שאתה מנסה לקדם). השאלה היא, דוקטור, מה אתה עושה למען פתרון לסכסוך?
חבל שאתה מזיז את השער.
הבעיה שרועי הציג בסרטון (ושמוצגת בסרטון המקורי של שוסטר) היא לא הרצון של הפלסטינים להחזיק בכל השטח, אלא הרצון שלהם לשחוט את כולנו. אין כאן (בקרב היהודים) קונצנזוס כזה. יש רצון של החלקים היותר "קיצוניים" בימין לעודד הגירה מרצון, אבל בשום אופן לא להרוג את כולם.
ואם הזכרת סקרים, האם אתה מכיר את הסקר של חליל שקאקי שמצא תמיכה גורפת של הפלסטינים בגדה (71%!) בטבח ה7/10?
רועי הוא ימני בעל אג'נדה מאוד ברורה, אז מה אתה מתפלא? בכל זאת, ממליץ לך להאזין לפודקסטים של עינת וילף או לקרוא את ספריה. בניגוד למשתמע מדבריך, לעולם לא הייתה כאן שום סימטריה. הערבים בכל המרחב, ולא רק בפלשתינה, לעולם לא הכירו בזכותם של היהודים לנוכחות ריבונית בלבנט, לא משנה באילו גבולות. לגזור מהממשלה הנוכחית כאילו מדובר במדיניות ישראל לדורותיה זה מגוחך. הממשלה הנוכחית היא תקדים שלא היה כאן לעולם, והשימוש בה לצורך הקבלות בין ישראל לפלשתינים הוא אולי נסלח לבורים בחו"ל, אבל לא למישהו שחי בארץ ומכיר את ההיסטוריה כאן על בשרו. היהודים תמיד רצו בסופו של דבר את חלקת הארץ הקטנה שלהם ושיתנו להם לשגשג פה בשקט, והיו מוכנים לוויתורים כואבים על מנת להשיג את השקט הזה, נסיונות שכל פעם התפוצצו להם בפנים. אז מה הפלא שרוב היהודים פקעה סבלנותם עם השנים ועמדתם כלפי הערבים הלכה והקצינה בהתאם לכך? ישראל חוטפת קיטונות של ביקורת על הימצאותה ביהודה ושומרון, ואין שום ספק שמזמן יכלה לקום שם מדינה ערבית אם היא לא הייתה מהווה סכנה קיומית לישראל. החלק הימני-משיחי לא היה מספיק חזק ברוב שנותיה של המדינה כדי למנוע ויתור כזה, אילו היה בר קיימא.
אין כאן מחלוקת בין צדדים שניתן ליישבה באמצעות פשרה, אלא התנגשות בין צד אחד חפץ חיים, רציונלי (ברובו), בעל גישה של וין-וין (פוזיטיב סאם) ו(היה) מוכן לויתורים כואבים לבין צד שני פנאטי, שטוף שנאה, בעל גישה של משחק סכום אפס שמקדש את המוות ולא בוחל בשום אמצעי כדי להקיז את דמו של יריבו. אז על איזה פיתרון אתה מדבר? אין שום פיתרון עד אשר החברה הערבית והמוסלמית תצמיח מתוכה דור חדש בצלם המערב או לפחות דובאי. עד אז, כל מה שנותר לישראל זה לעשות הכל על מנת לשרוד אל מול האיומים, תוך שמירת ייתרון צבאי, הרתעה ודיבור עם אוייבינו בשפתם מצד אחד, וניסיון לשמור על שפיות, איחוד ושגשוג בתוכנו אנו. כמו שאומר דן שיפטן - ספרטה כלפי חוץ ואתונה כלפי פנים. מדובר במטלה מאוד לא פשוטה שישראל צלחה בה עד כה. ימים יגידו אם תצליח בזה גם בעתיד, אבל לצערי אני מזהה מגמות מאוד מדאיגות שגורמות לי לפקפק בכך. בכל אופן, אין אופציה אחרת (מלבד הגירה, כמובן).
רק גירוש יביא שלום
אני ראיתי מאות סרטונים של קורי -הסתתיסטיקה מוצקה -יש לחסל אותם או לגרש
תקשיב לסידרת ההרצאות על האסלם של אוריה שביא באוניברסיטת תל אביב
חשוב ללמוד איסלם לדפרים שמאלנים שטופי דת השלום הפאנטית
לא ככ מבין, אם יש כאן שני צדדים שטוענים כולה שלי - המדיניות העולמית הלכה למעשה היא שהבחור עם המקל הגדול יותר מנצח.
אפילו אם תצטדק, ותטען בשם האמת והצדק: "זה לא הוגן!" , "פשע!".
זה רק יאלץ אותנו לברר מי הם בעלי הבית הקדמונים של השטח הזה.
בהנחה שגם אתה לא חושב שצריך להעביר את שטחי הארץ לממלוכים - התשובה ההיסטורית, שאגב, מעוגנת דווקא בחוק הבינלאומי היא: מדינה יהודית לעם היהודי.
נ.ב
לגבי הסקר, אתה צודק. זה לא מדע.
ישנו סקר שפורסם ע"י מכון אוראד, לפי הקריטריונים המקובלים במדגמים.
התוצאות שעלו היו ש 83% מתושבי הגדה ודרום רצועת עזה תמכו במעשי הטבח והאינוס. נפלא.
אתה בכלל לא מאתגר את עצמך פה אינטלקטואלית